--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Россия должна признать преступления Советского Союза?

В мире
12
58
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
5koles
04.12.2009
Вот что думают о нас западные друзья.

"Россия должна признать преступления Советского Союза
("The Telegraph", Великобритания)

Меня, как человека, не знающего, когда нужно замолчать, уже и не помню, сколько раз просили сбавить голос. Но один случай забыть непросто. Это случилось в одном битком набитом кафе в Братиславе. Я встречался со словацким журналистом, который незадолго до того провел несколько часов за беседой с Александром Солженицыным, хотя для событий, о которых идет речь, эта деталь не имеет значения. Значение имеет то, что на дворе стоял октябрь 1968 года, и мы общались на русском языке, которым оба владели, причем я по привычке говорил, не понижая голоса. «Пожалуйста», - упрашивал меня мой друг. - «Пожалуйста, говори потише». Удушение Советским Союзом «социализма с человеческим лицом» - «Пражской весны» - заставило многих словаков, так же как и большинство чехов, переполнится отвращением к русскому языку, тем более что их принуждали изучать его в школе.

Кстати, при Горбачеве некоторое время был популярен анекдот насчет 1968 года, в котором Кремль высмеивался за подавление последней, по всей видимости, попытки добиться, чтобы социализм сработал, которая могла принести результат.

Вопрос: «В чем разница между «социализмом с человеческим лицом» и перестройкой?»

Ответ: «Дайте подумать... э-э... ну... в девятнадцати годах».

Однако сейчас речь не о том, что недальновидность государства приводит к результатам, которые противоречат целям государства – тем более что это присуще не одной лишь российской истории.

Что же касается Советского Союза и его соседей, я лишь позже узнал о некоторых ужасающих подробностях еще более жестоких репрессий в балтийских государствах, которые начались в 1939 году и возобновились после Второй мировой войны: калечащий удар по латвийской, литовской и эстонской интеллигенции и разрушение бессчетного множества семей благодаря депортации «врагов социализма» - сотни тысяч отправленных в изгнание не смогли избежать смерти. Немногие жители этих стран не пострадали - а большинство пострадало очень серьезно - во время оккупации Красной Армией, которая, поставив на службу советизации убийство и систему исправительно-трудовых лагерей, пыталась удушить подлинные национальные инстинкты и национальную идентичность.

У сегодняшних русских есть все причины оставаться недовольными в связи с отсутствием должной благодарности со стороны Европы за победу во Второй мировой войне, честь который главным образом принадлежит СССР. Именно она спасла континент от невообразимых страданий и деградации. И это в первую очередь относится к Восточной Европе, которая уже была оккупирована.

В то же время, живущие сегодня русские, которые до сих пор находятся в заблуждении благодаря нынешней линии упорствующего в искажении истории Кремля, слишком мало знают о том, почему приближение Красной Армии, продвигавшейся к Берлину, внушало жителям Восточной Европы страх. Они боялись ее и ненавидели за то, чему Советский Союз подверг их страны, прежде чем армии Гитлера поглотили их. И европейцы ненавидели ее страстной, незатухающей ненавистью на протяжении всех тех 46 лет послевоенной оккупации – с ненавистью, которая время от времени отчасти затухала, но совсем ушла лишь после развала СССР в 1991 году.

Факт репрессий неопровержим. Даже кратчайший визит в бывшие советские страны-сателлиты подтверждает, что попытки российских властей задавать вопросы провокационного характера – а они спрашивают, кто же несет ответственность за то, что «восточный поход» Гитлера не был предотвращен или остановлен – лишь усугубляют ситуацию. Реальная жизнь – выражение, которое пришлось весьма по душе советским пропагандистам – оставила подавляющему большинству восточноевропейского населения крайне неприятные воспоминания о мнимых братских отношениях с Советским Союзом - а соответственно и сильнейшее желание чувствовать себя защищенными от возможного в будущем российского господства.

Почему Москва не признает несправедливости, совершенные в прошлом? Вместо того чтобы спустя все эти годы пытаться оправдать советские преступления, почему она не принесет извинения – так же, как Германия принесла извинения за совершенные ею в двадцатом веке злодеяния? Разве Россия не видит, что это помогло бы улучшить ее отношения со странами Западной Европы? Последние, впрочем, порой лишь сыплют соль на раны, уделяя больше внимания советским преступлениям, нежели нацистским - и не только потому, что советские более свежи в памяти, но и потому, что Германия признала и до определенной степени искупила свое поведение в те годы, когда Гитлер был у власти.

Возможно, прошло слишком мало времени. Настоящие извинения со стороны Германии последовали лишь в конце шестидесятых годов - с подъемом движения молодежи и ее всевозможных революций и протестов, что включало в себя и вызов предыдущим поколениям. До того времени вопрос «а где ты был во время война, папа?» практически ни разу не задавался, поскольку люди просто не хотели знать – и по этой причине о тех преступлениях почти никогда не упоминали. Кроме того, Германия практически в одиночку честно пытается признать и искупить злодеяния прошлого. Америка не последовала ее примеру, и тем более не подала его сама. Так кто же я такой, – я, родившийся в США, - чтобы советовать России принести извинения? А мы сами когда-нибудь извинимся должным образом за то, как мы обращались с африканскими рабами и коренными жителями Америки?

Тем не менее, если Москва все же пожелает набраться смелости и последовать примеру Германии, что сделало бы возможным истинное примирение, у нее остается довольно мало времени. Германия действительно взглянула в лицо правде о своем ужасном прошлом и начала расплачиваться по счетам где-то через 25 лет после крушения Третьего рейха. Российская Федерация пришла на место Российской СФСР приблизительно 20 лет назад, и с тех пор вместо извинений мы слышали лишь оправдания, отвечающие лишь интересам Москвы. Было бы очень неплохо, если недавно прозвучавший призыв президента Дмитрия Медведева помнить о сталинских чистках стал бы началом - пусть даже он как обычно говорил лишь о жертвах среди русских.

В 1968 году Джордж Фейфер написал «Послание из Москвы» (Message From Moscow). Его последняя книга называется «Взламывая Японию» (Breaking Open Japan)"

Рекомендую ознакомиться с комментариями на статью inosmi.ru/politic/20091204/156837445.html
Elesin
04.12.2009
Пусть Россия сначала признает свои преступления. За которыми стоят конкретные люди.
Может хватит признания его долгов?
kokon
04.12.2009
По моему, пора предъявить за ценности, которые после революции вывезли\продали эмигранты с революционерами - мол возвращайте наше культурное наследие (раз РФ доросла до ответа за СССР (т.е. в корне изменилась), кстати тогда и Аляску можно возвращать).
kokon писал(а)
кстати тогда и Аляску можно возвращать).

Про Аляску это тема!
Карелец писал(а)
kokon писал(а)
кстати тогда и Аляску можно возвращать).

Про Аляску это тема!

Финляндия и страны прибалтии тоже тема
Shedon
06.12.2009
а можно поинтересоватья, для чего вам Аляска? ну вот вернут её и что дальше? Превраиться она в очередной депрессивно-регрессивный регион с обнищавшым населением, вечно просящий денег из центра, как весь дальний восток и курилы.
kokon
06.12.2009
Ее заново в аренду можно будет сдать, на более выгодных условиях.
И одновременного возврата всего имущества, принадлежавшего России до революции. Это огромные территории, замки, прочая недвижимость в престижнейших районах всех столиц, несколько островов в Средиземном и т.д.
krabs
05.12.2009
"Это огромные территории, замки, прочая недвижимость в престижнейших районах всех столиц, несколько островов в Средиземном и т.д".....Они уже давно принадлежат россиянам
Феномен писал(а)
Может хватит признания его долгов?

нет не хватит , нефть и газ , нефть и газ . всю нефть и весь газ и лес, составы леса, алюминий там никель еще !
а взамен подержаные авто вместо их утилизации и бумажки с краской ;)
Очень хочется после тяжёлой рабочей недели сказать что-то банальное, типа - аффтар мудагг, но не буду. Ой, а я уже это сказал... Вот ведь, гадость какая, не удержался. Однако странно, что в теме ещё не отметились те, кто эту статью не только поддержит, но и разовьёт её тему и превнесёт эмоциональную составляющую, так свойственную русским, коей в статье не хватает для полноты картины. Так сказать, последий штрих - ведро помоев.
5koles
04.12.2009
Гусь121 писал(а)
Очень хочется после тяжёлой рабочей недели сказать что-то банальное, типа - аффтар мудагг, но не буду. Ой, а я уже это сказал... Вот ведь, гадость какая, не удержался.

Мудагг? Это мягко сказано! В обще это типичная стать для английской прессы, а уж про польскую я пока лучше помолчу. Все же повторюсь и порекомендую комментарии на inosmi.ru/politic/20091204/156837445.html
Там есть толковые сообщения!

Гусь121 писал(а)
Однако странно, что в теме ещё не отметились те, кто эту статью не только поддержит, но и разовьёт её тему и превнесёт эмоциональную составляющую, так свойственную русским, коей в статье не хватает для полноты картины. Так сказать, последий штрих - ведро помоев.

О! В яблочко! Честно? Не ожидал! Рад что есть люди которые не только осознают это, но еще и не боятся написать такое. Если бы вы немного подождали, то может и дождались бы таких индивидов с сообщениями какая наша страна и какие все мы... У нас на нн.ру есть такие (((
Вот Elesin что начала писать, что Россия должна что то и кому то…
Arctic
04.12.2009
Вот что думают о нас западные друзья. "Россия должна признать преступления Советского Союза

Что-то я не ощутил, что это думы о нас, а не о нынешнем политическом руководстве. Посему повысить градус ненависти к проклятому западу мне не удалось : (
5koles
04.12.2009
Arctic писал(а)
Посему повысить градус ненависти к проклятому западу мне не удалось : (

Это хорошо ибо ненависть это зло. Не на то обращаете внимание…
AlexKB
05.12.2009
Да нет. Официальные власти России не один раз приносили извинения за "преступления тоталитаризма". Но им нужно не извинение властей и признание преступлений. Им нужна капитуляция _народа_ России.
AlexKB писал(а)
Но им нужно не извинение властей и признание преступлений. Им нужна капитуляция _народа_ России.

Отнюдь,всё банально,нужны бапки,репарацыи.Гнрмания признала преступления против евреев и начала выплачивать компенсацыи.Армения требует признания геноцида от Турции и... территориальных уступок.То же Запад ожидает и от нас.Не просто признания-покаяния,а конкретных отстёгиваний,в т.ч. и территориальных уступок.
FreeCat
06.12.2009
Пускай обломятся.
Arctic
07.12.2009
Точно! Как немцы открестились от «подвигов» режима по-настоящему, т.е. ни тебе восстановленных памятников Гитлеру, ни учебников истории с эффективным менеджером, ни незатихающей общественной дискуссии, - так глаза потухли, руки опустились, все кто ни попадя шпыняют. Европа сразу все богатства да территории притырила. Под дулом «моссада» под компенсацией подписались. Последние 50 лет на задворках живут, врагу не пожелаешь. И хрен бы у них самих потребность каяца возникла, без нажима. Америки происки, а они поддались. Да даже если нравственная потребность. Всё одно тряпки: (
FreeCat
05.12.2009
А за колонизацию Индии они покаяться не хотят случаем? ... "британские учёные", блин ...
Лучше продадим Япониии ядерную бомбу, пусть поквитаются )
а у Японии разве нет?
Doch2r
05.12.2009
ну да, похоже что нет...
кстати статья дурацкая - уже одна фраза "япония никогда не будет располагать ядерным оружием" чего стоит...

вообще, японцы - самая технологичная нация, ядерная энергетика развита - создать атомную бомбу не сложно, тут вопрос политический...
хотя не удивлюсь если все у них есть, но засекречено
FreeCat
05.12.2009
Ну в самом деле самая технологичная сейчас IMHO Юхная Корея).
Сначала пусть монголы ответят за иго )))))
Да Россия много чего должна. Но граждане первые в очереди.
Пускай сначала населению долги раздаст.
я не понял - когда будут выкапывать усатого из красной площади ???
AlexKB
05.12.2009
Кому он нужен? Лежал и пусть лежит. Паломничества к нему особого не наблюдается..
AlexKB писал(а) Кому он нужен?

Вот именно -НИКОМУ !!!
а тебе-то что до этого? Или на его место метишь в кремлевской стене?
Сразу после шароголового ;))
met@ller
05.12.2009
а какие у Советского Союза были преступления?
FreeCat
05.12.2009
То что он был видимо).
met@ller
05.12.2009
видимо да...
У СССР никаких !!! Каждое преступление совершенное в на его территории имеет ФИО ! 1 - Иосиф Джугашвили ... и далее по списку ...
met@ller
05.12.2009
то что вы больны затяжной и тяжелой формой либерасто-дерьмократии мне известно, иного от вас ожидать не приходится...
Doch2r
05.12.2009
зачем ты ему отвечаешь?
Хитроумные вы наши ! суть государства - это Армия и НКВД ! Кого будем судить - солдат ! они несомненно виноваты - в том что на свет родились и присягу о защите отечества дали ! А Гениальный ублюдок пусть на площади лежит....
а мож атдадим гениального ублюдка?)..пусть его делят))
met@ller
05.12.2009
да вот не подумамши(((... действительно, такое дерьмо недостойно диалога...
Dr.Qy
05.12.2009
И не только Советского Союза. Но и Германии, Италии, Польши, Украины,ГРузии..Финляндии и еще сотен других стран, включая США.

Ну и свои - тоже. Чего стесняца то.
Ну а потом, очевидно, от России потребует признания и покаяния за "злодеяния" Иоанна IV Грозного, Петра Первого, Екатерины Великой, нескольких Александров и т.д. и т.п., за то что имели наглость увеличить территорию державы от размеров Княжества Московского до границ Российской Империи (хотя бы по состоянию на начало 20 века).
За страдания и притеснения татаро-монголов, народов Сибири, Кавказа и чего-то там "в Европах".
Это ведь только начать, каяться да вину признавать... за то, чем гордиться бы надо. А там и во вкус войдёшь и постараешься получать удовольствие...

Да вот только... деды в гробах не перевернутся?
Хотя у некоторых такие предки, что ими только во Времена Негодяев гордиться можно.
FLIFFY
05.12.2009
Ох, ну написали бы прямо "Россия, ты нам как бельмо на глазу, признай свои преступления за все века и дай нам оттяпать от тебя кусок пожирнее" и дело с концом
Мировые СМИ о России. Обзор за неделю( 27 ноября-5 декабря)

На этой неделе Россия была в центре внимания зарубежной прессы. Этому поспособствовал ряд событий. Очень широко обсуждался подрыв "Невского экспресса". Большинство освещали этот теракт с нейтральной позиции, однако, почти все сделали упор на версию, что взрыв совершен "кавказскими сепаратистами" в отместку за политику Кремля на Кавказе и, в частности, в Чечне.
Ирландское издание "The Irish Times" в статье "Россия может отомстить, нанеся удар на Кавказе", приводя слова Ахмеда Закаева, "что Москва готовится развернуть "огромное" количество войск на Северном Кавказе, чтобы создать там своеобразный "железный кулак" и навести порядок перед проведением в находящемся неподалеку курортном городе Сочи зимней Олимпиады 2014 года", сделала вывод: "Новая война между Россией и Грузией еще больше разрушит репутацию Тбилиси как самого устойчивого и солидного партнера Запада на Кавказе. Она подорвет усилия США и Евросоюза, пытающихся превратить Грузию в транзитный центр, по которому в обход России пройдет трубопроводный маршрут. Для россиян, столкнувшихся с новой террористической угрозой, для народа Кавказа, который опасается негативных последствий, а также для западных держав, имеющих в этом регионе крупные стратегические интересы, крушение "Невского экспресса" может стать зловещим предзнаменованием еще более мрачных событий."
В США не прошла незамеченной, публикация проекта Договора о европейской безопасности, который уже окрестили Доктриной Медведева. Если "The Wall Street Journal" пишет что политики и эксперты только начали внимательно изучать этот документ, то "Transitions Online" увидел в нем признаки нарастающей напряженности в российской политике, и пришел к неожиданному выводу, что между Медведевым и Путиным углубляется раскол.
"The American" считает, что данным договором "Медведев предлагает возродить имперскую Россию". В довольно резких выражениях заявляется "В Вашингтоне и во многих западноевропейских столицах играют в одну игру, главное в которой - найти больше различий между бывшим президентом Владимиром Путиным, ныне занимающим пост премьер-министра, и его преемником Дмитрием Медведевым. Путин, как мы сегодня признаем, похож на безжалостного головореза, но Медведев слеплен из другого теста. Нам сегодня говорят: Медведев это человек, который знает, в чем истинные причины российских болезней. Пусть он и не совсем либерал западного образца, но это тот человек, с которым нам надо сотрудничать, дабы не допустить спада в отношениях с Москвой и ухудшения ситуации с гражданскими свободами в России.", и завершает статью словами разочарования: "Что ж, теперь мы знаем о взглядах Медведева на то, какое место в этой архитектуре хочет занять Россия. Картина не очень привлекательная."
"The Washington Post" пишет о том, что Россия, споря о квотах на выбросы углерода, угрожает новому соглашению и в тоже время умалчивает о том, что США вообще не подписала Киотский протокол.
"The Washington Times" сокрушается, что "США скоро не смогут подсчитывать новые ракеты в России", "The Wall Street Journal" беспокоится "Русский медведь угрожает ситуации с ценами на газ в США", а Андерс Аслунд, вернувшись из Москвы в плохом настроении, т.к. наша столица в это время года всегда производит на него гнетущее впечатление, которое не улучшили даже встречи с российскими либеральными экономистами, призывает изгнать Россию из БРИК, как недостойную.("Уберите букву "Р" из слова БРИК" "Foreign Policy", США)
Телеконференция премьера Путина навела "Forbes" на мысль, что рейтинг Путина упал до 65%.
В Великобритании "The Times" сообщает о том, что "Трубопроводный газ из России увеличит британские поставки в 2012 году", "Open Democracy" увидела конфликт между Россией и Ираном.
Заслуживает внимание статья "Акционеры "ЮКОСА" выиграли первый раунд" в "The Guardian", где возлагается много радужных надежд на то, что Международный трибунал вынес решение в пользу акционеров "ЮКОСА" и они могут требовать от российских властей компенсации размером в 100 миллиардов долларов:"Постоянный третейский суд в Гааге принял постановление о том, что Россия обязана соблюдать Энергетическую хартию, на которой акционеры основывают свои претензии", хотя ни один серьезный юрист еще не объяснил, на каком основании суд может заставить Россию соблюдать эту самую хартию, которая так и не была ратифицирована Госдумой.
В СМИ Франции в целом в положительных или нейтральных тонах обсуждается прошедший успешный визит Путина и подписанные документы, однако все это очень не понравилось мсье Глюксманну, который не преминул разразиться гневной статьей в "Le Monde" под заголовком "Продавать Мистрали путинской России — это чудовищно".
В том же "Le Monde" по поводу Доктрины Медведева считают, что "Россия надеется получить право влиять на внешнюю политику своих соседей".
Зато в Германии "Handelsblatt" порадовал позитивной статьей "Дела у российских предприятий идут великолепно".
Испанская "La Vanguardia" довольно толково пишет о реформах в российской армии.
В далеком Чили "El Rancahuaso" клеймит Чавеса, называя его российской марионеткой. События издалека видятся там более, чем странно: " Он видел, как Россия взяла под контроль около 25 процентов поставок энергоносителей в Европу, напав на соседнюю Грузию в 2008 году. Для установления контроля русским не пришлось подрывать нефтепровод, соединяющий Россию с Европой. Им нужно было лишь приблизиться на достаточное расстояние".
Зато Китай порадовал статьей "Стратегические соображения по поводу российского предложения о новом договоре о европейской безопасности" в "Xinhuanet" и реального видения ситуации : "Подписание нового договора пойдет на пользу безопасности России и Европы в целом. Однако, как говорят здешние аналитики, пройдет еще немало времени, прежде чем Соединенные Штаты и их европейские союзники согласятся на его подписание, поскольку интересы безопасности сторон очень сильно различаются."
А в "Наньфэн чуан" пишут: "20 лет назад социалистический лагерь в смятении наблюдал за падением Советского союза, и многие боялись, что наступили последние дни России. Однако сейчас эти страхи уже лишние. В современной России сильны традиции императорского прошлого, большое значение имеют и гены сталинского режима. Россия возрождается, и "демократия" не заставит ее слепо любить западные ценности. Советский Союз распался, время это подтвердило, но за Россию уже не стоит беспокоиться." Приятно было узнать, что хоть кто-то в этом мире беспокоился о нас.
Ну, и, напоследок, "Грузия online" опубликовала интервью с почти забытым у нас Константином Боровым, который со своей подругой Новодворской посетили оплот демократии. Ничего нового там нет, опять обвинения России в агрессии и сокрушения: "К сожалению, цены на энергоносители на падали настолько радикально, и поэтому по-прежнему российский бюджет кормится сырьевыми ресурсами."

Таким образом, следует отметить, что в целом зарубежные СМИ, по-прежнему, занимают критические позиции в отношении приоритетных направлений внешней и внутренней политики РФ и их позиция не претерпела каких-либо существенных изменений."

www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/42025/
vladmir
05.12.2009
Россия должна быть добрым соседом, а не пугалом со звериным оскалом и идиотскими поисками врагов вокруг.
А уж какими способами налаживать добрососедские отношения - это отдельная история.
Только почему-то "друзья" на Западе предпочитают видеть этого "соседа" безвольно сидящим в клетке, в смирительной рубашке и накачанным транквилизаторами, безусловно выполняющим все команды "санитаров".
Им, видишь-ли так спокойнее...
vladmir
06.12.2009
Кучеряво закрутили.)))
Только я писал о другом.
vivat
07.12.2009
дык просто очень:
- полное разоружение
- значительное снижение цен на "импортируемые энергоноситель"
- радикльная смена власти(президент Новодворская, премьер Березовский...)
- берёзовая революция :-)
vladmir
07.12.2009
vivat писал(а)
- полное разоружение
Это лично ваше предложение. Никто пока не додумывался.))

значительное снижение цен на "импортируемые энергоноситель"
Это бы неплохо для своего народа, а пока, судя по внутренним ценам, мы нефтьпридержащим Путину и ко представляемся вражеским народом.

радикльная смена власти(президент Новодворская, премьер Березовский...)
- берёзовая революция :-)

Касаемо Берёзы - он это уже сделал - Путин результат.
Puper
05.12.2009
уже порядком надоели эти спекуляции по поводу старых долгов. самое главное никто не хочет признать, что бывший ссср это теперь 15 самостоятельных государств. что, Россия (читай мы с вами) должна на себя взять долги всех остальных? я с такой постановкой вопроса категорически не согласен
а почему Брежнева не просили покаяться?
или Сталина?
(Ленин вообще был полнейший отморозок - раз царь деньги брал, с царя и спрашивайте)
че-то дохера кто долги какие-то предъявлять стал... притомили уже... они нам наши долги вернуть не хотят? Тоже ведь найдется что предъявить, а уж если истори лет на 200-300 копнуть, так предъяв может оказаться столько, что загнется ойропа. Так что помалкивали бы пока мы им итоги второй мировой не перепоказали...
вся эта псевдосвободная пиздобратия очень говорлива до момента приставления к их тупой башке пистолета. Но это геройский вариант. Не геройский вариант - берем этого пиздобола и за пару минут я его обращаю в совсем другую веру. Всего-то надо одного умелого человека.
Вывод. Хорошо пиздеть сидя жопой в теплом кресле под защитой НЙПД.
FreeCat
06.12.2009
Есть хорошая народная пословица по этому поводу: "Кому я должен - всем прощаю" .. пора бы перевести это на все языки всем "хотельцам").
Горбачев уже извинялся за преступления сталинизма. Причем ещё был жив сам СССР. Можжно считать, что как раз сам СССР и извинился за свои преступления.
Теперь они хотят, чтобы отдельно извинилась ещё и Россия. А потом захотят, чтобы извинился по отдельности и каждый регион РФ. Чтобы извинился каждый гражданин РФ и каждый последующий руководител РФ тоже реугулярно извинялся....
vivat
07.12.2009
боян!
оркестр боянистов!!
:-)))))))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов