--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Почему немцы гордятся Германией

В мире
10
128
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
krabs
25.12.2009
Сорри за копи-паст...но я им завидую :)
__________________________________________________________________

Немецкий таблоид Bild в преддверии рождественских праздников перечислил семь основных причин, по которым немцы вызывают уважение, а порой и зависть в других странах.
Во-первых, немцы с полным основанием могут гордиться своим канцлером Ангелой Меркель. Несмотря на некоторые трудности, которые испытывает ее новое правительство, Меркель четвертый год подряд возглавляет, по версии журнала Forbes, список самых влиятельных женщин планеты.

Во-вторых, немцы лидируют по качеству производимых товаров. "Made in Germany" до сих пор ценится очень высоко. В 2009 году ФРГ сохранила первое место в мире по экспорту. Помимо немецких автоконцернов лидерство ФРГ обеспечивают около 1800 средних предприятий, выпускающих такие на первый взгляд незначительные вещи, как пластиковые дюбеля, розетки и штекеры или алюминиевую тару.

В-третьих, немцы превосходят другие страны по эффективности труда. Несмотря на отпуск в 29 дней, граждане ФРГ меньше болеют, а производительность за час выше, чем в других странах.

В-четвертых, Германия является одним из лидеров в области экологически чистой индустрии. В "зеленом" секторе немецкой экономики (строительство и эксплуатация солнечных батарей, ветряных генераторов, производство биотоплива) трудятся около 1,5 миллиона человек.

В-пятых, по оценке международной Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), немецкая система здравоохранения, несмотря на некую дороговизну, признана лучшей в мире. На 1000 жителей приходится 1,5 врачей и 5,7 больничных коек.

В-шестых, статистика свидетельствует, что ФРГ является одним из главных центров культурной жизни. В стране действуют около 150 театров, 133 оркестра, а на прошедшей в 2009 году книжной ярмарке во Франкфурте было представлено 100 тысяч новых произведений, не говоря уже о том, что Нобелевскую премию по литературе в 2009 получила немка - Грета Мюллер.

В-седьмых, несомненным поводом для гордости могут служить немецкие автобаны. Ведущие автопроизводители из Японии и Кореи привозят свои опытные образцы в Германию, чтобы "прокатать" их на немецких дорогах. Более чем на половине немецких трасс, общей протяженностью 12500 километров, нет ограничения скорости. При этом автобаны достаточно безопасны: число ДТП со смертельным исходом на километр самое низкое в мире.

www.lenta.ru/news/2009/12/24/grunde/
Слава Гитлеру. Если бы не он, у германцев ничего бы этого не было. :о)
Отчасти ты прав. Автобаны - его заслуга.
он не прав в первом предложении своего сообщения...
Допустим. Но тогда объясните мне, почему лозунг "Слава Сталину!" считается в нашем обществе допустимым?
да вы смотрю из той же когорты...историю учили мало и слабо...обяснять вам не буду и полемику не продолжу...за учебники сударь, за учебники и источники.
Не скажу писал(а)
да вы смотрю из той же когорты...историю учили мало и слабо

Типичная отмазка, которую любят употреблять сами двоечники по истории :))
Хотелось бы, все же, уточнить: "из той же когорты" - это из какой?
fr207
29.12.2009
либерастов - пидарастов
Да я и не вас спрашиваю.
У них и без него было..
r3
25.12.2009
плохо,что своей историей не гордятся и литературой,чем мы в отличии от них,можем сполна хвастаться.
гордиться историей и литературой у немцев тоже немало поводов.
гордятся... это просто статью так написали...
еще можно добавить философию и математику
но в статье я так понял современные достижения перечислены
r3 писал(а)
плохо,что своей историей не гордятся

В данном случае история непричем. Вот вам пример. После войны из города Йена мы до винтика вывезли завод оптики Карл Цейсс Йена. И отправил в Питер в Ломо. Где сейчас наша оптика и где оптика Карл Цейсс? Вот и почувствуйте разницу, как говорится.
r3
28.12.2009
ну это еще работа маркетологов ну и 70 летнее подспудное убивание в людях желания творить, из нас делали винтики для системы...
Завод ломо на трофейной технике делал вполне неплохие объективы до середины-конца 80-х
Опель - тоже немецкий автоконцерн. Гордицо там нечем!
krabs
25.12.2009
выкарабкается :)
да ну?
Исключение падтверждающее правило..владелец кто?)
Shedon
25.12.2009
пендосия
Не трогать Опель
Opel - это GM :))) причём с 30-х годов прошлого века....
Anatolik
28.12.2009
Опель - концерн??? БГГ)))))
ЗЫ: Кстати, Опель - вполне приличная машина)
Catster
25.12.2009
а почему дороги такие хорошие? потому что у них нет зимы как у нас! наша суровая зима портит не только дороги!
krabs
25.12.2009
Ну ну .....плохому танцору яйца в помеху.....
почему дороги по обе стороны российско-финской границы отличаются
Ага...и не только. Две Кореи. Одна граница. И большая разница.
krabs
29.12.2009
Ну типа того...такая же шняга заметна при пересечнии границы из Смоленской области в Витебскую.
Немцы это немножко - загадка ! помимо того что они свистнули с бумика - они хорошо платили рабочим , ввели оклад к отпуску , стали платить премию за квартал - получалось более месячной зарплаты , ввели выплату 1,5 годовых заработка - по выходу на пенсию ....но как только были освоены кредиты от МВФ - они сразу исчезли ... и ... просмотрел сайт компании что владела бумиком ... на сайте описаны все мало мальские деяния компании - вплоть до выпуска карандашей ( пару мешков для польши ) ... и ни слова о много миллионных деяний на бумике ????
Shedon
25.12.2009
а почему в Канаде не портит?
Ага..и в Финляндии. Которая больше строит с нуля, чем мы ремонтируем. :о)
Catster
28.12.2009
потому что по тГОСТу дорожное покрытие нужно менять раз в 5 лет. Что фины и канадцы делают. У нас по 40 лет не меняют - вот результат!
Anatolik
28.12.2009
Да у нас и новые дороги - полное Г( Хоть и стоят в несколько раз больше европейских.
У финнов нет ГОСТов.
будут))
werss
29.12.2009
Так вот в чем причина...
Anatolik
28.12.2009
я плакаю)))
Про зимы финнам да норвежцам расскажите лучше)))))
"А почему дороги такие хорошие? потому что у них нет зимы как у нас! наша суровая зима портит не только дороги!"
Вообще, это любимый аргумент наших дорожно-строительных начальников.
Извините, но это полная хрень.
Для начала съездите в Баварские Альпы, там зимой бывают морозы до 30 градусов, а летом - жара до 30, и посмотрите на их дороги.
Потом прокатитесь по Финляндии (где-нибудь в Лапландии за полярным кругом) или Норвегии.
Для полного счастья, съездите в Канаду.
Вы не были? Я был и видел, как надо правильно строить.

Самое интересное, что там везде дороги БЕСПЛАТЫЕ.
Dr.Qy
25.12.2009
А я думаю, чего это Путин там ошивался?....:)
ColobOK
25.12.2009
>> я заметил одну интересную особенность :)
чем извращеннее в стране порнуха - тем лучше машины они производят )

(c) БашОрг :)
Неправдо. Европейская столица порноиндустрии - Будапешт, а какие в Венгрии делают машины?
Там есть несколько автосборочных заводов.
и че они там такого хорошего собирают? ML350?
FreeCat
25.12.2009
krabs писал(а)
В 2009 году ФРГ сохранила первое место в мире по экспорту.

Що - обогнав Кетай? "НЕ ВЕРЮ!" (цы).
pl17
25.12.2009
наверное опечатка. может в Европе
FreeCat
26.12.2009
"опечаток" там через одну ... статистики хреновы ...
krabs
28.12.2009
наверно пропустили "качественной продукции"
FreeCat
28.12.2009
В Китае качественной продукции делается больше чем в Германии.
Да..есть у них и качественное. Но репутация(брэнд..то што складывалось десятилетиями..) пастроена на другом..
FreeCat
29.12.2009
"Имидж ничто" ... как правильно сказано) ... я не имидж покупаю - а продукцию).
krabs
28.12.2009
FreeCat писал(а)
Що - обогнав Кетай? "НЕ ВЕРЮ!" (цы).

Кстати

Согласно статистике Всемирной торговой организации, Китай впервые сумел обойти по объему экспорта Германию в первом полугодии 2009 года. КНР вывезла товаров в январе-июне на 521,7 миллиарда долларов, а Германия - на 521,6 миллиарда. По прогнозам экономистов, такая динамика сохранится и во втором полугодии
www.lenta.ru/news/2009/12/28/exporter/
так что в 2008 лидером была Германия
FreeCat
28.12.2009
Мы то про этот праздник говорим).
krabs
29.12.2009
Ну этот праздник еще не кончился...3 дня осталось, статсводки появятся через пару месяцев.
И все говорит об инертности бюргерского мышления , никак не смирятся, что Китай их обошел аж 0,019%
krabs писал(а)
так что в 2008 лидером была Германия

И не только в 2008. Германия это вообще традиционно экспортно-ориентированная экономика, примерно каждый третий евро там делают на экспорте.
Folk
25.12.2009
патамушта они зомбированы меркелевским зомбоящегом!
McFly
25.12.2009
ne tolko nemcy.
bolshinstvo zapadnih gosudaestv mogut napisat tozhe samoe.
prosto eto normalnye strany.
Elesin
25.12.2009
Покажите мне туловище, которое будет гордиться, к примеру, лысой шансоньеткой.
Это, наверно, будет пациент с Ульянова?
krabs
28.12.2009
"Ульянова" столько не вместит....пациенты так по городу бегают
А еще маленькая, плюгавенькая Германия много раз заставляла весь мир дристать от страха...И то , что немцев заставили стыдиться своей истории - это неправильно на мой взгляд...А язык?Немецкий язык - язык ВОИНА!)Но бухать с немцами не не нравица - жадные, а лопают - ого-го!)))
werss
28.12.2009
согласна, дойчи не дурные вояки..
Кабы в свое время не дурные политики....На земле бы тока две страны щас было.....Вероятно...
werss
28.12.2009
а отностельно 2 мировой - слегка перегнули палку,слишком уж они комплексуют, чуть какая фотошопная лажа о дойчен золдатен - они сразу каятся...
Почти соглашусь...Обшибся Адольф Аллозиевич - нада с нами дружить было, а не с Японией и придурошной Италией....
werss
28.12.2009
Дольфи старших не слушал просто.. им еще Бисмарк строго-настрого наказывал: Делайте, что хотите, только в Россию не суйтесь..
Ну вот и получилось..
А если бы не наши "гениальные" вожди типа Сталина и не менее "гениальные" пАлковводцы (это я не о всех), наша Победа случилась бы с гораздо меньшими потерями и намнооого раньше...
ЗЫ Итальяносы - самые паршивые солдаты,а точнее - турЫсты))
Коротко - да,согласен!)) А че у тебя за НЛО на фотке?)
werss
28.12.2009
ГДе?)
Вроде только чайки были..
или в галерее?
Присмотерлся - вродь и в самом деле чайка...)
werss писал(а)

ЗЫ Итальяносы - самые паршивые солдаты,а точнее - турЫсты))



Клоуны.....даж с Грецией не справились, вояки долбанные....
werss писал(а)
Итальяносы - самые паршивые солдаты,а точнее - турЫсты

Не перегибайте. Все-таки мы, как и весь мир, называем Германию Германией именно благодаря тому, что ее так обозвали в свое время итальянские "туристы", присоединившее ее к своим владениям. :)
werss
28.12.2009
Имелся ввиду век 20, конечно)
Нда...А Вы Букин не припомните, что Гитлер собирался сделать со славянами?...
Припоминаю, "Майн кампф" читывал как то...Дык я про то и грю - ошибся он в этом плане....
Раз читали, что всякую хрень пишете?...
Мож и хрень,но это мое мнение...
werss
28.12.2009
Хм..
у славян в первой половине 20 века вообще был выбор не богат: либо Адольф, либо Иосиф..
Борн
28.12.2009
А вот с этим в тоталитарных государствах проблем нет. Пропаганда за неделю объяснила бы, что русские происходят от двоюродного брата Ария, а Гитлер имел ввиду только "грязных поляков".
Не все так просто.
Борн
28.12.2009
Конечно, я несколько гиперболизирую - но суть та же.
Я Вас умоляю...Если бы Гитлер вдруг решил подружиться со славянами, то это уже был бы не Гитлер и т.д.....
Борн
29.12.2009
Как вам сказать.... Болгары ведь вполне себе вписались в стан нацистов... и никакое славянство не помешало.
Марфа Васильна я писал(а)
Нда...А Вы Букин не припомните, что Гитлер собирался сделать со славянами?...

Не только со славянами. Практически со всеми остальными народностями. Что, впрочем, не мешало ему терпеть тех же евреев на службе в вермахте, люфтваффе и даже СС.
Подозреваю что букин все таки славянин:)...
FreeCat
29.12.2009
Это чему-то мешает))?
Геннадий Букин писал(а)
Почти соглашусь...Обшибся Адольф Аллозиевич - нада с нами дружить было,

Местные "пикейные жилеты" вызывают у меня слезу умиления. Все-то они знают, и про историю, и про экономику, и как чужих детей воспитывать. Когда Черноморск будет объявлен вольным городом не подскажете?

ЗЫ. Да, по поводу дружбы. Почитайте на досуге что-нибудь по истории Советско-Германских отношений с 1939 по июнь 41. Дружили так, что чуть в десны не целовались.
Вот и надо было дальше продолжать целоваться....А про Черноморск не знаю, надо у Фунта спросить...)
werss
29.12.2009
нет, ну согласитесь, Хрю-кин: слишком уж забижают "малышей -гансов"
фашЫсты-фашЫсты..
65 лет уже прошло.
Верно. В этом месяце исполняется 70 лет с начала Советского вторжения на территорию Финляндии - об этом, похоже, никто кроме самих финнов уже и не помнит.
Мой тесть прошел три войны - по полной ! - про финскую немного рассказал .По трое суток лежали в 30 градусные морозы .Люди не выдерживали ... вставали под пулеметные очереди . Гребаные сталинисты гнали ясными днями толпы в серых шинелях-мишенях под огонь дзотов... когда одиночки добирались до амбразур и забрасывали гранатами , финны подземными переходами уходили на следующую линию обороны и начинали вновь крошить иванов толпами ...
За всю ф войну он один раз увидел мертвого финна ...
побывал в брошенной финской деревне - 39 год - по всей деревне - электричество , телефоны , все дома подключены к канализации - выгребная яма в поле . В каждом доме библиотека , капитальные запасы продуктов , одежды , красивая мебель ...
KatrinaR
28.12.2009
солидарна с тобой;-) жить бы навряд ли туда поехала, а со стороны-очень даже хорошо там;-)
krabs писал(а)
не говоря уже о том, что Нобелевскую премию по литературе в 2009 получила немка - Грета Мюллер.

Угу... Только не Грета, а Герта Мюллер, наверное.
krabs писал(а)
Меркель четвертый год подряд возглавляет, по версии журнала Forbes, список самых влиятельных женщин планеты.

Ради любопытства нашел рейтинг World's Most Powerful People от Forbes, где обнаружил Ангелу на 15 месте, а вот одного товарища, работавшего в Германии по линии КГБ, - в тройке лидеров после Барака Обамы и Ху Джинтао. Проверьте:
www.forbes.com/2009/11/11/wo...people_land.htm
ibkmz
28.12.2009
Когтей писал(а)
обнаружил Ангелу на 15 месте


Это такое милое безобидное словоблудие) Женщин то на местах выше нет, соответственно из женщин - самая влиятельная она)
Это список самых влиятельных людей, а есть еще список самых влиятельных женщин, в нем Меркель на первом месте...
zimozis
29.12.2009
Потому что немецкие товары очень качественные вот и гордятся. Ну и живут как люди. В отличие от китайцев которым только мао дзедуном разве что есть гордиться да китайской стеной
FreeCat
29.12.2009
Китайцам гордится есть чему ... гораздо больше))).
zimozisLX
30.12.2009
и чем им гордиться? тем что крадут и копируют технологии? тем что сами ничего не способны создать? тем что незаконно отбирают земли и учиняют террор против не способных им сдать сдачи(Тибет), А может быть тем что они собак едят, и творят всякие бесчинства? вывозят лес из россии, устраивают немыслимые браконьерства и убийства животных, и расхищение российских нац.богатсв? А еще они очень ленивые, если честно по сравнению с европейцами, очень любят спать а не работать. Единственное чем им гордиться-это они очень любят мифы создавать-у них это исторически получается)
FreeCat
31.12.2009
Славно Вас прозомбировали ...
Немцы производят весьма качественную продукцию.Обслуживаю немецкую автоматическую линию-все смонтировано очень удобно,глаз радуется.Есть еще итальянское оборудование,правда,не новое-кроме мата,сказать о нем нечего.Современного итальянского оборудования не видел.

И порнуха у них зажигательная-яя,дас ист фантастишь! )))))))
Лимон баксов писал(а)
И порнуха у них зажигательная-яя,дас ист фантастишь! )))))))

Порнуха у них нудная.
Ну,значица,мы разную смотрели.))
Гордятся - и правильно делают. А я русский и Россией горжусь.
Существует 3 простых объяснения любви немцев с отечеству -
1-их гимн начинается со слов - Германия превыше всего !!!
2 Знакомая рядовая семья проживающая в г Аахене на месячный доход способна купить 5,5 тонн бензина ( в РФ - чуть боле 0,7 тонны ) .
3- Мужики и Бабы в банях моются вместе .
НЕИВАНОВ писал(а)

3- Мужики и Бабы в банях моются вместе .

Прям как в городе Горьком до 1950-х годов.
Что,совершенно чужие люди разных полов мылись в одном помещении?
Как-то слабо верится.
Можете совсем не верить .... но от этого ничего не изменится ...
Да, причем еще и с детьми. "Семейные бани" это называлось. Причем там именно мылись, а не.
Люди раньше проще были.
Для этого надо быть не проще,а чище(разумом)
НЕИВАНОВ писал(а)
Существует 3 простых объяснения любви немцев с отечеству -

Не знаю, как у них, но:
1. Я не знаю всех слов гимна.
2. Мне не нужно столько бензина.
3. Меня не напрягает помытся с бабой врозь.
........
4. Мне не нужно объяснений для того, чтобы любить отечество ))))))
Вумник писал(а)
Не знаю, :
1. Я не знаю
2. Мне не нужно

вот вкратце и все объяснения нищеты российской ...
НЕИВАНОВ писал(а)
... все объяснения нищеты российской ...

А мне пофиг на нищету, я не мешаю отношение к баблу с отношением к отечеству .... )))
"Германия превыше всего"
Фиг вы угадали, это строчка из текста гимна фашистской Германии.
Точнее, не поются 1-я и 2-я строфы гимна на стихи Фаллерслебена, гимном оставили только третью строфу, не такую вызывающую.
Вот текст официального гимна:
Einigkeit und Recht und Freiheit
für das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben
brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
sind des Glückes Unterpfand;
blüh' im Glanze dieses Glückes,
blühe, deutsches Vaterland.

Здесь, кстати, подробно про это: referendym.narod.ru/anthems.htm#001
Я в 1988 году (тут кой кто еще тогда и не родился) был в ныне не существующей DDR. Купили с женой там разные шмотки. И вот до сих пор кое что из купленного носится. Разумеется, в саду только, но - тем не менее - качество какое у вещей.
А ведь это часть Германии, которая уже была попорчена социализмом. Я видел там рабочих, в 8 утра пьющих пиво и т.п.
пиво в германии - пищевой продукт . как и было у нас в СССР - в обед бутылочку жигулевского - милое дело ...
krabs
29.12.2009
+1 , На ГАЗе еще в 80-х пиво в столовых продавалось
В обед в Германии наверно половина населения пьет пиво.
Ugr
29.12.2009
Качество товаров? Хм... Надпись "Made in Germany" впервые появилась в Англии, ее там законодательно обязали ставить на все ввозимые немецкие товары, потому что в то время (начало века) они отличались низким качестовом и ценой. Чтобы англичане НЕ ПОКУПАЛИ барахло вероятного противника. Но немцы подняли качество, и постепенно эта надпись стала символом качества, сначала в Англии, а потом немцы стали ставить ее и на товарах, экспортируемых в другие страны.
Что касается их культурной жизни, она оставляет двойственное впечатление. То есть ее реально много, но ее качество часто на уровне самодеятельности. Хотя, может, культура и должна быть такой, не только массово потребляемой, но и массово производимой.
Литература у них да, первоклассная.
А автобаны Гитлер построил. И немцы чего-то не очень этим гордятся. комплекс вины очень ощущается. По моим ощущениям, они гордятся не столько нацией и достигнутым уровнем благ, сколько уровнем демократии в своем обществе. Это вот действительно сильно.
И вот песенка про Германию, для молодежи форумской:
www.realmusic.ru/comments/track/445442
По качеству немецкому –
-это был 1968 год , ГИИВТ- практическое занятие по предмету – Судовые Силовые Установки –
-преподаватель – в поисках новых систем ( во избежание дорогостоящего длинного вала )
передачи крутящего момента с двигателя на гребной винт советскими специалистами была разработана система –Двигатель работает на насос , вода под давлением передается по трубе в корму и вращает турбину которая в свою очередь вращает очень короткий вал с гребным винтом .
Но у этой системы был очень маленький ресурс- крылатка ( made in USSR)насоса полностью изнашивалась через 25-30 часов работы . По всем профильным НИИ СССР был сделан запрос – создать крылатку способную работать хотя бы в 10 раз более по времени …. Все отказались !
На уровне правительства было получено разрешение обратится за помощью к небратской ФРГ .
Очень быстро был получен ответ – сделаем , с гарантией , …. Но …. Это будет стоить ! Правительство выделило необходимую сумму . В оговоренное время были получены два предмета – насос и турбина . Система была установлена и запущена … отработала 300 часов … обороты и скорость судна не падают … 1 000 часов – ОК ! И лишь после 3 000 начало падать давление и обороты винта …
Ура ! Победа !! Но не тут то было -Рыночные гансы подняли и без того высокую цену … на этом все и закончилось .
Бани города Аахена .
Ugr
29.12.2009
Это просто аквапарк какой-то... )))
просто аквабаня ! там из под земли бьет вечный мощный источник чистейшей воды температурой 70 градусов ...
АКВАБАНЯ-
JuliaNN
29.12.2009
Вот так их мать... Это ж дворец какой-то!
Тама мужик из Балахны живет ! это его фотки . и кстати цена за 2 часа аквабани - не помню точно -может менее 10 евро ...
matanja
30.12.2009
НЕИВАНОВ писал(а) это его фотки .

это фотки из рекламных курортных проспектов :))
-парная -
В 1968 году я впервые оказался в городе Калининграде ( Кенигсберге ) . 23 года после войны , ни одного немца ! Население в основном белорусы .( Люди постарше помнят автоматы с газированной водой в г Горьком в те годы ….дай бог если один стакан на несколько аппаратов , на ночь аппараты отключались и блокировались ). так вот … гуляем группой по ночному городу после первых танцев … и вдруг на пустынной маленькой улице видим включенный красный автомат газ воды ??? с 2 ( двумя ) стаканами … с минуту все стояли в ступоре …. Ближайший опускает монету … и получает стакан шипящего морса … и так по всему городу ! Чуть подальше – две бабушки – специально для идущих с танцев – в полночь мороженым торговали …
Теперь уже раннее утро -старинная часть города - длинная улица сплошь из одноэтажных особняков , вдоль тротуара – красивая кирпичная ограда с калитками …Вдалеке показался некто в белом пиджаке , катящий перед собой какую то тележку … у каждой калитки он останавливается и что то делает . Подходит к нам – в тележке ящики с молочными бутылками . У каждой калитки на ограде – небольшой ящик !!!! Мужичок вынимает две пустые бутылки … и ставит в ящик две бутылки молока ! ? спрашиваю – и че ? никто не ворует ??? Мужик улыбнулся и спросил – Горьковский ? ( везде после первых слов все угадывали по ООООООО ) – нет не воруют .
И третье – молодые мы были , винцом по кабакам грешили , вели себя шумно …. Но ни разу за все время не было ни одной массовой драки , я и один на один не видел ! А нас было на первой практике – более 100 студентов …
И четвертое – на всех старинных центральных улицах – стерильно чисто …
Наабарот по а угадывают)) адни слова кАчок,вместо насоса..сразу выдают горьковских
matanja
29.12.2009
где мочалки с тазиками и мыло ?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем