--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

О мёртвых...

Опрос
6
30
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Что-то навеяло последними новостями. Тихонов, ....берг, Гайдар, Турчинский.
Считается, что эти слова принадлежат Хилону. Древнегреческий мудрец был немногословен, и лишь по случаю восклицал мудрости. В сухом остатке вышло, прямо скажем, не много. Означенное выражение является практически единственным известным из приписываемых мудрецу. Известным же оно стало только благодаря позднеантичному историку Диогену Лаэртскому, который упоминает о нем в своем сочинении "Жизнь, учение и мнения прославленных философов". Сам Диоген - личность весьма эфемерная и вряд ли когда существовавшая. Скорее, это чей-то (поди теперь разбери) творческий псевдоним или вовсе выдуманный неизвестно для каких целей образ. Впрочем, это можно оставить на откуп историкам современным - пусть умы ломают. Речь о другом.

Происхождение всем ныне известной нравоучительной сентенции совершенно неизвестно. Кто сказал, зачем, при каких обстоятельствах, что имел в виду этим автор... Однако, отсутствие авторитета не помешало высказыванию обзавестись статусом "мудрость". И более того, стать общепринятой нормой закона. К которой может воззвать каждый, что с готовностью и делает, предъявляя обвинение всякому, посмевшему эту норму преступить.

Почему так? Почему общество ухватилось за эту идею? Большинство, правда, этот неписаный закон нарушает, но все четко знают - закон. Да и почему, собственно "О мертвых — или хорошо, или ничего"? Тоже непонятно. При жизни, значит, можно "как язык пошел", а после смерти... А не все ли равно тому-то, после смерти? Его уже не обидишь, не расстроишь. Да и говорящий "плохое" лучше не станет - живых-то всегда полно. Понятно, когда бы требовалось о людях вообще "или хорошо, или ничего". Трудновыполнимо и спорно, но в этом хоть смысл есть. Где смысл в хилоновском распоряжении? Ни Хилон, ни Диоген не потрудились это объяснить.

iolj.livejournal.com/126466.html
Я за формулировку "то, что заслужили".
О мёртвых...
То, что заслужили   47 | 50%
Или хорошо, или ничего   30 | 32%
Ничего или правду   17 | 18%
Проголосовало участников - 94
Hillerien    Diman.S    sergey5    ARtBAITer    mol10    Lisa Alisa    Arcn    Catz    серьезно?    Silver Fog    NNaya    Kalisto    Cardiffc    Zharky    Yahoo!    Сайга    Публицыст    met@ller    FreeCat    Алёша подай патрон    Mikka    Тесть Роршаха    Вот такого ника точна нет    LeoK    Стакан    teka    VZADHIK BEZ GOLOV    ervin    Sank    HOLMS    Alenenok    elena:-)    HardRock    Doch2r    Iskander    Квартет9    FLIFFY    thistle    randomize    Y2J    b@rtimeus    Вумник    falkorr    Кот Ангенс    Minus-    Сырник    organizm    ruler-ap1    demosis    Mapk    Hurricane    Влад2    Duzer    VFIF    Admiral Larimda    Львёнок    жизнь взаймы    _Sirena_    Подпольщики    Сч@стлив@я    Марфа22098    pl17    Сибирячка)    Gamp    haha    ромашка33    Mozayka    ТаКир    Геннадий Букин    Мама Ирэн    clayser    snipernn    olguchka    вания меличия    каМышь    Солнечная кошка    Тамбовский волчонок    ionch    -Porter-    Sulk    nic-troubilov    Priestnn    mimika    IrinaB    Marsianochka    Барабашк    Бандито    Griljash    Яна*    Твой парень    Tesla0202    LISA_    lyubvlad    AT4070   
petrovna
17.12.2009
смысл в том (как мне видица), что мертвый не сможет ни возразить ни оправдаца

примерно как проводить заседание суда в отсуцтвие обвиняемого
SirenKa
17.12.2009
плюсуюсь.
Elena:-)
18.12.2009
+ 1
HOLMS
18.12.2009
+2
Или хорошо или ничего.
Нефиг оправлывать собственную никчемность никчемностью предков.
+
Doch2r
17.12.2009
De mortuis aut bene, aut nihil
Данное выражение призывает не тревожить мертвецов, духи которых могут напасть на живых и причинить неприятности. Речь не идёт о личностях, речь идёт о том вреде, который могут причинить живым обозлённые покойники.

Познавательно и доступно:
Латынь в России не в моде, но по особенным случаям её всё-таки вспоминают. Вот, к примеру, сейчас резко возросла цитируемость одного латинского изречения. Знатоки приводят его на языке квиритов — «de mortuis aut bene, aut nihil». Люди попроще удовлетворяются переводом: «о мёртвых либо хорошо, либо ничего».

Впрочем, приписывается фразочка не римлянам, а древнегреческому мудрецу Хилону и восходит, судя по всему, к архаике, к культу предков. Мёртвых почитали и боялись — ну и, соответственно, старались не будить лихо.

В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. «Как же можно, вы звери, господа, поучитесь сдержанности у античных образцов».

Ну, античные образцы мы знаем. Те же латиняне не скупились на хулу в адрес покойников, особенно высокопоставленных. Полезно в этом смысле почитать хотя бы «Жизнь двенадцати цезарей» Светония, который кое-где и Проханову даст фору. Для людей же со вкусом порекомендую сенековский «Apocolocyntosis», или «Отыквление» — злюшую сатиру, написанную в адрес свежепреставившегося императора Клавдия, не отличавшегося особыми достоинствами, но по политическим причинам обожествлённого.
(c)пизженно
Фин
17.12.2009
Doch2r писал(а)
В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. «Как же можно, вы звери, господа, поучитесь сдержанности у античных образцов».


(c)пизженно

хорошо сказано
memo
17.12.2009
куда как более благородно обосрать усопшего набором оскорблений, не вдаваясь в подробности причины своей ненависти
можно подумать, что автору здравствующих таким же говнецом обдать не хочется. но тема про покойника более популярна, вот туда и лезет
Это очень по-человечески будет, если отложим самодельные судейские мантии и воздержимся от хулы, - хотя бы на то время, пока тело не предано земле.
Nery
17.12.2009
Смотря в каком кругу говорить. Вот при близких умершего человека, конечно не стоит говорить плохо. В такие моменты слова могут особенно ранить, зачем обижать близких, ведь покойник все равно плохих слов о себе не услышит. Уж лучше помолчать в таком случае.
Hillerien
17.12.2009
Ответил "То, что заслужили". Ибо воздастся каждому по делам его.
FreeCat
18.12.2009
именно.
thistle
17.12.2009
Мудрость на то и мудрость, что не всякий ее поймет. Живой хотя бы прислушаться к мнению может. Мертвому же по-барабану. Вот только смысл говорить плохо?
Второй вариант. И считаю самый разумный.
petrovna
17.12.2009
не понимаю, чем он от третьего отличаеца?
"Хорошо" и "правда"-несколько разные понятия. Не находите?
petrovna
18.12.2009
а где там "хорошо"?..
у меня так отображаеца:
1 - Или хорошо, или ничего
2 - Ничего или правду
3 - То, что заслужили

это, видимо, второй имееца в виду, если результаты смотреть...
:)) меня как-то результаты не интересовали
Сорри, спутал.
petrovna
18.12.2009
чисто по теме... Потрындеть...
многие из упомянутых в заголовочном сообщении... Практически все...
вели жизнь, очень далекую от моей...
я крайне плохо разбираюсь в киноискусстве, шоубизнесе и экономике...
но упомянутых персонажей видела, да... И даже как-то относилась (морально) к некоторым из них...
но вот то, что щас происходит в некоторых темах, посвященных некоторым из этих пероснажей... Выглядит противно...
Если бы я тока вчера вернулась с Марса, я решила бы, что кое-кто из упомянутых персонажей съел как минимум половину потомства у участвующих в тех темах форумцев...
Ну и соотвецтвенно кое-кто - вторую половину потомства с участвовавшими форумцами зачал...

я щаз тоже пошлость сказала...
Сам задумывался об этом принципе. Особенно когда умирает иногда некто такой... И обязательно кто-то ляпнет - или хорошо, или ничего...

А по-моему как есть, так и надо говорить. С чего бы смерти грехи списывать?

Я бы эту формулировку в одном философско-моральном смысле согласен принять: "если при жизни про покойника плохо сказать элементарно боялся, а как умер - ну так мёртвого льва и любая собака пнёт, мол постыдился бы, герой". Вот только так, и не иначе. В этом есть хотя бы понятный смысл, и это скорее про живого, мёртвый тут не при чем уже.

Когда же про покойника в качестве некролога повторяется то, что и при жизни в его адрес высказывалось по многу-многу раз и кому не лень - ну что же, такой, значит, покойный заслужил некролог - при жизни говна наделал, и со смертью не отмылся. И поделом. А то выдумали тоже, таинство смерти какое-то... А что, может каждому умершему дифирамбы петь? Он жил и этим заслужил?

Обычно если про покойника после смерти начинают резко говорить гадости - то потому, что при жизни повторять одно и то же надоело, а тут хоть повод. Не более того.
FreeCat
18.12.2009
Подпольщики писал(а)
Я бы эту формулировку в одном философско-моральном смысле согласен принять: "если при жизни про покойника плохо сказать элементарно боялся, а как умер - ну так мёртвого льва и любая собака пнёт, мол постыдился бы, герой". Вот только так, и не иначе. В этом есть хотя бы понятный смысл, и это скорее про живого, мёртвый тут не при чем уже.

А если за любое плохое слово, даже правдивое, человека просто расстреливали? Как тогда? Вспомните совсем недавнюю историю ... А уж в давней так постоянно было.
Если я правильно понял, про какую недавнюю историю, то никого там вроде за плохое слово не расстреливали. В качестве формального повода могли и плохое слово использовать, да, но не это, так другое бы нашли... А в древней-то вообще особо не заморачивались, по какой причине кого грохнуть надо.
FreeCat
18.12.2009
Бывало - только формальные поводы были другие(.
эксцентричный мыш писал(а)
Что-то навеяло последними новостями. Тихонов, ....берг, Гайдар, Турчинский.

fat-nigga.livejournal.com/503005.html
как то всем навеяло.... ))))
Нельзя такое на ночь читать :)
Hillerien
18.12.2009
Поржал..... спасибо.
-Porter-
18.12.2009
Если бы мы следовали принципу "о мертвых или хорошо, или ничего", наше прошлое обезлюдело бы ))) ...или было бы заселено несколькими лубочными персонажами )))
FreeCat
18.12.2009
Кстати, о мёртвых и отношению к ним живых "политиков" - Госдума(читай - ЕДРо) отказалась даже формальную минуту молчания по Гайдару сделать ... вот так бездушие они своё ещё раз показали(.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем