Дкмокартия пала...

В социальных сетях

Алтарь

12.11.2009

обычно у тех, у кого были бабки, проблем со сбором подписей не возникало, так что для них ничего не изменится

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Проблема в подписях есть - их избирком бракует и не допускает к выборам. - см. выборы 11 октября в Москве и повсеместно.
Отказ от сбора подписей - это шаг вперед, Даже если останется залог.
Оранж хоррор просто не в теме.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Orange horror

16.11.2009

вполне вероятно)) по поводу не в теме))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ibkmz

14.11.2009

Ну вообще, по конституции то, каждый имеет право баллотироваться куда хочет (ст 32), поэтому уничтожение такого лишнего барьера как подписи абсолютно логичное развитие конституционного принципа.

На тех у кого есть

бабки на то чтобы промыть мозги...

как вы выразились, это отразиться меньше всего. Они и раньше могли, и сейчас смогут.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Ржавый

14.11.2009

Да и х с ней.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

14.11.2009

-->

оригинал

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

DenisOil

14.11.2009

от выборов давно пора отказаться

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

14.11.2009

Скоро Чубайс с наночипами подсуетится, в бошки обывателей вживлять будут

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

14.11.2009

демократия - миф
её не было и никогда не будет

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vladmir

14.11.2009

Всё - миф.
Никогда ничего не было и не будет.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Владимир Пантелеев

14.11.2009

В нормальных странах. с нормальным населением, она всегда была, есть и будет... Наш любимый М.М.Жванецкий еще в 80-е гг сказал как-то: ГЛАВНОЕ В НАШЕЙ СТРАНЕ - ЭТО КАЧЕСТВО НАСЕЛЕНИЕ. Это мысль и сегодня актуальна. И когда я открываю сегоднящний выпуск "Комсомольской правды" и вижу на 3 стр. материал с фоткой "Владимиру Путину - респект и уважуха". как сопливый 16-18 летний молодняк бурными аплодиментами встретил выступление некого Путина, то мне смешно. Молодняку, не служившему в армии, ни сидевшему в тюрьмах, которого чекисты не травили (пока!) овчарками, не выбивали зубы и ребра сапогами, нравятся лапша на уши от чекиста в смятку...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

14.11.2009

что такое демократия в нормальных странах?
общепринятый термин "демократия" - это всего лишь идеал, к которому можно стремиться
согласна, есть страны, которые мы можем назвать демократическими в нашем понимании, а если Вы побываете в них, то поймёте, что и там полно проблем.
а в нашем случае речь о демократии не идёт вообще - растить надо народ до порога понимания своей ответственности сначала

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Shedon

14.11.2009

а в нашем случае речь о демократии не идёт вообще - растить надо народ до порога понимания своей ответственности сначала ¶

надо пологать, что те кто будет _растить_ сами уже доросли ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

14.11.2009

аха, доросли...ещё пару-тройку веков и всё будет в порядке

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Владимир Пантелеев

14.11.2009

У власти в России сегодня отморозки- бывшие комсомольские и КПССэсные работники, чекисты и молодняк без роду и племени. Вот им-то демократия в стране действительно не нужна. Она сметет их в отхожее место, где им и место...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Alm@ny@c

14.11.2009

В зеркало давно смотрел?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Так он это строчит, не отходя от зеркала!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Пятилышнов Алексей

16.11.2009

А где ж он(В.П.) не прав ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Где же он прав?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Vilena

17.11.2009

а мне интересно в "цивилизованных" странах у власти честные благородные радетели за благо всех людей, чьё благосостояние выросло на торговле пирожками и без капли чужой крови?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.11.2009

спасибо!!! ещё один думающий человек!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Вот такого ника точна нет

17.11.2009

Нет, и что из этого?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Vilena

17.11.2009

Ничего, противоставлять не надо: вот у них (с придыханием обычно) всё супер-пупер ИДЕАЛ!, а у нас.. и разнообразные цитаты.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vladmir

17.11.2009

Обычно говорят, не "всё" - а вот, посмотрите как там решаются такие-то конкретные проблемы. Про "всё" - это вы додумываете как вам удобнее.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vladmir

14.11.2009

Старушка Фло писал(а)

а если Вы побываете в них, то поймёте, что и там полно проблем

Везде и всегда полно проблем - к форме политического устройства государства это отношения не имеет.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

14.11.2009

нет) я имела в виду именно определение понятия слова "демократия" и те проблемы, которые преодолеваются именно на пути достижения этой самой демократии
всё остальное - казуистика в основном
засим, приняв во внимание специфику развития тех стран, которые мы считаем демократическими и нашей страны, напрашивается какой вывод?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vladmir

14.11.2009

Такой, что там есть практическая демократия - тот реальный уровень, на котором демократия может находиться в нашу эпоху и они двигаются дальше по демократическому пути развития. Десятилетия назад она там была менее развита, через десятилетия будет более развита.

Вот то, что там есть, и называется демократией (современной) в практическом, бытовом смысле.

Теории философские - отдельный совсем разговор. Не имеет никакого смысла заявлять, что демократии нет. Адекватно заявить, что есть теории и есть практика и не надо их спутывать и подменять одно другим.

У нас есть зачатки демократии, но двигаемся мы фик знает куда, при Путине в основном в попятную сторону от демократии к авторитаризму.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

14.11.2009

кхм...ну ладно, пример какой демократической страны Вам рассмотреть удобнее? Швеция пойдёт? как Вы думаете, когда там закладывались основы демократии, и в чём они выражались?
по поводу теории - при чём здесь философия? определение пришло к нам из древней Греции и описывало форму правления в небольшом городе-государстве Афины: легитимное правление народа.
именно это и поднято как флаг
а что такое это самое правление? и как достигается подобное? какие недостатки неизбежно всплывут? но даже до этапа всплытия этих вопросов у нас нет никаких зачатков, потому что основа процесса именно ответственность самого народа, и я не разделяю в этом слове "народ" власть и простых граждан.
впрочем, что-то я углубилась на ночь глядя...это очень интересная тема, особенно если рассматривать каждую демократическую страну-образец отдельно)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vladmir

14.11.2009

Ответственность народа - штука растяжимая.))
"у нас нет никаких зачатков" - это эмоциональное высказывание.
Что-то есть. Хотя и маловато.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

14.11.2009

ну ладно))
вечер перестаёт быть томным(с)))))))))))))
что же у нас есть?))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vladmir

16.11.2009

Что-то. Но это детали, главное - ваше утверждение
===
демократия - миф
её не было и никогда не будет
===
ни о чём. Подмена понятий.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

я Вам объяснила про понимание слова "демократия" - что это такое.
демократия даже в Афинах, на родине данного явления, была достаточно сложно достигнута и достаточно быстро была "похоронена"
не стану углубляться в исторические справки и описания, но повторяю, что то, что мы сейчас называем демократией ею не является, скорее это нечто симбиотическое, и в разных развитых странах есть свои особенности достижения вот такого симбиоза:)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Ой, ну Вы ему на любимую фридомфайтерскую мозоль наступили! Он ведь искренне верит, что есть в Париже, в Палате мер и весов, единственно правильный образец демократии, по которому все меряют. Я пробовал объяснить человеку, что почти 40% Европы - монархии, а не демократии - он не понимает!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Я думаю, что многие вот так заблуждаются, к сожалению.
Людей надо просвещать в подобных вопросах, хотя бы на примере подобных правлений в городах-государствах Древней Руси - об этой стороне нашей собственной истории все уже давно забыли, тоже к сожалению.
А надо бы подробно уже начать преподавать эту сторону нашей собственной истории - очень пригодилось бы подрастающему поколению для умения мыслить и анализировать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vladmir

16.11.2009

Гуманитарный технолог писал(а)

Ой, ну Вы ему

О, технолог воспрянул ото сна, глядите.))
Любимую фридомтрусерскую нотку заканючил.)))
Ссылку на что вы там якобы пытались, плиз, не совсем понятно о чём вы.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vladmir

16.11.2009

Афины - это история, и своё понимание, не надо бездумно приплетать.
Старушка Фло писал(а)

то, что мы сейчас называем демократией ею не является

Аргументы ваши интересно было бы почитать. Пока что был один - "и там полно проблем" - не впечатляет.
Естественно в каждой стране свои особенности, можете не сомневаться.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Афины - это родина той самой демократии, о которой Вы пишете)))))))))))))
и я ничего не приплетала бездумно, а всего лишь дала точное определение понятия, которое и ставится во главу угла!
хорошо!))) для начала скажите мне, что же у нас сейчас есть? о чём конкретно Вы говорили? что у нас в зачатках?
и кстати! что означает Ваша фраза - "Ответственность народа - штука растяжимая.))" Я, по-моему, конкретно написала, что не разделяю "народ" на тех, кто должен, а кто не должен:))
и ещё, для того, чтобы не голословно рассуждать о демократии как форме правления, скажите мне - в чём Вы видите основу её у нас?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vladmir

16.11.2009

Всего лишь обоснуйте вот это странное утверждение и нормалёк.

демократия - миф
её не было и никогда не будет

Переводить стрелки вы умеете, это вы уже многоразово доказали, интересно, всё же, про вашу заяву подробнее узнать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

я уже всё написала)))
читайте выше - демократия это форма правления принятая в небольшом городе-государстве Афины
и эта форма правления не выдержала испытания временем по большому ряду причин, читайте историю.
и я не перевожу стрелки, просто пытаюсь понять, что Вы имеете в виду под зачатками нашей демократии и как её видите, чтобы вести разговор дальше не в Вашем тоне "Переводить стрелки вы умеете, это вы уже многоразово доказали, интересно, всё же, про вашу заяву подробнее узнать."так как считаю подобный разговор лишней потерей времени.
И вот ещё что, это Ваше "к форме политического устройства государства это отношения не имеет." что означает? ведь я уже говорила это и есть форма правления, вот только в чистом виде она нигде в развитых странах не встречается, и выше означенная Швеция, например, королевство.
потому и попросила Вас описать своё видение нашей демократии, ещё раз повторяю.
так что, постарайтесь придерживаться логики разговора:))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vladmir

16.11.2009

Старушка Фло писал(а)

демократия это форма правления принятая в небольшом городе-государстве Афины

Вот когда вы напишете, что сейчас нигде в мире нет Афинской демократии - будет понятно о чём вы и вопросов не возникнет. Все и так это знают.
В практическом плане никому и дела нет до Афинской демократии как таковой и никто про неё не вспоминает, когда сейчас говорит о демократии в мире.

Это и есть подмена понятий. Вы пишете один термин - "Демократия", а, оказывается, имеете в виду другой - "Афинская демократия".

Вы ввели в разговор туманное "у нас нет никаких зачатков" - вы и рассказывайте что за зачатки.))

Наверное достаточно переформулировать ваше утверждение в такое:

Афинская демократия - миф
её не было и никогда не будет

И остановиться на этом.))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Вы перевернули всё с ног на голову))))))))))))))))
когда я писала о демократии-мифе, я имела в виду определение, которое и привела выше, определение, которое ставится в основу понятия демократии и сегодня! покажите мне, где это самое легитимное правление народа?
про зачатки говорили Вы, а не я, поэтому я и попросила Вас написать, что Вы имели в виду, а я же их не вижу пока, так как считаю, что начинать надо с ответственности, о чем тоже писала - видимо Вы пропустили это:)))
и те формы правления в государствах, которые мы считаем демократическими, не являются таковыми, а всего лишь носят некоторые демократически приближённые признаки, такие как свобода слова и т.д.
поэтому я оставляю своё первое утверждение неизменным.
и повторюсь, чтобы Вы Афины уже оставили в покое - привела пример сего государства всего лишь как для иллюстрации данного понятия, но Афинская демократия была и это не миф:)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vladmir

16.11.2009

Я оставил в покое? Да это у вас всё только об Афинской демократии, я б её и не упоминал вовсе.)) То афинская демократия, то теоретическая, то мифическая. Спустились бы вы с небес на землю да посмотрели на реальные демократические страны - о них ведь говорят, когда говорят о современной демократии, а не об Афинах или мифах. "легитимное правление народа", чай, через представительство в выборных органах, вы не знаете разве и этого? Зачатки этого дела и у нас есть, только недоразвитые и гнобимые путинцами. И все остальные элемены вместе взятые разглядите и будет вам демократия как её понимают в современном мире, а не в потустороннем или древнем.

Значт с поступившими вводными ваше выступление выглядит так:

Мифическая демократия - миф
её не было и никогда не будет

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.11.2009

ясно:))) я Вам говорю не о признаках, о которых говорила выше, которые Вы перечислили и которые есть, а о том, как эти признаки развить, то есть о том, что за зачатки этому будут способствовать - теперь понятно?))))))))))))))))
то есть по Вашей логике, выборные органы - это и есть зачатки?!!! кхм...
спасибо, Ваша позиция ясна:)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vladmir

17.11.2009

Да и абсурдность вашего, не имеющего к жизни отношения, заявления ясна с самого начала.))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.11.2009

размахивайте флагом демократии осторожнее, вспомните - в Зимбабве тоже есть выборы:)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vladmir

17.11.2009

Пока что вы размахиваете пёстреньким флажком отрицания демократии.
Выглядит ваше махание примерно так:

оригинал

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Вот такого ника точна нет

17.11.2009

У нас есть авторитаризм. Десятилетие назад он был менее развит, через десятилетие будет более развит. :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Вот такого ника точна нет

17.11.2009

70 лет ростили да не тех выростили.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Локом

14.11.2009

Не настолько волнительная новость, чтобы в слове демократия сделать 2 ошибки, гы

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

memo

16.11.2009

по-моему, автор точно написал, о чем хотел
хотя не исключено, что он и во втором слове ошибку сделал - "д" пропустил

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Venceremos

14.11.2009

Совсем наоборот.
Если собирать подписи, то громко вопящих на форумах, в печати и по телевизору мы никогда не увидим в избирательных списках, а уж в Думе - точно.
А какая же это демократия, если у самих "демократов" никаких шансов во власть попасть и к кормушке присосаться?!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Pahomov

14.11.2009

никому не нужна демократия, всем нужно денег

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nikolashechka

14.11.2009

Ай как правильно! Демократия лишь инструмент.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Pahomov

14.11.2009

не, демократия - байка, а инструмент - спекуляция на этой байке.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

14.11.2009

именно так)

Ответить

Ссылка на сообщение