--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Банкроту оставят всего два пути

Новости
24
162
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
bars-nnn
07.01.2010
О подробностях будущего закона о банкротстве расказал Павел Медведев - член Комитета Госдумы по финансовому рынку. В частности предполагается оставлять банкроту 30 квадратных метров жилой площади и бытовую технику на сумму до 30000 рублей. А вот с домашними питомцами, возможно, придётся расстаться.

Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12043389

То есть если я правильно понял, берешь кредит и не платишь а по решению суда у тебя забирают твоего кота Барсика!!!
Krimineev
07.01.2010
Типа того. Посему и Барсика тоже, как и кредитные деньги придется прятать)))
bars-nnn
07.01.2010
да хрен с ним с Барсиком! Если кредит на пару лямок потянет
Krimineev
07.01.2010
Дык, етить, Барсика жалко))
FreeCat
08.01.2010
Барсика не возьмут).
Krimineev
08.01.2010
Прально... кто ж Барсика то возьмет... ))
*вспоминая мультик "Шпионские страсти"...*
FreeCat
09.01.2010
Эт. какой кусок)?
Krimineev
09.01.2010
подсказочка: кем там на самом деле кошак был?))))
FreeCat
09.01.2010
Ой, я лет 20 назад последний раз его видел то( ... всех и не упомнишь))).
Krimineev
09.01.2010
... незабываемая штука... смотрел тож лет 20 назад, по кинопроектору еще... а звук с кассетника... ностальгия...мож потому и запомнилось)))
FreeCat
10.01.2010
Я в Рекорде видел).
Krimineev
10.01.2010
Меня сейчас че то торкнуло... залез и качнул... Он оказывается 1967-го года
FreeCat
11.01.2010
Возможно ... я год не смотрел).
Krimineev
11.01.2010
стоит посмотреть...)) там реальный стеб и над детективами ваще и над ГБ в частности. Как этот мульт на экраны в то время выпустили... неизвестно...)))
FreeCat
12.01.2010
Главное - как давали повторно смотреть).
Krimineev
10.01.2010
Кстати, переодетого кошака там Джульбарс зовут)))
FreeCat
11.01.2010
Хорошее имя))).
Krimineev писал(а)
Дык, етить, Барсика жалко))

За 2 ляма это уже не Барсик, а целый Барс уже ))
FreeCat
09.01.2010
А когда денег нет - то и Барс уже Барсик))) ...
bars-nnn писал(а)
Если кредит на пару лямок потянет

думается, что в таком случае эти деньги выдавят вместе с какой-)))
AlexKB
07.01.2010
bars-nnn писал(а)
по решению суда у тебя забирают твоего кота Барсика!!!

Ага.. и продают на аукционе :) "А кому заяц (то есть кот) свежепойманный?"
чё только не удумают, лишь бы только богатых не доить
Итак голодранцев аж до трусов готовы раздеть, на всю жизнь в рабство заклеймить... но у тех, у кого реальные деньги, трогать не моги...
Вот такой он, кастовый путинский капитализьмъ...
Ну да, землю поделили, пора и людёв, душь по 200 (r). )))
ага))))
- Бюджет распилили-освоили, яхт и жипов понакупали, особняков с бассейнами настроили... А о людях то вы подумали?!
- Да... не мешало бы, душ по 200
)))
Вот и я копирайт поставил. На деле всё не так страшно, кто желает бороться - борется и если не выигрывает то смягчает.
вот именно.
бороться можешь, сколько угодно, на сколько сил хватает, с этим проблем вообще нет))
Как будто за насекомым наблюдают. Оторвут одну ногу - бежит.
Вторую - всё равно бежит. Глаза так и одного хватит)))) Еще одну лапу оторвать - всё одно ковыляет, но медленно. Значит самое время попу скипидаром намазать. Ну и т.д.
Наше государство - злая девочка с мухой. Занятно. Может и так.
примерно так, скорее "девочка с мухой" - это тип межклассовых отношений. Те кто повыше классом по возможности немножко эксперементируют))) над низшим классом.
Централизованное государство, условия проживания устанавливаются сверху-вниз.
FreeCat
08.01.2010
Знак качества писал(а)
чё только не удумают, лишь бы только богатых не доить

Дык Вы новость прочли про что там? Или просто поболтать зашли?
Барсика жалко :(
FreeCat
09.01.2010
Успокойтесь, Барсика никто не возьмёт, он ценности не прнедставляет).
А как же пирожки с мясом?
))))
FreeCat
10.01.2010
Это уже не дело приставофф))) ...
zimozisLX
07.01.2010
в то время как в сша ипотечная ставка составляет не более 1%, беспроцентный кредит на авто, в той же европе также. Т.е самае настоящая кабала и деспотизм в россии, непонимают власти чтоли что творят? Короче работать никто не хочет(из руководителей и занимающих высокие посты), хотят тока себе в карман побыстрее набить, а на остальное плевать. Чем больше наворавал тем больше алчность, которую не остановить...
По моему все всё понимают. Но местами завидуют капиталу 90х, пытаются соответствовать.
zimozisLX писал(а)
...непонимают власти чтоли что творят? ...

Да всё они понимают! И делают всё совершенно правильно.
Я бы даже сказал безукоризненно всё делают, ... по отношению к себе.
Очень умело работают. Создают максимально благоприятные для себя условия. Настоящие профи.
Вертикаль поставили, собственность перераспределили, бизнес нагнули, кинули кость в малое предпринимательство, далее социальной политикой манипулируют остальными. Всё оченна чётко.
Кто что-то имеет, тот голову не поднимет, потому как замазан, иначе нельзя. Взбрыкнул - дорожка Ходорковского-Чичваркина давно протоптана.
Ну а кто мало имеет но что-то может, тому видимость возможностей, где реально один из тысячи вылезает. А далее плотный костяк из имущих и замазанных сами работают на систему, чтобы она не развалилась.
И всё честно, ... вроде))))
zimozisLX
07.01.2010
тока это ведь дорожка к революции ведет..
Или к массовой иммиграции понимающих. Оказывается не одного меня так приглючило.
+1
но понимающих не так много, чтобы говорить о массовой иммиграции))
Дети чинуш и "элиты" давно уже за бугром оседают. Гонки на всяких ламборджини в Швейцарии тому оченна показательный пример.
А из большинства очень умело делают непонимающих.
Я про среднее звено, умений которого хватит для работы и жизни где нибудь в Канаде (Австралия, Европа и т.д.)
есть такие. Наверняка у каждого такие знакомые есть, которые ТАМ осели.
И действиетльно, валят туда в основном самые деятельные и перспективные. Из моих знакомых тоже есть.
Вспоминается недавно ДАМ какое-то большое совещание по науке собирал. Большой такой круглый стол. Там как раз дали слово молодому учёному, и он тоже эту проблему затронул, типа - "Да, и мои знакомые уезжают заниматься наукой в США". А потом добавил: "И делают это, кстати, совершенно правильно", как бы намекая что там и профессиональные перспективы намного лучше, и содержание на порядок выше.
На что ДАМ в уже знакомом стиле ответил - надо/должно и т.д. Типа надо создавать условия и для развития нашей науки, и у нас должно быть ещё лучше чем там)))
...кто бы спорил)))) Дело за малым, воплотить "надо и должно" в жизнь))))
Не думаю что завтра не воплотят. Особняк в Испании в ипотеку может обойтись дешевле трёшки на Автозаводе. Из серии приколов: "может сдадимся западу, пусчай он и разруливает".
Знак качества писал(а)
На что ДАМ в уже знакомом стиле ответил - надо/должно и т.д. Типа надо создавать условия и для развития нашей науки, и у нас должно быть ещё лучше чем там)))
...кто бы спорил)))) Дело за малым, воплотить "надо и должно" в жизнь))))


да да да ...
Тем, которые "понимают"(выучились и попробовали работать)- не менее 30, через 10 лет они уже не нужны ни здесь ни там.А армия наивного молодняка постоянно пополняется, так что массового отъезда опасаться власти не будут.
из моих знакомых большинство как раз по молодости срулило. В основном так и валят, еще в институте, или сразу по окончании, с профильных ВУЗов конечно, типа ИнЯза. А с возрастом уже сложнее, корни пускаешь.
А надо бы не бесплатное образование сделать, а типа ссуды. Решил раньше десяти лет после окончания ВУЗа срулить из страны, будь добр вернуть деньги за образование.
FreeCat
10.01.2010
Может сразу пожизненное рабство?
Хочешь иммигрировать - пожалуйста, но почему нужно предварительно получать образование за счет Россиян, то есть за наш с вами? Может тем кто уезжает еще денег с собой давать?
FreeCat
11.01.2010
А если он за свой?
если за свой, то какой базар :-)
zimozisLX
07.01.2010
мне кажется общество давно охватила самая страшная болезнь-эпидемия массовой шизофрении..от простых граждан до высших чинов.
ага, Сталина не хватает, и псих больниц)))
Тогда шиза будет целенаправленной, идейной.
Только это деньгам обычно претит. Об идеях говорят, когда денег всем не хватает. Тогда и кормят идеями.
Вот и в последнюю пятилетку всё искали новую национальную идею. Но сейчас вроде как забросили попытки. Потому как определённый костяк из сытых-властьимущих уже есть, так что как таковой потребности в среднем классе уже нет.
А шиза будет всегда, до тех пор пока не будет внятных морально-нравственных идеалов.
zimozisLX
07.01.2010
Просто разложение людей начинается с разложения в голове. Украсть, убить, кого то обмануть, под кого то лечь, короче все сейчас ищут легких путей не брезгуя ничем. А идея то простая-надо честно жить, карабкаясь вверх) национальная идея складывается из порядочности и моральных принципов общества. Каково общество и люди-таковы и правители, такова и жизнь в этом обществе.
АльфаБанк!
+1 к Альфа-Банку)))
но только на моей памяти, сколько там этот банк зажимали, сколько наезжали на руководство и т.д.)))
Действительно, в любом правиле есть исключения.
Слоган не плох.
а операционистки какие! мняка :х
То, что происходит в головах у людей во многом (если не во всём) связано с окружающей реальностью. И тут отдельный вопрос - какие условия создаёт сама система. Если в США к примеру более высокий уровень жизни и больше возможностей и по другому работает законодательство, так как бы и прежде чем своровать, подумаешь дольше)))
Ну и т.д.
А никакой национальной идеи нет. Есть одна идея - жить хорошо. Остальное всё разводилово для лохов, типа постройки мирового коммунизма.
Если в штатах относительный достаток, так там каждому не стыдно себя в грудь ударить, что он американец.
Знак качества писал(а)
Если в США к примеру более высокий уровень жизни и больше возможностей и по другому работает законодательство, так как бы и прежде чем своровать, подумаешь дольше))) Если в штатах относительный достаток, так там каждому не стыдно себя в грудь ударить, что он американец.


Из плюсов Штатов - относительная жёсткость и беспристрастность закона, а относительный достаток - это из-за жизни в тотальный кредит - доллар золотом с 1971 года не обеспечен - т.е. всё на мировой наглости держится.
Dr.Qy
08.01.2010
ептыть....
Единая Россия показывает нам прямо противоположный пример. Всеми своими членами, акромя случайно затесавшихся пары слесарей. :)
Dr.Qy писал(а)
акромя случайно затесавшихся пары слесарей. :)

их взяли неслучайно, а чтобы примазаться к трудовому народу.Да и чтобы дверь кто-нибуть вскрыть смог, если их вдруг чохом всех в столыпинский вагон запрут:))))))))
zimozisLX писал(а)
А идея то простая-надо честно жить, карабкаясь вверх)

идея неосуществимая.У непорядочных всегда больше арсенал средств для движения наверх.....Вот если просто честно жить.....Но тогда сразу надо поставить крест на материальном благополучии.....
zimozisLX писал(а)
Просто разложение людей начинается с разложения в голове. Украсть, убить, кого то обмануть, под кого то лечь, короче все сейчас ищут легких путей не брезгуя ничем.

Тлетворное влияние запада, в частности - фильмы о героических,мужественных, весёлых и удачливых гангстерах.Красивые машины, большие собственные дома, сейфы с деньгами и драгоценностями,новые жены каждый год....О красивой жизни в кругах "бомонда". и прочее.....
Точно. При Советах-то то все мечтали слесарями быть...
zimozisLX писал(а)
Просто разложение людей начинается с разложения в голове. Украсть, убить, кого то обмануть, под кого то лечь, короче все сейчас ищут легких путей не брезгуя ничем. А идея то простая-надо честно жить, карабкаясь вверх) национальная идея складывается из порядочности и моральных принципов общества. Каково общество и люди-таковы и правители, такова и жизнь в этом обществе.

ой, что я слышу... не из этих ли принципов вы хамите совершенно незнакомым людям на бабском форуме?
и до куда мы так докатимся по вашему мнению(самый мрачный прогноз?)?.
"с ума по одиночке сходят, а не все сразу."(с)Простоквашино.
FreeCat
09.01.2010
Смотря как дело поставить ... при правильном оболвании присходит массовый сход народа с ума.
У каждого народа -свои "мозго...правы"...
zimozisLX писал(а)
тока это ведь дорожка к революции ведет..

это если неумело действовать.
А если умело управлять социальной напряжённостью, то период существования упирается только в ресурсы.
А как нам обещают, ресурсов, газа и нефти, в России ещё лет на пиздесят))))
А как же планы о переходе на производство? )))
ну так жопа то чешется)))) Понятно, что нано-технологии и прочая инновации, это сильный козырь, на случай если энергоресурсы в цене потеряют. Конечно хочется.
Но не получается))) Поскольку система то неэффективна. Всё как то не получается назначать эффективных собственников. Эффективные собственники сами должны вырости, как Чичваркин. Но кто ж столько свободы даст, это претит централизации.
Так что пока приходится довольствоваться сайбером)))) Грабь награбленное. При выпущенном количестве машина реально по себестоимости феррари.
Ну, или ещё вариант, реальных иностранцев привлекать. Но, как бы, они тоже не слепые. Видят русскую специфику)))
И плюс ко всему, у иностранцев и интерес свой. У них же и родная экономика есть. Плодить ей реальных конкурентов им тоже не так выгодно.
Мдя, при всём богатстве университетов привлекаем иностранцев. Привет Петру. А в чём русская специфика?
А вы иностранные фильмы про русских видели?)))
Мда, улыбают сильно, не все конечно. Есть и наши старые про них.
Самое главное, и ведь снимают до сих пор. Вчера "Универсальный солдат 3" заценил. Свежий же фильм, там тебе и типа-звёзды - Ван Дамм и Лунгрен))) А русские всё одно мудаками выставлены. Опять диктатура, полный хаос. У русских захватили Чернобыльскую АЭС и т.д. Без вмешательства извне ну никак нельзя, американцы нам помогут))))
И такой почти любой фильм, где русские упоминаются. Обязательно режим, старые машины, автоматчики, правовой беспредел и т.д. В лучшем случае русские хакеры как то общий фон выправляют)))
И вроде бы смешно, но реально именно так всё и видится со стороны. Империя зла. Ничего не производит, живёт на ресурсах, политическая система никакая, экономическая так же никакая. Суды никакие, милиция никакая, всё держится только на блате, знакомствах и связях. Есть прихват - живёшь, нет прихвата - крутись-вертись как хочешь.
А что именно не так?
Ну как бы есть и положительная сторона. Которую в иностранных фильмах просто не выгодно освещать.
Сформулируй эту сторону.
ага, сейчас, разбегусь только!))))
и родится эпос о Великом Русском народе!
)))
имхо, любой может так посмотреть историю, и посмотреть... сильные стороны, слабые.
БМВ и Тойоту уже построили не у нас :(
Но и у русских есть свои родные достижения. Вот туда и надо инвестировать, там отдача более вероятна.
zimozisLX
08.01.2010
Интересный момент-БМВ и Тойоту основали частные лица..и какой масштаб..и качество) А у нас целое государство не могло ничего путного создать. Интересно складывается -путин у власти, а одно РАС путство, и БЕС путство
так в этом и разница. Одно дело когда у предприятия есть реальный хозяин, который своим достатком отвечает за своё рулево. И другое дело, когда у предприятия типа хозяин - государство.
Всё - это ничьё :(

А про японское качество вспоминается Цусима. Сто с лих*ем лет назад сошлись два флота... Как примерно ВАЗ и Тойота сейчас...
полный разгром.
.... 90-е были, конечно весёлые ...
И там и там поднялись на госзаказах!
Dr.Qy
08.01.2010
Ну дык раскрой секрет - чем гордица-то?
Ты русский? Гордишься собой? Значит есть за что.
- Такого, как Путин - полного сил,
Такого, как Путин - что-бы не пил!! :)
FreeCat
09.01.2010
А он не пьёт))?
нашел русского!Бгггг!;)))
ну по духу чувствуется так что русский. Хотя конечно иногда проскальзывает такая жидовская натура))) Но сейчас это у всех проскальзывает)) время такое.
а Путин - не русский ? реально?
может когда мы признаем, что нам нечем гордиться -дело сдвинется в нужном направлении?
Dr.Qy
09.01.2010
ЛОгика - пистец!...
Да ладно доктор, кого Вы лечите))) Уж вы то точно собой гордитесь. И вобщем то заметно, что и есть чем гордиться.
Проблема в том, что рисковать не хочется.
Никто не хочет разменивать малое на неизвестное. Вот на этом собственно всё и держится. Основа любого лохотрона - жертву нельзя лишать всего, что то нужно обязательно оставить. Для этого собственно и новый закон в топике обозначили.
Вторая, так же значимая основа любого успешного лохотрона - жертва должна укорять себя, во всём винить только себя. Тогда реальные организаторы лохотрона завсегда останутся безнаказанными.
Вот по второй причине и постом выше дядя Митя:
Дядя Митя писал(а)
может когда мы признаем, что нам нечем гордиться -дело сдвинется в нужном направлении?

а так же и Вы в ряду сомневающихся в собственных силах.
Это и значит, что лохотронят сейчас очень очень и очень успешно! раз при прочих очевидных проявлениях оченна много сомневающихся.
Собственно с этой мысли и началась эта ветка:
Знак качества писал(а)
zimozisLX писал(а)
...непонимают власти чтоли что творят? ...

Да всё они понимают! И делают всё совершенно правильно.
Я бы даже сказал безукоризненно всё делают, ... по отношению к себе.
Очень умело работают. Создают максимально благоприятные для себя условия. Настоящие профи.
Вертикаль поставили, собственность перераспределили, бизнес нагнули, кинули кость в малое предпринимательство, далее социальной политикой манипулируют остальными. Всё оченна чётко.
Кто что-то имеет, тот голову не поднимет, потому как замазан, иначе нельзя. Взбрыкнул - дорожка Ходорковского-Чичваркина давно протоптана.
Ну а кто мало имеет но что-то может, тому видимость возможностей, где реально один из тысячи вылезает. А далее плотный костяк из имущих и замазанных сами работают на систему, чтобы она не развалилась.
И всё честно, ... вроде))))
Знак качества писал(а)
Ничего не производит, живёт на ресурсах, политическая система никакая, экономическая так же никакая. Суды никакие, милиция никакая, всё держится только на блате, знакомствах и связях. Есть прихват - живёшь, нет прихвата - крутись-вертись как хочешь.


"Верхняя Вольта / Зимбабве со снегом и ядерным оружием" ....
Владк писал(а)
Знак качества писал(а)
Ничего не производит, живёт на ресурсах, политическая система никакая, экономическая так же никакая. Суды никакие, милиция никакая, всё держится только на блате, знакомствах и связях. Есть прихват - живёшь, нет прихвата - крутись-вертись как хочешь.


"Верхняя Вольта / Зимбабве со снегом и ядерным оружием" ....
а Это чо было ? :)
FreeCat
09.01.2010
качественный знак)).
это я тэги изучал, чтобы в соседней теме ответ со множеством вложенных цитат запостить, ссори если что))))
FreeCat
10.01.2010
А нечего их изучать - их применять надо))) ..
Знак качества писал(а)
Обязательно режим, старые машины, правовой беспредел и т.д. В лучшем .

так и есть.
Да ладно, в РФ самое высокое в мире количество дорогих и сверх дорогих автомобилей на душу населения.
FreeCat
10.01.2010
У нас и дешёвые - дорогие, потому что местный говно ... извинте, автопром не может, если не будет сверхприбыли у акционеров).
Знак качества писал(а)
Эффективные собственники сами должны вырости, как Чичваркин. Но кто ж столько свободы даст, это претит централизации.


Чичваркин эффективный собственник ??????
Просто у него в своё время ооочень мохнатая лапа была, судя по всему.
Потом лапа исчезла окончательно и его, со всей его эксцентрикой - пинком под жопу...
Если бы у него такая мохнатая лапа была, что позволила бы с ничего поставить Евросеть, то при такой мохнатой лапе и смысла не было бы Евросеть мутить. Из тысяч относительно честных способов обогатиться при мохнатой лапе, организовывать масштабную оптово-розничную сеть по торговле мобилами, работать и развиваться в жёсткой конкурентной сфере, это далеко не самый простой способ дойти до цели. А очень большой гимор.
Имхо, он сделал всё сам, преимущественно.
Награда нашла своего героя. Именно в торговле можно что-то боле-менее честно заработать. Растущий рынок, привязаться к растаможке напрямую, быстро развиваться. И он сделал это.
А мохнатые лапы всё больше любят делить и раздербанивать, а не рисковать инвестициями. Они любят на всё готовенькое. Как только бизнес вырастает до интересных объёмов, тут же заинтересованные лица в погонах нарисовываются. Долю требуют не малую))))))
Одна тока поправочка - когда Евросеть расцветала не было жёсткой конкурентной среды ... Но - соглашусь - скорее всего торгаш он от Бога ... Энергии и дури в нём - хоть ложками черпай :)
Да, только вот википедию посмотрел, начал он развиваться в менее конкуретных условиях, чем сейчас. Тогда рынок только формировался, но что он бизнес до масштабов страны развил - это его заслуга точно. А сейчас, имхо, будь ты хоть суперменом, с ноля в нынешней конкуренции ничего подобного не сделаешь.

Кстати, выдержки с википедии порадовали:
"До своего отъезда из страны жил на Рублёвке в Жуковке, где построил на свои деньги детскую площадку для местных жителей."
))))))))))))) Не иначе как для Сифона и Бороды старалсо))))))

А это:
"В интервью агентству "Интерфакс" Евгений заявил, что мог бы вернуться в Россию, но при определенных условиях: «Когда будет, во-первых, реальная и законодательная база для работы и ведения бизнеса, чтобы ни одна скотина не могла в него залезть, и когда конкретные бандиты из правоохранительных органов понесут заслуженное наказание»."
Про конкретных бандитов, только подчёркивает мою мысль. Эти уроды в погонах любой бизнес похоронят. И хоронят кстати очень успешно.
Так что мягко говоря, ни о какой инновационной экономике говорить не приходится, пока на самых высоких должностях сидят самые отпетые бандюки. Чичваркину, после построения розничной сети, так или иначе путь к производству был показан.
А так, население запугивают разгулом криминала, гопниками и т.д. И под этим предлогом, борьбы с мелкими преступниками, самые крупные преступники в погонах просто процветают - доят бизнес, крышуют развал совестких еще производств, покрывают зарвавшихся чинуш, дербанящих бюджет, и т.д.
Stager
09.01.2010
ЧЕРНЫЙ ОБЕЛИСК - Свобода

Здесь каждая тварь мнит себя гением,
Здесь каждый хочет стать похожим на Ленина,
А я хочу стать похожим на Сталина,
Половину к стенке, остальных - по камерам!

Здесь каждый гад хочет стать депутатом,
Чтоб ездить по штатам и эмиратам,
А я хочу стать пулей в стволе,
Чтоб помнили гады всегда обо мне.

А и ты тоже хочешь стать олигархом?
Быть самым главным, почти патриархом.
А я хочу стать почти твоим другом,
Онкологом или нейрохирургом....(С)


Скоро будет примерно так же...
+1 к совку

Если кратко, то всё то и так малое, что нарождалось в свободной экономике, полностью задавлено путинской вертикалью.
Ни о какой конкурентоспособной экономике речи быть не может, поднявшаяся на нефтебаксах вертикаль убила её в зародыше.

* пошёл вставать в очередь на сайбер))))) *
)))))
BiZon-NN
10.01.2010
Основой процветания Евросети являлась возможность возить трубки через таможню без пошлин. Сами понимаете, что для таких масштабов нужны люди даже не в таможне, а в правительстве. Т.е. реально бизнес не его, а людей, которые обеспечивали провоз трубок без пошлин.

Без этой способности Евросеть - это просто куча жёлтых шкафчиков и ККМ. Точки в аренде, трубки на реализации.

Когда рынок сжался, директора-Чичварки просто уволили в UK.
horntail
11.01.2010
Вообще то растаможку "однодневки" делали, правда, у всех работяг фирменная одежда была с логотипами сетей. Один котракт - одна ОООшка. Не помните 2004-2005 года, как самолет развернулся и улетел, не садясь, в нем телефонов было на крупную сумму
blizzard
08.01.2010
Знак качества писал(а)
Эффективные собственники сами должны вырости, как Чичваркин.

Этот "эффективный собственник" на весь мир признался, что его "эффективная собстенность" не может обслуживать %% по кредитам, на которые выстроена. А вам вопрос: в чем мне как потребителю плюс в том, что товар, продаваемый у "эффективного собственника" несет в цене обременение % по кредиту, на который "эффективный собственник" открыл i+1 торговую точку в городе? В чем польза "рыночного налога" для граждан и государства?
Если бы всё было так плохо, то по разным оценкам, от 400 млн до 1млрд 300 млн долларов такое убыточное предприятие никто бы не купил ;)
Это раз.
А всё остальное, я извиняюсь, чисто гонево. Цена в конкурентной среде определяется спросом и предложением, а никак не какими то там издержками продавцов или покупателей. Вы платите туда, где выгоднее и умнее продают. А дальше не ваше дело, сколько прибыли извлёк продавец. Отправил ли он выручку на погашение процентов, или просто в кабаке тут же пропил. Никакого рыночного налога тут нет.
А что касается кредитов, то их берут не для того, чтобы себе хуже сделать, а наоборот, чтобы лучше. Взял продавец кредит - купил например большую партию товара по соответственно низшей оптовой цене - и конечная цена для покупателя будет ниже чем у конкурентов. Кредиты - это конкурентное преимущество, а не недостаток.
blizzard
09.01.2010
Знак качества писал(а)
А всё остальное, я извиняюсь, чисто гонево. Цена в конкурентной среде определяется спросом и предложением

А вы уверены что эта среда конкурентна? Ну хотя бы немножко? Я вот совсем не уверен...

а никак не какими то там издержками продавцов или покупателей. Вы платите туда, где выгоднее и умнее продают. А дальше не ваше дело, сколько прибыли извлёк продавец. Отправил ли он выручку на погашение процентов, или просто в кабаке тут же пропил. Никакого рыночного налога тут нет.

Угу, особенно там, где в кредит продают по той же цене что и за нал. Особенно там, где из-за появления крупных сетей свернулась почти вся мелкая торговля с ее более гибким и адекватным уровнем цен. Особенно там, где производитель товара должен платить единовременные и периодические взносы для того, чтобы быть представленным в сети. Что это, как не "рыночный" налог? Кроме того, издержки на а) строительство б) персонал в) эксплуатацию сетевых магазинов, появившихся в радиусе 15 минут ходьбы от дома там, где раньше было несколько продуктовых ларьков и маленький рынок, откуда покрываются? Неужели добрый дядя-собственник из своего кармана это выплачивает? Нет и еще раз нет. Эти издержки заложены в цену сетевых товаров, которые вынуждают покупать пользуясь своим квазимонопольным положением.

А что касается кредитов, то их берут не для того, чтобы себе хуже сделать, а наоборот, чтобы лучше. Взял продавец кредит - купил например большую партию товара по соответственно низшей оптовой цене - и конечная цена для покупателя будет ниже чем у конкурентов. Кредиты - это конкурентное преимущество, а не недостаток.

А если конкуренты тоже взяли кредит и договорились, что цена будет различаться на исчезающе малую величину? И вообще, вопрос кредитования можно рассматривать таким образом только до тех пор, пока непонятна сама природа кредитных денег. Банк может выдать кредит (с соблюдением условий обязательного резервирования и т.п.) на основании имеющихся у него депозитов. Т.е. граждане принесли свои кровные в банк и положили на депозит. С этих средств "эффективному собственнику" был выдан кредит. Собственник есс-но заложит издержки по обслуживанию кредита в цену товара. После этого граждане приходят в торговую точку и покупают там товар, выплачивая дополнительную сумму за обслуживание собственником кредита, выданного ему банком из средств, которые положили на депозит эти самые граждане. Опять будем говорить про отсутствие "рыночного" налога?
мда... как всё запущено...
мне просто жаль своё время))) чтобы объяснять настолько простые вещи.
Вы сами то как думаете, почему мелкие магазины закрываются?
Да потому как конкуренции с сетями не выдерживают!
В любом мелком магазе цены выше! и ассортимент меньше. Где больше денег крутится - там и больше пространства для манёвра. Больше оборот - тем больше тебя оптовики и производители уважают, и лучшие условия у тебя. Любая развивающаяся экономика - это инвестиционная = кредитная экономика.
А дальше сети конкурируют с сетями. Ашан с Лентой, и т.д.
Тут должно работать антимонопольное законодательство. И то, это речь про продуктовый рынок. А на рынке мобильных телефонов слишком много участников, и вообще другой формат торговли, так что о монополиях на этом рынке вообще речи быть не может. Мобилы - это наверно вообще самая конкурентная среда. Вот поэтому там и поднялся Чичваркин.
Другого такого ходового и востребованного товара как мобилы просто нет. При такой цене и сроке жизни вообще ни один товар рядом не валялся. Этот рынок реально рос как на дрожжах. Еще 10 лет назад мобил было раз-два и обчёлся, спутниковые за бешенные бабки, и все с пейджерами щеголяли. А сейчас уже как минимум 5 поколений мобил сменилось, и мобилка и у ребёнка есть. Это золотое время было, дикий рост, огромный свободный рынок. Я, и то редко менял, уж мобил штук 5 поменял, а может и больше. Это золотое дно. Было.
blizzard
09.01.2010
Знак качества писал(а)
мда... как всё запущено...
мне просто жаль своё время))) чтобы объяснять настолько простые вещи.
Вы сами то как думаете, почему мелкие магазины закрываются?
Да потому как конкуренции с сетями не выдерживают!
В любом мелком магазе цены выше! и ассортимент меньше. Где больше денег крутится - там и больше пространства для манёвра. Больше оборот - тем больше тебя оптовики и производители уважают, и лучшие условия у тебя. Любая развивающаяся экономика - это инвестиционная = кредитная экономика.
А дальше сети конкурируют с сетями. Ашан с Лентой, и т.д.
Тут должно работать антимонопольное законодательство. И то, это речь про продуктовый рынок. А на рынке мобильных телефонов слишком много участников, и вообще другой формат торговли, так что о монополиях на этом рынке вообще речи быть не может. Мобилы - это наверно вообще самая конкурентная среда. Вот поэтому там и поднялся Чичваркин.
Другого такого ходового и востребованного товара как мобилы просто нет. При такой цене и сроке жизни вообще ни один товар рядом не валялся. Этот рынок реально рос как на дрожжах. Еще 10 лет назад мобил было раз-два и обчёлся, спутниковые за бешенные бабки, и все с пейджерами щеголяли. А сейчас уже как минимум 5 поколений мобил сменилось, и мобилка и у ребёнка есть. Это золотое время было, дикий рост, огромный свободный рынок. Я, и то редко менял, уж мобил штук 5 поменял, а может и больше. Это золотое дно. Было.

Угу, запущено.
По порядку - антимонопольное законодательство работает? По-моему - нет.
Оставьте уже песни про конкуренцию - нет ее в том виде, как вы пишете.

Насчет мобил и прочих подобных жопогреек: телефон создан для того, чтобы звонить. Эта функция вполне себе обеспечивается аппаратами 3-4 летней давности. Все остальные технологичные фишки нужны для увеличения стоимости и обоснования потребности менять телефон чаще, чем это обусловлено его физическим износом. И подобные уловки проходят только на а)расширяющемся рынке и б) в условиях неограниченных кредитных ресурсов.
Вот по этому я несколько раз и отметил: "Было".
сейчас уже другой рынок, и конкуренция соответственно другая, никто не спорит
И Чичваркин по этим причинам уже не здеся, а тю-тю...
)))
blizzard
09.01.2010
Знак качества писал(а)
сейчас уже другой рынок, и конкуренция соответственно другая, никто не спорит

Т.е. "эффективность" г-на состояла в том, чтобы по-быстрому набрать кредитов (а, это еще называется, по-модному, "увеличить рыночную капитализацию"), на них выстроить компанию, забив на издержки, потом, когда халява кончилась, ее скинуть в состоянии, близком к лежащему (т.к. свои издержки она "по дизайну" покрывать неспособна) и свалить?
mmartin
10.01.2010
ну а чем не показатель эффективности создать компанию, потратив 10 единиц денег, продать за 100 единиц (ну или за 1000000000:) и всё.
blizzard
11.01.2010
Есс-но, эффективность так и прет. Для "собственника". А компании? Фаза роста рынка закончена, "всем спасибо - все свободны" будут говорить кредиторам?
mmartin
11.01.2010
ну вроде евросеть никого не кидала, но к эффективности это не имеет отношения. могла стоять задача создать компанию, набрать долгов, кинуть кредиторов и уйти с деньгами. и эта задача могла быть решена эффективно.
Кстати, к вопросу о выгодоприобретателе.
Так это нам, простым покупателям, в итоге и выгодно! Что сейчас огромный выбор мобил, стоимостью начиная за копейки. И что сейчас так распространена и недорога сотовая связь!
Не было бы кредитования, и рынок бы такими темпами не развивался. Был бы закрытый рынок, совок, как в северной Корее до сих пор.
Радоваться надо, и за кредитование, и за реально эффективных менеджеров, каким безусловно является Чичваркин. Такие инициативные люди прежде других и создают прогресс.
вы конечно правы, но разве кредитование населения не увеличивает общую (нал+ безнал) денежную массу и не способствует росту цен?На квартиры, например , в свое время?
росту цен больше способствуют нерыночные отношения. Монополии, кривое госрегулирование, путинская вертикаль, и так далее.
А недвижимость, тут ничего не поделаешь, злоупотребления на этом рынке вызваны большим дефицитом жилья.
В своё время машины были роскошью, а сейчас рынок затоварен. С недвижимостью конечно такой номер не проходит. Это тоже отдельная тема.
Dr.Qy
09.01.2010
Я радуюсь за кредитование. Все таки самые большие проценты в мире, по самым мошенническим схемам. :)
хе-хе))) Да уж.
Особенно в потребительском кредитовании были перегибы. Но это другая тема.
mmartin
10.01.2010
Знак качества писал(а)
были

это Вы оптимист :)
Чиво????????????????????????????????????????????????? Евросеть купили за 200 лямов, и не все из них были налом. Пургу-то не надо гнать!
это может быть очередной манной кашей, которой можно "кормить" народ десятилетиями.....Очередная "перестройка"....
Операция "Голгофа". Стадия 3.
Знак качества писал(а)
Да всё они понимают! И делают всё совершенно правильно.
Я бы даже сказал безукоризненно всё делают, ... по отношению к себе.
Очень умело работают. Создают максимально благоприятные для себя условия. Настоящие профи.


... про Павлиныча подходит схемка-то? :)

"А. ГРЕБНЕВА – Шанцева из Нижегородской области обратно в столицу не будут забирать?

Д. ОРЕШКИН - Вряд ли назад, потому что его из столицы уводили для того, чтобы системно ослабить позиции Лужкова и его команду разводили по регионам. Бооса – в Калининград, Мень – в Ивановскую область. Шанцева – в Нижегородскую. Лужков все равно удержался. В принципе все скорее делается на 2011 год, Лужкова точно надо выводить из власти, думают в Кремле. А эта операция сродни государственному перевороту где-нибудь в Карибском бассейне. Так просто это все не делается."
Да, Лужков это конечно феномен. Ведь деревня деревней, простецкий мужик. Ельцин конечно с ним не промахнулся, надо так понимать ЕБН соратников себе в смутный период правильных подбирал, из тех кто попроще, но понаглее. Чтобы если что, стояли до конца. Лужкову уж восьмой десяток, а стоит крепко.
Хотя конечно, из той партноменклатурной братии все в основном такие и были. Тупые, наглые, и непробивные. Партийные хозяйственники. Хрущёв -> Брежнев -> Лужков, Скляров, Ходырев. (Шанцев, кстати, на этом фоне выглядит скорее политиком переходного периода)

Просто гордость распирает за русский народ. Насмотришься на всех этих представителей национальных диаспор, как они во власти движутся, гребут всё внаглую под себя и своих родственников, покупают суды, должности... так на этом фоне просто радостно, что есть и из русских некоторые, кто при тех же самых чертах характера всем этим черножопым фору дадут))))))
Так что радоваться надо. У каждого времени свои герои, уж какие есть)))
Если бы не Лужков, Путин кстати, Пугачёва, Михалков и прочие, то вместо попсы по тв гоняли бы:
"Черные глаза
Вспоминаю - умираю
Черные глаза
Я только о тебе мечтаю..."
))))
А вместо Рождества национальным праздником давно стал бы Куран-Байрам, и большинство россиян резало бы здоровенным кухонным ножом баранам горло прямо на улицах, с довольными выкриками "Вах-Вах..."
))))))))))
FreeCat
09.01.2010
Знак качества писал(а)
А вместо Рождества национальным праздником давно стал бы Куран-Байрам, и большинство россиян резало бы здоровенным кухонным ножом баранам горло прямо на улицах, с довольными выкриками "Вах-Вах..."
))))))))))

Бред.
Да ладно, бред)))
Представим например, что в своё время вместо Лужкова место мэра занял например .... Исмаилов, который в Дубаях дворец отстроил. Я и так на Черкизоне в своё время ни одного русского лица среди продавцов не видел. Только чж вперемешку с китайцами. И так кстати, по всей Москве во всей мелкой розничной торговле. Я в столице обитал в своё время, 90% мелких продуктовых магазинов принадлежат чурекам. Рынки, что продуктовые, что шмоточные, и того больше. Это уж я как следует рассмотрел. Русские в основном в сфере услуг встречаются, типа ателье и парикмахерских. Ну и салоны связи, как раз, да автозапчасти. А так даже такси все привокзальные под чж. Наглые они.
Знак качества писал(а)
Да ладно, бред)))
Представим например, что в своё время вместо Лужкова место мэра занял например .... Исмаилов, который в Дубаях дворец отстроил.


... ТАКИХ чудес не бывает ...
Припев:
То ли еще будет,
То ли еще будет,
То ли еще будет,
Ой-ой-ой!
врядли 5 лет назад кто думал, что на куран-байрам в центральных городах россии будут на улицах прилюдно баранов резать
и на день вдв на десантников найдётся управа с близлежащего рынка
что б на день ВДВ десантникам морду били! да не поверил бы никто, оборжали

А про Москву, чёт реально очко заиграло, как вспомню. Пока там был вроде не обращал внимания. А сейчас вспоминаю, жуть, ведь реально там в любом продуктовом киоске, автосервисе, шиномонтаже, мелком магазинчике, большом и маленьком шмоточном рынке - одни и те же рожи...
Не удивительно, что один племянник из диаспоры может нагнуть целое подмосковное отделение милиции. Да и у нас как бы, заметно, как перцы с горячей кровью себя ведут, случись например авария с безработным гастарбайтером на Дискавере в центре города...
Эко Вас в сторону занесло.
вот годиков через пять, если доживём, вот и посмотрим. Тогда уже до каждого дойдёт, что такое жить в по настоящему многонациональной стране. Как в сша - белые-чёрные, или во франции белые-арабы.
Тогда уже проблема встанет в полный рост. У них афро-американцы, а у нас чежопо-русские будут, носители параллельной культуры. И с этим придётся считаться не только в формате рядового уличного инцидента или в масштабе отдельно взятой поликлинники, а на любом уровне.
Как бы только не поплохело российской империи от мульти-менталитетности. Вынесет ли и так уже потрёпанный Боливар двоих?!
mmartin
10.01.2010
будучи несколько несогласным с употреблением некоторых слов :) по смыслу полностью "за". по москве это очень хорошо видно
Может быть и так. К теме каким боком?
FreeCat
10.01.2010
Знак качества писал(а)
Да ладно, бред)))
Представим например, что в своё время вместо Лужкова место мэра занял например .... Исмаилов, который в Дубаях дворец отстроил.

Ну было бы кому Путину показательно в сортире замочить.
P.S. Когда они во власти, они сразу показывают себя "как все" ... а примитивными обычаями не хвастаются.
Dr.Qy
09.01.2010
Пугачева и Михалков, вообще-то ....это....Не КурамБайрам, но Пейсах с Ханукой - точно....:)
zimozisLX писал(а)
в то время как в сша ипотечная ставка составляет не более 1%,

За этот кредит расплачивается весь мир. А за наш платить что-то никто не рвется.
Вы этот бред откуда выкопали?
FreeCat
08.01.2010
bars-nnn писал(а)
То есть если я правильно понял, берешь кредит и не платишь а по решению суда у тебя забирают твоего кота Барсика!!!

Не бойся, беспородного сам продолжишь кормить))) ... разве что он у тебя перс, египтянин или какой ещё менкун))).
AK13
08.01.2010
А что тут не так? Долги надо отдавать...
Tesla0202
08.01.2010
По любому: умно поступает только тот, кто НИКОГДА не берет кредиты в соответсвующих организациях! Имхо.

Но, немного в сторону: а как БЫ натравить коллекторов на рОдное государство, которое спистило у своего народа в начале 90-х все денюжки с народных сберкнижек?
FreeCat
09.01.2010
Откуда бы таких коллекторов взять(.
Вовчег уже распорядилсо взад денежков вернуть!
FreeCat
09.01.2010
Ток это "всё" процентов 5 от релаьного номинала, не более тогго.
Tootti
09.01.2010
Богатые становятся богаче а бедные беднее по моему ребятки наверху слишком заигрались в эти игры
Нет, берешь кредит, не платишь, а тебе нобелевскую премию.
Ежли не можешь платить кредит, зачем брать?
mmartin
10.01.2010
Летун писал(а)
Ежли не можешь платить кредит, зачем брать?

ежли не может платить кредит, зачем давать?
А как определить - сможешь ты заплатить кредит или нет?
глупость написал
mmartin
11.01.2010
Летун писал(а)
А как определить - сможешь ты заплатить кредит или нет?

нормальные банки ломают голову над этим вопросов по каждому заёмщику (особенно в отношении юрлиц) и почему-то многим отказывают. интересно, почему?
угу
и многие заемщики сначала ломают голову как нае... банк и взять кредит, а потом орут что банки пи...ы, последнюю рубашку снимают.
Считаю что решение брать или не брать кредит должен принимать каждый индивидуально, а потом нести за это ответственность. Нормальный закон, короче, последнее не отбирают, долги обнуляют, отсрочку предоставляют законодательно.
mmartin
11.01.2010
Летун писал(а)
Нормальный закон, короче, последнее не отбирают, долги обнуляют, отсрочку предоставляют законодательно.

согласен
Решила обратиться за консультацией!!!Хотим взять ипотеку на квартиру,но везде нужен первоначальный взнос 30%.Его к сожалению нет и никогда в наличке не будет...а своё жильё хочется!!!Родители решили нам помочь и взять кредит на первоначальный взнос(по предварительным посчётам нужно 450тыс), но по данным банков везде большой процент для предоставления потребительского кредита (19-25%) и срок до 3лет, это уж нереально большая сумма получается!!!Может кто знает банки с не очень большим процентом или может знает кто как можно обойти эту проблему и сыграть на разнице цен квартиры,чтобы дать данные банку о первоначальном взносе? ¶

www.nn.ru/community/biz/realty/?do=read&thread=932854&topic_id=18699035
:-D
mmartin
12.01.2010
да таких историй полно. с введением этого закона в таком поведении будет экономический смысл (типа единственную квартиру не отнимут:)
altitude
10.01.2010
Не хер кредиты брать. И Барсик будет цел, и квадратные метры. Объе....ловка все эти кредиты, имхо.
долги надо платить
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем