Бесплатный общественный транспорт избавит город от пробок!

В социальных сетях

lada09

15.11.2009

в городе 1,3 млн чел, пусть каждый десятый владеет авто, это значит что дополнительно на 130 000 чел утром нужно найти автобусов, чтоб им на работу доехать, делим на 50 вместимость автобуса и получаем почти 2000 автобусов надо добавить к имеющимся.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Рубик:)

15.11.2009

скажем 600 троллейбусов, 600 трамваем и 600 автобусов.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

цена автобуса на базе КАМАЗ - 2 млн.руб
на базе Вольво или чего-то схожего - 4.5 млн.руб

цена на 2001 год, этим я занимался на ПАЗе, сейчас явно выше, курс валюты другой.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Нужно развивать рельсовый транспорт, как наиболее эффективный. Плодить толпы автобусов и правда ни к чему.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Рубик:)

15.11.2009

Печеры ждут своего трамвая!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Они дождутся лишь пробок.
Вообще мне немного жаль этот "элитный" район, который не обеспечен в достаточном количестве дорогами и общественным транспортом.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Рубик:)

15.11.2009

т. е. сейчас, пока трамвая еще в Печерах нету, пробок не существует?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Ну я про перспективу, что в перспективе будут только пробке, но не трамвай, метро и т.д.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deacon

16.11.2009

Маршрут 2-го трамвая одна большая пробка.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

FreeCat

16.11.2009

Далеко не весь. Есть пара "узких мест" в районе пл. Лядова, не более того. Но вот букваль сегодня ехал на нём от Семашко до Лядова - то все "приостановки" были по вине уродов, которые выпирали на рельсы перед трамвам и вставали там ... и ПРОБОК НЕ БЫЛО! И перед этими машинами НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ! Как это называется?
Если б ехал инспектор ГАИшный в этом трамвае, то вполне бы мог половина плана ауточного за 20 минут выполнить))).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deacon

16.11.2009

А вставали они там зачем? Скорее всего для поворота налево, что вполне регламентировано правилами. Меня чаще всего раздражают водители ОТ, которые на многих остановках встаю в несколько рядов. (пример пл. Свободы, конечная Щербинок).
И опять насчет трамвая. Возьмем Ильинку. Практически по всей ее длине по обочинам припаркованы машины, двигаться можно только по трамвайным путям. И не очень комфортно двигаться за трамваем, едущим максимум 30км/ч и долго стоящим на остановках.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Так не валите с больной головы на здоровую - раз невозможно ехать по Ильинке из-за припаркованных машин - значит в шею гнать машины надо.

А если позарез охота по трамвайным путям порассекать - так не надо кивать на автобусы, которые в несколько рядов встают (хотя да, за это тоже нужно вставлять нехилых п..дюлей)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deacon

17.11.2009

Ехать невозможно не из-за припаркованых машин, а из-за трамвая, который едет еле-еле и обогнать его справа негде, слева запрещено ПДД.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

16.11.2009

А Ильинку уже сделали бесплатной парковкой? Т.е. там прям в каждом конце висит по голубенькому кружку с буковой Р?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.11.2009

Я так понимаю, что в нашем городе на эти знаки все давно забили. В том числе сотрудники ДПС.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deacon

17.11.2009

ПДД у нас строится по принципу "что не запрещено - то разрешено". Знаков "остановка запрещена" там нет, значит парковаться можно. :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

FreeCat

17.11.2009

Deacon писал(а)
А вставали они там зачем? Скорее всего для поворота налево, что вполне регламентировано правилами.

Ну-ка, ну-ка, почитаем правила:
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. [/b]При этом не должно создаваться помех трамваю.[/b]
- важное добавление в конце, не так ли? А вот в одном случае из 4-х, которые я наблюдал по пути, препятствие было. Прямо подходи и накладывай штраф.
Но это был всего один случай из 4-х. В двух случаях авто стояли поперёк рельсов. Это что? Но все рекорды побила "мафынка" которая стояла настречу движения трамвая! ... наверное поворачивал со встречной полосы??? Напоминаю - был не час пик, пробок не было на всём маршруте движения от Сенной до Лядова.
Как это назвать? Да полным отсутствием кольтуры вождения у некоторых водителей!
Так и получается что шуточное предложение приделать к трамваю отбойник и разрешать "отодвигать" создающие ему помеху авто скоро чуть ли необходимой мерой будет .. надеюсь пока это ещё как шутка звучит).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deacon

17.11.2009

FreeCat писал(а)
При этом не должно создаваться помех трамваю.
- важное добавление в конце, не так ли? А вот в одном случае из 4-х, которые я наблюдал по пути, препятствие было. Прямо подходи и накладывай штраф.

Ну в КоАПе такой статьи нет. :)))

FreeCat писал(а)

Deacon писал(а)
Но это был всего один случай из 4-х. В двух случаях авто стояли поперёк рельсов. Это что? Но все рекорды побила "мафынка" которая стояла настречу движения трамвая! ... наверное поворачивал со встречной полосы??? Напоминаю - был не час пик, пробок не было на всём маршруте движения от Сенной до Лядова.
Как это назвать? Да полным отсутствием кольтуры вождения у некоторых водителей!

А вот с этим полностью согласен. За это крячить надо, дабы и наказание за это прописано. А насчет культуры... Если культуры нет, то это проявляется не только по отношению к трамваю. :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

yurka52rus

17.11.2009

что такое "дабы"?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deacon

17.11.2009

А я сам не в курсе :))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

yurka52rus

17.11.2009

какой класс?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deacon

17.11.2009

yurka52rus писал(а)
какой класс?

3-й церковно-приходской... :))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

FreeCat

18.11.2009

Deacon писал(а)

FreeCat писал(а)
При этом не должно создаваться помех трамваю.
- важное добавление в конце, не так ли? А вот в одном случае из 4-х, которые я наблюдал по пути, препятствие было. Прямо подходи и накладывай штраф.

Ну в КоАПе такой статьи нет. :)))

Это было когда-либо ГАИшникам помехой))?

Deacon писал(а)

FreeCat писал(а)

Deacon писал(а)
Но это был всего один случай из 4-х. В двух случаях авто стояли поперёк рельсов. Это что? Но все рекорды побила "мафынка" которая стояла настречу движения трамвая! ... наверное поворачивал со встречной полосы??? Напоминаю - был не час пик, пробок не было на всём маршруте движения от Сенной до Лядова.
Как это назвать? Да полным отсутствием кольтуры вождения у некоторых водителей!

А вот с этим полностью согласен. За это крячить надо, дабы и наказание за это прописано. А насчет культуры... Если культуры нет, то это проявляется не только по отношению к трамваю. :)

Ну а я про что писал? Невоспитанные, к сожалению, только рублём "дрессируются" ... и при этом надо широко освещать - оштрафован за то-то и то-то ... пускай другие призадумываются ...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Collins

15.11.2009

В небольших городках с населением 1.3млн жителей при хотя бы маломальски продуманной дорожной инфраструктуре такого понятие как пробки вообще быть не должно, даже если авто есть у каждого, кому > 18.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Collins писал(а)
В небольших городках с населением 1.3млн жителей при хотя бы маломальски продуманной дорожной инфраструктуре такого понятие как пробки вообще быть не должно, даже если авто есть у каждого, кому > 18.

Ага, если строить этот город с 0 под 100% автомобилизацию.
А если город построен в эпоху когда автомобиля не было (центральная историческая часть НН) или построен под автомобилизацию 10% жителей (весь остальной НН), то пробки будут при любом раскладе.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

16.11.2009

Железнодорожник писал(а)
Ага, если строить этот город с 0 под 100% автомобилизацию.
А если город построен в эпоху когда автомобиля не было (центральная историческая часть НН) или построен под автомобилизацию 10% жителей (весь остальной НН), то пробки будут при любом раскладе.

Необязательно.
Нужно грамотно руководить этим городом, не давать строить все что ни попадя и где ни попадя. (в томи же центре старье маленькое сносят, а ТЦ и высотки ставят чуть ли не друг на друга...........как будто в городе и вокруг больше места нет...........)
Да и светофоры отрегулировать, и разделить пассажиропотоки.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Нужно грамотно руководить этим городом, не давать строить все что ни попадя и где ни попадя.

Это всё верно, но строят все что ни попадя только потому, что есть спрос. Вот много ли у нас руководителей, которые будут арендовать офис там, куда удобнее добраться, а не там где престижно?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кондор

16.11.2009

Горож@нин писал(а)
Это всё верно, но строят все что ни попадя только потому, что есть спрос. Вот много ли у нас руководителей, которые будут арендовать офис там, куда удобнее добраться, а не там где престижно?

А вот для этого руководство города и ЕСТЬ (хотя оно не может не есть)))))))).
Дома посносили, а свободные места под парки, развязки и т. д., а ТЦ и бизнес центры грамотно распределить по городу и за городом.
Положительный пример: Мега, Фантастика
Отрицательный пример: у серой лошади вместо маленького домика - 1 мебельный магазин, на Варварке - Сантехника и все строят не настроятся, а Этажи......стояночка то есть, на малюсенькая и вечно забитая, про Шоколад вообще молчу.
Ул. Горького, Белинского расширить бы пока старье снося, ан нет, тут же многоэтажки лепят впритык к дороге (а ведь могли бы и полосу для ОТ организовать....)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

А вот для этого руководство города и ЕСТЬ

В идеале всё должно регулироваться спросом и предложением, но видимо не в нашей стране. У нас до сих пор считается престижным организовать офис в центре, но куда не доехать не дойти...

Отрицательный пример: у серой лошади вместо маленького домика - 1 мебельный магазин, на Варварке - Сантехника и все строят не настроятся, а Этажи......стояночка то есть, на малюсенькая и вечно забитая, про Шоколад вообще молчу.

Ну так и что? Владельцы этих ТЦ совсем не дураки, они строили их там, где будет 100% прибыль от них. И то, что они их построили именно в центре, а не в 7м мрне Сормова совсем не удивительно.

Ул. Горького, Белинского расширить бы пока старье снося, ан нет, тут же многоэтажки лепят впритык к дороге

Опять же - недостатка спроса на эти дома и квартиры не будет. Но в принципе ничего плохого я в этом не вижу - жильё в 5 мин ходьбы от "бизнес-центра" вероятно позволит избежать использование транспорта в городе.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Горож@нин писал(а)

А вот для этого руководство города и ЕСТЬ

В идеале всё должно регулироваться спросом и предложением, но видимо не в нашей стране. У нас до сих пор считается престижным организовать офис в центре, но куда не доехать не дойти...

Это вопрос не престижа, а всего-лишь наличия инфраструктуры.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

А чего такого нет, допустим, на Южном шоссе в отличие от ул. Минина?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

16.11.2009

инфраструктура - это удобный подъезд/отъезд/парковка. Я чота в центре не припомню где это.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.11.2009

+1

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Re

17.11.2009

ТЦ в центре строили для тех, кто живет рядом, несколько сотен метров максимум.
Я в 99% случаев предпочту поехать в ту же МЕГУ или Фантастику, или в ОКей, чем кружить вокруг дурацких Этажей, Шоколада и Республики, пытаясь приткнуть машину. А без машины я, извините, не передвигаюсь по городу. Везти домой покупки в авоськах, давясь в маршрутке - не мое...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Население города тут не причём. Тут важны пассажиропотки в конкретном транспортном коридоре, то есть можно построить город с населением 5 млн. и фактическим отсутствием центра притяжения населения (бизнес, исторический центр) в нём и с низкой плотностью дорог пробок не будет; а в городе 300 тыс, куда население стремится в одну точку в 9 утра пробки будут всегда, сколько дорог не построй.

То есть для того, чтобы пропустить 150 тыс. автомобилей (половину жителей) в бизнес-центр нужно построить 75 дорог по две полосы в каждую сторону, при условии, что пропускная способность двухполосной дороги в одну сторону около 2000 тыс. автомобилей в час.

Если прикинуть эту ситуацию на Нижний Новгород, то у нас намного всё проще - общественным транспортом через мосты за час у нас проезжает у нас всего 25 тыс. чел, т.е. для 100% автомобилизации нам нужно построить всего-то 12 мостов.

Ну или попросту рассредоточить бизнес-центр.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Collins

15.11.2009

Мне тоже чтобы попасть в "бизнес-центр", нужно переехать мосты (их примерно столько же сколько и в НН, только на них полос гораздо меньше). ОТ практически отсутствует за ненадобностью. Население тоже сопоставимо. У каждого есть авто. Только вот пробок нет. Все ума не приложу, что же местные градостроители сделали не так :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Что за город? Есть информация по пассажиропотокам?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

16.11.2009

Открою Великий Секрет!
Там Единой России - нет!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Да дело не в секретах - ответа-то мы не дождались, поэтому рассуждать о чем-то просто глупо.

Но пропускная способность - она везде одинакова, что в Европе, что в США, против законов физики не попрёшь. Даже грамотная организация дорожного движения увеличивает пропускную способность на единицы процентов, но не в разы.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

16.11.2009

В разы - легко! Давай на спор - промониторим Молитовский мост. Сьезд на мост - решетка + рельсы. Идиоты притормаживают до 5 км.ч. Соответственно - весь поток едет со скоростью 5 км.ч. Это ЗАКОН.

Достаточно было просто правильно организовать движение и пробка бы рассосалась. Однако этого не происходит.

То же самое - сьезд с сКарповского моста в гору. Опять решетка. Опять ахтунги, подставляющие свою жопу. Реже, но бывают.

Взять любую улицу, где есть рельсы поперек. Вдоль гоняют - пофиг. Поперек увидели - понос пошел. Особенно идиоты, виляющие при обьезде Ошара\Генкиной. Задолбали тупари. Сделай хоть идеальную поверхность - будут жопой вилять. После ремонта вообще все было зашибись - один хер тормозили и виляли жопой.

Отдельно - светофоры и развязки, сделаные через жопу.

Коллинз ведь не зря и не херню пишет. Действительно там реально нормально, потому что там полиция занимается двумя вещами:
1.ОРГАНИЗАЦИЕЙ ДВИЖЕНИЯ
2.БЕЗОПАСНОСТЬЮ ДВИЖЕНИЯ.

Сравни с задачами ГИБДД:

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

В разы - легко! Давай на спор - промониторим Молитовский мост.

Уже мониторилось и не раз. Не наблюдается там "разов".

Коллинз ведь не зря и не херню пишет.

А никто не говорит, что он пишет херню. Просто он сравнивает страну с 80ти летней автомобилизацией и страну с 5ти летней автомобилизацией, что мягко говоря некорректно. Ну не выйдет через 4 моста прогнать за 2 часа 200 тыс. человек на автомобилях и молится нужно на то, что 90% сейчас едет на автобусах, маршрутках и трамваях.

Сравни с задачами ГИБДД:

Да задачи у ГИБДД вполне понятны, только занимаются они совсем не тем, что нужно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

16.11.2009

Кем мониторилось? Если ими самими - то они ничего не замечают, что им невыгодно.

И занимаются не тем, что нужно. Это точно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Dr.Qy писал(а)
Кем мониторилось? Если ими самими - то они ничего не замечают, что им невыгодно.

Нет, не ими

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

17.11.2009

Ну а кто такой неадекват, что очевидного не видит?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.11.2009

Очевидного - чего?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

17.11.2009

Узкого места.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.11.2009

Так и никто не спорит, что ОС нужно расширить на 1 полосу вниз.
Вот только трамвай при этом должен остаться в обособленном виде

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

18.11.2009

Там узкое место - это решетка и рельсы. А вовсе не одна полоса. Даже по одной полосе можно ехать в 4 раза быстрей, как минимум. Специально посмотрел на спидометр. Скорость спуска - 5 км.ч. И уже внизу разгоняются до 10км.ч. Это маразм. Если ехать изначально хотя бы 40 км.ч. То пропускная способность вырастет минимум в 4 раза. Без всякого строительства. Можно гору чуть подрезать на 3 метра. Это дешевле во много раз, нежели строительство эстакады. однако на этом денег мало украсть можно. Не прокатывает. Гору ведь уже срезали однажды. И ничего. Справились. Как раз в этом месте, где срезали, ТРИ полосы вверх. Опыт есть. Себестоимость - копейки. Осталось только понять - хватит ли ума претворить в жизнь простейшее решение.

Ставлю ящег пива - что ума не хватит у наших руко-водителей.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.11.2009

Dr.Qy писал(а)
Там узкое место - это решетка и рельсы. А вовсе не одна полоса. Даже по одной полосе можно ехать в 4 раза быстрей, как минимум. Специально посмотрел на спидометр. Скорость спуска - 5 км.ч. И уже внизу разгоняются до 10км.ч.

Доктор а вы в курсе, что зависимость попускной способности от скорости потока прямо обратная?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

18.11.2009

То, что при скорости потока 60 км.ч через мост проедет 600 машин. А при скорости потока 6 км.. проедет 6000 машин за одинаковое количество времени? Конечно знаю!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.11.2009

И в чем же проблема тогда?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

19.11.2009

Вот, думаю, может ограничить скорость в городе до 1 км.ч. для ЛА и ОТ. Тогда пропускная способность вырастет до 60.000 машин в единицу времени. И на работу вообще все перестанут опаздывать.

Оптимальная скорость, кстати, 50 км.ч. по вашей любимой статистике. А вовсе не 5 км.ч.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

19.11.2009

Dr.Qy писал(а)
Оптимальная скорость, кстати, 50 км.ч. по вашей любимой статистике. А вовсе не 5 км.ч.

Да я в курсе ;о

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

yurka52rus

17.11.2009

доктор, чего ты слюнями брызгаешь? на самом съезде и нет никакой пробки. там все едут, пусть неспеша, но едут. пробка при въезде на съезд, где 3 полосы сливаются в одну.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

17.11.2009

5км.ч. это не едут. это ДРОЧУТ. :) на ходу....Или спят. А потом по мосту едут на 100км.ч. Одновременно неболее 8 машин на весь километр. Вот зашибись. А потом следующий переезд - на Комсомолке. Да светофор еще перед заправкой.
Вот тоже мне , умники хреновы, не могли на заправку вьезд-выезд карманы сделать. Чтобы не карячиться и не мешать людям ехать. Нихрена у нас никто башкой не думает.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.11.2009

Dr.Qy писал(а)
Да светофор еще перед заправкой.
Вот тоже мне , умники хреновы, не могли на заправку вьезд-выезд карманы сделать. Чтобы не карячиться и не мешать людям ехать. Нихрена у нас никто башкой не думает.

Да вообще не место там заправке!
Испортили только ей площадь...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bruin

17.11.2009

Неправильно считаете. 90% населения города ездит на на ОТ. Для того, чтобы остальные 10% тоже могли ездить на ОТ, нужно увеличить кол-во подвижного состава эти самые 10%. Точные цифры спросите у Горож@нина. Но в любом случае это - мизер. Зато пробок не будет. Но, увы, народ из пробок и ЛА не выманить даже халявой.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

azure

15.11.2009

Свадьбы , не будет!:)) Туда ломанутся толпы халявщиков,там и так не влезешь бывает,будут пробки из автобусов.На машине как то комфортней...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Рубик:)

15.11.2009

будет

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

azure

15.11.2009

Не будет:)) Сам посуди, б е с п л а т н ы й сыр в мышеловке, в нашей стране ничего бесплатного нет,хотя и говориться о многом бесплатном.Относительно бесплатно бывает. а совсем -нет.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Megavolt

16.11.2009

А вот еще:

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Megavolt

16.11.2009

-->

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Megavolt

16.11.2009

-->

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

15.11.2009

Слышал, что в некоторых городах это было в качестве эксперимента, в начале 90-х. Что-то было вроде местного налога на общественный транспорт с фонда зарплаты предприятий. Но это долго не продержалось, в первую очередь из-за того, что транспортники стали банально жульничать, не выпуская транспорт или сокращая фактическое количество рейсов. Потому что пропал элемент непосредственной обратной связи между финансами транспортников и пассажирами. Если сумеют наладить объективный контроль и ответственность - вполне рабочее решение.. но не в этой жизни. Сейчас оплата пассажиром проезда - единственное рабочее решение, в лучшем случае - валидаторы в салоне и оплата по времени/расстоянию, в худшем - кондукторы и оплата за посадку.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Бесплатность общественного транспорта сформирует массу бесполезных и относительно полезных поездок, что приведёт к его перегрузке. Как пример можно привести поездки льготников до монетизации и после (число поездок уменьшилось в разы).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

15.11.2009

Мобильность населения, возможность не задумываясь поехать за покупками туда где дешевле - полезна всем, ибо создает хорошую конкурентную рыночную среду в пределах города, что приводит к снижению цен.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Ага, именно на этом основана бесплатность меговских автобусов. В остальных случаях это приведёт к ненужной перегрузке - поэтому бесплатный проезд практически нигде не прижился.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

15.11.2009

Почему же "бесплатные" лифты в многоэтажках вполне себе существуют? )

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Лифт-то тут причём?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

15.11.2009

Да принципиальной разницы между лифтом и трамваем нет. И тот и другой предоставляет транспортные услуги. И у того и у другого есть альтернатива - идти пешком. Но бесплатный лифт в порядке вещей, а бесплатный трамвай - крайне редкое явление. Непонятно почему)
PS Во всяких среднеазиатских республиках предприимчивые люди приватизируют лифты, и берут плату за проезд (в новостях показывали). Но мы же не будем брать с них пример, так ведь?! )

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Ну вообще лифты у нас как бы не бесплатны, а во вторых лифт не является дефицитным ресурсом, чтобы его регулировать денежно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

azure

15.11.2009

А кто сказал что они бесплатные?Причём платят и жители 1 го этажа...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

15.11.2009

Так бесплатного ничего нет, поэтому я в кавычках и написал. Разумеется, платят владельцы помещения. Так что, если бы ОТ полностью оплачивался из налогов - в этом было бы ничего противоестественного.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Ну так он у нас итак оплачивается из налогов.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

15.11.2009

я сказал "полностью" )

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Ну так и что?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Лично с меня за лифт берут и цена соизмерима с проездом в автобусе

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

16.11.2009

Неужели по 10-15 рублей за каждую поездку? Тогда у вас круче чем в Таджикистане )

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

понятия не имею сколько, но берут

в 2006 году платил в месяц 95 руб, жил на 2 этаже. Дорого? Я не пользовался лифтом, но платил

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

18.11.2009

ИМХО, вполне обоснованная сумма. А этаж не важен. Это общее имущество дома, платят все жильцы и это справедливо.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Avis

16.11.2009

AlexKB писал(а)
Почему же "бесплатные" лифты в многоэтажках вполне себе существуют? )

Говорят, что в Италии в жилых домах были (есть?) лифты с монетоприёмником.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

На Украине есть с магнитным ключем. На ключик деньги кладешь и он активируется. Не заплатил - не поехал. Для гостей - облом

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

16.11.2009

Удобно. За лифт платить не надо.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

yurka52rus

17.11.2009

в Алуште вроде бы, там у них такая "таблетка", как у нас на домофонах. приложил ее, лифт поехал. а потом в конце месяца приходит квитанция на сумму, соответствующую числу подъемов/спусков. даже и не знаю, удобно ли это

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Mozayka

17.11.2009

в Грузии точно есть, совсем недавно смотрела передачу. Бросил монетку и поехал, нет монетки - иди пешком

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.11.2009

А что, там и лифты работают?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.11.2009

Джорджия - это Европейская страна, там есть улица им живого Буша (обычно после смерти принято имена давать) и даже есть электричество! А у нас в доме электричество вчера отключали, вот так вот....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

FreeCat

18.11.2009

У них чаще отключают))).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

С2Н5ОН

15.11.2009

если бесплатно, то народу будет - как килек в бочке, а мне мои внутренности дороги как память

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

15.11.2009

В два трамвая сразу не залезешь.. так что - при достаточном количестве вагонов всё будет ок! )

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Рубик:)

15.11.2009

трамвай из Печер в Щербинки дойдет минут за 15

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

15.11.2009

ну эт как его провести. Можно провести по умному, тогда он отстоит во всех пробках. А можно по идиотски - тогда да, за 15. "Пусть стоит вместе со всеми!" (с) Автофорум.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Вообще меня несколько удивило, что большинство пользователей автофорума всё же за трамвай.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

16.11.2009

это засланные Железнодорожником казаки :о)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Фаина

15.11.2009

И при условии что эти рыдваны-транты ходят раз в час, а в час пик все дружно в парк? А сейчас часто вижу одиночные трамваи.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Корвин

18.11.2009

Я не пересяду на бесплатный автобус.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Mozayka

15.11.2009

не все пересядут на автобусы и прочий ОТ. Те, кто любит комфорт - нет.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Orphan

15.11.2009

Представляете, а комфортный ОТ существует. :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Mozayka

15.11.2009

например?
Самым комфортным считаю метро, но у нас с этим напряг

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Mozayka

15.11.2009

у нас врядли, тем более бесплатно

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чабер

15.11.2009

Ну да вагончики необычные,а сколько в них сидячих мест?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Много :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чабер

15.11.2009

Больше двух? ;))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Примерно столько же, сколько и у нас. Насколько помню - место почти всегда находилось. Разумеется такой давки не там бывает...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Это Минина или Ванеева? А! Я понял - это Красных Зорь :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Вы щас о чём?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Я о том ,что несколько глупо приводить фотографии из сытой буржуйской действительности, сидя в несколько более другой стране. Вот когда будут такие пепелацы ездить по минина и ванеева - будет другой разговор.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

16.11.2009

они там не будут ездить о тех пор, пока этого не захотят власти. Не надо думать, что эти пепелацы - частное коммерческое предприятие. Это затратная и убыточная организация муниципальных властей.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.11.2009

А это не я начал. Это у вас тут святая троица собралась, которая постоянно утверждает, что "вот какие парковки, дороги, и развязки - там". Между тем, организовать нормальную работу ОТ быстрее, дешевле и эффективнее.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Mr. Alex

15.11.2009

Общественный транспорт, несомненно, позволяет перемещать большее число человек, нежели личный автомобиль. Однако, бесплатный проезд ввести не представляется возможным по экономическим причинам, связанным с затартами на перевозки. Стимул пересесть на общественный транспорт - повышенный транспортный налог, но этот стимул многими воспринимается как грабёж со стороны государства (очень на это похоже). Этим я привёл пример того, что практически невозможно заставить человека пересесть на о/т из личного не только добровольно, но и при определённых условиях в виде невыгодности содержания л/а.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Рубик:)

15.11.2009

стимул не ехать на личном автомобиле это бесплатный ОТ

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Mr. Alex

15.11.2009

вы конечно меня извините, но это не может быть действенным стимулом потому, что л/а определяет комфорт передвижения, а о/т вынужденная мера, на которую люди идут за неимением в данный момент возможности передвижения с комфортом, то есть на л/а.
примером моих слов может быть факт развития рынка л/а как в России, так и за рубежом.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Mr. Alex

15.11.2009

вообще, тема с о/т неплохая. то, что о/т нужно развивать - я согласен.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Люди едут на ЛА не потому что ОТ дорог, а потому что условия проезда (не побоюсь этого слова) - скотские. Тут даже если приплачивать, то автомобилисты на ОТ не пересядут.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Collins

15.11.2009

Наконец-то вы это поняли.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

Ну вообще я всегда это говорил.
Разве что слово "скотские" не применял, но вот тут пришлось проехать пару раз в автобусе в "час пик"...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Crauser

15.11.2009

а некоторым это приходится делать по несколько раз в день((((((

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

pl17

16.11.2009

втечение многих лет

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Горож@нин писал(а)
Ну вообще я всегда это говорил.

Не-а. Ни разу за весь тред, сколько его за год помню, вы к этому не апеллировали.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

yurka52rus

16.11.2009

вы потерялись в пространственно-временном континиуме? этому треду ровно сутки, как вы его можете помнить год?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

yurka52rus писал(а)
этому треду ровно сутки, как вы его можете помнить год?

а вы, я вижу, первый день на нн.ру? тема пробок и транспорта с завидной регулярностью всплывает на протяжение последнего года.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Ничем не могу помочь, разве лишь принимать отвар рябины -- народное средство, очень хорошо помогает при провалах в памяти.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

а у меня с памятью все в порядке, это у вас зрение и логика хромает, как вам тут уже неоднократно доказывали.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.11.2009

С логикой у меня всё хорошо. Но вот когда я начинаю приводить конкретные факты (типа умных статей из зарубежных транспортных журналов) то ничего кроме пузырей я тут не видел.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

yurka52rus

17.11.2009

слушай, какие статьи? какие журналы? вот тут Хрю-кин с Коллинсом - вот они знают, КАК НАДО. а статьи - это так, децкий лепет всё

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

flockator

16.11.2009

Горож@нин писал(а)
Люди едут на ЛА не потому что ОТ дорог, а потому что условия проезда (не побоюсь этого слова) - скотские. Тут даже если приплачивать, то автомобилисты на ОТ не пересядут.

Говоря о скотских условия проезда, Вы имели ввиду по дорогам ? Почему автомобилисты на ОТ не пересядут ? Я что же неформал ? Если есть возможность, что бы лишний раз не тыкаться иду пешком или на ОТ перемещаюсь,абсолютно не западло.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Говоря о скотских условия проезда, Вы имели ввиду по дорогам ?

Нет, я имел ввиду условия проезда. Разуйте глаза и посмотрите что творится в ваших же маршрутках в час пик. Ну и как дополнение - раннее окончание работы, отсутствие бесплатных пересадок или проездных билетов и вообще каких-либо признаков цивилизованного транспорта.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.11.2009

нафих-нафих все бесплатное

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Рубик:)

15.11.2009

правильно!
В топку бесплатное образование и медицину!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

azure

15.11.2009

Относительно бесплатные,и относительно эффективные...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Корт

16.11.2009

Boroda MCMXXCII писал(а)
нафих-нафих все бесплатное

Вы явно говорите про качество, а не про бесплатность.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

я просто понимаю, что из трех параметров "дешево-быстро-качественно" одновременно могут быть максимум два.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Collins

15.11.2009

Рубик:) писал(а)
... до того времени, как инфраструктура города будет развита до должного состояния.

Т.е. с нынешней властью навсегда?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Рубик:)

15.11.2009

на наш век хватит))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

15.11.2009

риальные пасаны давно на точилах, им на лузеров в ОТ пох :оР
Стояли, стоят и будут стоять.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

memo

15.11.2009

в странах с таким уровнем коррупции как у нас, бесплатное обходится в несколько раз дороже платного. под бесплатный от может запросто списываться хоть половина бюджета страны... было бы интересно почитать экономическое обоснование повышения оплаты проезда в от. думаю, многое бы стало понятно

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

kuzma

15.11.2009

Идея может и неплоха, но...
Народ ездит на машинах не потому что на автобус/трамвай/троллейбус/ещечегонибудь ему нехватает денег!!!
А потому что это жутко неудобно!
Самого посещают периодически такие идеи: вчера, можно сказать, получил удовольствие оставив машину на стоянке и сидя доехав в ОТ за 40 минут от центра бора до центра нижнего, потом также обратно, НО...
В будни это НЕВОЗМОЖНО!!!
Я просто не враг своему здоровью, чтоб мне ребра переломали в часпик на московском :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lexus1991

15.11.2009

да идиотизм не в этом, а в неипенной централизации. нафиг такое надо. тоже самое что с москвой и рашкой. страна идиотов.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Рубик:)

15.11.2009

Тебе уже прислали по почте наклейки на клавиатуру с русскими буквами?
У вас там рождественские распродажи еще не начались?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

yurka52rus

16.11.2009

прозорливые люди берут с собой клавиутуру отсюда

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Прозорливые люди умеют печатать слепым методом.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lexus1991

16.11.2009

бггг. я и с англ кнопками норм печатаю)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

16.11.2009

А у меня вообще буковки стерлись еще лет пять назад. :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Чо, неужели кредитное авто все средства оттягивает? :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

18.11.2009

Я не смотрю на клаву, когда печатаю. Нафиг мне на ней буквы?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.11.2009

А спидометр у вас тоже без циферок? :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

18.11.2009

А у вас руль с градуировкой в градусах или в градах?
Вы ходите с шагомером?

Сороконожка задумалась, как ходит, и упала. (с).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Nery

16.11.2009

Хм.. а какая связь между бесплатностью и пробками? Скорее наоборот, все будут ездить без ограничений.

Если, конечно, сделать бесплатным метро, то это разгрузит дороги. Но это же нереально! По-крайней мере не слышала, чтобы где-то в мире было бесплатное метро.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

DENIZE

16.11.2009

... если весь личный транспорт конфисковать. Люди пользуются ЛА не потому, что так дешевле, а потомучто так удобнее

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Полетай

16.11.2009

Да! Это решит проблему пробок. Может дети мои увидят это решение :-)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

верно, но не исполнимо, т.к. дорого.

А потом директору ОАО ГАЗ Вы сами расскажите на каком автобусе ему ехать домой?

Обычная идеалестическая идея.

Еще идея: Сделать мир во всем Мире!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Catster

16.11.2009

вы представляете, что будет твориться в этих бесплатных автобусах?
и кто ж откажется от комфортабельного личного авто...
фигня полная

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

yurka52rus

16.11.2009

у вас есть авто?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Город Липецк (холодильники Стинол делают там и Индезит)

ПРОЕЗД В АВТОТРАНСПОРТЕ в 1996 году был бесплатным, сейчас не наю. Нормально, народа не больше чем всегда. Вы же не будете 3-4 раза ездить если надо 1 раз поехать? Вот и все, нормально было

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

16.11.2009

FF12FF56FF912 писал(а)
ПРОЕЗД В АВТОТРАНСПОРТЕ в 1996 году был бесплатным, сейчас не наю. Нормально, народа не больше чем всегда. Вы же не будете 3-4 раза ездить если надо 1 раз поехать?

Вот именно, что это вполне реализуемо. Транспорта должно быть просто достаточно.. пусть это приведет к увеличению бюджетов и соответственно налогов - но лучше тратить налоги на бесплатный общественный транспорт, чем на вертолетные поездки Шанцева!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

Угу, только вот где это не пытались внедрить всё это благополучно загибалось.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

AlexKB

16.11.2009

Потому что одновременно пытались экономить..

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.11.2009

Я не про РФ или СССР, а вообще, про более другие страны.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.11.2009

бюджет подписывает губернатор, он себя не обидит.

помните анекдот о водке и сыне? Папа, а если водка будет 10 руб стоить, ты пить бросишь? Не, сынок, ты будешь меньше есть.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

antar

16.11.2009

+ за проезд на ЛА деньги брать!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

17.11.2009

Умних хренов. Иди в жопу. С владельцев ЛА только ленивый бабки не гребет. Тебя только не хватало. Вечно лузеров понавылезает, бляха муха.....:)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

yurka52rus

17.11.2009

нет, вообще было бы неплохо сделать платный въезд в центр. ну понятно, тем кто там живет - пропуск. а остальные - платите. ну скажем рублей 15-20 за машину. это было бы ценно

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

17.11.2009

Знаешь, я, как человек имеющий прописку в самом центре, все равно против (к удивлению бригадников и Бороды). Надо грамотно организовывать парковки и движение, а не городить запреты.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dima!

19.11.2009

И пробки на въезде станут такими, что на ЛА можно будет добраться из одной части города в другую за время сопоставимое с временем за которое можно добраться до москвы.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

yurka52rus

19.11.2009

хорошо бы.. может это заставило бы офисных хомячков задуматься

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dima!

21.11.2009

Dima! писал(а)
И пробки на въезде станут такими, что на ЛА можно будет добраться из одной части города в другую за время сопоставимое с временем за которое можно добраться до москвы.

yurka52rus писал(а)
хорошо бы..

Для вас пробки на дорогах хорошо???
Чем всем хуже, тем Вам лучше, не смотря на то что хуже даже Вам?
Надеюсь Ваша работа не связана ни с какой ответственностью, так как вам даже опасно асфальт и щебень доверять раскидывать. Сделаете как можно хуже, так как для Вас это лучше, не смотря на то, что будете и сами передвигаться по этим дорогам, пешком или в скотовозе.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.11.2009

Угу, только развитие (точнее деградация) транспортной системы в России ведёт к тому, что закончится всё жёсткими ограничениями для ЛА и полным коллапсом в ОТ и проехать по городу будет невозможно даже тем, кому это жизненно важно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

17.11.2009

Глупость руководства и принимаемых решений у нас всегда компенсируется за счет граждан. Это классика.

Не воровать и думать - это две невозможные вещи. Как мы можем наблюдать на "развитии" нашей транспортной сети.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.11.2009

Не обязательно. Примеры запретов и ограничений вполне есть и в цивильных городах, с хорошей развитой сетью.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr.Qy

18.11.2009

Конечно есть. Но ТАМ они не напрягают. ПОтому что все продумано. Наши берут только запреты и штрафы.. Забывая о всем остальном. Это как Горбачев тогда по телевизору выступал, будучи за бугром. Держит в руках килограмм мяса (в Германии, кажись) и удивляется, что оно стоит дороже, чем у нас. Вот говорит и в СССР надо такие же цены на продукты сделать. Забыв, что сначала зарплаты надо такие же как в Европе делать. То же самое видим и по остальным позициям. Штрафы как в Европе - на ура. А вот дороги как в Европе - ума не хватает.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dima!

19.11.2009

К сожалению не могу не согласится... печально но это такс...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

antar

17.11.2009

Слыш ты, идиотина, ты мозгами то пораскинь!

Ты бы пересел из своей комфортной теплой удобной машинки в ОТ. НЕТ, даже если бы он бесплатен был!

Поэтому только платный въезд в центр ЛА решит проблемы!
А про пропуска для живущих в центре-в Росси не прокатит. Все себе таких напокупают!

Так что уткнись в тряпочку и катись в своем тазике к своей лачужке в центре города, пока такой закон не приняли!

;)

Ответить

Ссылка на сообщение