Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Православное... язычество??
Религия
12
179
Поделиться
Минимум два раза в день приходится проезжать мимо Ярмарки. На ограде оной висит баннер "Православная масленница"...
А вроде как праздник (обряд) масленницы- это из языческого арсенала? Не уверен. но... в Библии самого то слова "масленница" нет...
Странный симбиоз "Православного христианства" и Русского язычества.
Хотя оно конечно так- "денюжка не пахнет"...
А вроде как праздник (обряд) масленницы- это из языческого арсенала? Не уверен. но... в Библии самого то слова "масленница" нет...
Странный симбиоз "Православного христианства" и Русского язычества.
Хотя оно конечно так- "денюжка не пахнет"...
апох, главное - блины
да! и хорошее настроение:)
главное - вотки запотевшая бутыль, а блины - это так, закусь
Ralf-tm писал(а)
Странный симбиоз "Православного христианства" и Русского язычества.
Странный симбиоз "Православного христианства" и Русского язычества.
ничего странного. издревле так повелось. деньги тут никакой роли не играют
eji писал(а)
Двоеверие
Двоеверие
Вот-вот. Постепенное вытеснение язычества и подмена понятий.
ну постепенное — это врядли.
сначала резкое, огнём и мечом в X веке князем Владимиром, а потом планомерное затаптывание в течение последкющих 10 веков. Но самое интересное, что так ине удаётся задавить до конца
язычество — это же по сути детство человечества, а монотеизм — просто более зрелое представление о мире. человек же не отрицает своё детство, став взрослым.
я кстати считаю, что монотеизм - это юношество, а атеизм — подростковый максимализм, когда человек верит только себя. я думаю, человечество еще очень молодо, и нас еще ждут более взрослые формы общественного сознания.
политический строй же не имеет ничего общего с этим, это просто как рапорядок дня. он может иметь связь с религией, а может и не иметь
сначала резкое, огнём и мечом в X веке князем Владимиром, а потом планомерное затаптывание в течение последкющих 10 веков. Но самое интересное, что так ине удаётся задавить до конца
язычество — это же по сути детство человечества, а монотеизм — просто более зрелое представление о мире. человек же не отрицает своё детство, став взрослым.
я кстати считаю, что монотеизм - это юношество, а атеизм — подростковый максимализм, когда человек верит только себя. я думаю, человечество еще очень молодо, и нас еще ждут более взрослые формы общественного сознания.
политический строй же не имеет ничего общего с этим, это просто как рапорядок дня. он может иметь связь с религией, а может и не иметь
Ладно бредить про огонь и меч.
ниже ответил
eji писал(а)
ну постепенное — это врядли.
сначала резкое, огнём и мечом в X веке князем Владимиром,
ну постепенное — это врядли.
сначала резкое, огнём и мечом в X веке князем Владимиром,
Ой, слушай, я тебя умоляю. Вот не надо только эту расхожую бредятину про князя Владимира, меч, огонь и прочее. Начнем с того, что "Повесть временных лет", являющаяся, якобы, достоверным письменным свидетельством крещения Руси, не более чем подделка, написанная где-то веке в шестнадцатом. Бабушка княза Владимира, княгиня Ольга была уже крещеной, причем не по византийскому, а по латинскому обряду (о чем ясно написал в своем труде Византийский император Константин Багрянородный в 957 году, т.е., за 30 лет до т.н. "крещения Руси"). Есть свидетельства от того же времени в западноевропейских хрониках ,согласно которым послы Ольги просили у германского императора Оттона о направлении на Русь епископа и священников (не византийских!). За 27 лет до официальной даты принятия христианства в епископы Руси был рукоположен монах монастыря Св. Максимилиана в г. Трире Адальберт, который год прожил в Киеве. Поэтому есть все основания полагать, что первоначальное крещение Русь приняла от Римских а не Византийских посланцев, причем задолго до княза Владимира.
согласно которым послы Ольги просили у германского императора Оттона о направлении на Русь епископа и священников
и таки прислали. только вот епископ тот едва смог спасти свою жизнь и унести ноги, настолько сильно всей душой люди русские приняли веру христианскую)
«962 год. В сем году возвратился назад Адальберт, поставленный в епископы Ругам, ибо не успел ни в чем том, за чем был послан, и видел свои старания напрасными; на обратном пути некоторые из его спутников были убиты, сам же он с великим трудом едва спасся».
а вот про Владимира-Святого-Крестителя:
«Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны […], а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц.»
жену свою, Рогнеду, он кстати изнасиловал на глазах её отца и братьев, после чего, убил их тут же. Святой человек...
про огонь и меч:
На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.
Согласно некоторым летописным свидетельствам, Новгород оказал активное сопротивление насаждению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира — Малуши) и тысяцкого Путяты.
В Ростове и Муроме сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, а третий — св. Леонтий — погиб от рук язычников в 1073 (согласно прологу, в 993). Ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией († 15 мая 1090), восшедшим на кафедру в 1078 году.
кстати, на нашей Ярилиной горе (Гребешок, над Благовещенским монастырем) вплоть до 16 века справлялись языческие обряды — документально зафиксированный факт. Видно, что народ прямо торопился принять новую веру)
eji писал(а)
и таки прислали. только вот епископ тот едва смог спасти свою жизнь и унести ноги, настолько сильно всей душой люди русские приняли веру христианскую)
и таки прислали. только вот епископ тот едва смог спасти свою жизнь и унести ноги, настолько сильно всей душой люди русские приняли веру христианскую)
Тут дело такое.
Епископ - довольно крупный религиозный сан. Просьба "прислать епископа" означала только одно: в Киеве к этому времени была уже довольно многочисленная христианская община. К середине 10 в. в Киеве уже стояла деревянная христианская церковь святого Ильи, что опять-таки говорит только в пользу о немалом числе христиан в городе. Возникает вопрос: почему горожане "епископа прогнали" а христианку Ольгу и своих многочисленных соседей не тронули? Скорее всего, причины уезда Адальберта были, как говорят сейчас, "организационного характера" и связаны с требованием автономности киевской церкви без подчинения германскому духовенству (напомню, что первыми христианами на Руси были посланцы РИМСКОГО Папы, а не Византии).
«В сем году возвратился назад Адальберт, поставленный в епископы Ругам, ибо не успел ни в чем том, за чем был послан, и видел свои старания напрасными; на обратном пути некоторые из его спутников были убиты, сам же он с великим трудом едва спасся».
На обратном пути. Не в Киеве! Адальберт вполне мог стать жертвой обычных разбойников, грабивших все подряд без различия конфессиональной принадлежности и духовного сана.
«Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны […],
Это все, элементарно, байки. Сами подумайте: нахрена держать гарем в 800 любовниц? Даже если бы Владимир ничем другим больше не занимался , ему бы понадобилось больше полугода что "с каждой по разу".
жену свою, Рогнеду, он кстати изнасиловал на глазах её отца и братьев, после чего, убил их тут же. Святой человек...
Ничего удивительного для нравов того времени, особливо, если учесть, что Полоцк был незадолго до этого взят с войском штурмом. Уж ежели братоубийство было среди князей обычным делом, то что говорить про чужих родителей...
На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.
Из каких загашников кафедры истории религий института марксизма-ленинизма вы это достали? Господь с вами. В процессе борьбы за княжеский престол Киев десятки раз переходил из рук в руки, иногда по три-четыре раза в год. При этом князья с большим удовольствием "уничтожали культовые сооружения" и "подвергали друг друга репрессиям" невзирая на вероисповедание. Например, в 1204 году в Киев нагрянул Рюрик Ростиславович и взял город штурмом, разграбив Десятинную церковь, храм святой Софии и многие монастыри, о чем пишет Лаврентьевская летопись. Какую веру исповедовал Ростилавович? Отнюдь не язычество. Так что религиозное неприятие тут дело даже не десятое. И христиане, и язычники регулярно уничтожали как свои, так и чужие святыни и друг друга, руководствуясь при это совсем не религиозными мотивами.
> первоначальное крещение Русь приняла от Римских а не Византийских посланцев, причем задолго до князя Владимира.
по меньшей мере неуместно говорить о Крещении всей Руси, когда была крещена лишь небольшая горстка людей, некое христианское лобби в языческом Киеве. Причем Ольга была не Великой княгиней, а всего лишь регентшей при малолетнем Святославе. Тот, подросши, отправил её подальше, так как христианам не очень доверял.
я вообще не очень хочу спорить. вопрос во-первых очень политизирован, во-вторых, за давностью лет сложно установить истину, историки срутся между собой уже пару сотен лет над этим вопросом, и наши форумские базары это по сравнении с ними детский лепет
короче, я призываю изучить обе точки зрения, а не бросаться словами
кстати, откуда информация про "повесть временных лет"?
по меньшей мере неуместно говорить о Крещении всей Руси, когда была крещена лишь небольшая горстка людей, некое христианское лобби в языческом Киеве. Причем Ольга была не Великой княгиней, а всего лишь регентшей при малолетнем Святославе. Тот, подросши, отправил её подальше, так как христианам не очень доверял.
я вообще не очень хочу спорить. вопрос во-первых очень политизирован, во-вторых, за давностью лет сложно установить истину, историки срутся между собой уже пару сотен лет над этим вопросом, и наши форумские базары это по сравнении с ними детский лепет
короче, я призываю изучить обе точки зрения, а не бросаться словами
кстати, откуда информация про "повесть временных лет"?
eji писал(а)
по меньшей мере неуместно говорить о Крещении всей Руси, когда была крещена лишь небольшая горстка людей, некое христианское лобби в языческом Киеве.
по меньшей мере неуместно говорить о Крещении всей Руси, когда была крещена лишь небольшая горстка людей, некое христианское лобби в языческом Киеве.
1) А кто тут говорит о крещении всей Руси?
2) Я не знаю, какой смысл вы вкладываете в понятие "горстка". Доказательства в пользу многочисленности христианской общины в Киеве в середине десятого века (т.е., за несколько десятков лет до т.н. "крещения Руси") я привел выше.
3) Как вы себе вообще представляете "хриситанское лобби" в Киеве? Ответьте с точки зрения термина "лоббизм", пожалуйста.
Причем Ольга была не Великой княгиней, а всего лишь регентшей при малолетнем Святославе. Тот, подросши, отправил её подальше, так как христианам не очень доверял.
Малость неточная версия событий. Никуда подальше Святослав ее не отправлял. Насчет "не доверял христианам" - тоже сильно неточные сведения,
По возвращении в Киев Ольга, принявшая в крещении имя Елена, пробовала приобщить Святослава к христианству, однако «он и не думал прислушаться к этому; но если кто собирался креститься, то не запрещал, а только насмехался над тем»
я вообще не очень хочу спорить. вопрос во-первых очень политизирован, во-вторых, за давностью лет сложно установить истину, историки срутся между собой уже пару сотен лет над этим вопросом, и наши форумские базары это по сравнении с ними детский лепет
Ну, если вы считаете, что ваши "базары" - "детский лепет", могу этому только посочувствовать. Я свою т.зр. стараюсь тщательно аргументировать и детским лепетом ее не считаю.
кстати, откуда информация про "повесть временных лет"?
Подделка - не совсем точное определение, вернее сказать - более поздняя компиляция. Одним из первых ПВЛ изучал русский историк Татищев (вот этот: ru.wikipedia.org/wiki/Татищев,_Василий_Никитич). Он обнаружил около десяти сильно различных вариантов "Несторовского списка" и еще один, одиннадцатый вариант, составил по сообщенным устным отрывкам. Об отношении к этой летописи Тат. писал прямо: "о князях русских старобытных Нестор монах не добре сведом бе". Все эти варианты исчезли (вместе с бумагами Казанского и Астраханского архивов, с которыми он работал). Оригинал Татищевской "Истории" тоже пропал впоследствии, а дошедший до современности вариант представляет ее вольное переложение Герардом Миллером.
О том, что ПВЛ в известном сейчас варианте является более поздней компиляцией, можно сделать вывод по ряду характерных оговорок. Например: в разговоре кн. Владимира с иудеями есть фрагмент: "разгневался бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам, а землю нашу отдал христианам". В конце 10в. на землях бывшего еврейского государства еще никаких христиан не было, т.е., этот фрагмент "Повести" написан не ранее появления в Палестине крестоносцев. Имеющийся в ПВЛ оборот "немцы из Рима" вошел в обиход где-то 500 лет спустя, в средневековье западноевропейцев называли "фрязы" либо "латины". В части убийства братьев Ярослава ПВЛ прямо противоречит североевропейским хроникам («Сага об Эймунде», «Сага об Ингваре Путешественнике», хроника Титмара Мерзебургского). И т,д,
я, может, чего-то не знаю или не понимаю, но разве в 9-10 веках вера делилась на латинскую и византийскую???? по-моему, это случилось чуть позже
ionch писал(а)
я, может, чего-то не знаю или не понимаю, но разве в 9-10 веках вера делилась на латинскую и византийскую????
я, может, чего-то не знаю или не понимаю, но разве в 9-10 веках вера делилась на латинскую и византийскую????
Не вера, а обряды, языки богослужения, всякие догматические взгляды, этика и прочие различия, которые и послужили в дальнейшем причиной раскола. Например: обряд крещения на латинский манер - через поливание водой, на византийский - путем погружения в воду. Крестное знамение в латинском обряде - слева направо, в византийском - наоборот (и с разным числом пальцев).
eji писал(а)
язычество — это же по сути детство человечества, а монотеизм — просто более зрелое представление о мире.
язычество — это же по сути детство человечества, а монотеизм — просто более зрелое представление о мире.
При том количестве архангелов, святых, мучеников и прочих, к которым идут обращения в молитвах причем не темных мирян, а высшего духовенства - христьянство, будь то православное, католическое или протестантское, мало чем отличается от язычества.
я вот тоже об этом задумался, кстати
ну вообще смысл язычества, по сути, это не большое количество богов, а назначение ответственности каждому явлению окружающего мира в виде некой сущности. то есть антропоморфирование (или обожествление) явлений природы или объектов местности. в христианстве есть такая черта, например, в виде ответственности Ильи Пророка за небесный гром, но это скорее наследие язычества, а не черта собственно христианства.
А вот у нелюбимого ими тантризма, например, с христианством еще большего общего, так как и тут и там все эти сущности представляют собой иерархии... :)
то есть вопрос просто в количестве Богов :)
вот в дзэне всё просто: ни Бога нет, ни тебя нет, ни дзэна нет))
ну вообще смысл язычества, по сути, это не большое количество богов, а назначение ответственности каждому явлению окружающего мира в виде некой сущности. то есть антропоморфирование (или обожествление) явлений природы или объектов местности. в христианстве есть такая черта, например, в виде ответственности Ильи Пророка за небесный гром, но это скорее наследие язычества, а не черта собственно христианства.
А вот у нелюбимого ими тантризма, например, с христианством еще большего общего, так как и тут и там все эти сущности представляют собой иерархии... :)
то есть вопрос просто в количестве Богов :)
вот в дзэне всё просто: ни Бога нет, ни тебя нет, ни дзэна нет))
Илья-пророк в христианстве не является богом грома и молнии. В этом отличие христианства и язычества.
ИМХО: Перед Великим постом, чтобы не сразу от всей еды отказываться (т.к. сложно это), и сделали Масленницу (и называется она так, потому что в эту неделю уже не едят мясо, а после Масленницы - даже растительное масло есть нельзя будет, не говоря уже о молочных продуктах, т.к. пост начнется). А всякого рода обряды (как сжигание чучел и т.д.) - ничего общего с Православием не имеют. Просто люди веселятся, т.к. в пост это не принято.
Тобиш нужно навеселиться и наесться перед постом? А в чём смысл поста (я не про питание)?
А в чём смысл поста (я не про питание)?
Тут нашел www.patriarchia.ru/db/text/86929.html
I. СМЫСЛ ПОСТА
Великий пост это важнейший и самый древний из многодневных постов, это время подготовления к главному православному празднику — Светлому Христову Воскресению.
Большинство людей уже не сомневаются в благотворном влиянии поста на душу и тело человека. Пост (правда, как диету) рекомендуют даже светские врачи, отмечая благотворное воздействие на организм временного отказа от животных белков и жиров. Однако смысл поста совсем не в том, чтобы похудеть или телесно подлечиться. Святитель Феофан Затворник называет пост «курсом спасительного врачевания душ, баней для омытия всего ветхого, невзрачного, грязноватого».
Но очистится ли наша душа, если мы не съедим, скажем, мясную котлету или салат со сметаной в среду или пятницу? Или, может быть, мы сразу попадем в Царство Небесное только за то, что вообще не едим скоромного? Едва ли. Слишком уж просто и легко далось бы тогда то, ради чего Спаситель принял страшную смерть на Голгофе. Нет, пост — это прежде всего духовное упражнение, это возможность сораспяться со Христом и в этом смысле — наша малая жертва Богу.
Важно расслышать в посте призыв, требующий нашего ответа и усилия. Ради своего ребенка, близких нам людей мы смогли бы голодать, если бы стоял выбор, кому отдать последний кусок. И ради этой любви готовы на любые жертвы. Пост — такое же доказательство нашей веры и любви к Богу, заповеданной Им Самим. Так любим ли мы, истинные христиане, Бога? Помним ли, что Он во главе нашей жизни, или, осуетясь, это забываем?
А если не забываем, то в чем же заключается эта малая жертва Спасителю нашему — пост? Жертва Богу — дух сокрушенный (Пс. 50, 19). Суть поста не в том, чтобы отказаться от некоторых видов пищи или развлечений, и даже от насущных дел (как понимают жертву католики, иудаисты, язычники), а в том, чтобы отказаться от того, что всецело поглощает нас и удаляет от Бога. В этом смысле и говорит преподобный Исаия Отшельник: «Душевный пост состоит в отвержении попечений». Пост — это время служения Богу молитвой и покаянием.
Пост утончает душу для покаяния. Когда усмиряются страсти — просветляется духовный разум. Человек начинает лучше видеть свои недостатки, у него появляется жажда очистить свою совесть и покаяться пред Богом. По словам святителя Василия Великого, пост делается как бы крыльями, возносящими молитву к Богу. Святитель Иоанн Златоуст пишет, что «молитвы совершаются со вниманием особенно во время поста, потому что тогда душа бывает легче, ничем не отягощается и не подавляется гибельным бременем удовольствий». Для такой покаянной молитвы пост — самое благодатное время.
«Воздерживаясь от страстей во время поста, насколько у нас хватает сил, мы будем иметь полезный телесный пост, — поучает преподобный Иоанн Кассиан. — Утруждение плоти, соединенное с сокрушением духа, составит приятную жертву Богу и достойную обитель святости». И действительно, «можно ли назвать постом только соблюдение одних правил о невкушении скоромного в постные дни? — ставит риторический вопрос святитель Игнатий (Брянчанинов), — будет ли пост постом, если, кроме некоторого изменения в составе пищи, мы не будем думать ни о покаянии, ни о воздержании, ни об очищении сердца через усиленную молитву?»
Сам Господь наш Иисус Христос для примера нам сорок дней постился в пустыне, откуда возвратился в силе духа (Лк. 4, 14), одолев все искушения врага. «Пост есть оружие, уготованное Богом, — пишет преподобный Исаак Сирин. — Если постился Сам Законоположник, то как же не поститься кому-либо из обязанных соблюдать закон?.. До поста род человеческий не знал победы и диавол никогда не испытывал поражений... Господь наш был вождем и первенцем этой победы... И как скоро диавол видит это оружие на ком-нибудь из людей, этот противник и мучитель тотчас приходит в страх, помышляя и вспоминая о поражении своем в пустыне Спасителем, и силы его сокрушаются».
Пост установлен для всех: и монахов, и мирян. Он не является повинностью или наказанием. Его следует понимать как спасительное средство, своего рода лечение и лекарство для каждой человеческой души. «Пост не отталкивает от себя ни женщин, ни стариков, ни юношей, ни даже малых детей, — говорит святитель Иоанн Златоуст, — но всем открывает двери, всех принимает, чтобы всех спасти».
«Видишь ли, что делает пост, — пишет святитель Афанасий Великий: — болезни врачует, бесов прогоняет, лукавые помыслы удаляет и сердце делает чистым».
«Питаясь пространно, делаешься плотским человеком, духа не имеющим, или плотию бездушною; а постясь, привлекаешь к себе Духа Святого и делаешься духовным», — пишет святой праведный Иоанн Кронштадтский. Святитель Игнатий (Брянчанинов) отмечает, что «укрощенное постом тело доставляет человеческому духу свободу, силу, трезвенность, чистоту, тонкость».
Но при неправильном отношении к посту, без понимания его истинного смысла, он может, наоборот, сделаться вредным. В результате неразумного прохождения постных дней (особенно многодневных) часто появляются раздражительность, озлобленность, нетерпеливость или же тщеславие, самомнение, гордость. А ведь смысл поста заключается именно в искоренении этих греховных качеств.
«Один телесный пост не может быть достаточным к совершенству сердца и чистоте тела, если не будет соединен с ним и пост душевный, — говорит преподобный Иоанн Кассиан. — Ибо и душа имеет свою вредную пищу. Отяжеленная ею, душа и без избытка телесной пищи впадает в сладострастие. Злословие есть вредная пища для души, и притом приятная. Гнев есть также пища ее, хотя вовсе не легкая, ибо часто питает ее неприятной и отравляющей пищей. Тщеславие — пища ее, которая на время услаждает душу, потом опустошает, лишает всякой добродетели, оставляет бесплодной, так что не только губит заслуги, но еще и навлекает большое наказание».
Цель поста — искоренение пагубных проявлений души и стяжание добродетелей, чему способствуют молитва и частое посещение богослужений в храме (по преподобному Исааку Сирину — «бодрствование в службе Божией»). Святитель Игнатий по этому поводу также отмечает: «Как на ниве, тщательно обработанной земледельческими орудиями, но не засеянной полезными семенами, с особенною силою вырастают плевелы, так в сердце постящегося, если он, удовлетворяясь одним телесным подвигом, не оградит ум подвигом духовным, то есть молитвою, густо и сильно вырастают плевелы самомнения и высокомудрия».
«Многие христиане... считают грехом съесть, даже по немощи телесной, в постный день что-либо скоромное и без зазрения совести презирают и осуждают ближнего, например знакомых, обижают или обманывают, обвешивают, обмеривают, предаются плотской нечистоте, — пишет святой праведный Иоанн Кронштадтский. — О, лицемерие, лицемерие! О, непонимание духа Христова, духа веры христианской! Не внутренней ли чистоты, не кротости ли и смирения требует от нас прежде всего Господь Бог наш?» Подвиг поста ни во что вменяется Господом, если мы, как выражается святитель Василий Великий, «не вкушаем мяса, но поедаем брата своего», то есть не соблюдаем Господних заповедей о любви, милосердии, самоотверженном служении ближним, словом, всего того, что спросится с нас в день Страшного суда (Мф. 25, 31-46).
«Кто ограничивает пост одним воздержанием от пищи, тот весьма бесчестит его, — наставляет святитель Иоанн Златоуст. — Не одни уста должны поститься, — нет, пусть постятся и око, и слух, и руки, и все наше тело... Пост есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления... Ты постишься? Напитай голодных, напои жаждущих, посети больных, не забудь заключенных в темнице, пожалей измученных, утешь скорбящих и плачущих; будь милосерден, кроток, добр, тих, долготерпелив, сострадателен, незлопамятен, благоговеен и степен, благочестив, чтобы Бог принял и пост твой, и в изобилии даровал плоды покаяния».
Смысл поста — в совершенствовании любви к Богу и ближним, потому как именно на любви основывается всякая добродетель. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин говорит, что мы «не полагаем надежды на один пост, но, сохраняя его, хотим достигнуть чрез него чистоты сердечной и апостольской любви». Ничто — пост, ничто — подвижничество при отсутствии любви, потому как написано: Бог есть любовь (1 Ин. 4, 8).
Рассказывают, что, когда святитель Тихон жил на покое в Задонском монастыре, однажды в пятницу на шестой неделе Великого поста он посетил монастырского схимника Митрофана. У схимника в это время был гость, которого за его благочестивую жизнь любил и святитель. Случилось, что в этот день знакомый рыбак принес отцу Митрофану для Вербного воскресенья живого верезуба. Так как гость не рассчитывал пробыть до воскресенья в обители, то схимник распорядился сразу же приготовить из верезуба уху и холодное. За этими яствами и застал святитель отца Митрофана и его гостя. Схимник, испугавшись такого неожиданного посещения и считая себя виновным в нарушении поста, пал к ногам святителя Тихона и умолял его о прощении. Но святитель, зная строгую жизнь обоих друзей, сказал им: «Садитесь, я знаю вас. Любовь — выше поста». При этом сам сел за стол и стал есть уху.
О святителе Спиридоне, Тримифунтском чудотворце, рассказывается, что во время Великого поста, который святой держал очень строго, зашел к нему некий путник. Видя, что странник очень устал, святитель Спиридон велел своей дочери принести ему еды. Та отвечала, что в доме нет ни хлеба, ни муки, так как в преддверии строгого поста едой не запаслись. Тогда святитель помолился, попросил прощения и приказал дочери изжарить оставшегося от мясопустной седмицы соленого свиного мяса. После его изготовления, святитель Спиридон, посадив с собой странника, принялся есть мясо и угощать им своего гостя. Странник стал отказываться, ссылаясь на то, что он христианин. Тогда святитель сказал: «Тем менее надобно отказываться, ибо Слово Божие изрекло: для чистых все чисто (Тим. 1, 15)».
Кроме того, апостол Павел сказал: если кто из неверных позовет вас и вы захотите пойти, то все предлагаемое вам ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести (1 Кор. 10, 27) — ради того человека, который вас радушно встретил. Но это случаи особенные. Главное, чтобы при этом не было лукавства; а то так можно и весь пост провести: под предлогом любви к ближнему ходить по друзьям или принимать их у себя и есть непостное.
Другая крайность — чрезмерный пост, который дерзают брать на себя неподготовленные к такому подвигу христиане. Говоря об этом, святитель Тихон, патриарх Московский и всея Руси, пишет: «Нерассудительные люди ревнуют посту и трудам святых с неправильным разумением и намерением и думают, что они проходят добродетель. Диавол же, стерегущий их как свою добычу, ввергает в них семя радостного мнения о себе, от которого зарождается и воспитывается внутренний фарисей и предает таковых совершенной гордыне».
Опасность подобного поста, согласно преподобному авве Дорофею, состоит в следующем: «Кто постится по тщеславию или считая, что он совершает добродетель, тот постится неразумно и потому начинает после укорять брата своего, считая себя кем-то значительным. А кто разумно постится, тот не думает, что он разумно совершает доброе дело, и не хочет, чтобы его хвалили, как постника». Сам Спаситель велел совершать добродетели втайне и скрывать пост от окружающих (Мф. 6, 16-18).
От чрезмерного поста могут также появиться раздражительность, озлобленность вместо чувства любви, что также свидетельствует о неправильности его прохождения. У каждого своя мера поста: у монахов одна, у мирян может быть другая. У беременных и кормящих женщин, у престарелых и больных, а также у детей, с благословения духовника, пост может быть значительно ослаблен. «К самоубийцам должно причислить того, кто не изменяет строгих правил воздержания и тогда, когда нужно подкрепить ослабевшие силы принятием пищи», — говорит преподобный Иоанн Кассиан Римлянин.
«Закон постничества такой, — поучает святитель Феофан Затворник, — в Боге умом и сердцем пребывать с отрешением от всего, всякое угодие себе отсекая, не в телесном только, но и в духовном, творя все во славу Божию и благо ближних, неся охотно и с любовью труды и лишения постнические, в пище, сне, отдыхе, в утешениях взаимообщения, — все в мере скромной, чтоб это в глаза не бросалось и не лишало сил исполнять молитвенные правила».
Итак, постясь телесно, постимся и духовно. Соединим пост внешний с постом внутренним, руководствуясь смиренномудрием. Очищая тело воздержанием, очистим и душу покаянной молитвой для обретения добродетелей и любви к ближним. Вот это и будет истинный пост, приятный Богу, а значит, и для нас спасительный.
Осилил...интересно.
Хорошо было отказываться от потребления животных жиров детям сиона, с их зимней температурой выше нуля.
Нормально было жрать солому зимой крестьянам на руси - пахать не надо, лежи на печи, хрусти морковкой.
А сидеть на траве в самый суровый месяц зимы, если ты ежедневно по нескольку часов бываешь на морозе, да еще занимаешься физическим трудом... это надо совсем не дружить с головой.
Поститься надо летом, когда фрукты-овощи, грибочки-ягодки.
Но это если смотреть с точки зрения здравого рассудка. Тока откель он у христанутых-то?
Нормально было жрать солому зимой крестьянам на руси - пахать не надо, лежи на печи, хрусти морковкой.
А сидеть на траве в самый суровый месяц зимы, если ты ежедневно по нескольку часов бываешь на морозе, да еще занимаешься физическим трудом... это надо совсем не дружить с головой.
Поститься надо летом, когда фрукты-овощи, грибочки-ягодки.
Но это если смотреть с точки зрения здравого рассудка. Тока откель он у христанутых-то?
Мммммм... под конец зимы у русских крестьян пост получался практически на автомате... :-(((
не всегда и не у всех
Deathmaker писал(а)
Хорошо было отказываться от потребления животных жиров детям сиона, с их зимней температурой выше нуля.
Хорошо было отказываться от потребления животных жиров детям сиона, с их зимней температурой выше нуля.
Ты никогда не обращал внимание на то, что крупные млекопитающие (например, лоси) умудряются перезимовать не употребляя в пищу животных жиров вообще? Жир животного происхождения - штука довольно неполезная, как и мясо, требующая для своего усвоения много энергии и витаминов, коих к концу зимы в организме дефицит. Так что ничего странного в отказе от мяса в конце зимы диетология не видит.
Сало, дражайший Хрю-кин, самый мощный по отдаче энергии продукт, а на его переработку организм использует крайне мало энергии. Зеленую массу переваривать дольше и сложнее, а энергии выделяется меньше.
Я про энергетическую ценность мяса писал, а не сала. "Требующее" вместо "требующая".
Deathmaker писал(а)
Хорошо было отказываться от потребления животных жиров детям сиона, с их зимней температурой выше нуля.
Хорошо было отказываться от потребления животных жиров детям сиона, с их зимней температурой выше нуля.
знаете, я Вам как иудейка скажу - нет у нас таких постов, чтобы от мяса отказываться.... есть посты, когда вообще не едят и не пьют. ничего и нисколько. понятно, что не 7 недель, а 1 сутки, иногда чуть больше, примерно 25 часов. и такой пост - только 2 раза в году. в остальные - от утренней зари до первой звезды :) да, рекламу вспомнила...
в период Песаха нельзя есть квасное, то есть изделия из муки, круп, также пить водку и пиво. это продолжается как максимум 10 дней, если считать примерно +сутки до и после. а мясо не только можно в это время, но и нужно, потому что праздник.
Правильно заметили. Сама не понимаю Почему православные так упорно отмечают языческие праздники и даже не задаются вопросом А не грех ли это? Иисус о масленице и не знал даже. Ой, сколько нового он увидит, когда спустится на землю. Все отвечают Традиция.... А вот если сегодня Православие откроет традицию, например, прыгать с моста вниз головой, Что все побегут прыгать и даже не задумаются ни на секунду.... Сама ходила на выставку, медок прикупила.
А вам,мусульманам,и не нужно понимать наших традиций.Понимайте свои а в наши нос нее суйте ибо каждый сверчок должен...и далее по тексту..
Эта тетенька на православном форуме время от времени воспитательные беседы проводит. Про правильное юбконошение, про то, что нельзя в купальниках показываться (это на Крещение). В общем, "строит" там участников. Смешная...))
При той диктатуре там))?
Тетя olyachellam уже объяснила на православном форуме, что даже в купальниках выходить в люди крайне неприлично. Между тем наш невежественный народ в на Крещенье проруби в плавках погружается. Зато вот их религия высоконравственная.
Вопрос - откуда она это взяла про купальники? Христос про купальники ничего не говорил!
В Ад своими же ногами)))))))) Молодца
как быть с теми, кто не верит в ад?
Ну тогда своими ногами в котёл с кипящей лавой... Котёл материален. В него верите? А вобще есть люди, которым Бог запечатал сердца, и они - одни из тех, которые потерпят убыток...
как быть с теми, кто не верит в т.н. бога и его способность "запечатывать" что либо?
а впрочем, не напрягайтесь
одного пассажа про котел уже достаточно, лол
а впрочем, не напрягайтесь
одного пассажа про котел уже достаточно, лол
Ежели кто-нито не верит, что, примеру, I=U/R, но притом цапнет голой рукой оголенный провод под напряжением, то его шарахнет не слабей того, кто верит.
а, то есть т.н. бог у нас приравнен к физическим законам?
хорошо, я с другой стороны зайду - попадают ли в пресловутый ад, которым тут стращают, буддисты или, скажем, синтоисты?
а индуисты?
а конфуцианцы?
а вудуисты?
все - в котел с кипящей лавой или как?
хорошо, я с другой стороны зайду - попадают ли в пресловутый ад, которым тут стращают, буддисты или, скажем, синтоисты?
а индуисты?
а конфуцианцы?
а вудуисты?
все - в котел с кипящей лавой или как?
свидетели иеговы говорят, что только они останутся...да и то...только "заслуженные" :))) причём царствовать:)
в ад попадают все, по умолчанию. Спасаются лишь немногие :)
кто Вам это сказал? как страшно жить то...
да лан, не бойтесь :) Кто сказал - неважно. Но на данном этапе я пришел к выводу, что спасение души нужно заслужить :) Незаслужившие уйдут навсегда.
как написать -то? уже раз 10 написала, не понравилось, стерла. короче. в иудаизме такого бреда нет. НЕТ!!!!!! и то, что этот аспект христианство позаимствовало где-то еще или выдумало - вытекает из первого факта. душа КАЖДОГО человека, независимо от расовой, половой или конфессиональной принадлежности, дана ему Всевышним. только он может отделить от сея часть и отдать ее, вложив в младенца. то есть дать на время попользоваться. В этом мире человек может думать все, что пожелает, потому что истина от него сокрыта. но как только его душа выйдет из оков материальности и вернется в свой, духовный мир, то она сразу поймет всю глубину свого заблуждения и цену своих ошибок. и не нужны будут ни черти со сковородками, не котлы с лавой. мы и сами способны задавить себя рефлексией по поводу содеянного. и когда пройдет время, необходимое для очищения, а нужно быть ОООООчень большим уродом и загубить немало жизней, чтобы этот срок был больше вполне реальных 11 месяцев, когда приходят за душой и говорят "Ты чиста, и можешь получить награду за те добрые дела, которые совершила". иудаизм не считает, что ВСЕ попадут в ад, напротив, достаточно следовать довольно простым требованиям, и попадание в рай обеспечено. это для всех наров, кстати, не только евреев и иудеев.
А ибо иначе как-то нелогично получится - человек сделал 1 грех, по пределению получил путевку в ад навечно, так зачем делать что-то хорошее? или масло на сковороде будут не так сильно раскалять? :)
А ибо иначе как-то нелогично получится - человек сделал 1 грех, по пределению получил путевку в ад навечно, так зачем делать что-то хорошее? или масло на сковороде будут не так сильно раскалять? :)
хани - балагани писал(а) В этом мире человек может думать все, что пожелает, потому что истина от него сокрыта.
вот с этим согласен. Если следовать этой логике, то дальнейшие рассуждения как-то не вяжутся хани - балагани писал(а) душа КАЖДОГО человека, независимо от расовой, половой или конфессиональной принадлежности, дана ему Всевышним. только он может отделить от сея часть и отдать ее, вложив в младенца. то есть дать на время попользоваться. но как только его душа выйдет из оков материальности и вернется в свой, духовный мир, то она сразу поймет всю глубину свого заблуждения и цену своих ошибок. и не нужны будут ни черти со сковородками, не котлы с лавой. мы и сами способны задавить себя рефлексией по поводу содеянного. и когда пройдет время, необходимое для очищения, а нужно быть ОООООчень большим уродом и загубить немало жизней, чтобы этот срок был больше вполне реальных 11 месяцев, когда приходят за душой и говорят "Ты чиста, и можешь получить награду за те добрые дела, которые совершила". иудаизм не считает, что ВСЕ попадут в ад, напротив, достаточно следовать довольно простым требованиям, и попадание в рай обеспечено. это для всех наров, кстати, не только евреев и иудеев.
Вы так уверенно говорите. Сопоставляя два Ваших утверждения, я предполагаю, что Вы все это так хорошо знаете ибо Вы не человек (от человека же истина сокрыта, разве нет?), либо Вы не знаете, но вещаете столь уверенно, чтобы убедить в своей точке зрения остальных с какой-то неочевидной для меня целью )) хани - балагани писал(а) А ибо иначе как-то нелогично получится - человек сделал 1 грех, по пределению получил путевку в ад навечно, так зачем делать что-то хорошее? или масло на сковороде будут не так сильно раскалять? :)
я где-то сказал, что путевка в ад дается за один грех? Путевка в ад дается тем, кто не работает над собой, не стремится спасти свою душу. ;)
я конечно человек, не спорю :). когда говорила о том, что истина сокрыта, то говорила о нормальных простых людях. предвижу вопрос - я тоже простой человек, напрямую со Всевышним не общаюсь:). При этом безумно рада, что те Отцы и законоучители, за которыми иду, не несут ахинеи о вечном горении в аду, проклятии всем не их последователям и не пытаются дискреминировать все остальное человечество по религиозному принципу. Все вполне логично и последовательно. мне нравится.
И - да, про 1 грех не Вы говорили, это ремарка по поводу "смертных грехов", сковородок и вообще...
а убеждать никого не собираюсь, ибо целей миссионерских не только не имею, но это запрещено. Ибо - зачем? просто мнение высказываю...
И - да, про 1 грех не Вы говорили, это ремарка по поводу "смертных грехов", сковородок и вообще...
а убеждать никого не собираюсь, ибо целей миссионерских не только не имею, но это запрещено. Ибо - зачем? просто мнение высказываю...
О себе думайте.Чего вы к людям лезете как рыба-прилипала со своими аццкими котлами.Вас за навязчивость и ехидство саму с этом котле черти притопят.
Ну с такой и в ад сходить можно. разочек.... как алигьери :)
Это вряд ли. Она там заблудится и спутника всякой фигней до печенок проймёт.
Девушко, Вы с какого переляку людям ад и котёл обещаете? Вы кто такая?
бох мой, ты там был????
а то!
Этой тётеньке либо лет пятнадцать либо уже клиника пожизненная.
а ничего так тетенька, настоящая русская баба в буквальном смысле понимающая наставления попов.
она ж мусульмановка, нэ?
я на картинку любуюсь
У вас есть доказательство того, что а)настоящая, б)русская, в) баба, г) понимающая, д) попов?
Скорее похожа на кликушествующую младопротестантку из тех, что почти сектанты или почти еретики...
Скорее похожа на кликушествующую младопротестантку из тех, что почти сектанты или почти еретики...
пойти что ли на Православный, косточки размять...
olyachellam писал(а) А не грех ли это?
не грех, не сомневайтесь. злые мысли и дела - грех.
Ну,а чего в этом странного?Все христианские праздники пришли от языческих календ.
У нас вот Масленица прижилась хорошо.Приходится РПЦ с этим считаться посему и приняли они Масленицу в лоно церкви.Тем более что праздник весёлый,добрый,светлый и нажористый блинами с икрой.
Полрассеи день нефига неправославного Валентина гудит с Хелловином и никого это не смущает.А есть мазохисты которые даже каламбас дей празднуют.
У нас вот Масленица прижилась хорошо.Приходится РПЦ с этим считаться посему и приняли они Масленицу в лоно церкви.Тем более что праздник весёлый,добрый,светлый и нажористый блинами с икрой.
Полрассеи день нефига неправославного Валентина гудит с Хелловином и никого это не смущает.А есть мазохисты которые даже каламбас дей празднуют.
В культе любой монотеистической религии языческих фишек полно сохранилось. Мусульмане, вон, черному камню поклонятся ездят. Чё большие глаза-то делать?
"Мусульмане, вон, черному камню поклонятся ездят". А можно узнать Где вы этой информации начитались? Бред полный...
Мекку знаете? Там стоит Кааба, она же Чёрный камень, вокруг которого мусульмане обходят несоклько кругов и ему молятся. Иудеи молятся на Стену плача.
Вы всё перепутали. Мусульмане молятся только Богу (Аллаху). Камню никто, никогда не молится. Он символизирует "дьявола", поэтому одним из этапов хаджа является закидывание его камнями.
olyachellam писал(а)
Мусульмане молятся только Богу (Аллаху). Камню никто, никогда не молится. Он символизирует "дьявола", поэтому одним из этапов хаджа является закидывание его камнями.
Мусульмане молятся только Богу (Аллаху). Камню никто, никогда не молится. Он символизирует "дьявола", поэтому одним из этапов хаджа является закидывание его камнями.
Да ладно юлить-то, уважаемый мусульманин!
Черный камень - доисламский, с языческих времен религиозный, так сказать, "артефакт" (метеорит он или что) играет важнейшую роль в культе современного ислама. Побыть рядом с ним является, собственно, важнейшей целью паломничества.
И других языческих мотивов сохранилось в исламе, при всем его монотеизме, полно.
+ пицот. Тетенька несет ахинею что про мусульманство, что про христианство.
Ещё раз: в исламе молятся только Богу. Бог запретил использовать посредников. Именно поэтому нельзя использовать символы, амулеты, иконы и тд. Для того, чтобы понять, что мы восхваляем только Бога в своих молитвах, вам будет достаточно прочитать перевод намаза. Скорее всего, что вы даже в интернете не поищете перевод. Ну да ладно. Каабу построил Авраам по велению Бога. Т.к. вы имели ввиду аль-Хаджар аль-Асвад, то именно ему мы не молимся (читай первое предложение)))). Если бы это было так, то это называлось бы идолопоклонничеством (запрещено). А теперь радуйтесь: в истории хаджа были столетия, когда монотеизм Авраама искажался и хадж начал перемешиваться с языческими обрядами. Но , слава Богу, в 630 г. Мухаммед взял под контроль Мекку. Он очистил Каабу от идолов и снял картины и все другие языческие украшения из внутренних стен. Таким образом, Каабе вернули ее первозданную сущность – простой и чистый дом для поклонения одному истинному Богу. Символическое же метание камней является обязательным ритуальным действием. Паломник последовательно бросает в джамратуль-акаба семь камешков, В последующие три дня паломник бросает по семь камешков в каждый из трех специальных столбов.
Ладно вам сраться-то. Корень современных основных монотеистических религий (иудаизма, ислама, христианства) из одного места исходит (ветхий завет по-христиански).
akurkov писал(а)
Ладно вам сраться-то.
Ладно вам сраться-то.
мы только начали
Еще раз - идите в Мекку и запретите хаджи молиться на Каабу.
Дурочка с переулочка! Это ты расскажи тем, кто хадж совершает, кому и чему они молятся. Черный камень - реальность, детка. Обряд побивания Шайтана камнями НИКАКОГО отношения к Каабе не имеет!!!!!
Кстати, у Вас, мусульман, как минимум 4 течения есть, Вы - к какому принадлежите?
Кстати, у Вас, мусульман, как минимум 4 течения есть, Вы - к какому принадлежите?
В любой религии все обряды из язычества произрастают...
Не в любой. В атеизме - не от язычества произрастают.
Сложно назвать атеизм религией...
соглашусь отчасти. атеизм - неверие в бога, высший разум и прочее. одновременно, это же вера в то, что ничего этого нет. чем не религия?
Неужели? Атеизм - это вера в то, что Бога нет.
Подмена понятий.
Отождествление веры во что-то с религией.
Отождествление веры во что-то с религией.
а какие в атеизме обряды?
попов гонять
шутка
шутка
Официальные госпраздники, семейные праздники без упоминания религий, день рождения, свадьба, новоселие, отмечание прочих радостей.
High писал(а) Официальные госпраздники,
часть атеистов празднуют государственные праздники, часть не празднуют те или иные. В разных странах разные госпраздники. Госпраздники (Вы не поверите) празднуют и многие верующие. Т.е. эти праздники к атеизму (да еще и к обрядам) отношения, все же не имеют. High писал(а) семейные праздники без упоминания религий, день рождения, свадьба, новоселие, отмечание прочих радостей.
все эти праздники празднуют и верующие: у них тоже бывают свадьбы, новоселья, отмечание прочих радостей. Как Вы понимаете, православные обряды справляют только православные, мусульманские обряды - мусульмане. Внимание, повторяю вопрос: какие обряды есть у атеистов, свойственные только им? То, чем атеисты отличаются от верующих.
Rockfor писал(а)
То, чем атеисты отличаются от верующих.
То, чем атеисты отличаются от верующих.
Только позицией неверия в бога.
Rockfor писал(а)
Госпраздники (Вы не поверите) празднуют и многие верующие. Т.е. эти праздники к атеизму (да еще и к обрядам) отношения, все же не имеют.
Госпраздники (Вы не поверите) празднуют и многие верующие. Т.е. эти праздники к атеизму (да еще и к обрядам) отношения, все же не имеют.
Вы тоже не поверите, но многие атеисты празднуют религиозные праздники, например, рождество, масленицу, пасху.
Хотя может обряд Нобелевской премии за доказательство, что бога нет никогда не будет вручён верующему.
я извиняюсь, Вы женщина? Наверняка православная?
Тяжеловато разговаривать, когда говоришь и ставишь вопросы вроде бы достаточно конкретно, а в ответ ...
ОК, попробуем еще раз:
какие обряды есть у атеистов, которые свойственны только им, которые отличают их от верующих?
Чем вообще атеисты отличаются я понимаю, мы говорим об обрядах.
Только прошу Вас, прежде чем отвечать, прочитайте вопрос внимательно. Постарайтесь понять о чем Вас спрашивают. Вас никто не торопит в Ваших ответах, есть возможность несколько раз перечитать вопрос и свой ответ.
Или Вы просто так отвечаете, лишь бы что-то сказать?
Тяжеловато разговаривать, когда говоришь и ставишь вопросы вроде бы достаточно конкретно, а в ответ ...
ОК, попробуем еще раз:
какие обряды есть у атеистов, которые свойственны только им, которые отличают их от верующих?
Чем вообще атеисты отличаются я понимаю, мы говорим об обрядах.
Только прошу Вас, прежде чем отвечать, прочитайте вопрос внимательно. Постарайтесь понять о чем Вас спрашивают. Вас никто не торопит в Ваших ответах, есть возможность несколько раз перечитать вопрос и свой ответ.
Или Вы просто так отвечаете, лишь бы что-то сказать?
Да нет уж, это Вы меня послушайте, потому что слышите только себя, я Вам привёл в пример государственные праздники (например день танкиста, учёного, конституции, независимости), которые в светском государстве априори являются атеистическими, равно как и государственные церемониальные "обряды", инаугурация, приёмы, награждения, вручения, парады, караулы. Да, конечно, во всём в этом принимают участие люди, принадлежащие к той или иной религии.
я понял, Вы просто не можете представить себе религиозное государство. Ну возьмите, например, Иран или Саудовскую Аравию. Там государственные "обряды" все религиозные. И день иранского ракетчика и день аравийского ученого, в том числе. Так какие, по-Вашему, существуют обряды, характерные только для атеистов?
У каждой деноминации атеизма - свои.
можно какие-нибудь примеры?
НА или ОКОЛО? я что-то не видела ни одной молитвы, начинающейся со слов "О, великая и могучая Стена Плача!!!!". не надо передергивать, ладно? это место, его сакральность только в том, что на данный момент это ЕДИНСТВЕННОЕ место, которое доступно иудеям в максимальной лбизости в тому месту, где был Иерусалимский Храм. в котором, кстати, тоже молились не Храму, а Творцу мира, и только ему приносили жертвы. и где здесь языческие компоненты?
>>Хотя оно конечно так- "денюжка не пахнет"...>>
Когда (если) ты повзрослеешь, ботинок-tm, и(или) станешь умным, ты поймешь, что к баблу все не сводится...
Когда (если) ты повзрослеешь, ботинок-tm, и(или) станешь умным, ты поймешь, что к баблу все не сводится...
Минимум два раза в день приходится проезжать...
Когда в очередной раз будешь проезжать, прочитай там и запомни получше, как правильно пишется слово "масленица", башка дырявая.
православные не празднуют масленицу. торговцы так народ завлекают. что касается языческой масленицы (Комоедицы) то у древних славян этот праздник был неразрывно связан с весенним равноденствием
Puper писал(а) православные не празднуют масленицу.
праздник славянский. а православный - славянин. так что никакого противоречия. вот и празднует народ:)
вот мне всегда интересно - что же в блоке логики должно коротить, чтобы такие высказывания генерить?
Ну да... Скоро и до "православного жертвоприношения детей" доживем. А что? Ведь когда то у нас "на Руси" так было...
что вам эти блины так поперёк горла встали ?)) не нравится - не празднуйте. не о чём больше попереживать?
Думается мне никакого отношения вы ни к славянам ни к православию не имеете.Так,чиста пагадить зашли и сралко закатить на пустом месте.Либо из христопродавцев будете.Это уж совсем каста конченых.
Ralf-tm писал(а)
Ну да... Скоро и до "православного жертвоприношения детей" доживем. А что? Ведь когда то у нас "на Руси" так было...
Ну да... Скоро и до "православного жертвоприношения детей" доживем. А что? Ведь когда то у нас "на Руси" так было...
А это из серии "Лишь бы помои на чью голову вылить". Может, станете примером детского жертвоприношения?
почему славяне не могут праздновать славянский праздник? из-за православия? какие-то экстремистские понятия...прижился праздник. вроде ничего злого в себе не несёт. а что люди не всегда вдаются в тонкости истоков и различий - так светское же общество, не государство религиозных фанатиков..
вера и светскость - противоположные понятия, вера отвергает мирское
есть ещё понятие "мракобесие"
и есть "толерантность"
и есть "толерантность"
мне тоже интересно, что за блоки логики вмонитрованы людЯм, которые с пионэрской энергией генерят антиправославные высказывания, как советские богоборцы времен газеты Антихрист и неутомимого борца с религией Емельяна Ярославского-Губельмана?
зы. елка с Санта-клаусами тоже ни разу не христианская традиция, а языческая, туда же и хеллоуины отправляются - католическое язычество выходит??
зы. елка с Санта-клаусами тоже ни разу не христианская традиция, а языческая, туда же и хеллоуины отправляются - католическое язычество выходит??
Folk писал(а)
Санта-клаусами тоже ни разу не христианская традиция,
Санта-клаусами тоже ни разу не христианская традиция,
Наоборот, съездите в Турцию в город Мирру на родину Санта -клауса или Николая Чудотворца Вам там это сразу объяснят
а на родину елки куда съездить, чтоб объяснили?
Энто Вам в тайгу, там есть йолки говорящие, вот к ним.
Никоим образом Николай Мирликийский - не Санта-Клаус. Это позже такое толкование взяли. Вов сех христианских странах Дед Мороз - ое и есть Дед Мороз, он же Пер Ноэль, Йоллопукки и так далее - читсо языческий персонаж.
Гуманитарный технолог писал(а)
Вов сех христианских странах Дед Мороз - ое и есть Дед Мороз, он же Пер Ноэль, Йоллопукки и так далее - читсо языческий персонаж.
Вов сех христианских странах Дед Мороз - ое и есть Дед Мороз, он же Пер Ноэль, Йоллопукки и так далее - читсо языческий персонаж.
С этим никто не спорит.
Гуманитарный технолог писал(а)
Никоим образом Николай Мирликийский - не Санта-Клаус.
Никоим образом Николай Мирликийский - не Санта-Клаус.
В Турции местные турецкие экскурсоводы так и объясняют христанутым русским, что Санта-Клаус (там и памятник евонный стоит, который был подарен городу Демре жителями Москвы, несколько лет собиравшими для этого деньги.) это прообраз Николая Чудотворца или Угодника и если он был епископом то при чём тут язычество?
Имя рождественского персонажа произошло от голландского Синтер Клаас: его переделали на свой лад американцы, когда фигура святого, привезенная еще в XVII в. из Нидерландов, была установлена на одной из площадей поселения, ставшего впоследствии Нью-Йорком. Много позже, в 1931 г., корпорация Coca-Cola, избрав для своей рождественской рекламной кампании Санта-Клауса, с легкой руки художника Хаддона Сандблома явила миру известный сейчас образ.
Турецкие экскурсоводы могут объяснять кому угодно, что угодно.
Гуманитарный технолог писал(а)
Никоим образом Николай Мирликийский - не Санта-Клаус. Это позже такое толкование взяли. Вов сех христианских странах Дед Мороз - ое и есть Дед Мороз, он же Пер Ноэль, Йоллопукки и так далее - читсо языческий персонаж.
Никоим образом Николай Мирликийский - не Санта-Клаус. Это позже такое толкование взяли. Вов сех христианских странах Дед Мороз - ое и есть Дед Мороз, он же Пер Ноэль, Йоллопукки и так далее - читсо языческий персонаж.
Это верно. Если читать житие святителя Николая Мирликийского, то ни одна строчка не делает намека на доброго деда Мороза или что-то рядом.
matanja писал(а)
православный - славянин
православный - славянин
а православный грузин - он тоже славянин получается, нэ?
а православный грузин - он, в свою очередь, не только православный, но ещё и грузин и у него там куча своих чисто грузинских приколов. одно другому не мешает. живые ж люди все. культура, обычаи складываются исторически, развиваются, меняются... так что нормально всё!
я не пойму, чего тут некоторые добиваются-то? чего-то делить начинают, правильно-неправильно им. смешно. первобытные какие-то.
я не пойму, чего тут некоторые добиваются-то? чего-то делить начинают, правильно-неправильно им. смешно. первобытные какие-то.
у вас шизофазия
а я вот уверена, что это вы "не догоняете". каждый о своём. поговорили, называется. хы-хы:)))))
не догоняю, конечно
такой шизофазичный выс^H^H^Hбред под силу "догнать" исключительно автору
а еще мой некоторый опыт общения с душевнобольными подсказывает, что они всегда уверены
такие дела
продолжайте, я хоть повеселюсь
такой шизофазичный выс^H^H^Hбред под силу "догнать" исключительно автору
а еще мой некоторый опыт общения с душевнобольными подсказывает, что они всегда уверены
такие дела
продолжайте, я хоть повеселюсь
Doch2r писал(а) мой некоторый опыт общения с душевнобольными
я вижу, дЭбил вы ещё тот :))))
ох, кто бы говорил
СХБ
СХБ
А я еще до кучи про армян спрошу, которые одними из первых на нашей современной территории советского союза крестились.
Matanja, учите историю религии. Ну или хотя бы просто историю. Может хотя бы выглядеть умнее будете.
Matanja, учите историю религии. Ну или хотя бы просто историю. Может хотя бы выглядеть умнее будете.
а при чём тут история? я что-то "историческое" утверждала?)
а что вы про армян хотели спросить?:)) не стесняйтесь:))
а что вы про армян хотели спросить?:)) не стесняйтесь:))
И давно Византийское государство славянским стало? Потому как православие к нам от них перешло. После очередной попытки завоевания. Это к тому, что православные - славяне.
я на счёт грузин повыше ответила...додумаете на счёт остальных, надеюсь
Да и пасха - не православный праздник, даже не христианский. Даже не иудаистский. Однако ж входит в состав православных двунадесятых праздников.
да...тяжёлый случай...празднуют, негодники, не свои праздники:))
а вы свидетель иегова, не иначе. это "единственно правильные" и всех поучающие. и только они останутся править миром...только непонятно кем. все же будут сметены с лица земли, окромя них самих.
а вы свидетель иегова, не иначе. это "единственно правильные" и всех поучающие. и только они останутся править миром...только непонятно кем. все же будут сметены с лица земли, окромя них самих.
Я уже ответил вам насчет истории религии. Изучайте.
Может тогда не пригодится аргументация в виде навешивания ярлыков.
Может тогда не пригодится аргументация в виде навешивания ярлыков.
я об истории религии как таковой пока ещё ни слова не сказала, так что это вы поторопились с оценками :)
akurkov писал(а)
Да и пасха - не православный праздник, даже не христианский. Даже не иудаистский. Однако ж входит в состав православных двунадесятых праздников.
Да и пасха - не православный праздник, даже не христианский. Даже не иудаистский. Однако ж входит в состав православных двунадесятых праздников.
где вы прочитали такую чушь?
А что, разве Пасха исконно христианский праздник?
Пасха (песах) как праздник появился еще в дохристианскую эпоху в ознаменование исхода евреев из египта.
В христианстве этот праздник правильнее называть наверное воскресением христовым.
Пасха (песах) как праздник появился еще в дохристианскую эпоху в ознаменование исхода евреев из египта.
В христианстве этот праздник правильнее называть наверное воскресением христовым.
ятак думаю что православные имели возможность разобратся с этим синкретизмом, за тыщу лет, просто мы об этом не знаем потому как уже не православные
Ну чего непонятного?
Был у Славян праздник проводов зимы - встречи весны. По верованиям если чучело зимы не сжечь, а весну весело не встретить, то лето будет холодное, не урожайное.
После принятия христианства церковь пробывала бороться с языческими праздниками, некоторые искоренили, а такие важные для крестьян и всего народа: Масленица, Ивана-Купалы... искоренить не удалось. Тогда церкви их пришлось признать и немного подкоректировать. Масленицу, например, привязали к началу Великого поста (ее праздновали в день весенньего солнце стоиния - 22 марта, а это всегда выпадает на пост)
Был у Славян праздник проводов зимы - встречи весны. По верованиям если чучело зимы не сжечь, а весну весело не встретить, то лето будет холодное, не урожайное.
После принятия христианства церковь пробывала бороться с языческими праздниками, некоторые искоренили, а такие важные для крестьян и всего народа: Масленица, Ивана-Купалы... искоренить не удалось. Тогда церкви их пришлось признать и немного подкоректировать. Масленицу, например, привязали к началу Великого поста (ее праздновали в день весенньего солнце стоиния - 22 марта, а это всегда выпадает на пост)
в этом году масленицу привязали аж ко дню Св. Валико :))))))
толково кстати - выпил вотки, закусил блинами, вдул подруге и на пост! :))))
толково кстати - выпил вотки, закусил блинами, вдул подруге и на пост! :))))
Св.Валико вдул Сулико?
В православии есть еще одно название - Сырная неделя.
это когда такое счастье?
В Масленицу. Мона есть молочне продукты, включая сыр.
Странно.
Православию на руси уж тыща лет стукнуло,
а сыру в русских массах лет триста.
Православию на руси уж тыща лет стукнуло,
а сыру в русских массах лет триста.
И чо? Картошку ваще 200 лет назад завезли, а лопаем, как родную.
но не называем ей православные праздники.
так докатимся до икон типа чудотворец точка ру.
так докатимся до икон типа чудотворец точка ру.
Я не очень понимаю ВАшу позицию. Кроме того, если не ошибаюсь, есть Картофельный Спас.
Ваше непонимание вызвано незнанием задач РПЦ, либо альтернативной т.з. на них.
больше скажу: православие у нас прижилось мало. язычников намного больше и отрывается люд по-полной. считай: масленица, Иван Купала, солнцестояния дважды в год... еще плюс куча всего, что пока не помню
Да вообще, если рассмотреть христианство, как оно возникло, т.е. каким его реальные последователи Христа проповедовали....Это Рай и Ад сравнить. Небо и Земля....
Вот ведь, блин! По-моему, я ещё где-то в средней школе узнал от учителей истории, как компромиссно Русь принимала христианство, какие языческие боги коррелируют с православными святыми, какие языческие праздники вошли в православную традицию и т.д. С тех пор вопросов не возникало. А на городском форуме всё время так - нет-нет, да и есть)))
А тут люди среднюю школу не кончамши!
Да попам только волю дай, они ко всему примажутся.
Тут вон в Ярославле один всё с образом бабы-яги воюет. Язычество мол. Вот его блин не спросили. Совсем уже обнаглели, везде лезут.
Тут вон в Ярославле один всё с образом бабы-яги воюет. Язычество мол. Вот его блин не спросили. Совсем уже обнаглели, везде лезут.
охххх.... епрст... ТС, почитай книги про язычество... найдешь много интересного .... к примеру 85% праздников, очень похожие на христианские ... ах да, а невесту ты переносил (будешь переносить) ?))) чисто по-христински ?)))))))
Одним словом, имхо- ИСТИННОГО (первоначального) христианства, похоже уже на планете нет. Присутствуют "прогнутые", перетолкованные и "модернизированные" под себя варианты реллигии под брендом "христианство".
Всё...
Так что - "кушай деточка ПРАВОСЛАВНЫЕ блины" и неси батюшкам денЮжку за свечку...
ПыСы:
Запамятовал вот токо: скоко Христос за крещение денег брал? Или - за воскрешения Лазаря, не подскажите - скоко Иисус с него взял денег?...
Всё...
Так что - "кушай деточка ПРАВОСЛАВНЫЕ блины" и неси батюшкам денЮжку за свечку...
ПыСы:
Запамятовал вот токо: скоко Христос за крещение денег брал? Или - за воскрешения Лазаря, не подскажите - скоко Иисус с него взял денег?...
Первоначальное "истинное" христианство и было тем самым язычеством.
Вы какую-то ахинею городите.
С какой целью,интересно?Дискредитация православия?
Вы какую-то ахинею городите.
С какой целью,интересно?Дискредитация православия?
Похоже нашим попам что блинами торговать, что Христом...
Христианство БЫЛО ЯЗЫЧЕСТВОМ???
Ну.... Я пожалуй пойду отель...
Христианство БЫЛО ЯЗЫЧЕСТВОМ???
Ну.... Я пожалуй пойду отель...
Не отель идите уж тогда а отсель.
Предтечей христианства было язычество.
Вы из лесу вышли или,повторюсь с вопросом,у вас одна цель любыми методами и способами уничижать и обличать православие?
Масленичный блин в глотку не лезет?
Чего сказать-то хотели?
Предтечей христианства было язычество.
Вы из лесу вышли или,повторюсь с вопросом,у вас одна цель любыми методами и способами уничижать и обличать православие?
Масленичный блин в глотку не лезет?
Чего сказать-то хотели?
+1 , язычество - основа. многие ИСТИННО ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ - копии религиозных !
и вообще, причем тут деньги??? в язычестве тоже все было даром, а не за коврижки. Ральф-тм - это просто необразованность...
и вообще, причем тут деньги??? в язычестве тоже все было даром, а не за коврижки. Ральф-тм - это просто необразованность...
Что именно в язычестве было даром?
В племенах, которые жили территории будущей Руси - все) они были религиозны не потому что надо было заработать, а просто чтобы как-то объяснять то и прогнозирова то, что они были сделать не в состоянии)
У вас на редкость целостное представление о религии :)))
Еще ра - что в язычестве было даром? Милость богов и демонов призывали, совершая жертвоприношения, часто - человеческие.
Ralf-tm писал(а)
Одним словом, имхо- ИСТИННОГО (первоначального) христианства, похоже уже на планете нет. Присутствуют "прогнутые", перетолкованные и "модернизированные" под себя варианты реллигии под брендом "христианство".
Всё...
Одним словом, имхо- ИСТИННОГО (первоначального) христианства, похоже уже на планете нет. Присутствуют "прогнутые", перетолкованные и "модернизированные" под себя варианты реллигии под брендом "христианство".
Всё...
Предлагаешь вернуться к геоцентрической модели и юлианскому календарю?
кушайте блины и будьте здоровы и счастливы:-)))
Богу только этого и надо:-)))
Богу только этого и надо:-)))
Старушка Фло писал(а)
кушайте блины и будьте здоровы и счастливы:-)))
кушайте блины и будьте здоровы и счастливы:-)))
вот это правильно )
"И ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим в посте, плаче и рыдании. Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив. Вострубите трубою, назначьте пост и объявите торжественное собрание. . . пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы. . . да плачут священники, служители Господни, и говорят: "пощади, Господи, народ Твой" (Иоиль. 2, 12-17). Кто слышит ныне глас этот, раздающийся в церкви? Если бы с неба на площадях раздался громовой голос: "пощадите, люди, себя самих, да пощадит и вас Господь", может быть кто-нибудь и услышал бы его и очнулся от упоения утехами, похотями и вином. Священники не перестают взывать: "пощади Господи"! Но от Господа верно исходит грозный ответ: "не пощажу, ибо нет ищущих пощады". Все спиною стоят к Господу, отвратились от Него и забыли Его.
ибо ВОИСТИНУ!!!
"Зина, голубушка, унеси графинчик!" ("Собачье сердце").
мне что-то подсказывает, что денежка тут ни при чем... это нормальный парход, чтобы народ знал, с какого числа начинать поститься
лень читать все посты... Ты ездишь мимо Ярмарки, а мы красили ее фасад:) в 1996 году. И 14 лет не стыдно:) Ничего не осыпается, не облезает со стороны набережной. Тогда Боря Немцов еще тут был, а архитектор сейчас другой, не тот. Тогдашний погиб в автокатастоффе. Колеровщик умирает от рака. На директора тогдашней фирмы заведено уголовное дело. Можно молиться богам, но меня душит бешенство. Не по Христиански оно меня душит... С богами и верой каждый разбирается сам. Я тоже разберусь.
а директора фирмы, который эту Ярмарку красил, благословили на ремонт Макарьевского монастыря. Купола они ремонтировали.
Если для спасения человека мне понадобится вызов демонов из бездны, я скорее всего это сделаю. Такие люди должны жить и работать.
и не хрена ведь никто не отреагирует на мои патетические речи:)
Если для спасения человека мне понадобится вызов демонов из бездны, я скорее всего это сделаю. Такие люди должны жить и работать.
и не хрена ведь никто не отреагирует на мои патетические речи:)
РАО РПЦ популизмом занимается. По делу-то ему надо было запретить масленицу, и застращать православных гееной огненной.
Ан нет, сцут чойта...
Ан нет, сцут чойта...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.