Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Дания отказалась от продукции Microsoft
В мире
19
207
Поделиться
Датское правительство будет использовать ODF — открытый формат документов для офисных приложений — в качестве внутреннего стандарта переписки. От закрытых форматов DOC и XLS, применяемых в пакете Microsoft Office, решено отказаться.
Полный текст ruformator.ru/news/article06123/default.asp
Кто следующий за Данией?
Полный текст ruformator.ru/news/article06123/default.asp
Кто следующий за Данией?
Да уже вот и Дания вслед за Францией. Ну а у нас как всегда бабло пилят на микрософте.
Ну если за удовольствие печатать надо платить столько же, сколько за готовый комп или больше - нафиг это.
Юзал на работе Unix и Open Office - там можно делать ВСЕ базовые функции, причем все бесплатно ;-)
Юзал на работе Unix и Open Office - там можно делать ВСЕ базовые функции, причем все бесплатно ;-)
Вот, в который уже раз, наталкиваюсь на одну примечательную особенность местных "аффтаров": кричащий, скандальный заголовок , по факту совсем другое. Прямо в духе желтой прессы. Где это Дания отказывается от Микрософта? Вам не пришло в голову, что речь идет лишь о смене формата переписки, а тот же Офис прекрасно работает и с XML, и с ODF?
Хрю-кин писал(а)
Офис прекрасно работает и с XML, и с ODF?
Офис прекрасно работает и с XML, и с ODF?
Был давеча процесс судебный за формат XML. Билли его проиграл и должен по решению суда выплатить "одной канадской кампании" что-то около 200 лямок.
Слышите звон, не знаете где он. Читайте:
www.eweek.com/c/a/Enterprise...stom-XML-594907
www.eweek.com/c/a/Enterprise...stom-XML-594907
Мил человек, Вам не пофиг какой именно формат документов использует Дания? Есть бюджет и привычка к Micorosoft покупайте Microsoft, иная мотивация качайте Open Office или что-то другое бесплатное. К чему все эти призывы?
Нормальный вопрос
Я вот не понимаю например, почему в ВУЗЫ и школы покупают за наши с вами деньги винду и офис, если есть опен офис и линукс. По идее майкрософт еще приплачивать должна, думаю так и было бы если бы школы-вузы отказались покупать.
Я вот не понимаю например, почему в ВУЗЫ и школы покупают за наши с вами деньги винду и офис, если есть опен офис и линукс. По идее майкрософт еще приплачивать должна, думаю так и было бы если бы школы-вузы отказались покупать.
У микрософта, если вы не знали, для учебных и научных учреждений весьма немалые скидки. Так что ничего в сущности они не платят. А вот на кой черт готовить выпускников, со знанием линукса, который в офисе фиг найдешь - вопрос.
будут специалисты - будут ставить
девочки после института его как огня боятся
девочки после института его как огня боятся
девочки всего подряд боятся, так не все ли равно
Не, не все.
ДАЖЕ ЕСЛИ фирме (государству) установка другой ОС (или хотя бы офиса) обойдется столько же сколько и винды, деньги сии уйдут не далекому биллу, а достанутся армии наших местных специалистов, которые будут жить чуть чуть лучше, купят немного больше товаров, мей би даже выпущенных в нашей стране, немного подтянув за собой другие производства, эти же люди заплатят налоги (не все конечно, мы же в России), от этого немножко больше станет пенсионный фонд или там учитель какойнить на пару процентов больше зарплату получит.
Как то так.
ДАЖЕ ЕСЛИ фирме (государству) установка другой ОС (или хотя бы офиса) обойдется столько же сколько и винды, деньги сии уйдут не далекому биллу, а достанутся армии наших местных специалистов, которые будут жить чуть чуть лучше, купят немного больше товаров, мей би даже выпущенных в нашей стране, немного подтянув за собой другие производства, эти же люди заплатят налоги (не все конечно, мы же в России), от этого немножко больше станет пенсионный фонд или там учитель какойнить на пару процентов больше зарплату получит.
Как то так.
Тут еще понимаешь какая фигня... МС был, есть и будет есть. На купленную лицензию ты получаешь техподдержку и офис продавца. Т.е. если что - есть кого спросить и есть с кого спросить.
А с кого спрашивать за скаченое из тырнета? На форуме, в котором 80% прыщавых малолеток самоутверждается? Зыка ставить Линрукс и ОО дома, когда от этих программ кроме тебя самого никто не зависит. А когда от них зависит целое учреждение? Или бизнес?
Ты купишь для бизнеса станок, зробленый неизвестными студентами в подвале 7го микрорайона, которых уже давно не найти?
А с кого спрашивать за скаченое из тырнета? На форуме, в котором 80% прыщавых малолеток самоутверждается? Зыка ставить Линрукс и ОО дома, когда от этих программ кроме тебя самого никто не зависит. А когда от них зависит целое учреждение? Или бизнес?
Ты купишь для бизнеса станок, зробленый неизвестными студентами в подвале 7го микрорайона, которых уже давно не найти?
Вы сами пробовали получить от М$ техподдержку?
А ответ продавца почти всегда стандартен: при продаже все работало, что вы там накрутили, каких вирусов словили - мы не отвечаем, но есть платная услуга по восстановлению работоспособности, установке и настройке. И самое забавное - продавец прав.
Кстати на счет "скаченного из тырнета": как вы относитесь например www.microsoft.com/downloads/Search.aspx?displaylang=ru ? По вашей логике похоже нельзя им пользоваться. Ответьте чем он принципиально отличается от официальных сайтов разработчиков Linux. Кстати и ALT и ASP и Инфраресурс обеспечивают техподдержку своим покупателям, последний кстати и бесплатную для всех на форуме.
А ответ продавца почти всегда стандартен: при продаже все работало, что вы там накрутили, каких вирусов словили - мы не отвечаем, но есть платная услуга по восстановлению работоспособности, установке и настройке. И самое забавное - продавец прав.
Кстати на счет "скаченного из тырнета": как вы относитесь например www.microsoft.com/downloads/Search.aspx?displaylang=ru ? По вашей логике похоже нельзя им пользоваться. Ответьте чем он принципиально отличается от официальных сайтов разработчиков Linux. Кстати и ALT и ASP и Инфраресурс обеспечивают техподдержку своим покупателям, последний кстати и бесплатную для всех на форуме.
Пробовал. Получал.
С кого мне получить поддержку по ОпенОфису?
С кого мне получить поддержку по ОпенОфису?
С инфры скажем.. У них есть платная техподдержка. Или на форуме - бесплатно.
AlexKB писал(а)
С инфры скажем.. У них есть платная техподдержка.
С инфры скажем.. У них есть платная техподдержка.
Так платная есть и у МС...
Или на форуме - бесплатно.
Не надо про форумы, плз :о)
Если он нормально работает и стоит недорого - куплю, тем более если он сделан в России, а тем более если в Нижнем.
А уж если забесплатно ....
Долго работал с МикроОфисом, сейчас с ОО
для меня принципиальных различий нет.
А уж если забесплатно ....
Долго работал с МикроОфисом, сейчас с ОО
для меня принципиальных различий нет.
Хрю-кин писал(а)
У микрософта, если вы не знали, для учебных и научных учреждений весьма немалые скидки. Так что ничего в сущности они не платят.
У микрософта, если вы не знали, для учебных и научных учреждений весьма немалые скидки. Так что ничего в сущности они не платят.
Это вы просто не в курсе, а ещё есть госучереждения, в пересчёте на всю страну совсем немало получается, не один десяток истребителей 5-го поколения можно было бы построить.
+1
Госучереждения ставят лицензионную винду? Да не смешите мои тапки. Там, где нет денег - стоит ломаная, там, где деньги есть - ставят что угодно, лишь бы был откат. Ставлю доллар, что если завтра президент издаст указ об обязательном переходе госучреждений на линукс, то в тендерах будут фигурировать гиганские суммы на приобретение "бесплатного" линукса. Вы просто не представляете масштабов коррупции.
Я как раз представляю размеры коррупции много лучше Вас, именно поэтому гос-во никак не может отказаться от Винды. Кстати, для сведения, в том же Китае Винда продаётся для всех без всяких скидок дешевле, чем у нас со скидками. Скидки собственно и появились когда Линуксоиды стали поджимать.
А от того, что в 90% частных и государственных контор стоит пиратская Винда, закон не отменяется.
А от того, что в 90% частных и государственных контор стоит пиратская Винда, закон не отменяется.
Freeman64 писал(а)
Я как раз представляю размеры коррупции много лучше Вас,
Я как раз представляю размеры коррупции много лучше Вас,
Вы так твердо уверены в этом, будучи даже незнакомым со мной? Занятно.
именно поэтому гос-во никак не может отказаться от Винды.
А частный бизнес у нас тоже сам себе злобный буратина?
Кстати, для сведения, в том же Китае Винда продаётся для всех без всяких скидок дешевле, чем у нас со скидками.
Не совсем так. Для справки: стоимость висты (хоум) в китае около 120 долл., у нас около 150 - не бог весть какая разница. А снижение цен было "продавлено" не линуксоидами, а элементарной борьбой с пиратами.
Частному бизнесу приходится сдавать отчетность государству, а программы для подготовки этой отчетности мало того что под виндовс, так еще и написаны так, что не работают в эмуляторах и требуют микрософт офис. В общем, кто-то должен подтолкнуть этот процесс демонополизации, и это должно быть государство. Бизнес пусть пользуется любой ОС, но со стороны государства переносимость обязательных программ должна стать ключевым требованием при их разработке.
AlexKB писал(а)
Частному бизнесу приходится сдавать отчетность государству, а программы для подготовки этой отчетности
Частному бизнесу приходится сдавать отчетность государству, а программы для подготовки этой отчетности
О какой именно отчетности идет речь? Большинство форм отчетности прекрасно работают под ДОС.
Хрю-кин писал(а)
Большинство форм отчетности прекрасно работают под ДОС.
Большинство форм отчетности прекрасно работают под ДОС.
Отчетность последний раз сдавали в 2004 году??? :)
По кадрам какая-то херотень корявая, сделана в виде макроса для Экселя. В ООо не работает, пробовали.
Кстати, Винда под Вайном так же противозаконна, как и просто на винте. Зачем огород городить?
Кстати, Винда под Вайном так же противозаконна, как и просто на винте. Зачем огород городить?
Deathmaker писал(а)
Винда под Вайном
Винда под Вайном
недопонял, переведите
Не поленитесь поточнее циферки поискать. Если про Висту говорить, то вот хотя бы один заголовок "Windows Vista подешевела в 70 странах мира, но не в России", там другие цены приводятся. Но это всё болтовня не по теме. Если очень интересно, зайдите на ЖЖ Виктора Алксниса, там интересные факты можно найти, хотя личность и одиозная.
Если говорить про борьбу с пиратством в России, то Вы давно на Радиорынке были? Ну какая же это борьба с пиратством? Реально боротся начали года 3 назад, когда это стало одним из условий для России при вступлении в ВТО. За год примерно 5000 уголовных дел по этой статье по стране. Сейчас, как Вы видите, вопрос о вступлении в ВТО актуальность потерял, соответственно и с пиратством борются вяло, так .. для вида.
А что действительно серьёзно, это когда к Вам в офис приходит милиционер, у которого на рабочем ПК стоит пиратский WinXP, и нахлобучивает Вас по полной программе за ваш пиратский Windows. Я это не очень понимаю. Будет гос. программа по масштабному переводу гос.структур на GNU-GPL, будет Windows стоить $10. А в отсутствие конкуренции ещё никто цены добровольно не снижал.
Если говорить про борьбу с пиратством в России, то Вы давно на Радиорынке были? Ну какая же это борьба с пиратством? Реально боротся начали года 3 назад, когда это стало одним из условий для России при вступлении в ВТО. За год примерно 5000 уголовных дел по этой статье по стране. Сейчас, как Вы видите, вопрос о вступлении в ВТО актуальность потерял, соответственно и с пиратством борются вяло, так .. для вида.
А что действительно серьёзно, это когда к Вам в офис приходит милиционер, у которого на рабочем ПК стоит пиратский WinXP, и нахлобучивает Вас по полной программе за ваш пиратский Windows. Я это не очень понимаю. Будет гос. программа по масштабному переводу гос.структур на GNU-GPL, будет Windows стоить $10. А в отсутствие конкуренции ещё никто цены добровольно не снижал.
Меня больше прикалывает следующее
Летом 2007 года МС повысил цены в России, мотивируя это тем что их заставили платить НДС, когдаже НДС за лицензии отменили (через пол-года) цены возвращать к прежнему уровню стал. Т.е. на самом деле просто тупо подняли цены и все.
Летом 2007 года МС повысил цены в России, мотивируя это тем что их заставили платить НДС, когдаже НДС за лицензии отменили (через пол-года) цены возвращать к прежнему уровню стал. Т.е. на самом деле просто тупо подняли цены и все.
Так это российская компания подняла ... когда это у нас цены снижали((( ....
FreeCat писал(а)
Так это российская компания подняла ... когда это у нас цены снижали((( ....
Так это российская компания подняла ... когда это у нас цены снижали((( ....
наивный, в данном случае отличилась именно ООО "Майкрософт Рус"
А я что выше написал?
ха,
а кто там бал правит?
в чьей она собственности?
а кто там бал правит?
в чьей она собственности?
В российской же.
НУ ВЫ И ФАНТАСТ
С ноября 1992 года в России действует представительство Microsoft (с июля 2004 года — ООО «Майкрософт Рус»)
Внимательнее читаем выделенное красным цветом).
по вашему это просто ктото из наших буратин звял да создал эту конторку?
А M$ увидев схожеее с ним название с радостью дал ему полномочия торговать собственной продукцией в России и самостоятельно определять ценовую политику?
Название ООО «Майкрософт Рус» говорит только о том что данная организация является коммерческой и зарегистрирована в России, но не раскрывает то кто его учредитель (уж поверьте ни кто из граждан и организаций РФ к этому не причастен)
А M$ увидев схожеее с ним название с радостью дал ему полномочия торговать собственной продукцией в России и самостоятельно определять ценовую политику?
Название ООО «Майкрософт Рус» говорит только о том что данная организация является коммерческой и зарегистрирована в России, но не раскрывает то кто его учредитель (уж поверьте ни кто из граждан и организаций РФ к этому не причастен)
Это название говорит что оно вовсе не американский Микрософт).
Если вас покусает собака, то кто будет виноват: сама собака послушно выполнившая команду хозяина или все таки хозяин собаки давший команду "фас"?
И кто по Вашему тут хозяин)?
Я уже все сказал
читайте
читайте
Явного ответа пока не увидел.
Я же вам сказал что ООО «Майкрософт Рус» не является самостоятельной организацией, что она полностью подчиняется Microsoft Corp. (Редмонд, США). Все принципиальные решения, в том числе и ценовую политику определяет именно заокеанское руководство.
Вы же пытаетесь всем навешать лапши что это не так
Вы же пытаетесь всем навешать лапши что это не так
Компанией управляет совет директоров, состоящий из десяти человек. Эти десять человек избираются на ежегодном заседании акционеров.
И где здесь подчинение Редмонту?
вы откуда это выкопали?
1. Правовая форма ООО - значит нет акционеров, есть учредители. Пока не назовете учредителей - рассуждения о самостоятельности руководства OOO "Майкрософт Рус" просто бессмыслены
2. Исторически OOO "Майкрософт Рус" создано в 2004г. в связи изменением законодательства РФ из "Представительства Microsoft Corp" - фактически структурного подразделения заокеанской корпорации. Из-за такого преобразования эта организация более самостоятельной не стала и в Рэдмонде ее по прежнему считают частью корпорации.
1. Правовая форма ООО - значит нет акционеров, есть учредители. Пока не назовете учредителей - рассуждения о самостоятельности руководства OOO "Майкрософт Рус" просто бессмыслены
2. Исторически OOO "Майкрософт Рус" создано в 2004г. в связи изменением законодательства РФ из "Представительства Microsoft Corp" - фактически структурного подразделения заокеанской корпорации. Из-за такого преобразования эта организация более самостоятельной не стала и в Рэдмонде ее по прежнему считают частью корпорации.
Мартовский Котяра писал(а)
вы откуда это выкопали?
вы откуда это выкопали?
Общедоступная информация, поищите в Инете - сами найдёте.
1. не нашел, поэтому и спрашиваю
2. повторяю "Правовая форма ООО - значит нет акционеров, есть учредители."
2. повторяю "Правовая форма ООО - значит нет акционеров, есть учредители."
Поищите по словам "ООО «Майкрософт Рус»"
дать прямую ссылку слабо?
Поищи).
искал
не нашел
не нашел
Ну тут неправда ваша. ВСЕ подняли цены тогда. Не только МС, а тот же Веритас, РедХэт, ВМварь Т.к. НДС отменили для конечников, но как именно это регулировать при прохождении таможни не знал никто. Ну и все тупо подняли ценник на 18%, чтобы не попасть.
Кстати, НДС на коробочные версии ПО как был так и остался. Отменен он на ПО без матносителей. Зато вот ключи даже для скачанного ПО приходится возить с НДС, ибо так проще (не дисти, а конечникам в России, т .к. проверка будет искать материальное подтверждение). Идиотизм ситуации в том, что даже проходя как права на использование и виртуальные ключи активации, продукция должна или иметь ГТД или проходить как сертификат, но с НДС.
Вобщем, тут передавайте превед не мелкомягким, а ФТС, которой хочется бабла больше, чем Биллу :)
Кстати, НДС на коробочные версии ПО как был так и остался. Отменен он на ПО без матносителей. Зато вот ключи даже для скачанного ПО приходится возить с НДС, ибо так проще (не дисти, а конечникам в России, т .к. проверка будет искать материальное подтверждение). Идиотизм ситуации в том, что даже проходя как права на использование и виртуальные ключи активации, продукция должна или иметь ГТД или проходить как сертификат, но с НДС.
Вобщем, тут передавайте превед не мелкомягким, а ФТС, которой хочется бабла больше, чем Биллу :)
может и не все ставят лицензию, но мы закупаем компы уже с предустановленной виндой. и прикладное ПО (1с, система электронного документооборота с казначейством, система отчетности Аксиок) работает с виндой. так что даже если перейти на другую ОС, то работать не в чем.
По поводу школ могу сказать точно, что 2010 - последний год, когда они пользуются программами Майкрософт ( при этом каждый год им приходит "Первая помощь" - это пакет лицензионных программ, который им присылает Мин Образования. в этом году этот пакет содержит и Линукс и Майкрософт, так же в этот пакет входят и лицензионные программы сторонних разработчиков), с 2011 все школы , во всяком случае по Нижегородской области, переходят на Линукс. Это уже известно сейчас.
(источник - мама директор школы, и ей уже все давно сообщили и предупредили, а так же отправили на курсы Линукса)..
(источник - мама директор школы, и ей уже все давно сообщили и предупредили, а так же отправили на курсы Линукса)..
redlobster писал(а)
мама директор школы, и ей уже все давно сообщили и предупредили, а так же отправили на курсы Линукса..
мама директор школы, и ей уже все давно сообщили и предупредили, а так же отправили на курсы Линукса..
хорошая новость
Пользуйтесь инфо, если надо! ))))
Я видела эти пакеты "Первая помощь"...Они с ограниченным числом компьютеров, на которых можно установить данные программы, в частности, в 2008 году им пришло только программы Майкрософта, которые рассчитаны, то есть коды или что там, на 10 компьютеров. Кстати, там и Корел и Фотошоп и еще всего полно, разве что 1С отсутсвует, плюс пара учебных программ...
В 2009 году им пришлел комплект, где программы Майкрософта рассчитаны на 10 компьюретов и Линукс без ограничений, при этом жесткого указания, что именно пользовать - нет. В 208 году Линукса там не было вообще,..То есть подразумевается, что 2010 год - это год - платформа для перехода на Линукс, за этот год должны обучить персонал, и в 2011 году будет только Линукс со всеми необходимыми поддержками, и адаптированными сопутствующими программами.
Нам обнажды пытались перевести офис на Линукс. было это где то в 2005 году, если не ошибаюсь, первой ласточкой был наш отдел - СО...Вот мы тогда намучались...никакие доп программы он не поддреживал (в частности нам нужна была программа для перегона видео в цифру, а если и поддерживал, то очень как то "не по людски"..))) В общем, через месяц мы опять сидели на Майкрософте..))
Сейчас, надеюсь, все изменилось к лучшему у Линукса...(потому что есть в планах скомуниздить один код из маминой "Первой помощи"))))) )
Я видела эти пакеты "Первая помощь"...Они с ограниченным числом компьютеров, на которых можно установить данные программы, в частности, в 2008 году им пришло только программы Майкрософта, которые рассчитаны, то есть коды или что там, на 10 компьютеров. Кстати, там и Корел и Фотошоп и еще всего полно, разве что 1С отсутсвует, плюс пара учебных программ...
В 2009 году им пришлел комплект, где программы Майкрософта рассчитаны на 10 компьюретов и Линукс без ограничений, при этом жесткого указания, что именно пользовать - нет. В 208 году Линукса там не было вообще,..То есть подразумевается, что 2010 год - это год - платформа для перехода на Линукс, за этот год должны обучить персонал, и в 2011 году будет только Линукс со всеми необходимыми поддержками, и адаптированными сопутствующими программами.
Нам обнажды пытались перевести офис на Линукс. было это где то в 2005 году, если не ошибаюсь, первой ласточкой был наш отдел - СО...Вот мы тогда намучались...никакие доп программы он не поддреживал (в частности нам нужна была программа для перегона видео в цифру, а если и поддерживал, то очень как то "не по людски"..))) В общем, через месяц мы опять сидели на Майкрософте..))
Сейчас, надеюсь, все изменилось к лучшему у Линукса...(потому что есть в планах скомуниздить один код из маминой "Первой помощи"))))) )
Со стороны правительства происходят какие-то грамотные шаги?
Удивительно.
Если будет так, максимум через пару лет для уч. заведений винда будет бесплатная, готов спорить.
Удивительно.
Если будет так, максимум через пару лет для уч. заведений винда будет бесплатная, готов спорить.
Вы иногда такую ерунду пишете, что я диву даюсь.
а истребитель то говнецо..как говорят люди, кто в авиапроизводстве\конструированиии работает...так что может 27х лучче наштампуем?)
Нам со школы преподаватель давал основы программирования на паскале, логику интрегральных микросхем, принципов работы и устройства компьютера и периферии. Я очень благодарен Инне Эдгардовне за это. В политехе С, С++, *nix, bash. А сейчас чему учат? Таблички сторить да как правильно на печать документ отправить. Стране нужны специалисты, развитые личности, а не стадо баранов мышко-блудов, асечников да вконтактеров. Тьфу...
kuai6 писал(а)
Нам со школы преподаватель давал основы программирования на паскале, логику интрегральных микросхем, принципов работы и устройства компьютера и периферии. Я очень благодарен Инне Эдгардовне за это. В политехе С, С++, *nix, bash.
Нам со школы преподаватель давал основы программирования на паскале, логику интрегральных микросхем, принципов работы и устройства компьютера и периферии. Я очень благодарен Инне Эдгардовне за это. В политехе С, С++, *nix, bash.
А пользователю-выпускнику экономфака это нафиг надо?
для строчки в резюме
Хрю-кин писал(а)
А пользователю-выпускнику экономфака это нафиг надо?
А пользователю-выпускнику экономфака это нафиг надо?
kuai6 писал(а)
Стране нужны специалисты, развитые личности, а не стадо баранов мышко-блудов, асечников да вконтактеров.
Стране нужны специалисты, развитые личности, а не стадо баранов мышко-блудов, асечников да вконтактеров.
Боюсь, в нынешних условиях конкретно нашему государству бараны нужнее. Иначе бы оно не прилагало столько усилий по оболваниванию граждан.
вот тут с вами полностью согласен
Что плохого в том что студенты будут изучать продукт с которым потом скорее всего столкнуться на работе? Да этот софт купили на наши с вами деньги. Студенты получили ценные в будущем знания. Билл и Стив получили свои деньги.
а что плохого если они будут знать БЕСПЛАТНЫЕ продукты, на это не будут тратится государственные деньги, а при наличии таких специалистов смогут экономить фирмы в которых они будут работать и огромные деньги перестанут утекать из страны.
Не говорю что винду знать не надо, можно поставить эмуляторы на пару машин.
А майкрософт пускай сама обучает своим программам.
Не говорю что винду знать не надо, можно поставить эмуляторы на пару машин.
А майкрософт пускай сама обучает своим программам.
Всё красиво, но кто научит?
:-))
научить некому, проще эксел поставить?
книжки всякие бывают, курсы для учителей. Только интерес на государственном уровне будет - и куча программеров появится и софт всякий разный и много еще чего. Винду много кто глубоко знает? Иконки тока и умеют нажимать.
Все решается при желании. Желания нету.
научить некому, проще эксел поставить?
книжки всякие бывают, курсы для учителей. Только интерес на государственном уровне будет - и куча программеров появится и софт всякий разный и много еще чего. Винду много кто глубоко знает? Иконки тока и умеют нажимать.
Все решается при желании. Желания нету.
Да и не будет. Винда сумела доказать свою жизнеспособнось, если Вы против докажите обратное. На моей памяти на газе, да и до сих пор, люди в досе работают.
У нас скоро баллистические ракеты будут летать под управлением Windows XP Home Edition потому что там пасьянс есть :-)
Представь, подвальные гении находят дырочки в защите и умудряются писать вирусы, которые обманывают антивиры, написанные целыми компаниями. А если в случае какой-нить напряженности этим начнут заниматься программисты Майкрософт, которые ее знают как свои пять пальцев?
По моему Линукс это наш шанс прыгнуть в последний вагон. Жизнеспособная бесплатная система, для которой уже много чего есть. Объявляй государственной, нанимай программистов и вперед клоны штамповать для дома, для офиса, для госучреждений, для военных наконец.
Представь, подвальные гении находят дырочки в защите и умудряются писать вирусы, которые обманывают антивиры, написанные целыми компаниями. А если в случае какой-нить напряженности этим начнут заниматься программисты Майкрософт, которые ее знают как свои пять пальцев?
По моему Линукс это наш шанс прыгнуть в последний вагон. Жизнеспособная бесплатная система, для которой уже много чего есть. Объявляй государственной, нанимай программистов и вперед клоны штамповать для дома, для офиса, для госучреждений, для военных наконец.
Достаточно в требованиях к тендерам писать не конкретные ОС а то что он должны делать и продукция от МС резко сократится в госзакупках
Стоит также заметить что при этом сократятся затраты на закупки сопровождающего софта - антивирусов, файерволов, прокси и почтовых серверов, серверов баз данных и.т.п.
Конечно, особенно в первое время, вырастут расходы на сопровождение, но во первых это деньги на ЗП которая по законам экономики нашей страны многократно облагаются налогами (сначала предприятия платят с фонда ЗП, затем с работника берется НДФЛ, и наконец платится НДС и акцизы с товаров которые работник приобретает для себя - в итоге около половины от суммы ЗП возвращается в казну) во вторых эти расходы сопоставимы с существующими сейчас расходами на сопровождение продукции МС. А ленивым системщикам просто придется переобучиться
Стоит также заметить что при этом сократятся затраты на закупки сопровождающего софта - антивирусов, файерволов, прокси и почтовых серверов, серверов баз данных и.т.п.
Конечно, особенно в первое время, вырастут расходы на сопровождение, но во первых это деньги на ЗП которая по законам экономики нашей страны многократно облагаются налогами (сначала предприятия платят с фонда ЗП, затем с работника берется НДФЛ, и наконец платится НДС и акцизы с товаров которые работник приобретает для себя - в итоге около половины от суммы ЗП возвращается в казну) во вторых эти расходы сопоставимы с существующими сейчас расходами на сопровождение продукции МС. А ленивым системщикам просто придется переобучиться
Дык я ж примерно о том же.
И таких примеров в нашей "экономике" валом
Никто думать не хочет
Легче нефти откачать и готовое купить
И таких примеров в нашей "экономике" валом
Никто думать не хочет
Легче нефти откачать и готовое купить
Согласен полностью. И насчет обслуживания тоже. Самое смешное, что обслуживать сложные системы могут только образованные люди. Так что если рынок ИТ-аутсорсинга будет нуждаться в грамотных спецах, может у людей появится стимул учится и повышать квалификацию.
А запрограммировать программу сложностью в 5 кнопок можно под любую систему. С и подобные им - одинаковы для различных компиляторов.
А запрограммировать программу сложностью в 5 кнопок можно под любую систему. С и подобные им - одинаковы для различных компиляторов.
С организациями ясно. А как быть с домашним компом? Я, например, в этом плане не образован, а платить образованным не хочу...
на домашнем компе пусть по старинке пиратка стоит, отдел К не заявится, не тот масштаб. на опен офисе функционал не тот, лично я выбираю микрософт.
Для дома мсо тем более нафиг не нужен, опенофиса хватит чтобы домашнюю бухгалтерию считать и письмо красиво оформить.
У кого-то останется
а кто выучится в школе-институне-на работе линуксу ишо подумает переплачивать ли штуку при покупке нового компа.
а кто выучится в школе-институне-на работе линуксу ишо подумает переплачивать ли штуку при покупке нового компа.
Iskander79 писал(а)
Я, например, в этом плане не образован, а платить образованным не хочу...
Я, например, в этом плане не образован, а платить образованным не хочу...
Значит будете платить СМС-мошенникам.
Вся хохма заключается в том, что первый сетевой червяк был написан почему-то под Юникс :)
Правда. Причём сразу был мультисистемным.
Какие предложения для 90% населения?
Всё же профессионалам платить ... как и в остальных областях.
Вариантов два.
1. Вы достаточно образованы, чтобы самостоятельно установить винду. Следовательно - установите и убунту, это еще проще.
2. Вы недостаточно образованы. Винду вам ставил соседский мальчик за пицот рублей. Он так же и линукс поставит за те же деньги, если попросите.
1. Вы достаточно образованы, чтобы самостоятельно установить винду. Следовательно - установите и убунту, это еще проще.
2. Вы недостаточно образованы. Винду вам ставил соседский мальчик за пицот рублей. Он так же и линукс поставит за те же деньги, если попросите.
При полностью установленной и настроенной профессионалам системе есть один способ работать "долго и счастливо" - если не шляться по всяким сайтопомойкам) ..ю вот только где бы я не делал такое - всё равно зовут) ... наверное глаза красивые))).
Мартовский Котяра писал(а)
Достаточно в требованиях к тендерам писать не конкретные ОС а то что он должны делать
Достаточно в требованиях к тендерам писать не конкретные ОС а то что он должны делать
Как вы себе это представляете, если не секрет? Описывать в тендере требования на уровне API? Или, может, общего функционала? Или совместимости?
Летун писал(а)
Представь, подвальные гении находят дырочки в защите и умудряются писать вирусы, которые обманывают антивиры, написанные целыми компаниями.
Представь, подвальные гении находят дырочки в защите и умудряются писать вирусы, которые обманывают антивиры, написанные целыми компаниями.
ваше представление о вирусах соответствует уровню бульварных газет
Ваше представление о стоимости владения как M$ так и Linux соответствует уровню заказных статей от M$
Мое представление о стоимости владения является мнением человека, который более десяти лет профессионально работает в области внедрения и поддержки ИТ-решений. Вы хотите поспорить?
Мне жалко ваших заказчиков
Если вам очень приспичило кого-нибудь пожалеть - зайдите в соседний топик где собирают деньги для больной раком. От вас, пока что, не видно ни одного аргумента по-существу. Ваш опыт работы в этом плане вообще не идет дальше обычного офисного юзера.
Вам к Др.Ку пора на прием.
Бредить начинаете
Бредить начинаете
А вы - сплошь конструктив, логика и неоспоримые аргументы.
Кстати, у Них ни военные ни военные те же насовцы Микрософтом не пользуются... виндовс только для домохозяек.
плюсуюсь
летом было очередное распоряжение Юсовского министерства обороны о запрете использования M$, как не обеспечивающего необходимого уровнея безопасности информации
летом было очередное распоряжение Юсовского министерства обороны о запрете использования M$, как не обеспечивающего необходимого уровнея безопасности информации
я думаю у нас компы с виндой стоят только в штабах, без выхода в сеть. на боевом посту или в центре управления полетом всяко че-нить свое стоит.
Мартовский Котяра писал(а)
плюсуюсь
летом было очередное распоряжение Юсовского министерства обороны о запрете использования M$, как не обеспечивающего необходимого уровнея безопасности информации
плюсуюсь
летом было очередное распоряжение Юсовского министерства обороны о запрете использования M$, как не обеспечивающего необходимого уровнея безопасности информации
Вы сейчас пишете полную бредятину в силу своего полного незнания матчасти. Есть такая вещь, как теория безопасности информационных систем. В ней, в частности, рассматриваются модели доступа к объектам ИС. Так вот, основных видов доступа два: мандатный и дискреционный. У военных, в силу специфики требований, ИС должны осуществлять мандатный доступ. Для обычных применений достаточно дискреционного. Windows, как изначально ориентированная на массовый бизнес-рынок, реализует дискреционный доступ. Ваш любимый до усрачки линукс - тоже (за исключением специально написанной архитектуры AppArmor). Говорить, что "виндоус не обеспечивает необходимого уровня безопасности информации для военных" это все равно что говорить, что "руководство НАСА отказалось включить в лунную программу автомобиль фольксваген гольф в силу недостаточной герметичности его кабины".
Учите матчасть, потом спорьте.
наса и USармия настолько крупные и богатые конторы, что им под силу написать собственную ОС и все форматы под нее.
organizm писал(а)
Кстати, у Них ни военные ни военные те же насовцы Микрософтом не пользуются... виндовс только для домохозяек.
Кстати, у Них ни военные ни военные те же насовцы Микрософтом не пользуются... виндовс только для домохозяек.
Кстати, неправда. Был (довольно давно) инцидент, когда в связи с обновлением сервис-пака (кажись, был третий для НТ) у одного авианосца отказали системы управления двигателем. Под виндой работал :)
да это наверно байка желтой прессы ориентированная на офисных манагеров, чтобы потешить их самолюбие.
военные никогда не будут использовать софт с закрытым (для военных) исходным кодом ни в одной стране мира. Разве только для управления сливом в унитазе. Авианосец под управлением винды - это бред обкуренных журналистов.
Но был такой).
а вы у наших вояк поспрашайте, под чем у них софт написан? только тихонечко так, незаметненько... какая оська у них стоит для управления зенитками, например? *Нух? или все ж может мастдайка?
давно
ru.wikipedia.org/wiki/МСВС
Китай кстати тоже сделал
nauka21vek.ru/archives/3575
ru.wikipedia.org/wiki/МСВС
Китай кстати тоже сделал
nauka21vek.ru/archives/3575
то-то, я смотрю, софт им под мастдайку-то пишется.... наверно, ошиблись.
а они везде успевают - народу много
alexsneg писал(а)
военные никогда не будут использовать софт с закрытым (для военных) исходным кодом ни в одной стране мира.
военные никогда не будут использовать софт с закрытым (для военных) исходным кодом ни в одной стране мира.
А кто вам сказал, что Микрософт не в состоянии предоставить военным исходный код для анализа на условиях неразглашения? А инцидет реальный.
MS свои исходники никаким ФСБшникам давать не будет. Ибо у нас и из сейфа ФСБ уйдет все на сторону. Не смешите.
У военных QNX используется для управления вооружениями, так как это единственная real time OS. И то только особые сертифицированные билды. Если выходит какой-то апгрейд, то ОС с таким апгрейдом уже несертифицированна по определению, и военные ее не могут использовать.
У военных QNX используется для управления вооружениями, так как это единственная real time OS. И то только особые сертифицированные билды. Если выходит какой-то апгрейд, то ОС с таким апгрейдом уже несертифицированна по определению, и военные ее не могут использовать.
alexsneg писал(а)
MS свои исходники никаким ФСБшникам давать не будет. Ибо у нас и из сейфа ФСБ уйдет все на сторону.
MS свои исходники никаким ФСБшникам давать не будет. Ибо у нас и из сейфа ФСБ уйдет все на сторону.
Мсье страдает нарушением чтения? Речь шла о военном ведомстве США, при чем тут отчественное ФСБ?
Не смешите.
"Смешно дураку, что нос набоку" (с) народное. Может, вы сначала войдете в курс РЕАЛЬНОГО положения вещей, а потом будете рассуждать?
www.newsru.com/finance/20jan2003/ms.html
Как видите, исходный код был передан отечественному фгуп еще 7 (!) лет назад.
У военных QNX используется для управления вооружениями, так как это единственная real time OS.
Опять врете. Список ОСРВ насчитывает несколько десятков названий, включая Windows CE.
Простите, а как по вашему сертификация ОС microsoft происходит для использования в гос учреждения России и для работы с документами представляющими ясно что ? у ФСБ есть исходники винды , другой вопрос читали ли они их и реально ли это исходники винды.
niktr писал(а)
у ФСБ есть исходники винды ,
у ФСБ есть исходники винды ,
вы в это верите?
насколько я помню сертификат ФСТЭК имеется только у Win-сервера-2003 и то вроде не всех версий и вроде не самого высокого уровня в отличии от РэдХата
Вы ошибаетесь (про сертификат и win2003).
что по вашим сведениям?
я пока нашел в реестре ФСТЭК следующие действующие сертификаты:
844/2,844/3,1636 - Операционная система Microsoft Windows XP Professional
1017/4 - Операционная система Microsoft Windows 2003 Server Standard Edition (SP2)
1017/5 - Операционная система Microsoft Windows 2003 Server Standard Edition Release 2 с пакетом обновлений Service Pack 2
1017/6 - Операционная система Microsoft Windows 2003 Server Enterprise Edition с пакетом обновлений Service Pack 2
1017/7 - Операционная система Microsoft Windows 2003 Server Enterprise Edition Release 2 с пакетом обновлений Service Pack 2
1019/2, 1657 - ОЕМ_версия операционной системы Microsoft Windows XP Professional SP2 (ОЕМ СD Kraftway)
1019/3 - ОЕМ_версия операционной системы Microsoft Windows XP Embedded
1760, 1761 - ОЕМ_версия операционной системы Microsoft Windows Vista (SP1)
1885, 1986, 1888 - ОС Microsoft Windows Server 2008 Standard Edition
1987 - ОС Microsoft Windows Server 2008 Standard Edition without Hyper-V Edition
Все имеют оценочный уровень доверия ОУД 1 (усиленный) (почти самый низкий - предусматривающий только функциональное тестирование и без предоставления исходников)
и могут использоваться при создании автоматизированных систем до класса защищенности 1Г (опять предъявляются далеко не самые высокие требования)
И ни в одном случае сам M$ не подавал заявки на сертификат, это делали неосредственные поставщики инф.систем для гос.нужд
Из чего можно сделать вывод - в России исходников никто не видел
Red Hat же имеет
1294/1, 1294/2 - Red Hat Enterprise Linux AS/WS Version 4 Update 1
сертификацию по 4 уровню контроля отсутствия НДВ (недекларированных возможностей), имеет оценочный уровень доверия ОУД4 (белее высокий)
т.е. исходники проверялись
аналогичную сертификацию прошла и Мандрива
я пока нашел в реестре ФСТЭК следующие действующие сертификаты:
844/2,844/3,1636 - Операционная система Microsoft Windows XP Professional
1017/4 - Операционная система Microsoft Windows 2003 Server Standard Edition (SP2)
1017/5 - Операционная система Microsoft Windows 2003 Server Standard Edition Release 2 с пакетом обновлений Service Pack 2
1017/6 - Операционная система Microsoft Windows 2003 Server Enterprise Edition с пакетом обновлений Service Pack 2
1017/7 - Операционная система Microsoft Windows 2003 Server Enterprise Edition Release 2 с пакетом обновлений Service Pack 2
1019/2, 1657 - ОЕМ_версия операционной системы Microsoft Windows XP Professional SP2 (ОЕМ СD Kraftway)
1019/3 - ОЕМ_версия операционной системы Microsoft Windows XP Embedded
1760, 1761 - ОЕМ_версия операционной системы Microsoft Windows Vista (SP1)
1885, 1986, 1888 - ОС Microsoft Windows Server 2008 Standard Edition
1987 - ОС Microsoft Windows Server 2008 Standard Edition without Hyper-V Edition
Все имеют оценочный уровень доверия ОУД 1 (усиленный) (почти самый низкий - предусматривающий только функциональное тестирование и без предоставления исходников)
и могут использоваться при создании автоматизированных систем до класса защищенности 1Г (опять предъявляются далеко не самые высокие требования)
И ни в одном случае сам M$ не подавал заявки на сертификат, это делали неосредственные поставщики инф.систем для гос.нужд
Из чего можно сделать вывод - в России исходников никто не видел
Red Hat же имеет
1294/1, 1294/2 - Red Hat Enterprise Linux AS/WS Version 4 Update 1
сертификацию по 4 уровню контроля отсутствия НДВ (недекларированных возможностей), имеет оценочный уровень доверия ОУД4 (белее высокий)
т.е. исходники проверялись
аналогичную сертификацию прошла и Мандрива
Мартовский Котяра писал(а)
Из чего можно сделать вывод - в России исходников никто не видел
Из чего можно сделать вывод - в России исходников никто не видел
....После преобразования ФАПСИ Соглашение было переподписано с ФГУП НТЦ «Атлас» и согласовано с ФСБ. Соглашение действует и по настоящее время. Структура Соглашения позволяет иметь доступ к исходным кодам продуктов Майкрософт не только ФСБ, но и ФСТЭК, Министерству обороны, Министерству атомной промышленности, и другими организациями, работающим в государственных проектах по совершенствованию защищенных информационных систем.
www.microsoft.com/Rus/Security/Certificate/source.aspx
там же см. про действующие сертификаты ФСБ
Согласитесь - что предоставить в ФСБ для исследования код программы и создать помещение где на специальных компьютерах на этот код можно только взглянуть, без возможности детального анализа, да еще за плату - это две большие разницы
с сайта M$
В настоящее время в ФСБ сертифицированы следующие продукты Microsoft:
клиентская операционная система Windows XP Professional русская версия
серверная операционная система Windows Server 2003 Enterprise Edition русская версия
Сертификаты ФСБ удостоверяют, что указанные продукты соответствуют требованиям ФСБ России к защите информации, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну, от несанкционированного доступа в автоматизированных информационных системах класса АК2.
класс АК2 не подразумевает безопасной работы в сети, т.е. локальная машина ни к чему не подключаемая и то без гостайны
с сайта M$
В настоящее время в ФСБ сертифицированы следующие продукты Microsoft:
клиентская операционная система Windows XP Professional русская версия
серверная операционная система Windows Server 2003 Enterprise Edition русская версия
Сертификаты ФСБ удостоверяют, что указанные продукты соответствуют требованиям ФСБ России к защите информации, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну, от несанкционированного доступа в автоматизированных информационных системах класса АК2.
класс АК2 не подразумевает безопасной работы в сети, т.е. локальная машина ни к чему не подключаемая и то без гостайны
Хорошо или плохо, это не те категории в образовании. Будет полезно на будущей работе, думаю стоит именно этот критерий ставить "во главу угла".
Что касается бизнеса, то сейчас он голосует кошельком за Microsoft.
Если за Microsoft Office готовы платить и работать на нем, значит это то что бизнесу нужно. Если кто-то не хочет платить и Open Office им подходит, отлично это их выбор.
Сейчас лидер рынка Microsoft и они делают многое что бы оставаться лидером рынка. Все совершенно правильно.
А раз продукты Microsoft стоят в большинcтве офисов значит надо учить именно им, потому что это лучше для будущих выпускников.
Иначе при трудоустройстве они не смогут в резюме написать что знают Microsoft Office, что может повлиять на отношение к ним работодателя.
Что касается бизнеса, то сейчас он голосует кошельком за Microsoft.
Если за Microsoft Office готовы платить и работать на нем, значит это то что бизнесу нужно. Если кто-то не хочет платить и Open Office им подходит, отлично это их выбор.
Сейчас лидер рынка Microsoft и они делают многое что бы оставаться лидером рынка. Все совершенно правильно.
А раз продукты Microsoft стоят в большинcтве офисов значит надо учить именно им, потому что это лучше для будущих выпускников.
Иначе при трудоустройстве они не смогут в резюме написать что знают Microsoft Office, что может повлиять на отношение к ним работодателя.
продажи M$ у нас в стране сейчас во многом держатся на лени наших разработчиков
Как только будут сделаны полномасштабные бухгалтерские системы работающие на Linux, пусть даже и платные, народ с радостью забудет M$
что касается функционала: вы всегда берете микроскоп чтобы забить гвоздь?
Как только будут сделаны полномасштабные бухгалтерские системы работающие на Linux, пусть даже и платные, народ с радостью забудет M$
что касается функционала: вы всегда берете микроскоп чтобы забить гвоздь?
Мне кажется Вы не объективны. Платные бухгалтерские системы это нормально, а платный офис и ОС это плохо.
Вполне объективно. Бухгалтерская система платная в силу того, что постоянно требует вложений труда из-за непрерывно изменяющихся государственных норм и правил. Если бы у нас бухгалтерский и налоговый учет менялись раз в четверть века, то бухгалтерский софт тоже был бы бесплатным. Толпа энтузиастов написала бы. А что касается офиса и ос - тут потребностей в регулярных изменениях, за которые потребитель готов платить, практически нет. А вот за техническую поддержку платить - пожалуйста. Потому что люди не роботы, и помогать им исправлять их ошибки - задача людей.
AlexKB писал(а)
Вполне объективно. Бухгалтерская система платная в силу того, что постоянно требует вложений труда из-за непрерывно изменяющихся государственных норм и правил.
Вполне объективно. Бухгалтерская система платная в силу того, что постоянно требует вложений труда из-за непрерывно изменяющихся государственных норм и правил.
Покажите мне бухгалтерскую систему, которую нужно переписывать ЦЕЛИКОМ после измененией "норм и правил".
Хрю-кин писал(а)
Покажите мне бухгалтерскую систему, которую нужно переписывать ЦЕЛИКОМ после измененией "норм и правил".
Покажите мне бухгалтерскую систему, которую нужно переписывать ЦЕЛИКОМ после измененией "норм и правил".
Почему целиком? Каждый раз, но понемножку. Через 5 лет уже мало общего с первоисточником..
AlexKB писал(а)
Через 5 лет уже мало общего с первоисточником..
Через 5 лет уже мало общего с первоисточником..
Че, прямо СИСТЕМУ переписывают? Или просто добавляют новые отчеты, написанные на собственном макроязыке? Это две большие разницы, если вы не в курсе.
Хрю-кин писал(а)
Че, прямо СИСТЕМУ переписывают? Или просто добавляют новые отчеты, написанные на собственном макроязыке? Это две большие разницы, если вы не в курсе.
Че, прямо СИСТЕМУ переписывают? Или просто добавляют новые отчеты, написанные на собственном макроязыке? Это две большие разницы, если вы не в курсе.
Программа - это алгоритм + структура данных. Разработка на встроенном языке это вовсе не такой примитив, как вы себе представляете. При изменении алгоритма приходится менять и структуру данных, а одно тянет за собой другое. Взять хотя бы замену ЕСН на страховые взносы в этом году - это привело к необходимости ввести десяток новых объектов метаданных и переписать и отладить большой объем кода. Вот за это и платятся деньги, и это справедливо.
Никто не говорит что это несправедливо ... потому что государство у нас слишком хаотично для "установившейся бухгалтерии", которую можно спокойно алгоритмизовать и сделать постоянную программу.
Вам посоветовать что делать когда кажется?
Вам наверное невдомек что использование бухгалтерских программ основано на их постоянном обновлении и доработке системы под нужды конкретного заказчика?, и тут платность или бесплатность самой программы играет лишь вторую роль
Вам наверное невдомек что использование бухгалтерских программ основано на их постоянном обновлении и доработке системы под нужды конкретного заказчика?, и тут платность или бесплатность самой программы играет лишь вторую роль
Я же Вам ничего не советую, и уж поверьте к Вашим советам отнесусь соответсвенно.
У той же 1с свой бизнес, у Microsoft свой, у напрмер red hat свой. Сравнивать их или противопоставлять это занятие вцелом бессмысленное. Более того истовая вера в продкуцию какого-то вендора это имхо детскость, незрелость специалиста. Комп это инструмент, софт это инструмент.
P.S. Вы меня совсем не знаете и фразами типа "Вам наверное невдомек" только веселите окружающих.
У той же 1с свой бизнес, у Microsoft свой, у напрмер red hat свой. Сравнивать их или противопоставлять это занятие вцелом бессмысленное. Более того истовая вера в продкуцию какого-то вендора это имхо детскость, незрелость специалиста. Комп это инструмент, софт это инструмент.
P.S. Вы меня совсем не знаете и фразами типа "Вам наверное невдомек" только веселите окружающих.
Пока что вы здесь всех веселите выступая в роли клоуна-пиарщика с непоколебимой верой во всемогущество M$.
А уж про вашу зрелость говорит то как вы доказываете приверженность M$ единого формата (ну видимо единый для каждой новой версии офиса)
А уж про вашу зрелость говорит то как вы доказываете приверженность M$ единого формата (ну видимо единый для каждой новой версии офиса)
Насчет веры в MS это не ко мне, ибо я верую в господа бога единого, а уж никак на в Билла Гейтса и Стива Балмера.
Я высказываю свое личное мнение, свою личную позицию. С которой уж так случилось Вы не согласны. Почему ваше восприятие трактует мою позицию как пиар, сказать сложно, я не психолог. Пиар чего бы то ни было это мне не интересно и имхо этим должны заниматься специалисты по пиар.
Перечитайте мои посты там как указано минимум несколько вендоров, и то что я не против бесплатных продуктов. Вы не вникаете в то что я пишу, была надежда что человек 41 года от роду, будет говорить более обоснованно и спокойно. Похоже я ошибся.
P.S. Воздержитесь от использования слов типа клоун. Если не умеете вести диалог без перехода на личности, обходясь аргументами, то для меня Вы не собеседник. А срацца мне лениво.
Я высказываю свое личное мнение, свою личную позицию. С которой уж так случилось Вы не согласны. Почему ваше восприятие трактует мою позицию как пиар, сказать сложно, я не психолог. Пиар чего бы то ни было это мне не интересно и имхо этим должны заниматься специалисты по пиар.
Перечитайте мои посты там как указано минимум несколько вендоров, и то что я не против бесплатных продуктов. Вы не вникаете в то что я пишу, была надежда что человек 41 года от роду, будет говорить более обоснованно и спокойно. Похоже я ошибся.
P.S. Воздержитесь от использования слов типа клоун. Если не умеете вести диалог без перехода на личности, обходясь аргументами, то для меня Вы не собеседник. А срацца мне лениво.
как правило платят потому что не знают что можно не платить и иметь то же самое. А вот это недоработка ВУЗов и школ.
Насчет тоже самое я согласился бы, если бы у Microsoft не было VIsio и Project-a. Весь рынок ПО держиться на плате в том или ином виде. Я считаю что инструмент который приносит прибыль должен быть за деньги. То что есть беспатный софт по функционалу более или менее аналогичный платному это наверное хорошо. Напрмер я только приветсвую когда есть бесплатная версия для домашнего пользователя и платная для корпоративного.
Инетерсесно почему линкусоиды работают за деньги, по идее следующим идеологическим шагом после установки на бесплатную ось только бесплатного софта, надо отказаться от зарплаты. Исключительно в целях сокращения затрат работадателя. Шутка.
Инетерсесно почему линкусоиды работают за деньги, по идее следующим идеологическим шагом после установки на бесплатную ось только бесплатного софта, надо отказаться от зарплаты. Исключительно в целях сокращения затрат работадателя. Шутка.
Да господи, можно ведь сделать платную оболочку для Линукса
А Офис это вобще комедия, зачем за него платить, ежли он есть бесплатный.
А Офис это вобще комедия, зачем за него платить, ежли он есть бесплатный.
Можно, потом прорекламировать, поконкурировать с Биллом за долю рынка, отбить у него процента 0,5 - 1,5% за счет энтузиастов.
mih писал(а)
процента 0,5 - 1,5% за счет энтузиастов.
процента 0,5 - 1,5% за счет энтузиастов.
и при этом M$ так боится потерять эту мелочь что:
С конца 2009 года американская корпорация Microsoft производит набор руководителей по всему миру в местные подразделения так называемой «инициативной группы коммерческого ПО» (Commercial Software Initiative). Цель этой инициативной группы – постепенное вытеснение с рынка Linux и СПО
v-alksnis2.livejournal.com/168220.html
вы уже записались?
Надо подумать :)
А раз продукты Microsoft стоят в большинcтве офисов значит надо учить именно им, потому что это лучше для будущих выпускников.
Иначе при трудоустройстве они не смогут в резюме написать что знают Microsoft Office, что может повлиять на отношение к ним работодателя. ¶
А раз туалетная бумага "мягкая (R)" в рулонах висит в большинстве офисных сортиров, значит учить вытирать жопу надо именно ей, потому что это лучше для будущих выпускников.
Иначе при трудоустройстве они не смогут написать в резюме, что смогут вытереть себе жопу в сортире работодателя при помоще туалетной бумаги "мягкая (R)", что может повлиять на отношение к ним работодателя.
Повлияет, несомненно. С какой интересно стороны вот? нахрен мне в офисе сотрудник с вечно грязной по недостатку квалификации жопой, или нахрен мне в канторе такой дебил? Разница существенная...
:-)
Складно излагаете, только правды мало. Много ли Вы знаете фирм с полностью легальным софтом? Бизнес в большинстве своём "голосует" за пиратский, т.е. бесплатный Microsoft. И платить по 20 тыр. за рабочее место готовы далеко не все, тем более покупать это домой. Тем более абсурдно доказывать безальтернативность Microsoft для госучреждений, потому как если по честному, то только для легализации ПО административных структур города Москвы потребовалось 200 млн.рублей!!!-фактически за воздух, папаше Биллу, на войну в Ираке, Афганистане и т.д.
Кто и что ставит себе домой - дело личное, речь идёт о гос. политике и гос. деньгах, я полагаю ни у кого нет сомнений, что их есть куда потратить с большей пользой. ТЕМА ТО БЫЛА ОБ ЭТОМ...
Кстати, при написании этого ответа не использовался никакой софт от Microsoft.
Кто и что ставит себе домой - дело личное, речь идёт о гос. политике и гос. деньгах, я полагаю ни у кого нет сомнений, что их есть куда потратить с большей пользой. ТЕМА ТО БЫЛА ОБ ЭТОМ...
Кстати, при написании этого ответа не использовался никакой софт от Microsoft.
Просто чиновники не в курсе, что стандартные игры для линуха на 100 порядков красивее и интереснее, чем пасьянс косынка ;)
Надо чтобы кто-то ввел их в курс дела.
Надо чтобы кто-то ввел их в курс дела.
Кстати насчёт игр. Года 2 назад был у меня разговор с одним высоким чином в МВД, поведал он мне опыт перевода части подразделений министерства на бездисковые терминалы... Очень быстро посыпались жалобы министру о том, что под угрозу поставлена чуть ли не безопасность страны, несмотря на то, что всё работало. Вернули компьютеры, на терминалах ведь не поиграешь...сервером другое подразделение управляло.
да ладно! :-)
Не так уж мало в моих постах правды. Просто точка зрения другая.
У меня компе с которого я пишу, вообще всё лицензионное :)
У меня компе с которого я пишу, вообще всё лицензионное :)
Летун писал(а)
а что плохого если они будут знать БЕСПЛАТНЫЕ продукты,
а что плохого если они будут знать БЕСПЛАТНЫЕ продукты,
Ничего бесплатного в этой жизни не бывает, это миф, забудьте. Если отбросить в сторону насквозь коррумпированный госсектор и рассматривать частный бизнес, то даже там доля продукции микрософта подавляющая. Знаете почему? Да потому что функционал и совместимость выше, а стоимость поддержки и сопровождения (на мало-мальски протяженном периоде времени) ниже чем у т.н. "бесплатного" линукса.
Хрю-кин писал(а)
Если отбросить в сторону насквозь коррумпированный госсектор
Не будем забывать что сумма отката тем выше чем дороже чиновники себе что то покупают, именно поэтому бесплатный софт коррупционерам и не нужен Если отбросить в сторону насквозь коррумпированный госсектор
и рассматривать частный бизнес, то даже там доля продукции микрософта подавляющая. Знаете почему?
Знаем - лень мозгами шевелить Да потому что функционал и совместимость выше,
Во первых не во всем. Например нормальный Web-сервер на продукции МС представить себе просто не могу. а стоимость поддержки и сопровождения (на мало-мальски протяженном периоде времени) ниже чем у т.н. "бесплатного" линукса.
цифры представите? давайте так: стоимость покупки (не только основного но и вспомогательного софта), внедрения, и сопровождения в течении 3 лет, ну и соответсвенно график выплат.
Мартовский Котяра писал(а)
Например нормальный Web-сервер на продукции МС представить себе просто не могу.
Например нормальный Web-сервер на продукции МС представить себе просто не могу.
Рабочее место какого-нибудь бухгалтера на продукции *никс представить себе просто не могу.
цифры представите?
Сходу - нет. Да они обсасывались уже миллион раз, приводились в разных источниках.
Хрю-кин писал(а)
Рабочее место какого-нибудь бухгалтера на продукции *никс представить себе просто не могу.
Пока сложно, но можно, могу в приват написать кто у нас городе делает. Рабочее место какого-нибудь бухгалтера на продукции *никс представить себе просто не могу.
выше я уже написал Как только будут сделаны полномасштабные бухгалтерские системы работающие на Linux, пусть даже и платные, народ с радостью забудет M$
Сходу - нет. Да они обсасывались уже миллион раз, приводились в разных источниках.
поищите ссылочку интересно взглянуть, если миллион раз обсасывались вам найти наверное не сложно будет Как правило такие расчеты делаются на том допущении что что для M$ выделять деньги на внедрение и сопровождение вообще не надо, а для внедрения и сопровождения Linux берутся заведомо завышенные расценки
Мартовский Котяра писал(а)
Как только будут сделаны полномасштабные бухгалтерские системы работающие на Linux, пусть даже и платные, народ с радостью забудет M$
Как только будут сделаны полномасштабные бухгалтерские системы работающие на Linux, пусть даже и платные, народ с радостью забудет M$
Ваша позиция выдает в вас человека, который никогда не занимался внедрением решений в области информационных технологий. Если у нас есть работающая система на платформе от МС, то это означает, что в ее приобретение УЖЕ вложены деньги, которые на данный момент работают и худо-бедно окупаются. Поэтому отказываться от уже купленной платформы до момента ее морального/технического устаревания в пользу другой платформы без наличия серьезных технологических преимуществ последней никто не станет - это означает зарубить все вложенные в бизнес инвестиции. И никакие "полномасштабные бухгалтерские системы" дело не изменят, этого просто недостаточно. Неужели вы думаете, что в том же 1С сидят дураки? Почему, по вашему, за десять лет они так и не сделали порт клиента самой популярной бухгалтерской системы под линукс (только не надо называть таковым веб-клиент)? "Феномену Линукс" уже более десяти лет. Никаких внятных технологических преимуществ эта платформа не предъявила.
поищите ссылочку интересно взглянуть,
Товарищ, вам действительна интересна подоплека вопроса или вы "просто поболтать"? Гугль никто не отменял, введите запрос "TCO Windows Linux" - получите тысячи ссылок, от компьютерры до википедии.
Хрю-кин писал(а)
Если у нас есть работающая система на платформе от МС, то это означает, что в ее приобретение УЖЕ вложены деньги, которые на данный момент работают и худо-бедно окупаются.
Если у нас есть работающая система на платформе от МС, то это означает, что в ее приобретение УЖЕ вложены деньги, которые на данный момент работают и худо-бедно окупаются.
Часто это означает, что работают на пиратке, а возникла ВДРУГ потребность в легализации)
Почему, по вашему, за десять лет они так и не сделали порт клиента самой популярной бухгалтерской системы под линукс (только не надо называть таковым веб-клиент)? "Феномену Линукс" уже более десяти лет. Никаких внятных технологических преимуществ эта платформа не предъявила.
Как говорил Сергей Нуралиев на одном из семинаров - принципиальных препятствий созданию линукс-клиента нет, как только рынок покажет потребность - он будет выпущен. Ибо в последних версиях фактически нет завязки на технологии микрософта, всё написано достаточно переносимо.
AlexKB писал(а)
Как говорил Сергей Нуралиев на одном из семинаров - принципиальных препятствий созданию линукс-клиента нет, как только рынок покажет потребность - он будет выпущен.
Как говорил Сергей Нуралиев на одном из семинаров - принципиальных препятствий созданию линукс-клиента нет, как только рынок покажет потребность - он будет выпущен.
Все логично. Нет спроса - нет предложения. А спроса нет потому, что наш глупый, как меня тут пытаются уверить, бизнес никак не поймет, что линуск - это рай земной и земля обетованная и цепляется за этот ужасный виндоуз.
Хрю-кин писал(а)
Ваша позиция выдает в вас человека, который никогда не занимался внедрением решений в области информационных технологий.
Похоже вы сами искренне верите в собственный бред и любите вникать в аргументы собеседников. Еще раз говорю - жалко ваших заказчиков. Ваша позиция выдает в вас человека, который никогда не занимался внедрением решений в области информационных технологий.
Если у нас есть работающая система на платформе ....
То пусть она работает, особенно если она легальная. Если она контрафактная или морально устарела - ее надо менять. Неужели вы думаете, что в том же 1С сидят дураки?
Не дураки, просто есть контракт с M$ и они прекрасно понимают с момента выпуска версии 1С под Linux прибыль от продаж M$ резко упадет. "Феномену Линукс" уже более десяти лет. Никаких внятных технологических преимуществ эта платформа не предъявила.
В свой бред вы действительно искренне верите Товарищ, вам действительна интересна подоплека вопроса или вы "просто поболтать"? Гугль никто не отменял, введите запрос "TCO Windows Linux" - получите тысячи ссылок, от компьютерры до википедии.
Как и ожидал - если отбросить исследования сделанные по заказу M$ или компаний непосредственно с ним связанных, то вывод один Linux обходится дешевле Если сомневаетесь давайте сделаем расчет,
Исходные условия:
- В наличии есть 25 компьютеров уровня Celeron D 326/i915g/1Gb/80Gb (приобретались без легального софта)
- Необходима работа 1С на 25 рабочих станциях в терминальном режиме, выход в интернет с учетом расхода трафика каждым пользователем
- Надо рассчитать первоначальные вложения с учетом модернизации до комфортной и безопасной работы и стоимость обслуживания на 5 лет
Представите расчет для M$ ?
Мартовский Котяра писал(а)
Неужели вы думаете, что в том же 1С сидят дураки?
Не дураки, просто есть контракт с M$ и они прекрасно понимают с момента выпуска версии 1С под Linux прибыль от продаж M$ резко упадет. Нет у них никакого контракта. Раньше был - sql-сервер в комплекте с 1с продавался с существенной скидкой, теперь нет.
Дистрибуция M$ осталась, и занимает существенную долю в их бизнесе,
приблизительно шестая часть рынка лицензий M$ по стране
приблизительно шестая часть рынка лицензий M$ по стране
Так они выступают как обычный дистрибьютер.. Софтлайн тоже чем только не торгует, даже линуксами. :)
так я и говорю
впустят 1С под Linux - потеряют значительную долю продаж M$
впустят 1С под Linux - потеряют значительную долю продаж M$
Логично
Мартовский Котяра писал(а)
так я и говорю
впустят 1С под Linux - потеряют значительную долю продаж M$
так я и говорю
впустят 1С под Linux - потеряют значительную долю продаж M$
Бред.
так уж >1 года как выпустили кажись. Или вы не о бухгалтерии от 1с ?
напомните что именно выпустили
насколько помню только серверную часть для 8-ки
насколько помню только серверную часть для 8-ки
Если хотите, могу уточнить названия RPM если ещё не потёр.
А так, извините, в 1с совершенно не разбираюсь , когда-то просили поставить под RHEL.
PS я не ради спора и готов согласиться, что видимо выпустили куцую версию , но вроде контора не жалуется которой поставили.
А так, извините, в 1с совершенно не разбираюсь , когда-то просили поставить под RHEL.
PS я не ради спора и готов согласиться, что видимо выпустили куцую версию , но вроде контора не жалуется которой поставили.
Не дураки, просто есть контракт с M$ и они прекрасно понимают с момента выпуска версии 1С под Linux прибыль от продаж M$ резко упадет.
И этот человек еще говорит, что из нас двоих именно я брежу? Ну-ну.
Не подскажете, как выпуск пакета 1С под линукс на продажи следующих продуктов:
MS Windows Server
MS SQL Server
MS Visio
MS Office
?
Одназначно упадут продажи MS Windows Server
Продажи MS SQL Server упали с того момента как 1С-ники поняли что эффективнее и дешевле запускать сетевую 1С на сервере в режиме терминала
Так же упадут продажи Windows (теперь уже Seven)
MS Office потянется вслед за вышеупомянутым Seven
А по упоминаниям MS Visio легко кстати определять пиарщиков от M$ (может не состоящих не посредственно у них в штате, это может быть и представитель продавца или внедренца заточеного строго под M$). Просто M$ любыми путями пытается отбить баблосы затраченные на приобретение, ребрендинг и доработку данного продукта, а все никак не удается. Ну не хотят люди платить за сомнительное удовольствие рисовать "красивые схемы и диаграммы" при помощи данного продукта. А продать надо. Вот и лепят его упоминая к месту и не к месту.
лучше бы вы сделали расчет согласно условиям www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=962353&topic_id=19368557&sec=67
и попытались доказать всем что M$ это выгодно
Продажи MS SQL Server упали с того момента как 1С-ники поняли что эффективнее и дешевле запускать сетевую 1С на сервере в режиме терминала
Так же упадут продажи Windows (теперь уже Seven)
MS Office потянется вслед за вышеупомянутым Seven
А по упоминаниям MS Visio легко кстати определять пиарщиков от M$ (может не состоящих не посредственно у них в штате, это может быть и представитель продавца или внедренца заточеного строго под M$). Просто M$ любыми путями пытается отбить баблосы затраченные на приобретение, ребрендинг и доработку данного продукта, а все никак не удается. Ну не хотят люди платить за сомнительное удовольствие рисовать "красивые схемы и диаграммы" при помощи данного продукта. А продать надо. Вот и лепят его упоминая к месту и не к месту.
лучше бы вы сделали расчет согласно условиям www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=962353&topic_id=19368557&sec=67
и попытались доказать всем что M$ это выгодно
Мартовский Котяра писал(а)
Одназначно упадут продажи MS Windows Server
Продажи MS SQL Server упали с того момента как 1С-ники поняли что эффективнее и дешевле запускать сетевую 1С на сервере в режиме терминала
Одназначно упадут продажи MS Windows Server
Продажи MS SQL Server упали с того момента как 1С-ники поняли что эффективнее и дешевле запускать сетевую 1С на сервере в режиме терминала
А ветер потому, что деревья колышатся?
Под SQL Server работает куча продуктов кроме 1С. Приведите достоверную статистику с цифрами и данными за продолжительный период - будем разговаривать. А пока что ерунду пишите.
Статистика M$ и дистрибов к сожалению не доступна, поэтому о снижении продаж M$ SQL-server сужу по известным мне внедрениям серверов. А там заметен переход от SQL серверов к терминальным
Мартовский Котяра писал(а)
о снижении продаж M$ SQL-server сужу по известным мне внедрениям серверов. А там заметен переход от SQL серверов к терминальным
о снижении продаж M$ SQL-server сужу по известным мне внедрениям серверов. А там заметен переход от SQL серверов к терминальным
1) Яндекс, почему-то, так не считает. По запросу "MS SQL доля рынка" сплошь и рядом твердится о росте продаж и лидирующем положении.
2) Фразу "переход от SQL серверов к терминальным" я вообще осилить не смог. Вы хоть понимаете, что это не взаимозяменяющие, а взаимодополняющие продукты? Как вы представляете себе отказ от SQL-сервера в пользу сервера терминалов? У вас что, БД будет обрабатывать терминальная служба? 1С в любой конфигурации - будь то терминал или клиент-сервер обязательно требует СУБД. Кроме 1С существует масса прикладных приложений (АБС, всякие банковские бэк-офисные пакеты) требующих СУБД. Независимо от режима работы: терминального или клиент-серверного.
ЗЫ. Вам жалко моих заказчиков - мне жалко вас. Вы пытаетесь спорить, не обладая даже минимальным набором знаний в предметной области.
1. единственное что нашел и то не по этому запросу - рост доходов от продаж SQL-sever на 14 % в 2007 году (году кокда М$ дважды увеличила цены на свою продукцию суммарно около 25%).
2.И это говорит человек козыряющий своими знаниями: "1С в любой конфигурации - будь то терминал или клиент-сервер обязательно требует СУБД"
сетевая семерка не требует
конфигурация Server2003 + Terminal + 1C77-сетевая работает намного стабильнее чем Server2003 + SQLserver + 1C77-SQL, дешевле и дешевле в обслуживание.
не верите мне - спросите 1С-ников
2.И это говорит человек козыряющий своими знаниями: "1С в любой конфигурации - будь то терминал или клиент-сервер обязательно требует СУБД"
сетевая семерка не требует
конфигурация Server2003 + Terminal + 1C77-сетевая работает намного стабильнее чем Server2003 + SQLserver + 1C77-SQL, дешевле и дешевле в обслуживание.
не верите мне - спросите 1С-ников
Мартовский Котяра писал(а)
сетевая семерка не требует
сетевая семерка не требует
А, вспомнили таки это убожество.
Сетевая семерка не требует выделенного SQL потому, что в нее саму встроен механизм СУБД типа фокспрошного. Она при работе заводит кучу dbf и cdx файлов и сама работает с ними а-ля фокспро. Производительность и масштабируемость такой системы оставляет желать много лучшего - опять-таки наследство фокспро. Не верите мне - спросите 1Сников. Кстати, распространение ее было связано не столько с лучшей стабильностью, сколько с возможностью получить приличную производительность за малые деньги разместив файл-сервер на базе нетвари - очень популярное решение в 90е годы. Сейчас этот вариант практически умер.
Хрю-кин писал(а)
А, вспомнили таки это убожество.
А, вспомнили таки это убожество.
почему-то потребители и 1С-ники убожеством считают навязываемую счас всем 8-ку и очень неохотно на нее переходят
А "вариант" скорее жив чем мертв
Мартовский Котяра писал(а)
Пока сложно, но можно, могу в приват написать кто у нас городе делает.
Пока сложно, но можно, могу в приват написать кто у нас городе делает.
Нет нужды. Я, слава богу, и без вас хорошо представляю, кто и что у нас в городе делает.
а вы уверены, что, как только мир откажется от Мелкомягких, Линеподобные так и будут безвозмездными, т.е.дарошными?
главное чтобы нормальная конкуренция, т.е. без монополизма
да не будет нормальной конкуренции. и не надо говорить про то, что на линухе есть весь тот же набор программ, все те же апишки..
aliene писал(а)
да не будет нормальной конкуренции.
Сейчас ее вообще нет да не будет нормальной конкуренции.
и не надо говорить про то, что на линухе есть весь тот же набор программ, все те же апишки..
Еще не весь, но то что будет не сомневаюсь. Да и того что есть сейчас для офисных задач хватает за глаза
Вот кстати образчик подобного "объективного" анализа
"Оригинальные картриджи HP с тонером позволяют сэкономить"
h41112.www4.hp.com/promo/ton...-xx-cnews2/chev
Видимо в пиндосских корпорациях принято нахваливая себя гнать откровенную ложь про конкурентов.
"Оригинальные картриджи HP с тонером позволяют сэкономить"
h41112.www4.hp.com/promo/ton...-xx-cnews2/chev
Видимо в пиндосских корпорациях принято нахваливая себя гнать откровенную ложь про конкурентов.
Во-первых в школе покупается Академ-лицензия. Вы офигеете когда узнаете цену. Во-вторых Минобраз закупает ОЛП на всех сразу и школам раздает - там еще и скидки немерянные.
В-третьих кому нужен студент, который отлично разбирается в Юниксе, но в институте - Виндус?
В-четвертых - Вы пробовали что-то отличное отнабивания писем сделать в ООо? Там же половина работает через жопу. А если еще и документы от МС попали - так вторая половина не работает. У меня клиент мучался с этим чудом 2 года, плюнул и разорился на МС.
В-третьих кому нужен студент, который отлично разбирается в Юниксе, но в институте - Виндус?
В-четвертых - Вы пробовали что-то отличное отнабивания писем сделать в ООо? Там же половина работает через жопу. А если еще и документы от МС попали - так вторая половина не работает. У меня клиент мучался с этим чудом 2 года, плюнул и разорился на МС.
Во первых - цену знаем, она не совсем низкая все таки. Но почему за то что готовятся пользователи заточенные под использование продуктов M$ мы (а в конечном итоге через сбор налогов это возлагается на всех налогоплательщиков) должны еще и приплачивать?
Во вторых - знаем и про пакет "Первая помощь" и про новые предложения M$. Как говорится они готовы отдать за символическую цену а потом я полагаю и бесплатно, лишьбы не началось повсеместное обучение Linux.
В третьих - внедрение СПО предполагается не только в школах но и в институтах, а перспективе и в госучреждениях.
В четверых - это не так сложно, главное макросами не увлекаться (а это в 99.9% людей и не требуется). кстати Calc с его англоязычными названиями функций для профессионалов намного удобнее Excel. Сложности возникают при получении документов сделанных в недрах M$ (любят они там в любой самый незначительный документ засунуть свои макросы на VBS) но при желание это преодолимо.
Во вторых - знаем и про пакет "Первая помощь" и про новые предложения M$. Как говорится они готовы отдать за символическую цену а потом я полагаю и бесплатно, лишьбы не началось повсеместное обучение Linux.
В третьих - внедрение СПО предполагается не только в школах но и в институтах, а перспективе и в госучреждениях.
В четверых - это не так сложно, главное макросами не увлекаться (а это в 99.9% людей и не требуется). кстати Calc с его англоязычными названиями функций для профессионалов намного удобнее Excel. Сложности возникают при получении документов сделанных в недрах M$ (любят они там в любой самый незначительный документ засунуть свои макросы на VBS) но при желание это преодолимо.
А письма в ОО кстати очень замечатально печатать, особенно в случае заполнения по списку. Мы так тысячными тиражами именные извещения и бюллетени к собранию акционеров печатали, очень удобно. В ворде это через задницу реализовано, а в ОО - за два клика мышки.
а вы базульку из америкосии, написанную в английском офисе пробовали в русском офисе открыть ? Несовместимость локализованных продуктов одной версии от МС несколько пугает.
Незнай, я уже пару офисов где работал перевел на Open Office - ненарадуються до сих пор, правда ОС Windows еще не готовы отказаться, но думаю расшириться сеть компов до 40-50 - скажут нах эти окна и на убунту прыг :)
У меня менеджеры тоже сначала сопротивлялись при переходе на Open Office, а сейчас уже ничего. Сидят и не жужжат. Сначала умничали что тут функций нужных нет :) для подготовки комм. предложений.
Аналогично. МСОФис установлен на 10% компов в фирме (там где без него не обойтись), а ОО - на всех.
Т.е, получается, есть такие вещи, которые МС Офис умеет, а ОО - нет. Так?
Лучше всех МСО умеет одну вещь - совместимость с самим собой ) В этом ему нет конкурентов..
Еще есть такая штука, как всякого рода программы государственных и окологосударственных контор, через которые нужно передавать отчетность и которые требуют МСО.
Еще есть такая штука, как всякого рода программы государственных и окологосударственных контор, через которые нужно передавать отчетность и которые требуют МСО.
Повторяете как заклинание. Какие конретно программы и какая конкретно отчетность?
Дада. И формат хочется услышать. xls же ОО могет и (вроде как) ажно в 2007-м формате (который госам нахрен не уперся, 99% сидят на 2000-м офисе). DOC тоже, еще что там.. Не в виде же пауэрпойнта отчет требуют...
Дело не в форматах, а в привязке именно к МСО в процессе работы. Например, контур-экстерн не может печатать документы без установленного МСО. Программа для передачи отчетности в федеральную службы по тарифам вообще не устанавливается без присутствия МСО. В экологию по вредным выбросам данные требуется заполнять в екселевскую форму с VB-макросами, причем если заполнить от руки не используя макросы - такой файл не принимают. Это то что вспомнил на первый взгляд.
Астрал (старая версия) под Excel
Астрал ваще чудесная программа
интересно послушать, что говорят про вас и ваш ОО эти менеджеры когда криво отображается важное коммерческое предложение от клиентов, сделанное на МС Офисе... :-) И не надо жужжать что все зашибись, косяков в ОО полно еще...
хм..тут косяк неоднозначный, тупое не желание МС прийти к единому формату ибо если будет разница то зачем платить, а если бы бы большинство было на ОО что бы Вы сказали ? ::)
"тупое нежелание"? ну, ну, бедные тупые владельцы Microsoft, не идут к единому формату... выгоды наверное своей не видят :))))
"единый формат" для каждой новой версии офиса.
Это разве правильно?
Это разве правильно?
обратная совместимость соблюдается, новый офис открывает и работает со старыми форматами. В новой версии появились новые фичи, которые должны быть сохранены в файл документа. Более того Microsoft выпустил пакет, для того чтобы файлы Office 2007 открывались в Office 2003. Например MDX это стандарт продвинутый Microsoft и принятый отраслью. Скажем если у вендора СУБД свой диалект SQL (SQL/PSM, PL/SQL...) обновлюящийся с каждой версией продукта это нормально, а вот именно в Microsoft Office так делать нельзя. Видимо это очень и очень плохо.
mih писал(а)
Например MDX это стандарт продвинутый Microsoft и принятый отраслью.
Например MDX это стандарт продвинутый Microsoft и принятый отраслью.
Что за хрень? Ни разу не встречался. В любом случае "принятый отраслью" говорить неправильно, правильно "навязанный отрасли".
Скажем если у вендора СУБД свой диалект SQL (SQL/PSM, PL/SQL...) обновлюящийся с каждой версией продукта это нормально, а вот именно в Microsoft Office так делать нельзя. Видимо это очень и очень плохо.
Эти диалекты все равно совместимы между собой на уровне стандарта SQL. Разработчик вполне может не использовать фирменные фичи и ограничиться стандартными запросами. А вот представьте, что было бы если бы в каждой версии формат базового оператора SELECT был бы различным?
формат базового оператора SELECT разный, это конечно не дай бог, но тот же MS обеспечивает обратную совместимость. Опять же ничего не мешает сохранять файлы офиса в формате 97-2003. Может и стоит реже менять формат, но он всё равно меняться будет.
Только вот вчера этот пакет ("Office 2007 открывались в Office 2003") поставил, попробовал, из 7 документов открылось 3.
ОО как-то криво отображает таблицы со вставками из МСО
ОО как-то криво отображает таблицы со вставками из МСО
Я рад за пару офисов. Честно. Но мне как манагеру и по совместительству пресейлу (ну то есть все-таки я манагер, но как-то в предмете надо сечь, поэтому сконфигурить сервак в конфигураторе вендора я должен смочь :)), ОпенОфис ну никак. А именно - кривой vlookup и (самое основное), я не встречал еще конфигуратора, способного выгрузить спецификацию в Calc. Они тупо юзают макросы экселя и VBA. Это я щас про НР, Фуджитсу и IBM.
LeNoir писал(а)
А именно - кривой vlookup
А именно - кривой vlookup
В чем его кривизна? VLOOKUP в опенофисе даже удобнее, так как не требует обязательного предварительного упорядочения списка поиска по критерию. Слегка синтаксис отличаются, но если вы это считаете кривизной - то любая программа по сравнению с альтернативной - кривая, потому что она не является _полным_ аналогом! :)
и (самое основное), я не встречал еще конфигуратора, способного выгрузить спецификацию в Calc. Они тупо юзают макросы экселя и VBA. Это я щас про НР, Фуджитсу и IBM.
Но ведь это проблема вовсе не опенофиса. Такие програмки пишутся выпускниками из колледжа, изучившими дотнет и макросы на визуалбейсике, чего вы от них хотите? Экономят на квалификации. Вендорский софт с каждым годом всё дебильнее, взять хотя бы утилиты мониторинга аппаратного состояния для серверов, которые уже в гигабайтах измеряются, а делают то же самое, фактически, что и полторамегабайтная aida32. Зато на дотнете и в виде веб-приложения.. ну кому это нафиг надо?
AlexKB писал(а)
Зато на дотнете и в виде веб-приложения.. ну кому это нафиг надо?
Зато на дотнете и в виде веб-приложения.. ну кому это нафиг надо?
Вот Вам и ООП ...
я очень рад за Данию =)) люди сами выбирают свою судьбу..
я свою контору перевёл с екселя на калк. Почти год переводил все репорты и отчёты. Ексель стоит больно дохерища. А у нас всё официаолное...
тока стар бейски (внутренний язык макросов) это полная жопа! В екселе всё проще и понятнее!!
тока стар бейски (внутренний язык макросов) это полная жопа! В екселе всё проще и понятнее!!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.