--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Пожар в клубе в Перми

Новости
77
365
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
roodz
05.12.2009
Расследованием взрыва в клубе в Перми займется правительственная комиссия
Для расследования обстоятельств взрыва в клубе в Перми создана правительственная комиссия, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-секретаря премьер-министра Владимира Путина Дмитрия Пескова.

В ближайшие часы, сообщил он, в Пермь направятся глава МЧС Сергей Шойгу, министр внутренних дел Рашид Нургалиев и глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова.

Также, по словам Пескова, в Пермь экстренно вылетают два самолета Ил-76 МЧС России, оснащенные реанимационным оборудованием, необходимым для перевозки людей с обширными ожогами.

Президент России Дмитрий Медведев, в свою очередь, в телефонном разговоре с губернатором Пермской области Олегом Чиркуновым поручил главе области взять под личный контроль оказание помощи пострадавшим и постоянно докладывать ему о ситуации.

Для родственников погибших и пострадавших в Перми организована "горячая линия": (342) 2-104-275

По последним данным, в результате взрыва, произошедшего в клубе "Хромая лошадь" в центре Перми вечером в пятницу, 4 декабря, погибли 90 человек. Ранения получили 114 человек.

По факту происшествия возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 219 УК РФ (нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц). Ранее РИА Новости, ссылаясь на представителей ГУ МЧС по Пермскому краю, сообщало, что большинство людей, погибших в клубе, отравились угарным газом, не сумев из-за возникшей давки покинуть помещение. В момент взрыва в клубе, по предварительным данным, находились около 200 человек. В клубе, предположительно, несанкционированно сработала пиротехника.

lenta.ru/news/2009/12/05/order/
Снова преступную халатность на террористов свалят.
FreeCat
05.12.2009
Не. С самого начала сказали что терроризма нет.
flockator
05.12.2009
FreeCat писал(а)
Не. С самого начала сказали что терроризма нет.

Серьезно, в теме написано что взрыв в клубе.
AlexKB
05.12.2009
В первых выпусках новостей говорили о "мощном взрыве". Журналюги (
FreeCat
06.12.2009
Ну да ... так поэтому и тему написали ... я поправил.
roodz
05.12.2009
кошмар... это сколько ж населения истребилось... то ГЭС затопит,то поезд упадёт,а пожары так вообще ежедневно... вон,в Балахне недавно 8 человек сгорело.Да ещё водители давят людей.А с сайта ГИБДД убрали ежедневную сводку о погибших - видимо,чтобы не наводить ужас.
werss
06.12.2009
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
кошмар... это сколько ж населения истребилось... то ГЭС затопит,то поезд упадёт,а пожары так вообще ежедневно...


И это только начало.....
werss
06.12.2009
Это здорово - всей страной заниматься продвижением брендов, подсчетом стоимости барелей и пр. ерундой..
но когда запас прочности многих сооружений подходит к критическому показателю становится как-то скучно... и в смысле затрат и из-за трагических последствий...
Тот же "Невский экспресс" - наши ,пусть и допотопные, кресла все-таки не изобразили из себя "слоеный бутерброд" из людей и железа в 2007г...а приобретенное у дойчей "изделие" аккуратно отправило к праотцам несколько десятков человек...
вопрос еще - кто их устанавливал
werss
06.12.2009
Вполне вероятно, что те же руки, что и в 2007,
насколько я поняла дело не в установке, а материале каркаса.
Avis
07.12.2009
werss писал(а)
насколько я поняла дело не в установке, а материале каркаса.

И в способе крепления тоже. Можно тупо просверлить пол под отверстиями в ножках кресла и привинтить кресло к тонкому полу (подозреваю, именно так делают при конвертации грузовых ГАЗелей в "пассажирские"). Такое кресло вырвать относительно легко. А по уму кресло должно иметь развитую подставку, распределяющую нагрузку по площади большей, чем площадь четырёх винтов. Или в месте крепления кресла сам пол должен быть усилен.
werss
07.12.2009
За экскурс спасибо,
но таки (если верить нашим глубоко компетентным СМИ))) вагон делают на одном заводе. но в случае с дойчевскими я поняла ,что произошло разрушение материала каркаса.. можно предположить , что крепления вообще, верояно, остались на своих местах, но без фото наверняка не скажешь:
Цитирую:
"Как объяснили "Ъ" на предприятии, российские и иностранные кресла имеют принципиальные отличия. Свои кресла сами заводчане называют "кондовыми", поскольку их каркас сварен из тяжелой и прочной стальной трубы размером 40х60 мм. Эти кресла, сцепленные в тройки, прикручены к полу вагона и к боковой его части толстыми болтами и выдерживают трех стокилограммовых пассажиров, даже если они попали в четырехкратную перегрузку. Кресла же другого производителя имеют легкую основу из алюминия и пластика. Она и не выдержала специфических перегрузок, возникших в результате крушения. "
ЗЫ. Пардон за дотошность. Нашла фото. Крепления на месте. Мое предположение верно, к сожалению
Avis
07.12.2009
werss писал(а)
ЗЫ. Пардон за дотошность. Нашла фото. Крепления на месте. Мое предположение верно, к сожалению

Та же морда, только в профиль. Судя по фото, "четырьмя винтами" крепили не кресло вместе со станиной к полу, а кресло к станине. Оторвало не от пола, а от станины.
Принцип тот же, что я описал.
werss
07.12.2009
Да , но судя по описаниям наши крепятся по-иному.. еще и по-бокам.
вообще, для объективности , нужно фото места крепления детальное...
ЗЫ Да и потом, неужели производитель кресел не давал рекомендаций по их установке)
Avis
07.12.2009
Да я имел в виду, что неважно где произошёл отрыв -- главное то, что он произошёл.
Рекомендации, наверное, были. Но их могли и не послушать.
werss
07.12.2009
дабы не растекаться мыслью по древу - мое предположение - разрушение материала в местах крепления..
ну и сам способ крепления явно не самый лучший..
Avis
07.12.2009
werss писал(а)
разрушение материала в местах крепления..

И я про это.
werss
07.12.2009
)) " они спорили три часа, а потом выяснилось, что не обозначили определения" --так часто в сети)
roodz
05.12.2009
Потолок клуба:
s45.radikal.ru/i109/0912/37/ce697fd50654.jpg
s54.radikal.ru/i145/0912/24/eac4af54da7f.jpg
s39.radikal.ru/i085/0912/ae/c264daeb6fee.jpg

Что напоминает? Правильно - спички.
Вопрос: почем пожарный инспектор продал душу?
У организаторов вечеринки мозгов вообще не было, судя по интерьеру какие тут могут быть феерверки. Равноценно залесть в стог сена и зажечь петарду. Бараны....
werss
06.12.2009
+1 не могу не согласиться...
mapcuk
05.12.2009
недорого, ибо не Москва.
roodz писал(а)
почем пожарный инспектор продал душу?

И огнетушитель...
Mapk
05.12.2009
Это клубом назвать нельзя. Какая-то наливайка с танцами. Там даже светомузыку включать не надо, не то, что фейерверк.
Даа... У клубов обычно потолочки как-то повыше бывают... А на фото шалаш какой-то!
roodz писал(а)
Потолок клуба:

Что напоминает? Правильно - спички.
Вопрос: почем пожарный инспектор продал душу?

за нэ-болшую толику-)
а сколько таких клубов по стране. даже далеко ходить не надо. например клуб матрица в основе конструкций лежат фермы из металла не предназначенного для использования в нашей климатической зоне. и ни чего работают не первый год
Dr.Qy
06.12.2009
Чаво? Железо не КАКОГО сорта?
а чо??? какое было такое и полажили, и пох там на сортаменты и расчеты
werss
06.12.2009
какое было такое и полажили

от слова лАжать?)
werss
06.12.2009
зима ру писал(а)
даже далеко ходить не надо. например клуб матрица в основе конструкций лежат фермы из металла не предназначенного для использования в нашей климатической зоне. и ни чего работают не первый год

немного терпения....
ПЕЗДЕЦ!
roodz
05.12.2009
Пермский форум - свидетельства очевидцев:
teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=105
Да, полный здец.
Это просто полный здец.
AlexKB
05.12.2009
Неужели сложно ЗАПРЕТИТЬ использование горючих материалов при отделке общественных зданий!? А то взяли моду обшивать пластиком или деревом. Ну зачем это всё?
mapcuk
05.12.2009
Запретить - несложно да вроде как и запрещено давно. Проконтролировать выполнение практически невозможно, ибо по мере удаления от столицы к тотальной коррупции добавляется окраинный пофигизм.
zimozis
06.12.2009
А еще взяли моду дома снаружи пенопластом и всякой дрянью "утеплять". А попадет окурок или возгорит эта хрень легко-так весь дом полыхать будет...и где интерсено у нас пожарные-каким местом думают? власти что хотят то и творят
zimozis писал(а)
А еще взяли моду дома снаружи пенопластом и всякой дрянью "утеплять". А попадет окурок или возгорит эта хрень легко-так весь дом полыхать будет...и где интерсено у нас пожарные-каким местом думают? власти что хотят то и творят

ага! запретить в деревнях деревянные дома ))))
не дай бог кто сгорит, пусть все замерзнут лучше
AlexKB
06.12.2009
Двухэтажные безусловно нужно запретить..
AlexKB писал(а)
Двухэтажные безусловно нужно запретить..

а трёх и более ?
AlexKB
06.12.2009
Тем более, разумеется. Речь не идет о памятниках архитектуры, но там должна быть современная противопожарная система, и НИКАКИХ решеток на окнах. А деревянные двухэтажные бараки нужно сносить, а людей переселять в аналогичное по площади жилье. За счет государства.
Dr.Qy
06.12.2009
Вы про коттеджи? Двухэтажные из оцилиндровки или бруса?
AlexKB
06.12.2009
Нет, я про квартирные дома.
Dr.Qy
06.12.2009
Коттедж - тоже жилой дом.
AlexKB писал(а)
Тем более, разумеется. ...

да уж... у меня когда ребенок в окно выпрыгнул я тоже пожалел что
что все дома не одноэтажные (
Dr.Qy
06.12.2009
Предусмотреть пути эвакуации и только.
EV@
05.12.2009
Да... соболезную родственникам погибших и сочувствую пострадавшим.

Человеческая безалаберность оказалась сильнее террактов. (((((
+1...
конец света какой-то...
одно за другим...
overonika
05.12.2009
точно :(
Zamsha
06.12.2009
сидели вчера в бане, тёрли тему про конец света.. пришли к выводу, что может оно и будет, но свою жизнедеятельность прекращать не стоит, т.к. может его и не быть..
одно могу сказать..ярче освещать СМИ стали подобные ситуации. Отвлекают взгляд общественности от реальных проблем?

зы. по теме.. ужасно то, что элементарные правила пожарной безопасности были несоблюдены. столько людей погибло.. ужас.
Zamsha писал(а)
сидели вчера в бане, тёрли ..... .... конец ....

вот она - журналистика,
Zamsha
06.12.2009
да вы латентный ананюга)
не латентный ;)
Zamsha писал(а)
одно могу сказать..ярче освещать СМИ стали подобные ситуации. Отвлекают взгляд общественности от реальных проблем?


и то, и это...
barsuk
05.12.2009
я теперь своего ребятенка ни в один клуб не пущу
mapcuk
05.12.2009
вот это, ИМХО, самый полезный пост в теме.
имхо самый бестолковый, ну то есть не самый, но бестолковый...
до скольки лет не пускать? до 20, 25, 40?
Patron
06.12.2009
А в какой возрас по вашему можно отпускать на смерть?
а можно вопрос переформулировать, что значит "отпускать на смерть"?
выпускать из дома или что?
Patron
06.12.2009
В каком возрасте родители должны сообщить детям что больше не отвечают за их жизнь и здоровье и что эта ответственность теперь полностью переходит к самим детям?
респект за чотко сформулированный вопрос
но боюсь что ответа на него не будет - мне родители ничего такого не сообщали, я своим детям тоже не собираюсь, но не исключаю что некоторые так говорят...
мое имхо: нет резкого момента этого перехода - полная ответственность начинается с самого рождения ребенка и постепенно начинает переходить к детям, и продолжается это у кого как - у кого до совершенолетия, у кого до женитьбы ребенка, у кого всегда...
Patron
07.12.2009
Да я согласен. Вы же сами и ответили на свой вопрос: "...до скольки лет не пускать? до 20, 25, 40?"
это был риторически-наводящий вопрос двум человекам несколькими постами выше%)
Если так рассуждать - то ребенка вообще можно не заводить. А вдруг его машина задавит, а вдруг гопник прирежет, а вдруг током дома шибанет или сосулька на голову упадет. Жизнь, знаете ли, полна случайностей - от всего не убережешься.
Patron
07.12.2009
Это конечно бесспорно, но есть места и есть профессии повышенного риска получения повреждений и даже смерти. Т.е. чем больше вы находитесь в таком месте тем больше вероятность трагических случайностей. И соотвественно наоборот. Ну конечно же 100% гарантии от случайной смерти нет ни у кого, но и судьбу на прочность не стоит испытывать постоянно (имхо).
Дрыныч писал(а)
до скольки лет не пускать? до 20, 25, 40?

А зачем вообще нормальному человеку ходить в клуб? Это что, единственная отдушина в жизни? Я за последние 10 лет в клубах был раз пять. Нисколько не переживаю по этому поводу.
вот странно - меня никогда особо не ограничивали, не "непускали". однако в клубах я вообще никогда в жизни не был и скорее всего не пойду
Dr.Qy
07.12.2009
фейсконтрол?
видимо да, внутренний. я эти пьяные и обдолбанные рожы видеть не хочу
Откуда вы можете это знать, если вы там ни разу небыли? А вдруг там внутре бал а-ля Наташа Ростова?
barsuk писал(а)
я теперь своего ребятенка ни в один клуб не пущу

в автомобильных авариях больше гибнет чем в клубах, на дороги не пускайте
и в автотранспорт особенно.
и в самолеты
Dr.Qy
05.12.2009
Я сам хожу. Но пути отхода знаю на ощупь.
ARtBAITer
05.12.2009
А это независимо от пожаров правильное решение.
Ага! А то вы*буть, наркотой накормють да плохому научуть!
Что же вы как молодежи то не доверяете?! Наверное по себе в молодости судите?
Dr.Qy
06.12.2009
Ну в некоторых клубах, напримерв Матрице прошлым годом, столько было уколотых....И чего хорошего? ВатерДэнс - одни торчки и уколотые тоже. Еще в Щербинках какой то был. Тоже зашел однажды - одни шприцы разбросаны по всем углам. Чего в этом хорошего?
skaarj
06.12.2009
Бред. Доктор, научитесь отличать уколотых от упоротых. Посмотрел бы я на вас, как бы вы под герычем в клубе отрывались...
да его с герыча сразу на тот свет скрючит
Так докторка их сам там и разбрасывал, рассчитывал клиентов завлечь. Видать, обломилссо, раз сердитый такой.
А Вы, простите, откуда это знаете? Вы зачем туда сами то ходили?
Вообще никуда не выпускайте!!! Вероятность того что обрушится/загорится/и т.д. ваш дом намного меньше чем все остальные места куда он ходит!
barsuk писал(а)
я теперь своего ребятенка ни в один клуб не пущу


на улицу тоже не надо ходить,там гололёд и машины,а уж в поезда отпускать и подавно опасно.
Dr.Qy
06.12.2009
клубы потенциально опасны. Не только пожаром.
У нас не дня не обходиться без каких нито аварий и катаклизмов ))
Zamsha
06.12.2009
страна немаленькая..
SVM
05.12.2009
Владелец клуба-ресторана "Хромая лошадь" Анатолий Зак заявил на допросе, что не виновен в возникновении пожара, поскольку сдавал помещение в аренду

"Зак был в субботу задержан за пределами Перми и доставлен в ГУВД Пермского края. На допросе он заявил, что не имеет отношения к ночной трагедии, поскольку сдавал клуб-ресторан "Хромая лошадь" в аренду", - отметил собеседник агентства. В настоящее время устанавливаются возможные арендаторы клуба.

теперь ищут на кого повесить все это, типа он не знал кому он якобы сдавал ресторан.
krabs
05.12.2009
Как жалко погибших:(
сейчас "вести" смотрела, 102 погибших(((((
FreeCat
05.12.2009
103 уже((( ... один умер в больнице(((.
Vero
05.12.2009
еще наверно умрут... слишком тяжелые травмы

Прямо какая-то Смертная Коса под конец года разбушевалась, последняя пляска ли...
FreeCat
06.12.2009
Угу ... уже 105 по списку МЧС и 109 - прокуратуры(.
Dr.Qy
06.12.2009
112
Lansy
05.12.2009
ужасно........
Вот здесь уже 106 опознанных
teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=870
еще более 80-ти в тяжелом состоянии.
в шоке.....сколько можно: невский экспресс, клуб........
@Leon@
05.12.2009
Более 100 человек... Это ужас!... До чего люди бывают беспечными и тупыми!!! Кто то ведь поставил галку (что за дибил) на листе с программой мероприятния, где написано что будет фейерверк... Да какой фейерверк в помещении, да тем более которое горит как спичка... Кошмар!!!

Лет по двадцать руководству, владельцам, менеджерам мероприятия, пожарным инспекторам, которые проверяли заведение до этого и всем ответственным лицам...
Пожизненное виновникам трагедии!!!
@Leon@
05.12.2009
Нашей стране с очень тупыми и безответсвенными людьми, которых и остается что к стенке поставить и курок спустить вголову, даже терроризм не нужен... Сами друг друга уничтожем!!!
Печально очень!

***
Министр по чрезвычайным ситуациям России Сергей Шойгу заявил, что владельцы пермского ночного клуба "Хромая лошадь", где сегодня погибли 103 человека, регулярно не выполняли предписания пожарных. "Дважды выдавались им предписания, дважды лни штрафовались, раз в год проводится проверка. Повторная проверка по устранению замечаний должна была быть буквально в понедельник (7 декабря)", - сообщил С.Шойгу президенту РФ Дмитрию Медведеву во время сеанса видеосвязи Пермь-Москва, передает телеканал "Вести".
***

А теперь возможно будет так:
По статье терроризм за гибель могут дать пожизненно. Т.е. если поймают тех кто взорвал невский экспресс, где погибло 26 человек, они получат пожизенно...
А вот по статье 219 ч3. УК РФ - Нарушение правил пожарной безопасности. 3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Всего то 7 лет... Да пожизненно всем им надо впаять... И показательно.. Тогда может быть, многие владельцы общественных заведений (не только клубов) вероятно задумаются!!!!
Dr.Qy
06.12.2009
Подвести статью о терроризме?
@Leon@
07.12.2009
Сроки увеличить законодательно!!! Раза в 2 в 3, за многочисленные жертвы...
Dr.Qy
07.12.2009
Чинушь сажать? Депутатов сажать? Не примут однозначно. Клубешников хозяева обычно высоко ползают.
@Leon@
07.12.2009
В таком случае это не последняя трагедия.... А впереди Новый Год, о ужас...
А на самом деле, даже не надо поднимать на уровень депутатов, на уровень закона, на уровень правительства... Человек прежде всего должен начать с себя... Ну не ужели я владелец общественного заведения не подумаю о том как бы безопаснее сделать помещение (пусть там нет денег на дорогое противопожарное оборудование, хотя я сомневаюсь что у них не было) но хотя бы элементарные выходы сделать, ведь это так просто...
Увы в России этого не будет НИКОГДА... а будет подобное, будут гибнуть люди, и будут сажать людей, у нас как всегда все через муштру.. Пока человеку по голове не стукнеш он не поймет!!!!

А был я в одном заведении клуб (танцы, бильярд)... так я между прочем сидя на диване там и выпивая пиво и не раз задумывался о том, что "а ведь хрен отсюда выберешся в случае пожара".. Помещение находиться в подвале здания, выход я заню только один, по крутой лестнице не особо широкой на верх, потом повороты развороты и двери... а народу тоже где то человек 200-300, если будет что то подобное, еще и свет погаснет, единицы выбируться...
AlexKB
07.12.2009
В Кремле есть кафе "Кладовая башня". Тоже страшное место с этой точки зрения.
Avis
07.12.2009
"Подкова" ещё...
Только, там всё каменное. А тамошние деревянные части ещё надо суметь поджечь — этож трёхдюймовое дерево! :)
Короче, ничего страшного в "Башне" нет. Когда то мне там нравилось. Года три, правда, уже не посещал...
PanovAR
05.12.2009
без слов...
кто-то, и возможно не один, должен покаяться и снять с себя погоны или полномочия
roodz
05.12.2009
Видео из клуба, снятое участником вечеринки - минуты перед началом пожара, начало пожара, задымление, давка на выходе:
www.kp.ru/daily/24406/581068/_CLEAN
vladmir
06.12.2009
Народ не напрягался особо эвакуироваться. Как будто не с ними происходит, а в кино с другими...
Millanna
06.12.2009
просто не до конца осознавали всю опасность происходящего..да и бухие уже наверное отчасти были
vladmir
06.12.2009
Да, наверное, люди на отдыхе могут и отдохнуть.
А вот работники в таких местах должны держать ситуацию под контролем и мигом на автомате организовывать эвакуацию.
Пьяный ведущий вяло объявил пожар (как номер концерта) и всё...
upoke3
05.12.2009
Вот еще и траур объявили по ним. Хз, мне как-то странно это немного.

Я бы понял траур по Тихонову - Актер все-таки с большой буквы. По пассажирам Невского Экспресса понял бы.

По ночным клубням - хз, че-т никак не тянет скорбить.
Avis
05.12.2009
upoke3 писал(а)
По ночным клубням - хз, че-т никак не тянет скорбить.

Это, в первую очередь, люди. В ночклубы и нормальные люди ходят — развеяться хочется иногда и таким образом.
upoke3
05.12.2009
Ну собрались люди побухать-ширнуться. Ну сгорели. Ну и чего? Они ж из клуба горящего ломились, не выпуская стаканов из рук.
Avis
05.12.2009
upoke3 писал(а)
Ну сгорели. Ну и чего?

Мда...
я соглашусь, что в клубы ходят не от большого ума, но какие бы они ни были.... нельзя плясать вот так на костях, мол, так им и надо...
upoke3
05.12.2009
Я еще раз скажу: несколько странно для меня объявление траура по клубням.
правильно, и по кино нечего шляться и в паровозах ездить и на самолётах летать... надо сидеть дома и смотреть зомбоящик....
На возраст погибших посмотрите... 83,85, 80, 79 год...
upoke3
06.12.2009
И о чем мне должен сказать возраст этих людей?
Видимо о том, что объяснять Вам что либо просто бесполезно, если это не заложено изначально...
Mati
06.12.2009
+1
sergey5
06.12.2009
upoke3 писал(а)
Я еще раз скажу: несколько странно для меня объявление траура по клубням.

это люди
upoke3
06.12.2009
В Невском Экспрессе тоже люди ехали. Правда, они в поезд садились, наверное, не с самоцелью попить-погулять.
причём здесь цель?
upoke3
06.12.2009
Ни при чем, стало быть.
Первые работали, вторые ехали, третьи отдыхали.
Траур по последним обявлен. По первым и вторым - нет. Меня это удивляет. Вас - нет? А почему?
werss
06.12.2009
Понимаете, в данном случае люди(безотностельно их душевных качеств , особенностей характера и пр.) - первостепенная ценность...
Соответственно "танцуем" от нее...
upoke3
06.12.2009
Т.е. в случаях СШ ГЭС и Невского Экспресса люди - не первостепенная ценность были?
werss
06.12.2009
были конечно,
рискну предположить, что после случая СШ ГЭС не объявили траур, чтобы костёр не раздувать - ибо всем известно - чье рыльце в пуху..
"Невский экспресс" - количеством погибших не дотянули...
upoke3
06.12.2009
То есть очередная мерзость властей: делить трауры на удобные и неудобные...
werss
06.12.2009
ну это нюанс, относящися к российской ... пора бы перестать удивляться..
Я извиняюсь, мудаки только в такие клубы ходят. Их не жалко. Одним дерьмом меньше
llexus
05.12.2009
на видео вообще то нормальные люди, а не студенты-объебосы
tony1973
06.12.2009
ну ты и МУДАК,,,,
нарики - тоже люди. они отдыхают ширяясь и развеиваются гопстопя.
Вы же не против?
Avis
06.12.2009
Вы искренне не видите разницы между людьми, пришедшими в ночклуб просто потанцевать и выпить и нариками? Ну, тогда разговаривать не о чем.
человек просто считает,что он лучше всех.Остальные - мусор,биомасса.В поезде тоже ехала биомасса и хлам.Наверное.
я искренне не вижу причины всей стране скорбеть по любителям экстрима.
Им хотелось отжечь - они отожгли.
Deathmaker писал(а)
нарики - тоже люди. они отдыхают ширяясь и развеиваются гопстопя.
Вы же не против?


а если сгорит театр и там погибнет человек шестьсот,снизойдёте до соболезнований? или посетителей театра надо тоже назвать маргиналами и алкоголиками? знаете,бывает что в антракте люди шампанское пьют....
@Leon@
06.12.2009
Ты идиот???... Погибло более 100 человек?... Ты себе представь ряд трупов возле ночного клуба? гора!!! А там все, молодеж, дети, родители... их всех дома ждали.... они все хотели жить, как и ты, как и я... Они все любили, и хотели быть любимыми, они все хотели ЖИТЬ.... они просто отдыхали..... Какой нафиг не траур... !!!.... Да повесить всех кто виновать!!! Прям на центральной площади!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
upoke3
06.12.2009
Виновных наказать - кто б спорил? Вопрос в другом: почему траур по ним, а не по Невскому Экспрессу? Только из-за количества, получается.

@Leon@ писал(а)
А там все, молодеж, дети, родители...


Кто там дети то? 88й год рождения - уже совершеннолетнее существо.

они просто отдыхали.....


Вот и оно то. На Саяно-шушенской ГЭС люди погибли. НА РАБОТЕ, а не на отдыхе в кабаке. Был траур российский? Не было.

Вопрос: а почему так?
мне тоже непонятно почему именно этот случай выбран для траура.
AlexKB
06.12.2009
Потому что это траур не по погибшим, а по всем нам, вынужденных жить в условиях коррупции.
Типа есть негласное правило если более 100 погибших. то нац.траур
@Leon@
07.12.2009
1) Про слово "дети" я не имею ввиду малый возраст.. и имел ввиду у 88-го рождения, думаю есть родители, которые ждали его дома...
2)А про траур, ну так это наше правительство такое...
+1 к недоумению.
Мне кажется, не только из-за количества, а ещё из-за того, насколько (как ни глупо звучит) катастрофа лояльна к властям. В Невском экспрессе погибло настолько много глав, руководителей, заместителей и прочих шишек, что некоторые сомневаются в террористической природе произошедшего; катастрофа на СШГ (76 человек, кстати, вполне достаточно для нац. траура) вообще задолго была предсказана компетентными лицами, только сверху никто не прислушался.
А на Хромую лошадь и её отвратительных буржуйских хозяев очень легко отвлечь народное внимание и гнев заодно.
Elenium
07.12.2009
дачная девица писал(а)

А на Хромую лошадь и её отвратительных буржуйских хозяев очень легко отвлечь народное внимание и гнев заодно.

... ну а что Вы хотите. со свиным гриппом не получилось, теперь надо другую страшилку найти


PS: КАК можно было назвать заведение "хромая лошадь"????? не понимаю....
Угу, в свете эпидемии актуальнее было бы публичное сожженье кабачка "Сопливый свин".
Mati
06.12.2009
офигеть.
всегда странно, как минимум, когда люди такую чушь серьезно пишут..
и даже не стыдно.. столько людей молодых погибло и до сих пор умирает.. и такое отношение.. тьфу...

хотя чего я удивляюсь....
Из ответов 6-классника на уроке обществознания?
"Кади - это человек и мразь"
upoke3
06.12.2009
Я же сказал уже: на железной дороге тоже люди погибли. На ГЭС - тоже люди. Почему траур ИМЕННО по этим?
Почему выделен именно пожар в ночном клубе?
Mati
06.12.2009
да нет, по-другому было сказано. совсем по-другому
FreeCat
06.12.2009
Более 100 человек погибших - общероссийский траур. Закон такой(.
upoke3
06.12.2009
Спасибо, я уже погуглил на эту тему. Правда, про закон нашел только то, что такового нет. Зависит от числа погибших и резонанса.
Негласно нижняя граница числа погибших 60 (За исключением смерти детей, Ельцина и патриарха).
zimozis
06.12.2009
А если бы ты на их месте оказался случайно? или кто нибудь в этом клубе тоже оказался случайно, он тоже заслужил? Нельзя так всех под одну гребенку мести
Тихонову за 80 было, он своё отжил. Абдулов, Невинный, Мордюкова и ещё много других и те младше были. Скоро все большие актёры, которые еще в СССР прославились, отойдут. Но память о них конечно будет ещё долго жить.
Когда человек в возрасте уходит, это в порядке вещей.
А когда молодые умирают, всегда грустно. К них и дети и родители остаются.
Elenium
07.12.2009
... в Ваших рассуждениях есть некое зерно здравого смысла, но такой цинизм здесь неуместен - куда бы эти люди ни ходили, они погибли, многие инвалидами останутся, это же страшно, а родственникам каково?

нет, Вы не правы в своей злобе
начало пожара-салют в потолок
vimeo.com/7995120
Oleg Chirkunov
Tesla0202
05.12.2009
1. Под разрешением на функционирование Клуба СТОИТ КОНКРЕТНАЯ подпись пожарного. Скоко бабла ему отвалили?
2. Мойша-хозяин удрать пытался после пожара. Почему?
3. Опять всем пострадавшим из государственного кармана (из нашего) выплачивать будут? А если из кармана Мойши-хозяина (который один из богатейших жителей Перми)?

ПыСы:
А нижегородские Клубы на счет пожароопасности что? Самые несгораемые? :-))
DeniQ
05.12.2009
с РБК: Министр по чрезвычайным ситуациям России Сергей Шойгу заявил, что владельцы пермского ночного клуба "Хромая лошадь" дважды штрафовались. Повторная проверка по устранению замечаний должна была быть буквально в понедельник (7 декабря)", - сообщил С.Шойгу президенту.
http://www.nr2.ru/perm/260103.html
- весь потолок в «Хромой лошади» отделан хворостом, абсолютно весь. Причем «Хромой лошади» 8 лет, и все 8 лет там такой потолок. Он вспыхнул. На потолке была проводка. Электричество вырубило моментально, повалил дым, вырубило свет и всё, началась давка.

– Да, его там вообще немерено, этого хвороста. И всё вокруг деревянное: и столы, и стулья, и стойки, и сцена... Шторы... В общем, было чему воспламениться.
zimozis
06.12.2009
DeniQ писал(а)
с РБК: Министр по чрезвычайным ситуациям России Сергей Шойгу заявил, что владельцы пермского ночного клуба "Хромая лошадь" дважды штрафовались.

Какие в жопу штрафовались могут быть? Запретить работать должны были а не штрафовать и предписания.
FreeCat
06.12.2009
И штрафовались явно по принципу "а не содрать ли пожарным с клуба ещё денег"(((((.
Mati
06.12.2009
+1
a126
06.12.2009
Сумма обоих штрафов - 2800 рублей.
кстати говоря, согласно снипам ни один клуб или ресторан открывать нельзя. нашим нормам противопожарной безопасности соответствуют только покрашенные вододисперсионной краской стены и побеленный потолок, все остальное пожароопасно!
AlexKB
06.12.2009
зима ру писал(а)
кстати говоря, согласно снипам ни один клуб или ресторан открывать нельзя. нашим нормам противопожарной безопасности соответствуют только покрашенные вододисперсионной краской стены и побеленный потолок, все остальное пожароопасно!

Пусть спринклерную систему монтируют по всем правилам, если хотят людей в вязанках дров развлекать..
и хрен ли толку её монтировать? Она будет неисправно или отключенной или ей не будут знать как пользоваться. К тому же в помещении с такой системой нельзя проводить мероприятия с отрытым огнем.
Кстати, обратил внимание, что софиты висели вплотную к этим дровам. Как они раньше не загорелись - просто удивительно.
AlexKB
06.12.2009
Ну тогда классифицировать по пожарной опасности хотя бы, и обязать эту информацию доводить до посетителей. Мало кто пойдет в клуб с "высоким уровнем пожарной опасности".
f2
05.12.2009
Вопщем печально,
хотя я считаю, что виноваты те кто зажег, а никак не администрация заведения.
Головой тоже думать надо самим феерверкосжигателям, где опасно, где нет, а не под чужую дудку исполнять поставленные задачи по увеселению публики.
Опять же есть такое выражение:
"дурак не тот кто сказал, а тот кто сделал".
Посему хозяин невиновен, исполнители виновны.
nikom
05.12.2009
Глупость сморозили.А администрация неужто не знала,что в клубе нарушаются нормы пожарной безопасности?
llexus
05.12.2009
+1. наврняка сама администрация и мутила фейрверк
f2
06.12.2009
ну администрация могла сказать, мол мутите, но очень аккуратно, и к потолку не поднимайте.
а исполнители не исполнили это наставление, ды еще и докучи наверно бухие в кал были
nikom
07.12.2009
Но потолок-то там очень низкий,его невозможно не задеть.
vladmir
05.12.2009
f2 писал(а)
хозяин невиновен, исполнители виновны.

Хозяев на 20 лет в турму, исполнителей на 25.
Я очень надеюсь, что под эту тему наконец-то вообще запретят китайскую пиротехнику всем подряд продавать.

На Новый Год страшно на улицу бывает выйти, кругом дауны развлекаются пуская фейерверки куда попало...
это не только в россии... как-то НГ в польше справляли, там вообще копец был...наши нервно курят в сторонке...
Millanna
06.12.2009
вот под этим подпишусь
+ 500
Zdanchik
05.12.2009
nikom
05.12.2009
В новостях была следующая информация,которая тоже поражает:ни один сотрудник,из бывших в ту ночь в клубе, не пострадал, поскольку все они смылись через черный ход и ни один!.. из них не позвонил ни пожарным,ни в скорую...Неужто за это никто из них не ответит?
жещинна за первым столиком интервью давала помятая только. кто в эпиценте был успели уйти наверно. видио посмотрите. когда начлась паника . пошел дым 15 сек. они раньше у двери оказались
через 30сек видимость стала 0 см виио. пожарная в 100 м была. за ней мужик из клуба.
a309tv
05.12.2009
Людей жалко, просто нет слов!
Но вот слова господина Шойгу откровенно настораживают!
И так заебались кормить всю эту шушеру с проверками, проверки ограничили фз. Но после этого события взяткоемость упитанных представителей МЧС только повысится и радикально. Увы людей от этого не вернешь.
Соболезную близким.
с таким потолком из новостей 2 штрафа были 1000 и 1800
Mapk
05.12.2009
это чо, клуб?!
там адрес есть вот и водка кабак натуралис скорее
Mapk
05.12.2009
недорогое кафе с убогим интерьером. Пермь, что - совсем деревня?
По итогам Всероссийской переписи 2002 года население Перми составило 1 001 653 чел., с посёлком Новые Ляды — 1 010 947 чел.

По оценке Росстата на 1 января 2005 года население города насчитывало 989 тыс. человек, то есть Пермь потеряла статус миллионного города.[37] По данным на 1 января 2008 года численность постоянного населения города 987,2 тыс. человек.[
AlexKB
06.12.2009
Mapk писал(а)
недорогое кафе с убогим интерьером. Пермь, что - совсем деревня?

Тем не менее, вместимость 450 человек. Из такого помещения должно быть 4-5 запасных выходов со светящимися табличками, как в кинотеатрах. Наверное, администрация побоялась делать запасные выхода, чтобы пьяные посетители не открывали и не пускали посторонних.. Но это их проблемы, пусть ставят к каждому выходу по охраннику!
450 человек? Стоя, как в автобусе?
AlexKB
06.12.2009
Ага. Элитное заведение.
FreeCat
06.12.2009
Менее 1 кв. метра на человека.
Mapk
06.12.2009
глумисшся? 500 метров максимум 200 чел вмещают. минус сцена, кухня, раздевалка. это как в трешку 30 чел набить и удивляцо, как это они в 30 сек не вышли...
на кол хозяев!
AlexKB
07.12.2009
Mapk писал(а)
глумисшся?

Это с их сайта.
---
Ночной клуб “Хромая лошадь” – это сочетание уютной и, в то же время буржуазной атмосферы, хорошей музыки, приветливого персонала и, конечно же, великолепной кухни.

Немного флирта, капля эротики, а главное весело и с размахом – фирменный стиль ночного клуба «Хромая лошадь»!

Вместимость клуба: 450 гостей

Площадь клуба: 500 кв. м
---
AlexKB
05.12.2009
Нужно пожарных инспекторов из МЧС выводить. Задача инспекции - предотвращать, а не ликвидировать последствия. Кстати, ГАИ из состава МВД тоже следовало бы вывести.
sergey5
06.12.2009
Это не поможет. Культ бабла уже глубоко сидит в мозгах, выбивать его оттуда вместе с мозгами придется.
Общество, в котором отсутствуют общечеловеческие ценности (или для большинства населения они стоят намного ниже всех остальных по приоритетам ) - обречено.

Ведь сейчас есть только один божок - "сруби бабла побольше и побыстрее".
Ему и принесены в жертву эти люди.
Предпринимателями и проверяющими органами.
кто же это вложил людям в головы культ бабла? и что в головах находилось перед этим вложением?
kostrov
06.12.2009
Когда заводится речь о безопасности, даже если бабло с первого взгляда не просматривается, у нас сначала слышишь, что вокруг грамотные люди, а дальше - больше...
*не могу до друга из Перми дозвониться,он любитель по клубам ходить((( надеюсь на лучшее
Swarovski
06.12.2009
списки посмотри. я своих там уже нашла :(
нет,дозвонилась.всё в порядке.очень сочувствую Вам=(
Swarovski
06.12.2009
счастливая... спасибо..
нда... жесть(((

в голове не укладывается - сказали что было 200 с чем-то человек посетителей и 100 с чем-то погибло, это же половина!! это как же надо выходы замуровать((
там под соломой пластик был. поэтому одежду скидывали. солома дала температуру и скорост а он плавился горел и тек поэтому такиеожоги более 50. ладонь размером которой измеряют ожог -1процентом считается
(((

вот для этого и нужны пожарные инспекции - чтобы придти, посмотреть где что не так, расписать хозяевам что будет в случае пожара, оштрафовать и закрыть до устранения!
а в россии наверняка как и с техосмотром происходит - через знакомых виртуально все делается(
FreeCat
06.12.2009
Или бабок срубить по лёгкому(.
nikom
07.12.2009
Поэтому считаю,что пермскую пожарную инспекцию тоже надо привлекать,они соучастники гибели людей, заведение с таким потолком не должно было работать!
ДимС
07.12.2009
+100

Ответственность должна быть равная: сажать и владельца клуба и пожарников, которые имели законные возможности заставить выполнить предписания.
Avis
05.12.2009
Дрыныч писал(а)
это же половина!! это как же надо выходы замуровать((

"В Москве очень любят закрывать двери..." © "12 стульев".
А написано это о всей Стране, что тогдашней, что нынешней. Не обязательно "замуровывать" выходы — достаточно иметь малое их кол-во. Например, устроить клуб (или иное место скопления людей) в неприспособленном помещении — скажем, изначально была всего одна неширокая дверь а новыми входами/выходами устроители клуба не озаботились. В принципе, у нас 999/1000 зданий в стране при, не дай бог, подобной ситуации превратятся в ловушку: почти все кинозалы, Автозаводский универмаг (имеет три двухстворчатые двери на выход, из которых открыта одна дверь, причём, у этой двери открыта только одна створка из двух), аэровокзал (четыре парных дверей; открыта одна пара)... Примеры можно множить долго. :(
очень хорошо помню этот отрывок с детства... всегда вспоминаю когда в какое-нибудь российское учреждение прихожу
учился в двух школах - почему-то всегда работал только черный вход, а парадный только на 1сентября и выпускные открывали..
надеюсь сейчас задумаются
Avis
05.12.2009
Дрыныч писал(а)
всегда вспоминаю когда в какое-нибудь российское учреждение прихожу

Аналогично.

учился в двух школах - почему-то всегда работал только черный вход, а парадный только на 1сентября и выпускные открывали..

Тоже в двух: в 137-й тоже проникали в школу через "чёрный"; в 124-й (млять, специально были предусмотрены разные входы для начальной и средней школ!) — открыт был только центральный; второй не открывали вообще никогда. И лестница одна из трёх была вечно заперта.
надеюсь сейчас задумаются

Не верится что то... :(
Avis писал(а)
Не верится что то... :(

а мне почему-то кажется что люлей навешают всей системе пожарного контроля - в последнее время это модно
Avis
06.12.2009
Дрыныч писал(а)
а мне почему-то кажется что люлей навешают всей системе пожарного контроля

Боюсь — нет. Опять поборятся с симптомами (рядовыми исполнителями) и успокоятся через месяцок... :(
под новый год еще что нибудь произойдет((
Не хочу накаркать, но так будет
Avis
06.12.2009
Рубик:) писал(а)
Не хочу накаркать

Ну, и помолчи тогда.
Дрыныч писал(а)
а мне почему-то кажется что люлей навешают всей системе пожарного контроля - в последнее время это модно

Ага, щас по всей стране устроят показательные проверки, пожарники срубят бола к новому году и всё останется по старому.
Вы как не в России живете - у нас после каждого подобного случая - показательные мероприятия, результат которых - повторение этого случая на следующий год.
Дом престарелых сгорел - провели проверки типа по всей стране, через полгода сгорел следующий.
Склады рванули - провели проверки, через неделю они снова рванули.
ВЛАСТЯМ НА ВАС НАСРАТЬ. Так понятно?
ДимС
07.12.2009
Наше государство пропросту - недееспособно. Одна из неотъемных обязанностей государства: обеспечение безопасности его граждан. В нашем государстве - этого нет.
AlexKB
06.12.2009
Avis писал(а)
открыт был только центральный; второй не открывали вообще никогда. И лестница одна из трёх была вечно заперта.

Для экономии на уборщицах.
Avis
06.12.2009
AlexKB писал(а)
Для экономии на уборщицах.

Я учился ещё в советские времена. 124-я шк. открылась в 1984г.
AlexKB
06.12.2009
Уборщиц тогда часто не хватало, поэтому чтобы снизить занесение грязи с улицы так и делали.
Ну в школах то хоть окна большие везде есть.Стул кинул и вот тебе выход.на первых этажах.вот со вторыми-третьими проблематичней....
ээ... я не уверен, но на первых этажах, а то и на вторых, в школах стоят железные решетки
в школе, где учится мой сын,решеток на окнах нет даже на первом этаже...вот что касается пожарных лестниц,надо будет уточнить
пс:когда в классе ремонт делали,на все стройматериалы сан-пины администрации приносили,с линолеумом так ваще достали....
Решетки велено было снять после последнего пожара громкого.
У нас горела школа, когда я в 1м классе учился. Одна из лестниц была заперта, а выход на вторую как-раз и горел. Погибло несколько старшеклассников, сорвавшихся с карниза.
Сейчас сын учится в этой школе - обе лестницы открыты всегда.
Да я столько раз задавался этим вопросом - вот с хрена ли везде по три двойных двери, а открыта всегда одна створка (даже летом, тут уж на теплосохранении не отмажешься...) И без пожара-то войти-выйти
проблема, когда народ активно идёт, а если что... только стены ломать... так как на окнах решетки...

Хоть в одном заведении в нашем городе можно увидеть запасной выход, не запертый на три замка и ключ потеряли в прошлой пятилетке?

Ильф и Петров очень, очень метко подметили, ещё сколько лет назад... как баранам и положено, нехрен по стойлу шастать.
Avis
06.12.2009
Подпольщики писал(а)
Да я столько раз задавался этим вопросом - вот с хрена ли везде по три двойных двери, а открыта всегда одна створка (даже летом, тут уж на теплосохранении не отмажешься...) И без пожара-то войти-выйти
проблема

Об этом и говорил.

Хоть в одном заведении в нашем городе можно увидеть запасной выход, не запертый на три замка и ключ потеряли в прошлой пятилетке?

:))) Есть, как минимум одно. Там, где я работаю. Промежуточный выход (выход в смежное помещение, отгороженное в принципе негорючей стеной в три кирпича) запирается на щеколду с нашей стороны; выход на улицу заперт изнутри помещения на накладной замок, открывающийся одним поворотом здоровенной кремальеры, по которой не промахнёшься и в темноте. :) Иногда вообще на щеколду закрыто. :)
Хм... Только сейчас дошло: самое интересное, что на Московском, всеми многократно обруганном, вокзале с кол-вом выходов и двухстворчатостью полный порядок — дверей много и открываются все.
Dr.Qy
06.12.2009
Ответ - Российский мудизм. Тоже раздражает, что вечно открыта крайняялевая, а потом - крайняя правая во втором ряде дверок. Это и М.видео около Этажей, это и сами Этажи. Но там хоть стекло - бить можно.
AlexKB
06.12.2009
Dr.Qy писал(а)
Но там хоть стекло - бить можно.

Оно толстое..
Подпольщики писал(а)
Да я столько раз задавался этим вопросом - вот с хрена ли везде по три двойных двери, а открыта всегда одна створка (даже летом, тут уж на теплосохранении не отмажешься...) И без пожара-то войти-выйти
проблема, когда народ активно идёт, а если что... только стены ломать... так как на окнах решетки...

Хоть в одном заведении в нашем городе можно увидеть запасной выход, не запертый на три замка и ключ потеряли в прошлой пятилетке?

+ много
тоже всегда озадачивал этот факт.
Первый класс учился в одной школе - тоже вхож "через задний проход" был.
AlexKB
07.12.2009
Я уже писал. Это для уборщиц проще, когда грязь локализуется в одном месте. Скорее всего, они и закрывали. А администрация не вмешивалась, потому что уборщицу тогда было не просто найти.
Estella
07.12.2009
значит надо сажать уборщиц?
Avis
07.12.2009
Estella писал(а)
значит надо сажать уборщиц?

Как всегда, "виноват стрелочник". :))
Подруга живёт в Перми, сегодня рассказала, что как-то давно была в Хромой Лошади.. сказала, что там очень извилистая планировка и до выходов нужно бежать через извилистые коридорчики...
vladmir
06.12.2009
Да, вот схема опубликована:

www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/252702.jpg
Вот мне интересно, как пожарники вообще разрешили открыть для публики такое помещение?
Вся потолочная техника смонтирована на этой соломе!
Страшная трагедия, столько людей погибли от тупого бездействия :(
zimozis
05.12.2009
Есть такое выражение-"спит как пожарник" Вот пожарники как раз и спят, где они были? почему разрешили работу заведению? Вот когда не надо так они всячески тормозят развитие бизнеса, огромные сложности и преграды создают, а когда действительно чтото серьезное-так никого нет.
есть выражение рыжего ваучера - бабло побеждает зло
Dr.Qy
06.12.2009
Не КАК, а ЗА СКОЛЬКО. Пожарника - сажать однозначно.
Lentus
05.12.2009
охренела, увидев в новостях:-(
9999
05.12.2009
Владивосток никого ничему не научил, как и сотни других случаев, про которые просто замяли все.
Пока не начнут реально вешать на месте трагедии инспекторов и владельцев - НИХРЕНА не изменится. не надо мне петь, что инспектора не при делах - все все знали, молчали в тряпочку по рыку сверху или бабки получали.
Но! Это ни разу не оправдывает тех, кто туда пришел. Пришли, все видели. не хватило ума осознать, что нельзя в помещении находиться - извольте огрести...
что не так на картинке?
да ничего. с такой логикой должен знать только дома можно сидеть
земляк предложение русский напиши а понять нет тебя
Mr. Alex
05.12.2009
новая информация:

"официального представителя следственного комитета при прокуратуре России Владимира Маркина, 98 человек умерли на месте трагедии, 11 скончались в больницах, более 130 пострадали. Десятки из них в крайне тяжелом состоянии, сообщает корреспондент Радио Свобода.

В клубе во время праздника в пятницу вечером был устроен фейерверк. Произошёл взрыв пиротехники. В этот момент в помещении находились около 250 человек.

Указом президента Дмитрия Медведева 7 декабря в России объявляется днём траура.

Официальные представители органов, расследующих трагедию, исключают, что причиной гибели людей стал теракт."
взрыв пиротехники-там солома загорелась. видио посмотр. она посветила зеленью и сдохла
Mr. Alex
05.12.2009
да, по данным СМИ, в результате взрыва пиротехники произошло возгорание элементов декора на потолке
использовать пиротехнику в помещении с соломой на потолке - как жечь бенгальские огни на подстилке из пороха.
Хозяин клуба должен сесть пожизненно.
AlexKB
06.12.2009
Да в такое помещение вообще посторонних пускать нельзя, особенно в таком количестве! Потолки низкие, куча легкогорючего материала, везде провода, железный каркас, всего один выход, окна под потолком...
Mr. Alex
06.12.2009
поддерживаю!
расследование должно быть крайне жестким и серьёзным!
nikom
07.12.2009
А он будет отлеживаться в больнице по "причине крайне плохого самочувствия.
какойна взрывна?
На видео красным по белому было видно примитивное бытовое возгорание.
roodz
05.12.2009
Спасибо, Кэп!
незашто. смотрел видео "изнутри". загорелся "подвес". Почему - ХЗ, но НИКАКОГО ВЗРЫВА НЕ БЫЛО!
Zamsha
06.12.2009
Мужчина, который выбегая из клуба пытается открыть вторую дверь, - это Суетин, ген. директор ООО "СтройПанельКомплект". Выбежав на улицу вместе с толпой, он потом стал доставать раненых из горящего клуба на улицу (с)
vaken
06.12.2009
Вообще-то после таких фоток у них на сайте, возгорание - это, всего лишь, вопрос времени
vaken
06.12.2009
М-даа....
kostrov
06.12.2009
М-даа...
Смотрит мужичок на потолок и уверен, что все под контролем...
Не факт, что он виноват... Однако, формирует представление о том, что это можно, хотя и опасно....
Аналогично, в быту и на дорогах. Типа, если кто-то проехал на красный, то и мне можно. Если кто-то курит в постели, то и мне можно... Если кто-то катается в наушниках на велосипеде, то и мне можно...
сажать надо инспектора, который закрыл глаза на нарушения, его непосредственного начальника и владельца (именно владельца, а не управляющего) клубом... о инспекторах вообще отдельный разговор...
Dr.Qy
06.12.2009
Владельца клуба или помещения? Владелец помещения, кажется, просто в аренду клуба его сдавал. Соответственно даже мог и не ходить туда. Просто имел свою аренду. А вот хозяин КЛУБА, как раз и занимался всем этим. Отделкой, организацией и прочим. Не будешь же ты сажать министра обороны, хозяина танка, водила которого решит пострелять по городу?
Dr.Qy писал(а)
Владельца клуба или помещения?

в данном случае покажет все договор аренды, где обычно прописывается, кто берет на себя обязанность привести все к нормам НПБ..
werss
06.12.2009
серёзный человек писал(а)
в данном случае покажет все договор аренды, где обычно прописывается, кто берет на себя обязанность привести все к нормам НПБ..


+1 СэконОмили на жизнях...
Чего Вы так владельца помещения защищаете ?
Это именно он СДАЛ непригодное для этого помещение под клуб.
Оказывется владелец Зак был близок к губернатору, так что все вопросы легко улаживались. Владелец сначала хотел удрать на машине, а теперь падла успел слечь в больницу...
Статья нарушение правил противопожарной безопасности слишком легкая для этого случая.

За 111 загубленных жизней - (и более 100 - обоженных) - максимум 8 лет ?

Не маловато? Расстрел - оптимальное наказание ...

Нужно начинать копать именно с владельца, и далее по цепочке.
FreeCat
07.12.2009
Романов2000 писал(а)
а теперь падла успел слечь в больницу...

Это не освобождает от уголовного преследования.
Dr.Qy
07.12.2009
Не защищаю. Он знал, что там есть - 100% Но владелец КЛУБА, а не помещения устроил там фейерверки. И он же делал "дизайн" помещения. Сдавалось то оно наверняка в голом виде. Хотя как знать. Короче - владелец клуба больше виноват, чем владелец помещения.
High
07.12.2009
Полностью поддерживаю и отношения арендодатель-арендатор касаются всех нежилых помещений, т.к. сгореть может любое. В любом случае надо читать договор, где прописаны ответственные за сдачу и контроль пожарным.
эксплуатировать помещение с таким потолком? того,кто подобное разрешил,надо немедленно предать суду и запичужить на зону.Само собой,так же надо сделать и с хозяевами клуба,и с его администрацией.Надо же,выйти из здания невозможно! дверей нет.
ioris
06.12.2009
гром не грянет---мужик не перекрестится.щас все увеселительные заведения власти на уши поднимут
9999
06.12.2009
и что изменится? НИЧЕГО! пару месяцев потрясут для отвода глаз и ВСЕ.
я помню как после владивостока наши забегали с проверками - а что толку? пройдитесь сейчас по офисным зданиям, клубам. что-то улучшилось в плане безопасности?
скорее всего ничего не изменится,это точно.
Vero
06.12.2009
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
скорее всего ничего не изменится,это точно.

но, может хоть огнетушителей навешают побольше?
Dr.Qy
06.12.2009
Пока ВСЁ в России построено на ВЗЯТКАХ, ничего изменить нельзя.
Patron
06.12.2009
Так это не последняя трагедия. Выводов не будет никаких. Посадять владельцев и успокоятся до следующих трупов.
могут и не посадить никого.
Еще мнение:

"И хотя основными причинами пожара авторитетные эксперты называют глупость и халатность руководителей «Хромой лошади», это лишь часть правды. Основная причина – тщательно выстроенная система российской коррупции. Руководство любой организации прекрасно знает, что пожарный инспектор по своей сути ничем не отличается от своего коллеги из ГИБДД, знает, как и почём надо встречать такого человека, умеет находить с ним общий язык. Противопожарный контроль в России – фикция. Видимо, в «Лошади» всё было особенно плохо, если она ухитрилась-таки получить два штрафа. Обычно до официальных санкций не доходит, все вопросы решаются полюбовно."
www.aif.ru/society/article/31366


ВОобще, удивительно, что с нынешним всеобщим гражданским пофигизмом такая трагедия не произошла раньше. Никто уже не обращает внимания на 6-7 летних детей с петардами, запуски ракет возле жилых домов, подвипившие компании с пиротехникой и т.д.
lada09
06.12.2009
конечно, легко все свалить на коррупцию, террористов скинхедов еще кого нибудь вспомнить можно, а не проще всего начать с себя - ели ты директор клуба, то в первую очередь надо думать не собственной безопасности, прикрывая свою задницу бронеплитами в авто и кучей охранников, а о безопасности людей, приходящих в твое заведение. Средств для предотвращения пожара продается сейчас уйма, обработка деревянных покрытий такими средствами значительно снижает скорость распространения огня, дальше двери запасного выхода должны легко открываться, охранники клуба, кроме как выполнять роли вышибал, должны в случае пожара руководить людьми, направить часть на запасной выход, т к основной не может справится с большим потоком людей, всегда будет свалка, для этого проход в запасной выход должен быть не завален коробками и пр мусором. Установка противопожарной сигнализации, , отделка не горючим пластиком,
И что за соблюдение таких простых мер надо каждый раз платить большие взятки- вранье. Поэтому главная причина гибели людей - не пожар, а пофигизм руководителей клуба,для них главная задача "стрич" бабло , которые за это я думаю получат максимальные сроки.
Dr.Qy
06.12.2009
+1. Руководитель клуба (не помещения, а именно клуба, как такового. А то это могут быть рзаные лица) - мудак высшего пилотажа. Жлоб и мудак. Можно было легко потратить не такие уж и большие деньги и заменить потолок на нормальный, не дающий токсичного дыма. Так же легко было обработать (если уж так её хотели) соломку, чтобы она не горела. Средств - навалом. И они работают. Солома гореть не сможет. Только тлеть под открытым огнем. Опять же системы тушения. Я в одной организации видел сборку из трех огромных баллонов углекислого газа. Размера, как используют при сварке. С огромным шлангом с раструбом. Организация находилась в деревянном доме. И хозяин просто "перебдел".
Неужели сложно было такую штуку поставить у сцены?
Но самый кошмар - дым. Пластик, да еще в общественных местах - надо забанить однозначно. Как во Владивостоке в банке был пожар. Тоже горела "херня красивошная". Ну какой мудак, именно МУДАК на путях отхода, на потолке, лепит пластик?
werss
06.12.2009
+1 то же бОльшую вину вижу за менеджментом...сэкономили немного денег, в результате погибли люди.
Какой нафиг еще пофигизм!?
Сколько стоит яркие, качественные, и пожаробезопасные элементы интерьера?
Сколько стоит установка системы пожаротушения не в ущерб интерьеру?
Сколько стоит помещение в центре города, оборудованное необходимыми выходами?
Сколько стоит реконструкция здания по всем правилам чтобы сделать эти выходы?
Сколько стоит еще охрана этих выходов, чтобы они не были заперты и не были использованы нарушителями?
....
Это все конкретное бабло, а у нас страна эффективных собственников, а не филантропов и альтруистов.
Если можно сэкономить, то экономят. Вы давно вызывали газового мастера для проверки колонки или плиты?
Есть масса законов, отраслевых и межотраслевых норм, которые должны соблюдаться и не соблюдаются только по причине, что всегда можно подмазать кого надо и обойти ограничение.
Это все коррупция и пока она живет будут аварии, а с учетом обветшания конструкций, деградации норм и сответствующих служб их будет все больше и они буду все масштабней.
"... с помощью сайтов конвертточкару и боблоточкаком" (с) ППХ
ioris
06.12.2009
Из руководителей и хозяев различных уровней никто никогда серьезно ни зачто лично не отвечает,все санкции---для галочки,в худшем случае,перевод на другую,не менее хорошо оплачиваемую работу или возглавление хорошо подогретого бизнеса.Так что горели-горим-и гореть будем,а также-травиться,биться,тонуть и т.д.
+1
High
06.12.2009
Оказывается, противопожарно супероборудованную Мегу можно закрыть, а клуб в стоге сена нельзя. Пожарная загадко.
roodz
06.12.2009
Метко!
irun
06.12.2009
+10000
svif
07.12.2009
Да Мегу можно пафосно закрыть с ее просторными проходами и кучей выходов! А наши театры помните? Оперный ВСЕГДА с одной половинкой открытой двери. ТЮЗ и ККЗ так же. Каждый раз, когда полчаса стоишь в очереди на выход, невольно думается - не дай БОГ!
AlexKB
07.12.2009
В ТЮЗе огромный вестибюль по всему периметру зала, и горючих материалов минимум. Там безопасно.
svif писал(а)
Да Мегу можно пафосно закрыть с ее просторными проходами и кучей выходов!

это где там просторные проходы? я помню только травалаторы посередине и лифты в раойне ОБИ и ИКЕА, где-то наверно есть лестницы вниз, наверно в районе лифтов, но я не могу сказать где, так же как и большинство народа...
а теперь представьте воскресный день - несколько тысяч человек внутри в магазинах, вдруг начинается пожар - лифты и травалаторы отключаются, на травалаторе наверняка останутся несколько тележек из-за которых не пройти - давка, паника на входе к травалатарам.... тоже самое на кассах
а ИКЕЯ - это вообще, это лабиринт-магазин, там без всяких форс-мажоров до выхода не просто добраться, надо покрутиться по одному этажу, спуститься на другой, по нему покрутиться пройти через все отделения, пройти через склад выйти к кассам... ну правда в нижегородской икее проще - один этаж, но вслучае-чего-недайбог-конечно - боюсь будет примерно так как я нарисовал
Эти магазины вообще страшны. панически там многих охватывает ужас.
Dr.Qy
07.12.2009
В Икее, если внимательно посмотреть, есть выходы прямо на улицу. И стеклянные. Сразу бить чем потяжелей, а не ждать, пока откроют.
ДимС
07.12.2009
Там по всему зданию полно дверей ядовито-зеленого цвета. Это пожарные выходы. Вам, как технарю, должно быть стыдно до этого не додуматься самому.
додуматься до чего?
или догадываться? ну мне сидя за компом действительно остается только догадываться что они там есть, но когда я был в икее я был обыкновенным покупателем, и смотрел на товары, а не на двери, так же как и 99% посетителей, причем тут что я технарь?

кстати, почему в портрете Икея - любимое место?:) без всяких приколов интересно, как магазин может быть любимым местом:)
ДимС
07.12.2009
Потому, что невнимателен как гуманитарий.

Мне с женой за покупками ходить скучно, вот я и смотрю по сторонам, на симпатичных покупательниц (пока жена не видит), ну и вообще.

---------------

Ну надо же было какую-нибудь фигню туда написать, а тут жена над ухом: "Собирайся, в Икею поехали!.." Ну я и... )))
High
07.12.2009
Забыли написать про высоченный потолок и современную систему дымоудаления и пожаротушения. Шведы ведь не понимают, что такое взятка так что сдавали всё по хорошему.
про потолок - да, высокий,и гореть там нечему наверху, только если товарам которые внизу
про дымоудаление и пожаротушение - ну откуда мне знать про это?:) забывчивости тут нет, я лишь про выходы писал - говорю же мне неочевидно как там действовать в случае чего, думаю я такой же как и большинство...
шведы конечно молодцы, думаю строили по европейским технологиям, но русское раздолбайство везде найдет где проявится - в той же меге например, мудрое начальство после гибели ребенка, не придумали ничего умней, как заставлять родителей ставить ребенка на травалатор - для галочки распоряжение сделали, типа предприняли меры безопасности)
glassman
07.12.2009
Они меры предприняли, теперь около траволаторов стоят ограничители по ширине телег. Грузовая телега, которая может покатиться по траволатору, теперь не проходит между этими ограничителями.
glassman
07.12.2009
Будете там в следующий раз, обатите внимание на большие зеленые двери, около каждой из которых стоит работник МЕГИ. Эти двери ведут в эвакуационные коридоры, в них же выходят вторые выходы из каждой торговой секции. Эти коридоры - голый бетон без горючей отделки, каждый коридор выходит к своей лестнице на улицу. ВСЕ двери этих коридоров - с антипаникой ( закрыты только от входа снаружи, изнутри открываются нажатием на большую горизонтальну ручку.) В ИКЕЕ тоже самое + выходы сразу на улицу. ИМХО, МЕГА - самое безопасное здание ТЦ в городе.
ок, уговорили!:)
svif
07.12.2009
Подтверждаю. Мега изнутри впечатляет своей продуманностью. Везде светящиеся указатели и коридоры, по которым свободно может перемещаться большое количество людей. АБСОЛЮТНО пустые коридоры! Ни одной случайной коробки вы там не увидите.
А вот стеклянный вестибюль ТЮЗа с одной стороны позволяет выбраться наружу, а с другой представьте, что будет, если народ в панике начнет эти стекла бить....
Борн
08.12.2009
И всё казалось бы хорошо.... кроме того, что фактическая огнестойкость металлоконструкций не тянет даже на минимальные Е15.... По опыту, металлические колонны, несмотря на все спецштуатурки и вспенивающиеся краски уже через 3-5 минут "текут" и здание "сворачивается в трубочку".
glassman
08.12.2009
Странно, а металлические противопожарные двери почему-то два часа выдерживают и не "сворачиваются в трубочку", хотя толщина профилей там невелика по сравнению с профилями каркаса здания :(
FreeCat
09.12.2009
Может дело в нагрузках и векторах их действия)?
glassman
09.12.2009
Дык если температура металла не повышается до критической, при чем тут вектора и нагрузки - они-то не изменяются. А защита там не только краски и штукатурки. ИМХО, сейчас изменился подход к противопожарной защите таких зданий. Неважно, за какое время сгорит само здание, главное - успеть эвакуировать ВСЕХ находящихся там людей РАНЬШЕ.
Millanna
06.12.2009
вот кто-то говорит..что ничего изменится.. изменится то, что кто-то теперь подумает хорошенько, прежде чем идти отдыхать в заведении подвального типа и сомнительными противопожарными свойствами..
barsuk
06.12.2009
тот кто туда ходит не задумывается ни о чем
Millanna
06.12.2009
ну зачем вы так..
61. Феткулова Евгения Юрьевна. 23 года. Состояние тяжелое.
- жена артдиректора клуба, который украсил его сеном
47. Дербенев Игорь Сергеевич, 26 лет
- Сын директора компании пироцвет, устроившей фейерверк.

- они не могли быть не в курсе пожароопасности.
FreeCat
07.12.2009
Они просто на "авось" надеялись(.
Dr.Qy
07.12.2009
Не сам ли Игорь и был за пультом пиротехники?
FreeCat
08.12.2009
ХЗ.
мда,русский празник, бессмысленный и беспощадный
Tesla0202
06.12.2009
И что примечательно!
Опять нечастным пострадавшим выдадут денег из гос-кармана! Опять мы все, общим миром поможем несчастным людям...
А почему, собственно, тем толстосумам (по СМИ - и хозяин помещения и арендатор) очень и очень СОСТОЯТЕЛЬНЫЕ люди, ИЗ СВОИХ МИЛЛИОНОВ не возместить пострадавшим ПО ИХ МИЛОСТИ людям?
Молчит Русь... не даёт ответа...
durashki
06.12.2009
Да ну ладно вам.. Все пойдет из госбюджета, а он не совсем Вами пополняется.. Хотя мысль правильная конечно, но хозяин луба уже где нибудь в лондоне либо в тайге.
Millanna
06.12.2009
+1 к лондону
-1 к тайге
durashki
06.12.2009
За то вчера наши уже отличились.. Прошли с проверкой по всем клубам..
zimozis
06.12.2009
Это возмездие свыше. Наказание и предупреждение блудливым и развратившимся людям. Россия погрязла в разврате и грязи. А не поймут-будет еще хуже.
+1
HECFK5
06.12.2009
У меня сестра в Перми живет, десять минут назад узнала по телефону о случившемся.Ну, судя по вашей логике, она не совсем развратившийся человек.
А сын ее 18 ти лет (мой крестник) и муж были совершенно блудливыми людьми. Умерли.
В 5 утра лечу на похороны.
2 мои подруги погибли в этом пожаре и 3 сейчас в реанимации без сознания(
Погибшим- земля пухом, живым скорейшего выздоровления( ...).
по-моему, вы - идиот.
zimozis
07.12.2009
сколько людей-столько мнений
+1
Какое то противоречие. Говорите - свыше, значит - веруете. И тут же - "наказание и предупреждение блудливым и развратившимся". Странный у вас бог.
Elenium
07.12.2009
.... почему же тогда было не шандарахнуть по какому-нибудь московскому гламур-клубу с собчаками и канделаками??? или по дому-два?
Буквально вчера был в Москве в заведении, оформленном в таком же "духе" - только вместо соломы весь потолок был увешан искусственными листьями. Мысли странные посещали, однако.

З.Ы. А завтра, как придете на работу - оглядите помещение. Не стоит ли предъявить начальству, чтобы оно озаботилось вопросом пожарной безопасности? Я вот только в одной конторе работал, где действительно пожарная безопасность была на уровне, и учебная пожарная тревога проводилась по-настоящему, а не для галочки.
AlexKB
07.12.2009
Boroda MCMXXCII писал(а)
З.Ы. А завтра, как придете на работу - оглядите помещение. Не стоит ли предъявить начальству, чтобы оно озаботилось вопросом пожарной безопасности?

А начальство скажет "нет денег". Начальству "предъявить" может только его начальство.
Dr.Qy
07.12.2009
Главное - большое окно и невысокий этаж. Либо пустой коридор с негорючими стенами и недлинная лестница с открытой дверью. А еще хлебалом не щелкать. И не ждать, пока разгорится.
vaken
07.12.2009
++ очень много!

Меня вообще поражает наглая безалаберность подобных "хозяев" и иже с ними абсолютная отмороженность дизайнеров- самоучек.

Теперь, к любимому государству. Живём-то мы вроде-бы уже давно в 21 веке. Неужели нельзя наштамповать из того же оргстекла защитных герметичных очков, по типу как для бассейна. Соединить их неразрывно с какой нибудь ингаляционной капсулой-фильтром для дыхания, и подвесить (например) такие комплекты в контейнеры, которые раскрывались бы автоматически при задымлении. Всё техническое решение такого визуально-дыхательного комплекта индивидуальной защиты может на ладошке уместиться. Ведь идея противогазов-то очень неплохая, только громоздки они. А тут, буквально, и нужно-то обеспечить человека на несколько минут для того чтобы не задохнулся и мог видеть пути отхода. Ну и аварийное освещение - это святое.
roodz
07.12.2009
Капюшон защитный "Феникс" (20 мин.)
Масса изделия: 185 г (в штатном пакете для ношения).
Цена: 1.620,00 р.

www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=5751
mikeworld
07.12.2009
Я бы в такое оформление клуба ни в жизнь ногой, развернулся бы сразу, как увидел.
Самое удивительное что обвиняют как всегда козлов отпущения, кто хоть раз сталкивался с пожарниками, они подпишут любую бумагу за определенные расценки и поздними датами, и их совершенно не волнует, что это человеческие жизни. Конечно об этом нельзя говорить, тень падает на все государство, только это истина. Странно что эту мысль не озвучил ни один телеканал. А владельцам, сотрудникам просто не повезло, им и так будет тяжело жить с сотней загубленных молодых душ.
durashki
07.12.2009
Ну Вы знаете.. У нас в городе такому бы точно не дали добро. Знаю по работе в клубе, е**т еще как. Просто так не отмажешься.
@Leon@
07.12.2009
Дадут и еще какое добро... Вопрос в сумме денег! (((
@Leon@
07.12.2009
Знаете как у нас проходят пож. инспекцию те у кого есть деньги? Если не знаете может быть догадываетесь? Это не мои доводы или догадки, я это наблюдал как факт своими глазами.... Хороший коньяк, милая беседа, приятные улыбки.. и небольшой лопатничек.. и всем хорошо и владельцу и инспектору...
я тоже знаю... будьте уверены сама с этим работала, точнее с пожарниками регистрировала ООО.
был случай, дом горел а его прошлым числом месяцем назад подписали ввод в эксплуатацию и пожарники. Перед пожаром пытались регистровать официально без взяток . так были проблемы большие с пожарниками. Потом после пожара они подозрительным образом были решены месяцем назад документально.
Все решают деньги в том числе и человеческие жизни.
@Leon@
07.12.2009
+ 100... Деньгами можно решить все!
учитывая высоту потолков и материал из которого они сделаны в клубе курить то побольшому счету страшно было бы а не то что петарды поджигать
так что все от обычного российского распиз****ва как обычно
High
07.12.2009
У нас в каких-то трактирах тоже есть такой плетёно-деревенский стиль. Интересно заставят ли всё это снять...
ну если еще соломки в углу накидать то вообще зашибись будет
ДимС
07.12.2009
Не обязательно снимать. Достаточно пропитать огнезащитными составами. Хотя это смотря где, и смотря сколько дров в интерьере использовано.
Zamsha
07.12.2009
vetta.tv/news/incident/7487/

Сенсационный рассказ оператора, снимавшего в "Хромой лошади" 5 декабря: видео
@Leon@
07.12.2009
И у нас есть подобные заведения...
Очень часто я хожу в одно: клуб-бильярд...
И хотите верьте, хотите нет, но я не раз, сидя на диване и выпивая пиво думал "а ведь хрен отсюда выберешься в случае пожара"

Помещение находиться в подвале здания. Выход я знаю только один. Заведение вмещает человек 200-300, в субботу как раз столько. Что бы выйти из внутреннего зала нужно пройти метров 20 через одни двери (узкие) потом найти крутую лестницу ведущую вверх (это еще метров 10), потом развороты, повороты еще пару дверей и ты уже на улице (это еще метров 10-15... Где запасной выход, я искал не знаю (ну может есть надо спросить)... Вобщем случись что, да если еще и свет погаснет, выбируться единицы....
bah
07.12.2009
В Китае на дискотеке погибло 43 человека! Всего 43! А посадили со сроками от....и до 15 лет более 100 человек! Чуть ли не 143! То есть - по цепочке от владельца клуба и и всех остальных, кто прямо или косвенно соприкасался с утверждающими функциональными документами по этому учреждению.
@Leon@
07.12.2009
Вот действительно жесткие меры!!! Вот так и надо действовать... Что бы все кто в той или иной степени причастен к этому начиная от пож.инспекторов, менеджерами, владельцами, охрана (которая должна была следить за всем и провести эвакуацию)... что бы все они получили соответсвтующее наказание от ... до пожизненного...
Тогда может быть другие люди владеющие помещениями задумаются!!!
Ну а если, как у нас происходит все стрелки переведут на пару человек (причем не факт что это полностью ихняя вина, отчасти да, но не только их), то трагедия никого не научит!
AlexKB
07.12.2009
В России, если виноваты "все" - то не отвечает никто. В Китае и вообще на Востоке, если виноваты все - отвечает каждый. Традиции права разные.
взято выборочно отсюда (из коментов внизу) : www.polemics.ru/articles/?articleID=14596&hideText=0&itemPage=1

"Посчитал сейчас сколько грозит фигурантам по уголовным статьям.
В пересчете (срок) за одну человеческую жизнь - практически ничего.
По этой статье (нарушение пожарных правил) максимальное наказание -8 лет.
Если перевести 8 лет в месяцы и недели , и посчитать -то получаются ощеломляющие цифры.
На вечер 10 декабря число погибших -127 человек. (и оно наверное будет расти) 8 лет =96 месяцев= 384 недели.

Считаем грозящее наказание: 384/127 = 3 НЕДЕЛИ за одного погибшего !"
organizm
07.12.2009
фиг ли ходишь туда? надо учить владельцев, голосуя ногами!
@Leon@
07.12.2009
Ну как сказать... все равно буду ходить... Этак если подумать можно вообще из дома не вылазить... Просто туда куда я всегда хожу, в следующий раз приду и обязательно посмотрю где выходы и какие есть пути отступления... Чисто для того что бы информация в голове лежала (не помешает)...
Zamsha
07.12.2009
roodz писал(а)
Расследованием взрыва в клубе в Перми займется правительственная комиссия


ПОМЕЩЕНИЕ «ХРОМОЙ ЛОШАДИ», ОКАЗЫВАЕТСЯ, НАХОДИТСЯ В ФЕДЕРАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

Как сообщил «Новому компаньону» руководитель территориального управления Росимущества по Пермскому краю Леонид Ли, помещение клуба «Хромая лошадь» (Пермь, ул. Куйбышева, 9) находится в федеральной собственности. Постановлением правительства РФ от 28 января 2009 года полномочия по управлению и распоряжению этим имуществом были переданы в Министерство обороны РФ.

Ранее этим объектом распоряжалось Росимущество. По словам Ли, договор аренды помещения был заключен в 2004 году с индивидуальным предпринимателем Титляновым, а срок аренды истек в конце прошлого года. От подписания нового соглашения владелец отказался. На основании несвоевременного внесения арендных платежей и отказа арендатора перейти к рыночной ставке Росимущество пыталось расторгнуть договор в судебном порядке, однако суд отказал федералам, сославшись на то обстоятельство, что помещение передано в управление Министерству обороны РФ.

Сегодня, 7 декабря, сотрудники следственного управления СКП по Пермскому краю провели выемку документов в территориальном управлении Росимущества.

Подробности – в газете «Новый компаньон» от 8 декабря.
Круто
Крайний - это само государство
Zamsha
07.12.2009
читай, виноватых нет..
всё пытаются свалить на арендатора и *собственника* клуба, который сейчас с ожогами 70 % находится в больнице. Шансов на выживание у него немного (помоги ему Господи) Состояние его характеризуется, как очень тяжелое без динамик. Подключен к аппарату ИВЛ.
горе огромное для всех.
organizm
07.12.2009
а есть же всякие системы автоматического пожаротушения, с потолка заливает водой, как в фильмах американских показывают. Почему у нас таких не делают, или я не видел? Дорого что ли?
ДимС
07.12.2009
В Меге посмотрите на потолок, скажем в Спортмастере, там за обрешеткой видно такое.
Zamsha
07.12.2009
интервью с танцовщицами смотрела в нете.. там кто-то вентиляцию врубил и дым провалил в помещение.. люди просто теряли сознание от угарного газа, выделяемого при горении пластика и пенопласта.. ну и ожоги от того, что *лились* продукты горения с потолка..
очень много было шансов спастись, но эвакуация проходила неорганизованно.
От момента возгорания, до момента , когда погас свет, прошло 3,5 минуты.
Во время эвакуации раздавались тряпки, смоченные водой.. Некоторых принудительно роняли на пол и просили ползти к выходу.
Вообще, Лошадь-это элитный клуб. И в тот день там праздновался юбилей ресторана. Вечеринка была, на самом деле, закрытой. Ну и то, что пишут очеведцы, моментально *сносится* с форумов.
На данный момент число жертв 115 человек. Пермь ждёт прилёта Путина.

Короче.. противно всё мне это читать.. Людей не вернуть(с), но всё больше разговоров о том, что решение Еров по ослаблению давления на малый и средний бизнес было ошибочным. Проверять и перепроверять их надо. Шойгу запретил использование фейерверков в местах скопления народа (это правильно, вообще надо все питарды эти запретить давно).. Ну и в срочном порядке вносятся изменения в технический регламент по пожарному оснащению мест общего пользования. То, что они будут бредовыми-я не сомневаюсь. Давайте возвращаться к дискотекам на улице и торговым палаткам.. Это будет безопасно со стороны пожарников и опасно со строны сэс.. плять.. не страна, а Хромая Лошадь..

моё мнение по ситуации таково. Надо брать пожарную инспекцию города за яйки и вязать в узел. Кто такой Зак? Это просто человек, который организовал бизнес. И не его вина в том, что были такие потолки, что охрана была не готова к эвакуацииив случае пожара эт сетера.. Человек НАНИМАЛ людей на работу. Даже управляющего, даже арендатора.. короче, всех, кто готовы были за деньги пойти на компромисность.. И это нормально, кабэ.. Мы все такие с вами. Что уж тут воздух сотрясать??

вобщем, соболезную всем, кого затронула эта трагедия... на всё воля Божья..
steamerr
07.12.2009
цвет нации в клубах не зависает....судить за халатность можно всех руководителей без исключения...шум на высшем уровне по такому бытовому случаю смешён...
vladmir
07.12.2009
echo.msk.ru/news/639685-echo.html
07.12.2009 21:03 : Среди погибших в ночном клубе – сотрудники Прокуратуры, МВД и ФСБ

Об этом сообщает сетевая "Газета.RU" со ссылкой на адвоката, ранее представлявшего интересы одного из обвиняемых. По его словам, в клубе была "правоохранительная элита". В списке пострадавших, которые сейчас находятся в Москве, в частности, - начальник оперативно-розыскной части УБЭП ГУВД Пермского края Владимир Жильцов.
Напомним, сегодня были предъявлены обвинения четырем арестованным по уголовному делу о пожаре. Троим из них грозит до семи лет тюрьмы. Стало известно о том, что помещение клуба находится в федеральной собственности.
Zamsha
07.12.2009
Шок! Подробности трагедии в «Хромой лошади» из первых уст!
Рубрика: ПРЯМАЯ РЕЧЬ
Автор: Владислав Зыков
Размещено: 07.12.09


Наш собеседник, назовем его Владислав, своими глазами видел, как разворачивались трагические события в ночном клубе. Практически от начала и до конца. Мы записали его рассказ и публикуем почти без правок.

Нас было пять человек. Мы отмечали день рождения друга. Сначала сидели в кафе «Длинный нос» на Комсомольском проспекте. Затем поехали в ресторан «Нью-стар». Но он оказался закрыт. Какой-то корпоратив. Мы думали куда пойти, и почему-то решили в «Хромую лошадь».

Вызвали такси. Время – первый час ночи. Приехали к клубу. Оказалось, что там полузакрытая вечеринка, поэтому сначала нас не пустили. Через какое-то время вышел мужчина лет сорока в белой рубашке. Он предложил нам столик в кафе за шесть тысяч рублей. Мы спросили его, входит ли в эту сумму оплата билетов. Оказалось, что нет, не входит. Билеты стоили по пятьсот рублей. Мы решили подумать. Пока мы думали, к нам подошел другой человек, и распорядился чтобы нас всех пропустили. Время около часа ночи. Мы купили билеты и стали заходить в клуб. Сразу за входом находится небольшое помещение – «предбанник». Там продают билеты. Входная дверь двустворчатая. Но открывалась только одна из створок – достаточно узкая. Дверь из «предбанника» внутрь тоже двустворчатая. И тоже открыта лишь одна половинка. Чтобы пройти крепкому мужчине, пришлось бы повернуться боком. Пройдя в дверь, упираешься в заграждение – что-то вроде барной стойки. Проход между стойкой и стеной тоже очень узкий. Еще уже, чем дверь. В этом месте стоят два охранника. Место настолько узкое, что сразу и не проскочишь. Далее идет помещение – что-то вроде небольшого зала. Справа – раздевалка и небольшой диванчик. Там кто-то сидел. Слева, чуть дальше – вход в основной зал, прямо – метра два от входа – дверь в мужской туалет. Двое или трое моих друзей – точно не помню – прошли в зал. Еще один спорил с охранниками на счет «печати». Он не хотел, чтобы штамп, видимый в ультрафиолетовом излучении ставили ему на запястье. «Печати» ставят гостям для того, чтобы знать, кого пропустить внутрь, если, например, кто-нибудь выйдет подышать воздухом.

Спорил из-за печати он около минуты. Возможно, это нас и спасло. Затем его пропустили. Следом зашел я. Мы встали в очередь в гардероб. В это время в зале началось представление. Я, не успев раздеться, решил посмотреть. Когда подходил ко входу в зал, увидел пламя на потолке и дым. Одновременно с этим стали трескаться лампочки. В дверь повалил народ, и меня вынесли назад – в зальчик с гардеробом. Из двери в зал повалил густой черный дым. В этот момент кто-то открыл черный ход – выход для персонала ведущий во двор дома, туда, где находятся подъезды. Образовался сквозняк. И сразу вместо дыма вспыхнуло пламя. Оно было настолько мощным, что вырывалось через дверь, ведущую в зал, било прямо по головам людей, толпящихся чтобы выйти. Буквально через две секунды все заполнилось дымом. Я уже ничего не видел. Шел к выходу на ощупь, упираясь в спины тех, кто был впереди. Я был у гардероба. Предстояло пройти узкое место у загородки, и две двери. Видимость, повторяю, была нулевой.

Сначала паники не было. Те, что стояли в «предбаннике» вообще не понимали, что происходит. Паника началась, когда все заполнилось дымом. Я шел, упираясь в чьи-то спины. Дышать стало очень трудно. Практически невозможно. Сплошной кашель. С трудом прошел еще несколько метров, оказался на улице и стал откашливаться. Я вышел из клуба в числе первых.

Выйти самостоятельно удалось не многим. На беглый взгляд «счастливчиков» было человек шестьдесят. Многие, выходя на улицу, сразу же падали, задыхались. Последним из тех, кто вышел своим ходом был мой друг. Он был без одежды – в свитере, намотанном на голову. Я думаю, он был последним из тех, кто вышел и не пострадал очень сильно. Но даже он был уже черный от копоти и беспрестанно кашлял.

Двое охранников, стоящих у входа, помогали выбираться тем, кто падал и больше не мог идти. Они-то и вытащили друга, когда он полз по телам упавших. Ему, в сущности, повезло. На тот момент, когда начался пожар, он был в туалете. Когда понял, что что-то не ладно, дверь уже не открывалась. Ее завалило телами снаружи. Он снял с себя свитер, намочил его водой и подложил под дверь, чтобы в туалет не проникал дым. Сначала он хотел там отсидеться. Но, когда стекла в двери стали лопаться от жара, он понял, что надо выбираться. Для этого пришлось выламывать стекла и верхнею часть двери. Весь перерезанный, он перевалился через дверь. Упал на людей и ничего не видел. Нащупал руками стены и пополз по памяти к выходу. Прямо по людям. Мужской туалет был в гардеробной. В сущности недалеко от выхода. Метрах в шести. Женский находился в зале, в глубине помещения, за сценой. Также он спасся тем, что именно полз, а не шел. У самого пола дыма было немного меньше. Он выполз последним из тех, кто не обгорел. После него из клуба выходили уже сильно обожженные люди.

После того, как я выбрался на улицу, около двадцати минут не было ни пожарных, ни МЧС – вообще никого. На улице темно – фонари не горели. Первыми подъехали пожарные. Одни выбили окна-бойницы и стали заливать водой внутренние помещения клуба. Другие стали одевать спецкостюмы, баллоны с воздухом. В это время выскочила сильно обгоревшая девушка. – Как лицо? – спрашивает она у меня. А я смотрю на нее и не знаю, что ответить. Кожи практически не было. Ни лица, ни бровей – ничего. Сплошная кровавая маска. Она держала руки впереди себя. А с них клочьями свисала кожа. Она была в сознании, хотя и в шоке. – Мне холодно, холодно – повторяла она. Я накинул на нее свою куртку.

Затем подъехала первая «скорая». Из-за припаркованных машин и пожарных автомобилей ей не удалось подъехать к клубу ближе, чем на пятьдесят метров. Я отвел девушку туда. Там, в «скорой», уже сидели люди. Затем мы с другом нашли мужчину, лежащего в стороне, под деревьями. Пульс у него еще был. Мы взяли его и понесли к «скорым». Но его даже не стали смотреть, хотя в машине было только два человека. Мы уезжаем, сказали медики. Всего было только две машины «скорой помощи». Они смогли забрать человек шесть-семь. И уехали. Больше «скорых» не было. Во всяком случае, я не видел. Пожарные к тому времени вытащили на улицу уже довольно много людей. Их, полуодетых, просто складывали на холодный асфальт. Ими никто не занимался. Вроде бы надо помочь – и «скорых» нет. Случайные проезжающие, а также те, кто был, но не пострадал в клубе, развозили людей по больницам на своих автомобилях. Подъезжали шикарные мерседесы, никто не боялся испачкать салон – грузите, отвезем – предлагали водители.

Видел ситуацию – один пожарный зашел в клуб – и сразу вышел. Ему достался баллон, не заправленный воздухом. И это в то время, когда счет шел на секунды. Ни пожарные, ни МЧС не оказались готовы к такой ситуации. Еще одному пожарнику при выходе из клуба стало плохо – не хватило воздуха в баллоне, хотя он находился в клубе не более пяти минут. Плотность дыма была такой, что фонари пожарных не светили дальше одного метра. Затем, вслед за пожарными подъехали милиционеры. Мы, сами пострадавшие, пытались как-то помогать тем, кто пострадал сильней, а милиционеры просто стояли и смотрели. Еще и спрашивали – что случилось? Хотя бы сняли свои бушлаты и шапки и отдали обожженным людям, замерзающим на морозе. Нет. Начать развозить в своих автомобилях пострадавших в больницы им тоже в головы не пришло. Стояли и смотрели, как люди замерзают, лежа на снегу. Милиционеров было довольно много. Кстати, мои друзья отдали замерзающим даже футболки.

Люди лежали на земле порядка полутора часов. Уж точно, не меньше часа. Может быть, многие и умерли из-за этого. От переохлаждения. На улице было минус 16. Это были самые сильные впечатления – люди, в течение часа без всякой помощи лежащие на снегу.(с)

www.alpha.perm.ru/sosedi/txt.php?n=2850
vladmir
08.12.2009
echo.msk.ru/news/639797-echo.html
08.12.2009 13:03 : Руководители пермского пожарного надзора отправлены в отставку

Связано это с пожаром, который произошел в минувшую пятницу в Перми.
От работы в госпожнадзоре Перми отстранено 7 человек, об этом сообщил сегодня директор департамента МЧС России Юрий Дешевых. По его словам, это главный государственный инспектор пожарного надзора по Пермскому краю, его заместитель и начальники отделов, то есть все высшее руководство ведомства. Напомним, основной причиной пожара называется нарушение требований пожарной безопасности. Дешевых также отметил, что в день случившегося сработали и пожарная сигнализация, и система оповещения о пожаре, но их не услышали...
===
vladmir
08.12.2009
"Эхо Москвы" / Дым Отечества / Воскресенье, 06.12.2009: Борис Немцов, Кирилл Кабанов
«Чиновники и коррупция: победа будет за ними?»
echo.msk.ru/programs/smoke/639096-echo/
...
В.РЫЖКОВ: Почему Шойгу уже два дня говорит исключительно об ответственности бизнеса, что бизнес должен нести ответственность, нужно ужесточать ответственность, нужно сажать, возвращать те контрольные полномочия, которые отобрали в начале 2000-х в рамках либерализации законодательства, - почему-то никто не говорит о том, что, по крайней мере, равную ответственность должны нести контролирующие органы, которые закрывали глаза в течение 7 лет на то, что у них там хворост на крыше – я видел съемку в минуту пожара, - там были хворост, деревянные панели, мебель, тесно составленная. То же самое на Саяно-Шушенской ГЭС – обратите внимание, на сегодняшний день, по-моему, нет ни одного арестованного, выявлены факты, что деньги списывались за ремонт, в том числе, крышки, которую вырвало на втором гидроагрегате, гигантские многомиллионные, многомиллиардные затраты списывались и расхищались, были публикации о том, что чиновники Минэкономики там имеют интересы, в этом бизнесе, итак далее. Ваш комментарий? Может ли мы ожидать, что не только бизнесменов будут наказывать и не только стрелочников, как произойдет с Саяно-Шушенской ГЭС, а что будут привлекать и контролирующие структуры, которые допустили эту халатность и недосмотр?

Б.НЕМЦОВ: ... Дело в том, что нынешняя власть опирается не на общество, а на бюрократию. Очевидно совершенно, что ответственность за подобные вещи несет МЧС, лично Шойгу, несут, естественно, представители МЧС по Пермскому краю и пожарники, которые входят в эту систему. Очевидно, что это коррупционное ведомство, очевидно, что для того, чтобы получить разрешение на открытие клуба, ресторана, бара, - чего угодно, - известны прейскуранты, «черные» прайс-листы, - они хорошо известны повсеместно – и у нас в Москве, и в Перми, и где угодно. Очевидно, что хозяева, чтобы только к ним пожарники не приходили, готовы заплатить эти деньги. Я считаю, что это особенность нынешнего режима: он всегда будет искать крайних и всегда будет защищать чиновников, которые являются основой строя, - вот и все. Второй момент: общество абсолютно отстранено от решения этой проблемы, поскольку никакой общественной дискуссии на эту тему быть не может – ну, она идет в интернете, но серьезной дискуссии об ответственности г-на Шойгу в происходящем не было.
...
Б.НЕМЦОВ: Помните, были кошмарные истории, когда горели Дома престарелых? Они горели на Кубани, в Ставрополе, на севере, в Коми-республики. Хоть один работник МЧС за этот системный кошмар был наказан? - Конечно, нет. Они же «непотопляемые» - что хотят, то и исполняют.
...
Б.НЕМЦОВ: Мне кажется, тут важно понимать, что за последние годы создана фантастическая питательная среда для коррупции, а итогом стала гибель людей.
В.РЫЖКОВ: Уже можно сказать - массовая.

Б.НЕМЦОВ: На самом деле коррупция это не то, что у тебя из бюджета воруют деньги, или дают взятки - нет. Коррупция стала опасна для жизни в России. Это важный итог: коррупция опасна для жизни.

К.КАБАНОВ: О чем мы говорили еще в начале, в 1999 году.
Б.НЕМЦОВ: Теперь – в чем дело? Дело в том, что в стране создана питательная среда для нее. Питательной средой является крайняя закрытость, замкнутость власти – это заслуга лично Путина В.В. Второе – отсутствие политической конкуренции, когда ни один из серьезных случаев не может быть по-настоящему расследован, и яркий пример тому - то что. Володя сказал - парламентская комиссия работает секретно. Третье: цензура в СМИ. Когда про «Невский экспресс» федеральные телеканалы заговорили только когда им разрешили об этом говорить. И, естественно, это полная профанация выборов, а точенее, уничтожение самого института. Кроме того, это продажность судов, подчиненность их исполнительной власти, - когда в судах правды не найти. Таким образом, мы должны признать, что смерть людей связана непосредственно с тем, что насквозь гнилая, коррумпированная власть будет защищать себя до последнего, и выгораживать своих чиновников до последнего. И пока она будет при власти, общество коррупцию победить не может.
...
К.КАБАНОВ: Хочу продолжить выступление Бориса. Дело в том, что коррупция - самый доходный рынок в России - 300 миллиардов долларов в год. Это рынок, который на почве отсутствия идеологии госслужбы, реальной идеологии, поглотил все.
...
К.КАБАНОВ: .... Понимает ил д.А.Медведев, что есть реальная угроза коррупции? Да, понимают, понимают это в первую очередь – и Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич: перестала работать вертикаль. Потому что если раньше была лояльность, сейчас – корпорации внутри этой вертикали, межведомственные.

В.РЫЖКОВ: Вы говорили на встрече с Медведевым, что межведомственные группы, фактически преступные, занимаются рейдерством, и так далее.
К.КАБАНОВ: Причем, что самое интересное – в эти группы обязательно входят силовики.
В.РЫЖКОВ: То есть, те люди, которые должны защищать закон, заниматься правоохранительством?
К.КАБАНОВ: Естественно. Но самое главное – есть доминанта одной службы.
В.РЫЖКОВ: То есть, ФСБ – как вы сказали президенту.

К.КАБАНОВ: Да. И эта доминанта простирается на все: на суды с Лубянки, на любые кадровые назначения. Когда В.П.Иванов кадрами заведовал, он что, не знал, что назначения происходят за деньги? Минуточку, - любые назначения? Причем, цена растет. У нас уже скоро дворников будут назначать за деньги, потому что они сидят на зарплате. Кстати, так и назначают, по большому счету - они просто откаты дают за эту должность.
...
Б.НЕМЦОВ: ... есть исследования «Транспэренси Интернэшнл» - Россия на позорнейшем 146-м месте находится - кстати, вместе с Украиной.
В.РЫЖКОВ: Кстати, то ли Всемирный банк, то ли еще кто-то, провели свой опрос и обнаружили, что 48% компаний страны за последний год столкнулись с откатами и вымогательством - то есть, это каждая вторая компания.

Б.НЕМЦОВ: Мы находимся среди самых отсталых африканских стран по этому показателю, рядом Нигер. Сьерра-Леоне, Зимбабве. И это позорище усугубляется. Причина в том, что отстроена абсолютно коррупционная система, основанная на кастовости, несменяемости - Путин собирается нами править, видимо, до 2024 года, - основанного на кумовстве, закрытости, на отсутствии свободы СМИ, независимых судов, и так далее. То есть, что посеешь, то и пожнешь – они сами создали эту систему. И если мы эту систему не демонтируем, то коррупция будет генерировать саму себя. Дальше: уже сложился Путинский «кодекс чести коррупционера», пять заповедей коррупционера при Путине стали доминантой жизни любого чиновника – мэра Москвы, губернатора Нижнего Новгорода, и так далее. Какие пять заповедей?

Первая: находясь при должности – обогащайся.
Второе: будь лоялен начальству, а то снимут и возбудят уголовное дело.
Третье: уничтожай прессу, потому что тебя могут разоблачить,
четвертое: уничтожай политических конкурентов, потому что можешь оказаться вне власти и сядешь.
И пятое: уничтожай бизнес-конкурентов, потому что иначе мало заработаешь.

Эти заповеди нигде не опубликованы – я их сформулировал, но они действуют на 100% по отношению к каждому чиновнику Путинской коррумпированной вертикали. И здесь рецепта борьбы с коррупции, в этой Путинской, затхлой, гнилой системе не существует, кроме одного: с ним надо прощаться.

В.РЫЖКОВ: Но он ответил на вопрос Линара из Краснодара, который спросил: «Не хотите ли вы отдохнуть, семьей заняться?» Что Путин сказал? - «не дождетесь».
Б.НЕМЦОВ: Тогда «не дождетесь» борьбы с коррупцией, и будете своими жизнями платить так, как заплатили девушки и юноши Перми, работники Саяно-Шушенской ГЭС - своими жизнями будете платить.
К.КАБАНОВ: И каждый день платим.
Б.НЕМЦОВ: Не только кошельками, - жизнями. Надо понимать, готова ли Россия платить жизнями?
...
...
В.РЫЖКОВ: Все понятно. Хочу сказать, что поразительно – есть публикации с фамилиями, платежками, с датами, кто, когда и что делал. «Нью таймс» опубликовал целую серию по обналичиванию и отмывке денег в банке Австрии. В итоге Наташа Морарь не может въехать в страну, но никто не расследует и никто не наказан. Только что – гибель Сергея Магнитского в тюрьме, - опять-таки, журнал «Нью Таймс» пишет о том, какая налоговая инспекция, какого числа за два дня перечислила из бюджета налоговые возвраты на 230 млн. долларов – все фамилии. Ноль реакции. 9 января 2009 г. браконьерская охота в Алтайских горах - 11 августа закрыто уголовное дело. Обвинены трое погибших, в том числе артист Вялков, который вообще не стрелял, а сидел там с баяном, выжившие чиновники - в том числе те, кто платили, - не виноваты. Дело «Трех китов» так и не доведено до конца. Дело о контрабанде, которое вел Павел зайцев - пять тысяч вагонов с китайской контрабандой, которая поступала на подмосковные склады ФСБ – не доведено. Самое поразительное, что даже все расследовано – опубликованы фамилии, факты, явки – никакой реакции власти.
...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов