--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вопрос специалистам по минимально допустимой температуре в жилом помещении.

О городе (основной)
1569
54
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Устал бодаться с коммунальщиками из-за плохого отопления, после регулировки элеваторного узла в подвале дома. Температура в квартире от 12 до 16 градусов. Выше не поднимается, хотя все окна и балконные двери утеплены.
По СНиП температура воздуха в жилом помещении должна быть не ниже 18 градусов, а в угловых комнатах не ниже 20. Этим и руководствуются работники ЖЭКа, и представители Теплоэнерго. Однако тот же СНиП предусматривает изменение этого показателя в зависимости от климатических условий региона. Для Нижегородской области была введена территориально-строительная норма (ТСН 31-301-96-НН), соответствующая уже не 18(20), а 20(22) градусам.
Насколько мне известно данный нормативный документ пока никто не отменял.
Вопрос к спецам: Действуют ли данные нормативы в настоящее время, и куда можно обратиться с жалобой на невыполнение государственных стандартов РФ?
lionchik
18.12.2009
это не СНИП, только что на строительном документы выкладывала)))
тема Промерзает...
Я написал что СНиП предусматривает, а ТСН - регулирует.
lionchik
18.12.2009
ну там немного не то, деталей маловато
А какие нужны детали? По СНиПу температура воздуха в помещениях, в холодный период года, в жилой комнате квартиры должна составлять 18 (20) градусов. А в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) минус 31 градус и ниже - уже 20 (22) градуса. Согласно таблицы ТСН 31-301-96 нн для заречной части Нижнего Новгорода этот показатель составляет минус 32 градуса, то есть жителям Сормова должно быть на пару градусов теплее (минимум 20 град.) Пожалуйста обоснуйте, если я не прав )
lionchik
18.12.2009
Там же не совсем про это. Там больше если например отопление в норме (типа температура на подаче и на выходе нормальная, давление тоже), а стены промерзают, из стыков сильно дует. Доказать нашим "дебилам" из бывших ЖЭКов, что так быть не должно нереально. У них всё в норме.
Короче если у вас всё просто, то достаточно и постановления правительства.
А если ветер гуляет по квартире, то нормативы как раз в другом ГОСТе. И что за хрень придумали норма 18 градусов, а мне надо 24, и в СанПине это есть.
Вы правы, только можно копнуть поглубже и там тоже есть нормативы, так что ДУК не отвертится)))
Мне бы батареи погорячей. Ведь жили до этого в тепле. А у них оказывается большой перерасход был теплоносителя. Но ведь это не моя проблема, если так система отопления спроектирована.
NataD
18.12.2009
три года назад тоже бодались с нашим жеком по поводу отопления, нормы остались те же (я, кстати, не знала, что для Нижегородской области были другие нормы). Мы обратились с жалобой в ДЭЗ (тогда ещё был ДЭЗ, а сейчас он Дуком зовется), что у нас температура в квартире ниже установленных норм, жалобу приняли, на следующий день позвонили и сказали, что придет комиссия замерять температуру в квартире. Действительно пришли, замеряли, оказалась ниже нормы на 2 градуса, составили акт, чего-то пробурчали и удалились восвояси. Батареи в квартире стали значительно теплее и больше проблем с отоплением не возникает.
К нам тоже приходили инженеры ЖЭКа. Замерили температуру в квартире. В акте написали - кухня 15 град., зал - 15 град., окна утеплены но поддувает. Сказали что будут вызывать инженера Теплоэнерго. И на этом тишина. Причину недодачи тепла знают все жители подъезда. Котельная топит нормально, а вот в подвале, в элеваторном узле, стоит сопло с диаметром явно заниженным для нормальной циркуляции теплоносителя по стоякам. Поменять это сопло нельзя, ибо оно расчетного диаметра, опломбировано, и тщательно охраняется т.к. экономит кому то тепло. И судя по бумажкам - у Теплоэнерго все в порядке, а холод в квартире не по их вине.
9999
18.12.2009
октябренок писал(а)
Поменять это сопло нельзя

можно. скидываетесь и меняете. это ваш дом и либо вы вопите и жалуетесь либо делаете так, как вам надо чтоб от холода не подохнуть. придут с разборками - спуститЕ на них всех "собак", вот только не придут - побоятся если вы реально всем домом будете свои права отстаивать.
Два года так и делали, но теперь за нами тщательно следят. И еще встречаются жители, обвешавшие все стены чугунными секциями, и вопящими что их хотят зажарить.
9999
18.12.2009
т.е. без вашего ведома что-то было сделано в подвале? и что значит "следят"? в подвал не пустят? вам просто не холодно дома еще. как только будут сосульки - вас тоже будет что-то останавливать?
делайте сами и не парьтесь. хоть замки на подвале меняйте и следите что никто их не ломал. чуть что - собирайтесь всем подъездом. от вас и отстанут, глядишь и соседи так же себя вести начнут.
да, почти утопия, но другого реально работающего способа и не менее законного, имхо, нет.
Уведомили о замене сопел элеваторов нас лишь после того как мы почувствовали что батареи стали прохладнее. А следят не за нами, а за элеватором. Периодически проверяют его на отсутствие постороннего вмешательства. И нифига они не устанут это делать, да еще грозятся найти виновника и повесить на него перерасход. Законодательство категорически запрещает жителям самопроизвольно делать регулировку отопительных систем. А то что вы называете договориться - это групповуха по предварительному сговору. Уж лучше раз и навсегда решить этот вопрос мирным способом, на уровне вышестоящих инстанций.
Уля
22.12.2009
вот и у нас тоже все проблемы начались с теплом из-за заужения сопла.
andytolst
18.12.2009
схема действий:

1. акт об измерении температуры, в комнате +18, в угловой +20, в ванной +25 - ГОСТ Р 51617-2000, СНиП 2.08.01-89, акт должен быть подписан ДУК или 2мя соседями

2. заявление в ДУК с просьбой наладить отопление, а также произвести перерасчет платы за отопление в соответствии с "Постановлением правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307", копию с отметкой о получении оставить себе

3. если через 2 недели положение не улучшается, пишете заявление в Жилищную инспекцию, прикладываете копию заявления в ДУК.

Государственная жилищная инспекция Нижегородской области, Нижегородский отдел
И.О. Начальника Нижегородского отдела – Зайцев Роман Владимирович
Адрес: 603000, г.Н.Новгород, ул. Ильинская, 149, т. (831) 430-85-84
Спасибо. А почему 18 градусов минимум? Разве территориально-строительные нормы не действуют? Вроде как нам 20 градусов положено по минимуму.
andytolst
18.12.2009
действительно, глянул в ТСН, там "Температура наружного воздуха Наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92" = -31С для верхней части и -32 для нижней части НН.

Т.е. по идее должны действовать нормы "в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) минус 31?С и ниже", т.е. минимальная температура +20?С.

Однако почему-то Жилищная инспекция и ДУКи об этом не знают :(
Вот именно. И не только они, но и многие жители нашего города. А решения нижегородского правительства вроде как исполнять нужно )
А не подскажете, где можно посмотреть форму акта?
andytolst
18.12.2009
я так понимаю там в произвольной форме, надо чтобы было
1. адрес помещения
2. температура в каждой комнате
3. чем меряли (как правило термометр бытовой комнатный)
4. дата и время измерения
5. мерять надо посередине комнаты на высоте 1 метр от пола
6. подписи владельца помещения и управляющей компании

я еще указывал нормативную температуру для каждой комнаты и отклонение от нормы.
Ulaaa
18.12.2009
а еще по-моему должны пересчитывать квитанции за отопление....
Это только после подписания акта и его утверждения.
lionchik
18.12.2009
Только фиг пересчитают, я судилась несколько лет назад, сделали кап. ремонт теплосетей и у меня обычно +24, сейчас +19. Вообще меня такой результат устроил.
Ulaaa
18.12.2009
у нас все как всегда, через ж... А кап ремонт вы на свои кровненькие делали?
У нас в этом году вообще раздобрились, в подъезде ремонт сделали (правда мы по 200 руб. на краску складывались), проводку провели в подъезде и все лампочки сменили. В квартирах поменяли все трубы на пластиковые и все за их счет, бесплатную установку батарей произвели. если кому-то надо. Вообщем кайф!!!
lionchik
18.12.2009
не, после суда делали, их юрист мне сказала, что это не моя заслуга, а я считаю, что моя, иначе бы вообще ничего не сделали))) Тем более это было несколько лет назад.
Уля
19.12.2009
много нервов попортили наверно?
Здравствуйте! Тоже с недавнего времени борюсь с нашими коммунальщиками по поводу отопления. Живу на Зайцева в Сормовском районе. Я так поняла, что вы тоже из Сормова. Давайте вместе бороться.
Я тоже на Зайцева. Дом семь. На сколько мне известно эта проблема всего микрорайона, после того как по указанию Теплоэнерго работниками ЖЭКа была проведена перерегулировка систем отопления во всех домах на Зайцева. Ну и естественно в сторону экономии теплоносителя. Надо с этим бардаком бороться.
Я живу в 10 доме. С отоплением твориться просто беда. Мы написали всем домом письмо Кудакову. Вчера приходила комиссия из ЖЭКа и Теплоэнерга, ходили по квартирам меряли температуру. Сегодня ходила в ЖЭК узнать результаты, ничего определенного не говорят. Только друг на друга все валят. Акт по имерениям никакой не дали. В понедельник пойду к Фарафоной за актом и за ответами на вопросы, когда исправят.
Теперь я так понимаю надо ждать 2 недели результатов. А дома холодно сейчас пишу, а руки стынут.
Еще была на сайте администрации города, отправила письмо, что еще делать не знаю.
andytolst
18.12.2009
результатов можно не ждать, вообще можно даже не ждать, пока ДУК выдаст вам акт.

меряете температуру, берете 2х соседей, они подписывают акт.
несете заявление и акт в ДУК, берете копию с отметкой о получении
пишете заявление в жилищную инспекцию

жил. инспекция ведь тоже не быстро работает, по закону у них есть 1 месяц на то, чтобы разобраться
Сейчас звонил в ЖЭК, сказали что по результатам комиссии выявлены нарушения со стороны котельной. Температура теплоносителя не соответствует норме. Составлены акты, и документы переданы в вышестоящие инстанции. Просили потерпеть. Однако меня волнует и другое, почему у меня на кухне, где батарея установлена в обратке, труба чуть тёплая, а на подаче (в спальне) горячая. Значит дело не только в температуре, но и в циркуляции теплоносителя по стоякам. Кажется на этом моя эпопея с теплом не закончится.
Мне тоже не очень вериться, что дело только в котельной. Звонила своим знакомым в 1-й гостинке и в 3-й. У них жара дома, хотя котельня тоже ЗКПДвская. И в 17доме на улице Победная, где эта же котельня, тоже жара. Люди форточки открывают.
Сейчас пришла домой, на улице потеплело, дома стало немного теплее. Но все равно не то, что в ту зиму.
Значит остаётся только требовать законных 20 градусов в своей квартире. А как они это сделают - ихняя головная боль.
у подруги температура в квартире 10!!!! градусов, утром изо рта пар идет.
Бьюсь уже который день, в квартире ребенок трехмесячный.
Караул, Жилсервис вообще делать ничего не хочет, пришли с градусником, якобы померяли теспературу, у них показывает 18 градусов, у нас 10.
Батареи чуть теплые, в квартире из 4-х комнат, три угловые.
Пересажать бы надо парочку мастеров этих жеков и парочку директоров, и у всех тепло сразу будет. ¶
оговорюсь, мы в ленинском районе живем, не в сормово. но картина, судя по всему везде одинаковая.
Градусник у них действительно весёлый. Когда мне меряли - он упорно не хотел сдвигаться с 15 ти град. отметки во всех комнатах, хотя мои два (для точности) фиксировали разницу аж в шесть градусов ) Ну записали пятнадцать - и ладно, всё равно ниже нормы на 5 градусов.
А по 005 по поводу этих безобразий звонили?
Звонки эти фиксируются и докладываются на оперативке у мэра (по крайней мере, докладывались, когда он к выборам готовился).
Уля
18.12.2009
у меня раз меряли-так дышали на грудусник свой всяко, в руках теребили, и хватило совести на это при холодных батареях . ..
А градусник можно любой? А то мне мастер из ЖКО сказал, что она не верит таким градусникам как у меня!
Уля
19.12.2009
я насколько знаю, можно мерять своим комнатным термометром. раз не верят, возьмите два, например, а не верить-не имеют права. и неизвестно еще, какой они приносят. Вы также можете заявить, что их термометру не доверяете.
Вообще термометр должен быть проверенным, и явно не бытовым комнатным. Ко мне приходили с термометром, которым проверяют температуру систем отопления. Сорокасантиметровая стеклянно-спиртовая хреновина. Только вот градуировка до 100 градусов насторожила, ведь пришли комнатную температуру мерять.
Уля
22.12.2009
вообще я читала, что в случае самостоятельного составления акта о температурном нарушении с помощью свидетелей-соседей, мерить можно и своим.
Jaunt
19.12.2009
у нас аналогичная ситуация((( Батареи греют только в одной комнате - с ними, наверное, будет градусов 15-17. В остальных комнатах - под 10. Работают 2 обогревателя в квартире. Офигеть сколько платим за электричество. Учитывая то, что 50% квартплаты - это отопление((

я бы с радостью все замеряла... вот только как? в квартире 3-недельный ребенок. Обогреватель я выключить просто не могу((

Если есть кто-то из Советского района, с радостью поучаствовала бы в благом деле борьбы за тепло((
Уля
19.12.2009
Вам нужно объединяться с жильцами соседних квартир и писать заявления, спросите, как у них, по своему стояку, по другим стоякам в подъезде и по возможности в остальном доме. а с районом - это быссмысленно, у всех причины разные, у кого-то нарушение в подвале и по стоякам, кому-то на элеваторном узле прикрывают подачу тепла, у кого-то котельная и тд.
Tesla0202
19.12.2009
А у нас дома +14 (кухня +19). Батареи еле теплые. Окна проклеены. Жопа... С коммальщиками даже и желания нет собачиться после всего прочитанного и просмотренного по зомбоящику о их "деятельности". Есть токо одно сильное желание: так как у нас первый этаж, то можно поставить АГВ и отрезаться от централки.
One of us
22.12.2009
А это что за правило про первый этаж и АГВ? Можно подробнее?
звоните 005, и жалобу пишиье как выше написано. Измерять не обязательно, сашивеляться, они все равно боятся...
А что это за служба?
читайте выше
Вчера "обрадовали". По результатам проверки представителями Теплоэнерго был зафиксирован факт снижения температуры теплоносителя подаваемого от котельной, однако снижение не критическое, в пределах нормы. То есть Теплоэнерго своей вины за холод в квартирах не признает. Мне тоже кажется, что тут дело не в котельной, ведь в подъезде батарея - огонь, не дотронешься.
operlaw1
23.12.2009
Я вот тут читаю Ваш форум и Ваши проблемы насчет отепления. Так вот хоть я и проживаю в другом городе, но у нас с вами теже проблемы. Тут на форуме говорили что в не которых комнатах батареи огненые а в некоторых холодные. Так вот у меня такая же проблема была в комнатах. Проблема решается элементарно. Я проживаю на 9 этаже. У меня в батареях стоят обыкновенные краны, ну для спуска воды, не нипиля как обычно, а самые обыкновенные краны. Так вот чтобы тепло пошло по вашим батарея нужно их прочистить, они за время эксплуатации забиваются и соответсятвенно циркуляции нет. Для того чтобы их прочистить я на кран одевал шланг и кидал второй конец в унитаз и открывал кран и спускал воду. Так вот вода шла черно-коричневая, а должна быть серая. Нужно спускать воду до тех пор пока не пойдет серая вода, как только она пошла можно кран закрыть и тем самым вода пробет обратку, ну а если не пробъет обратку то можно в подвале открыть кран и спустить воду. Как правило в подвале на стояке два крана. Так вот нужно оди кран закрыть на обратке ( тем самым вы не даете воде с оновной трубы сливаться), а второй кран открываете и сливаете воду. Тем самым у вас улучшиться теплообмен и циркуляция воды. Так что просите соседей с верхних этажей проделать такую простую процедуру. А на тот счет что с ЖЭУ придут и будут ругаться можно послать их в переди паравоза с барабаном на шее и с флагом в руках. Ни хрена они ничего не докажут.
у нас во всем городе краны на батареях срезали еще пару лет назад
Уля
23.12.2009
а если вы зальете всех соседей такой процедурой? насколько я знаю, по нормативам все спуски должны производиться только через подвал и никак не через квартиру.
operlaw1
08.01.2010
Насчет кранов их можно поставить если руки растут откуда надо. А вот насчет затопить соседей ну извините если вы в туалет мимо ходите тогда может и зальете.А то что должны спускать воду в подвале не факт что они ее там спускают. У нас например слесарю это делать лень да и к тому же я могу сам прочистить батареи.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем