--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Голод в СССР в 30-е годы был организован США.

О городе (основной)
17
168
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Рубик:)
17.02.2010
Рассмотрим хронологию событий. 1929 год, в России только что кончилась гражданская война, начинается первая пятилетка (то есть восстановление промышленности и хозяйства).

Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.

После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого, гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.

Таким образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.

Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из СССР полностью прекратился.

Тщательно организованный Западом голод 1932-33 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. И, удивительное дело - именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах.

Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти. Убить миллионы людей у них получилось, свергнуть Сталина - нет. Пришлось растить Гитлера, чтобы попытаться раздавить русских руками немцев. Но это уже другая история.
badnews.ucoz.ru/news/golod_v...a/2010-02-15-16
Хвалю за выступление товарищ Рубик. С нетерпением ожидаем появления оппортунистическую сволочь Не...чего-то там. Для приманки выставляю портрет генералиссимуса.
7aladin
18.02.2010
Такого дибилизма я не видел ещё ни разу, вам, что трудно понять, что весь кризис основывается на эмисси, и на том, что у рядовых потребителей нет денег не, то, что бы покупать товары, у них нет денег расплатиться по кредитам, надо понять одно, был рынок США, все на нём были завязаны, через год, два его не будет, соответственно и евросоюза, так как потребление было исключительно американцами, это трудно понять или, как?
krabs
19.02.2010
На картинке Яков Трипольский или Михаил Геловани?
Уже не столь важно г-н. НЕ... расстроил, лишил старика развлечения:))).
удивительно, что эта фактография начинает просачиваться из спецлитературы в интернет
раньше плевки либерального блока заваливали эти темы, прогнозирую 200 постов
Stopkin
19.02.2010
Давайте дружить никами))))
thistle
18.02.2010
Рассмотрим хронологию событий. 1929 год, в России только что кончилась гражданская война, начинается первая пятилетка.


Дальше можно не читать.
пятилетка действительно началась в 1929 году или вы про гражданскую войну?
Вообще-то принято считать, что Гражданская война закончилась в 1922 году...
Dr.Qy
18.02.2010
А к 31 уже все просрали.
Надо думать, правда несколько сложней описанной в статье простенькой конструкции, но тем не менее, что то в этом есть.
А в чём проблема? В статье описан пример последовательной государственной политики со стороны США и Англии. Для них Россия была врагом и разносчиком коммунистических идей. Со своей стороны они сделали абсолютно правильно...
А вот наши "кухарки" ничего противопоставить не смогли, т.к. кроме террора ни на что не были способны.
А как надо было поступить "кухаркам"?
Напишите альтернативный расклад истории.
Надо было лысого дедушку в 17 году шлепнуть в свое время у стенки. И был бы альтернативный расклад)
Нет:(Нашли бы на эту роль валасатаго дедужку
Как всё просто, оказывается. А не удосужится ли, мой уважаемый собеседник, поведать: а что, собственно, с этим изменилось бы?
Не было бы ЛИДЕРА, который повел за собой рабочих и матросов. Глядишь, власть, которая валялась под ногами, не досталась бы безумным радикалам.
А лидера найти ой как непросто, да и еще купить его потом...
А Троцкий, по-вашему, на роль лидера не подходит? Т.е. "кучерявого дедушку" тоже надо было сразу валить?))
В даннном случае срану ждал бы китайский сценарий: после революции уничтожившей Циньскую монархию Страну поделили между собой т.н. милитаристы, гоминьдановцы, коммунисты и японские интервенты - результат плачевен с 1912 по 1949 в стране шла практически непрерывная гражданская война.
То есть то, что в этот сложный для страны момент нашёлся лидер, что "повёл за собой рабочих и матросов" - это ужасно, а то что власть "валялась под ногами" - это вполне себе нормальное состояние вещей. Мда... Может, не нужно было власть под ноги бросать, а? Да и странно, что ты не допускаешь мысли, о необходимости большЕго, чем один человек, для увлечения "за собой" такого количества народа. Ничего бы не изменилось с убийством Ленина.
Более того, он в общем-то особьо и не принмал участия ни в чем....
Я так понял, что речь шла об интервале между мартом и октябрём 1917 года. Иначе, о роли Ленина и говорить то не приходится.
volpone
18.02.2010
Заслуга ленина в том, что он создал партию, наиболее пригодную для захвата (или концентрации - кому как нравица) власти
далее ему почти не нужно было вмешиваться, его партия - как коллектив менеджеров революции, могла работать сама.
такая вот первая рейдерская фирма, поработавшая с бардаком в россии
К марту 1917 года года в столице России активных бойцов партии большевиков можно было сосчитать по пальцам одной руки. Кроме Шляпникова да Скрябина и не вспомню сейчас ни кого, с ходу. Тому были объективные причины. И в событиях марта 1917-ого ни Ленин, ни созданный им "коллектив менеджеров революции" не принял то участие, которое было им приписано.
volpone
18.02.2010
в революции главное не начало, а завершение
большевики революцию не начали, но они в ней победили.
Ещё в январе 1917 года, в Швейцарии, на одной из своих лекций, Ильич утвердительно вещал, что "социалистическая революция в России - это дело будущих её поколений!" Большевики не только не готовили революцию, они и не подозревали, что её готовят другие. И то, что за очень короткий срок эта рассеянная по огромной территории партия резво собралась в кулак и воспользовалась крахом политики временного правительства, коей и хватило то всего на 8 месяцев - только плюс большевикам.
Однако, повторюсь: без Февральской революции и свержения Монархии в России не было бы и Октябрьской.
Но с этим полностью согласен:
volpone писал(а)
...большевики революцию не начали, но они в ней победили.
volpone
19.02.2010
а победили они за счет лучшей организации
ну и конечно за счет "всепобеждающей" теории Марксизма-Ленинизма, и в обоих случаях- заслуга Ильича! чтд
правда его организация была тока на захват власти нацелена... когда строить пришлось - появились кризис-менеджеры в сержантских званиях, но с кубарями в петлицах
Гусь121 писал(а)
И то, что за очень короткий срок эта рассеянная по огромной территории партия резво собралась в кулак и воспользовалась крахом политики временного правительства, коей и хватило то всего на 8 месяцев - только плюс большевикам.

volpone писал(а)
...большевики революцию не начали, но они в ней победили.


Не собралась,а собрали ;)
Большевикам была уготована роль группы прикрытия не более.И попытки претянуть одеяло на себя заканчивались плачевно,напр 37-й год.
Что это меняет?
С какой стороны посмотреть:многое или ничего ;)
volpone
19.02.2010
прикрытия чего?
thistle
18.02.2010
Поумерить пыл с индустриализацией и проводить нормальную внешную политику (после политики "всемирной революции" неудивительно, что СССР никто не любил), а не кидать людей в топку, ради "выплавки чугуна".
Одно но. "Кухарки" на такое не способны. Расстреливать интелегенцию, проводить красный террор, разваливать промышленность империи это легко, а созиданием заниматься способности нужны.

P.S. Индустриализация/колективизация кстати весьма сильно ударила по сельскому хозяйству. Развалили так, что страна еще десятилетиями после этого импортировала зерно. Зато чугуна было масса.
Как же СССР смог войну выиграть с такими вводными..
Да как смог...... кучей трупов.
Тебе цифры военных потерь СССР найти? Кстати танки с самолетами сами из земли выкапывались и бой летели. Без бензина и масла.
Mapk
18.02.2010
Рубик:) писал(а)
Тебе цифры военных потерь СССР найти?


Найдите, пожалуйста. Источник только понадежней. Да и чтобы, те, чьи кости спустя 65 после Победы сотнями выкапывают там тоже были учтены.
volpone
18.02.2010
за надежностью - в архивы, самый лучший учет у военных - за лажу в первичных документах, командиров в штрафбат слали, как за попытку хищений матсредств
Mapk
18.02.2010
Рубик:) писал(а)
Тебе цифры военных потерь СССР найти?


Найдите, пожалуйста. Источник только понадежней. Да и чтобы, те, чьи кости спустя 65 после Победы сотнями выкапывают там тоже были учтены.
Dr.Qy
18.02.2010
ЛЮДИ выиграли войну. А не грузин со своей шоблой.
Бла бла бла. Война это не игра людей с оружием. Война между государствами это война систем. Наша система, экономическая и военная оказалась сильнее.
Dr.Qy
18.02.2010
То то она рухнула.
А то что она рухнула спроси у того еврея, который на приеме у Медведева настойчиво просил не забывать о жертвах холокоста. И язык ведь повернулся как то.
Интересно, в годовщину великой победы, Медведев опять зассыт назвать государство победитель? И обойдется общими фразами?
Dr.Qy
18.02.2010
Еврей - молодец. Он не забывает своих. Я тоже не забываю своих.
Однако находятся люди, которые забывают убитых грузином и пидарасами в кожанках.
Я не забываю жертв. Любых.
volpone
19.02.2010
Dr.Qy писал(а)
Еврей - молодец. Он не забывает своих. Я тоже не забываю своих.

Вы еврей?
люди в кожанках тоже во множестве были евреями, Агранов, трилисер и пр.
Dr.Qy
19.02.2010
Я не о национальности.
Но ведь каждому своё..:)
volpone
19.02.2010
для Агранова тоже небыло различий в национальностях!
значит вы человек в кожанке (но не байкер)? )))
Stopkin
19.02.2010
А про уничтожаемый пидарасами в пиджаках сейчас народ(проежде всего русский) не забыли? Это прям на глазах происходит! (С тех пор,,как Элцын слез с броневика,ой!простите,с танка!русских стало меньше на 20%.Это всё равно как если бы за эти годы никто не родился,а каждый пятый помер.А скока там Сталину приписывают жертв? 3 миллиона? Гайдароиды,эльциноииды и иже с ними давно уже не больше,нет?)Просто задумайтесь,почему это происходит под знаком бюорьбы с тоталитаризмом,сталинизмом ит.п.
А чо вы хотели,одна команда-одни цели.Какая разница, как называется?
Dr.Qy
19.02.2010
А это ПРОСТО ПРОИСХОДИТ под любым знаменем. Просто освобождают Россию от населения. Любым путем.
не, не люди, а пули и снаряды. При чем здесь люди??
Dr.Qy
18.02.2010
При том, что моя мать в 13 лет стояла у станка на ящике и точила снаряды.
Или, блять, пидарасы в кожанках снаряды делали?
Stopkin
19.02.2010
Она сама,что ли,снаряд сконструировала?Сама станок в Англии купила?Сама месторождение руды разведала?..Вы как маленький,право! Это была война систем!
Dr.Qy
19.02.2010
Ну да. Люди в СССР - чмо при станке.
fr207
19.02.2010
лучше уж с малых лет у станка, чем пить ягу, курить и трахаца направо и налево
Совсем попутал на старость лет))
www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=985173&topic_id=19837036&sec=67
МАРАЗМ высшего пилотажа!

Надо еще посадить слесаря, что пистолет делал. А так же водителя трамвая, что мимо ехал и не сбил Евсюкова. Ну и еще кого нибудь. Идиотизм должен быть масштабным.
Stopkin
19.02.2010
Да,люди сами догадались(стихийно) добывать руду,плавить металл,конструировать технику и оружие,а Сталин им только мешал.Ага,всё так и было! А договаривались они меж собой по интернету.Точно.
Dr.Qy
19.02.2010
Нет, Блин. грузин САМ изобрел таблицу периодическую таблицу сталина, химию, физику и он же - Кирил и Мефодий в одном лице.
Stopkin
19.02.2010
Понятно.Про интернет забыли.
Mikka
19.02.2010
А вот что по этому поводу думает Онотоле: awas1952.livejournal.com/203530.html
thistle писал(а)
Поумерить пыл с индустриализацией и проводить нормальную внешную политику (после политики "всемирной революции" неудивительно, что СССР никто не любил),

Основной целью индустриализации - создание материально-технической базы для реконструкции сельского хозяйства.
Нет тракторов, комбайнов, удобрений, ГСМ - нет сельского хозяйства - нет жратвы -голод.
Если сейчас мы получим эмбарго - у нас будет голод почище 30-х, т.к. большинство работает в городе.
thistle
18.02.2010
Производство зерна в период 29-32 годы уменьшилось на 10%. Как раз за счет проведения индустриализации в ущерб сельского хозяйства.
Сейчас Россия зерно не импортирует.
thistle писал(а)
Сейчас Россия зерно не импортирует.

Зато импортирует мясо, рыбу, молоко и продуктов из молока, подсолнечное масло.
Много промтоваров, например нет отечественных высоковольтных кабелей выского напряжения переменного тока.
Поэтому проход ЛЭП через реку у нас в городе опять будет сделан воздушкой.
GribNik
19.02.2010
Саламан писал(а)
thistle писал(а)
Поумерить пыл с индустриализацией и проводить нормальную внешную политику (после политики "всемирной революции" неудивительно, что СССР никто не любил),

Основной целью индустриализации - создание материально-технической базы для реконструкции сельского хозяйства.
Нет тракторов, комбайнов, удобрений, ГСМ - нет сельского хозяйства - нет жратвы -голод.
Если сейчас мы получим эмбарго - у нас будет голод почище 30-х, т.к. большинство работает в городе.

а транспорт? вспомним 1932год - два металлических моста в Нижнем Новгороде
и зерно и комбайны и удобрения надо доставить по назначению
паровозы, рельсы, мосты - тоже цель индустриализации, всё это нереально закупить за границей
Верно, дороги - артерии страны.
thistle писал(а)
Поумерить пыл с индустриализацией и проводить нормальную внешную политику (после политики "всемирной революции" неудивительно, что СССР никто не любил), а не кидать людей в топку, ради "выплавки чугуна"...

Можно поконкретней: что за такая внешняя политика в 29-от годе, за которую СССР никто не любил? Ну, и про топку и людей, в неё брошенную, конечно...

thistle писал(а)
...Одно но. "Кухарки" на такое не способны. Расстреливать интелегенцию, проводить красный террор, разваливать промышленность империи это легко, а созиданием заниматься способности нужны...

Ну, прочитав такое, сам понимаешь: грех не спросить, как разваливалась промышеленность империи. Про красный террор не спрашиваю - ничего нового не скажешь. Но очень хочу спросить: знаком ли тебе термин - "белый террор"?
Гусь121 писал(а)
Но очень хочу спросить: знаком ли тебе термин - "белый террор"?

Конешно знаком:) Введён большевиками,после убийства Урицкого,террористом(?) одиночкой,за террор против офицеров.
Мда... Как оказывается всё просто. Читая твои умозаключения я не могу никак понять: нафига столько историков копья ломают над этой темой? Всё же просто, как две копейки: пальнул Лёня Каннегисер в Моисея Соломоновича, за что "красные" по всей стране перестреляли всех "белых" вместе с семьями, а чтобы "замести следы" всем велели считать это ответом на "белый террор", единственным примером коего и был выстрел неуравновешенного еврейского мальчика. Мда...
Хэ,всего лишь повод.Напомнить Хрустальную ночь или недавнее похищение изральского капрала?:)
А для историков,ломка копий это хлеб.
Повод для чего? Хотя, понятно, для чего в твоём понимании. Убили Урицкого в Питере, а в Мухосранске большевики за это взяли в заложники семьи местных чиновников и расстреляли нахер. Ну, ладно, может у кого из представителей новой власти и возникло желание так утвердиться. Но зачем весь люд русский низводить до состояния безмозглого винтика, которому сказали: за убитого нашего товарища Соломона Моисеевича ты должен расстрелять вот эту барышню, с куклой в руках, в дурацком чепце, вон ту старушку с внучком малолетним на руках, и вообще всех, на кого укажем. Те процессы, что происходили в ужасное время смены строя в России были намного сложнее и имели совсем иной генезис, нежели ты предлагаешь.
Гусь121 писал(а)
. Те процессы, что происходили в ужасное время смены строя в России были намного сложнее и имели совсем иной генезис, нежели ты предлагаешь.

Я предлагаю?
Приведи примеры *белого террора* до убийства Урицкого.
Странно, очень странно... Что ты хотел этим тезисом сказать, что только с убийством Урицкого начался "белый террор", как ответ на "красный"? Но сейчас уже не секрет, что это идеологический штамп конца 80-ых, с целью извращения истории группой господ, с вполне себе конкретными целями. Достаточно только вспомнить, что Моисей Соломонович Урицкий был убит 30-ого августа 1918 года, то есть почти через десять месяцев, после победы пролетарской революции, и за это время лидеры советов, как большевики, так и меньшевики, подвергались многочисленным террористическим актам и открытым враждебным действиям. Вместе с ними, зачастую, погибали и их семьи. Так, в ноябре 1917 года на Дону вспыхивает антисоветский мятеж под руководством Алексея Максимовича Каледина. Казаки, ведомые им, убивали без суда и следствия большевистских активистов вместе с семьями, банально рубили шашками. В Оренбурге в это же время антисоветский мятеж возглавил атаман Александр Ильич Дутов - методы те же. Оба мятежа через непродолжительный промежуток времени затихли из-за того, что их главари очень быстро потеряли единомышленников и не смогли поднять на бой с большевиками должного количества народа. 29 января 1918 года Каледин произносит слова, по свидетельству Деникина: "- Положение наше безнадёжно. Население не только нас не поддерживает, но настроено нам враждебно. Я не хочу лишних жертв, лишнего кровопролития; предлагаю сложить свои полномочия... Свои полномочия Войскового атамана я с себя слагаю". И в тот же день он застрелился. Но речь не об этом - продолжим о терроре. 6 декабря 1917 года Финляндия провозгласила независимость и 31 декабря Советская Россия признала независимость Финляндии. Но уже 14 января 1918 года, без объявления войны Финляндия начинает военные действия на территории России с целью захвата её земель: в частности, главком финской армии Карл Густав Эмиль Маннергейм заявляет о необходимости захвата и присоединения к Финляндии Кольского полуострова, Восточной Карелии и Мурманской области. Захват территории финские войска сопровождают беспощадными убийствами советских функционеров и их семей (кстати, финская оккупация во время Второй Мировой войны была признана самой бесчеловечной, наряду со словацкой). В марте 1918 года в Мурманске высаживаются английские войска, с целью поддержки союзников, а в апреле - во Владивостоке высаживаются японцы и американцы. Везде интервенция сопровождается убийством и истязанием советских служащих, комиссаров и красноармейцев и их близких. В июле 1918 года в Ярославле вспыхнул мятеж, организованный подпольной организацией Бориса Савинкова. Были зверски убиты комиссар военного округа и председатель исполкома городского совета и другие партийные лидеры. В городе происходили погромы, бушевали пожары и проводились массовые, бессудные расстрелы. Арестованных в городе большевистских активистов и командиров гарнизона, в количестве 200 человек, посадили на баржу, которую вывели на фарватер Волги, где поставили на якорную стоянку. Людей оставили без воды и продовольствия. Пытавшихся покинуть баржу расстреливали из винтовок и пулемётов - очень человечная забава, не правда ли? И это только малая толика того ужаса, что творился в эти годы на просторах нашей Родины. И я не верю, что можешь этого не знать. Так зачем ставить столь безапелляционно вопрос о происхождении "белого террора"?
Кстати, если помнишь, то в тот же день - 30 августа, был ранен Владимир Ильич Ленин, а чуть раньше - в июне 1918 года - был убит в результате террористического акта Моисей Маркович Гольдштейн - он же Володарский.
Нашу страну поразил вирус бесчеловечной заразы - гражданская война, в которой соотечественники были беспощадны друг к другу куда больше, чем к иноземцам. Я не оправдываю большевиков! Я только призываю объективно подходить к изучению предмета. Нет там невиновных ни с той, ни с другой стороны. И только новая идеология пытается восхвалять новых "героев" той братоубийственной бойни.
Гусь121 писал(а)
это идеологический штамп конца 80-ых, с целью извращения истории группой господ, с вполне себе конкретными целями.

Захват территории финские войска сопровождают беспощадными убийствами советских функционеров и их семей

В марте 1918 года в Мурманске высаживаются английские войска, с целью поддержки союзников, а в апреле - во Владивостоке высаживаются японцы и американцы.

В июле 1918 года в Ярославле вспыхнул мятеж, организованный подпольной организацией Бориса Савинкова.

Арестованных в городе большевистских активистов и командиров гарнизона, в количестве 200 человек, посадили на баржу, которую вывели на фарватер Волги, где поставили на якорную стоянку. Людей оставили без воды и продовольствия. Пытавшихся покинуть баржу расстреливали из винтовок и пулемётов - очень человечная забава, не правда ли?
Кстати, если помнишь, то в тот же день - 30 августа, был ранен Владимир Ильич Ленин,



Я только призываю объективно подходить к изучению предмета.

Ну конешно,всё извратили американские наймиты:))))

Ну с финнами всё ясно,это были БЕЛОфинны
С интервенцией сложнее,ну да ладно пускай это были БЕЛОангличане,БЕЛОамериканцы и БЕЛОяпонцы.
Но Борис то Савинков совсем даже не БЕЛЫЙ был,неувязочка у вас:(

Забавы с баржой,очень нравились большевикам,в частности Сосо Джугашвили.

Да на Ленина покушались,по официальной версии,тоже отнюдь не БЕЛЫЕ.
И всё это вместе взятое,позволило красным провести массовые расстрелы заложников,которые ни к Белым,ни к финнам и не к эсерам никак не относились.*Странно,очень странно*(с)
С эсерами занялись чуть позже.

Зы.забыли написать как рабочие Свердлову наёпали :р

Вот и подходите объективно,а не пишите совковые штампы,что красный террор был ответом на белый террор.
Забавно, что ты даёшь мне совет подходить объективно, сам пренебрегая этим занятием. И ты так "технично" "не заметил" упоминаний о мятежах Каледина и Дутова... Кроме того, высадившиеся англичане, японцы, французы, итальянцы, и прочие "несущие освобождение" России от большевистской заразы, действовали рука об руку с бывшими царскими офицерами, вернее - вторые, пользуясь военной мощью первых, производили физической уничтожение без суда и следствия своих политических оппонентов. Судя по тому, что ты делаешь упор именно на убийство Урицкого, как отправную точку "красного террора", и безапелляционно утверждаешь, что "белый" явился симметричным ответом на "красный", я делаю вывод, что ты знаком с работой Сергея Мельгунова "Красный террор в России" и принимаешь на веру всё, что он излагает. Причём, сам Мельгунов был одним из участников и основателей антисоветской организации в 20-ых годах на территории Европы, считающей уместным использование терристических актов против руководства новой власти в России, а потому, он - лицо заинтересованное. Кроме того, почему то сей господин в своих трудах умалчивает, как сам избежал расправы кровавой ЧэКи, и безприпятственно смог выехать за пределы красной России.
Кстати, фины были именно БЕЛО. А вот остальные... Мне видится, что не до цветов было товарищам, ибо речь шла о жизни и смерти новой власти, так как на окраинах России масштабно убивали её предствавителей.
Однако, я рассматриваю гражданскую войну и явление террора не как ответ одних на действия других, ибо и та и другая сторона действовала с безграничной жестокостью в одно и то же время. И средства претворения в жизнь методов достижения положительного для себя результата были схожими. И мне искренне жаль, что эти события подаются до сих пор исключительно, как поведение малышей в песочнице: "-Он первый начал!"
Гусь121 писал(а)
И ты так "технично" "не заметил" упоминаний о мятежах Каледина и Дутова...

МЯТЕ'Ж,
Вооруженное выступление, возникшее в результате заговора против государственной власти. Словарь Ушакова.
Мятежом как раз оказался *Октябрьский переворот*
Дутов отказался признать вооруженный захват власти большевиками,как кстати и местный Совет рабочих и солдатских депутатов.
Каледин же заявил,что окажет в тесном союзе с правительствами других казачьих войск полную поддержку Временному правительству, и до его восстановления взял на себя всю полноту власти в Донской области.
Вы бы отошли уже от совковых штампов,а то некрасиво получается.
Да где мне, совку, отойти от дорогих мне штампов. Это тебе ветер перемен голову над..., прости, конечено же - новое и единственно правильное видение произошедшего дал узреть.
Видишь - октябрьский переворот, читай - мятеж, а как тогда ...эээ... февральский "кризис" назвать? А власть, что пришла с разрешением этого кризиса и которой остался верен Алексей Максимович, не иначе, законной была, в отличие от большевистской?
Однако, о чём мой спич: товарищам было по барабану (собственно, как и лидерам кадетов, октябристов и прочих трудовиков восьмью месяцами ранее), как там к этому отнеслись "господа хорошие" - была возможность взять власть, и они это сделали. Не менее монопенисуально для товарищей выглядело то обстоятельство, кто в них "целил дуло" - бывший коллега по революционной борьбе, или классовый враг. Факт остаётся фактом, что на бескрайних просторах нашей Родины совершалась масса убийств представителей новой власти, причём, как в вышеописанных случаях с Калединым и Дутовым, их убивали вместе с семьями, зарубая шашками. И ничего удивительного, что товарищи с этим мириться не хотели.
Гусь121 писал(а)
Кроме того, высадившиеся англичане, японцы, французы, итальянцы, и прочие "несущие освобождение" России от большевистской заразы, действовали рука об руку с бывшими царскими офицерами,

Чой та каких то особых действий интервентов на территории России не наблюдалось.Разговоров было много,а вот дел...:(
Вы б лучше поинтересовались с какой целью англичане высадились в Баку.
Да, на самом деле каждый интервент, что в переводе с древнедемократического - несущий мир и благо тёмным славянским народам, спускался с судна на территорию бывшей Российской Империи с веткой чайной розы, вместо винотовки.
А англичане, не иначе, по приглашению прибыли в Баку, распаясавшихся армян усмирять?
Кстати, по поводу деяний "союзников" очень хорошо в своих мемуарах высказался Великий Князь Александр Михайлович. Сейчас под рукой нет, но вечером обязательно приведу цитату из его "Книги воспоминаний".
Гусь121 писал(а)

А англичане, не иначе, по приглашению прибыли в Баку, распаясавшихся армян усмирять?


Значит армян усмирять :)))))))) Смишно.
Ребреддинг писал(а)
Смишно.

Согласен, ибо цели, ясен пень, были иные. Кстати, не будет ли любезен мой уважаемый собедник открыть мне глаза на истинную цель "дружественного визита" английских войск в Россию в 1918 году?
Гусь121 писал(а)

Согласен, ибо цели, ясен пень, были иные. Кстати, не будет ли любезен мой уважаемый собедник открыть мне глаза на истинную цель "дружественного визита" английских войск в Россию в 1918 году?

Извольте,сударь ;)
Видите ли в 18 году в Баку были вовсе не распоясавшиеся армяне,как вы изволили заметить,а турки,т.е. турецкие войска.
Англичане войдя в Баку,попросили турок удалится в довоенные границы.В противном случае,Великобритания начинала бомбардировку средиземноморских и черноморских портов Турции.Турция удалилась,а англичане проконтролировав этот процесс,создали на территории Закавказья Азербайджанскую республику.
Честно говоря, ты меня порадовал: я уж думал, что ты мне начнёшь объяснять, что действия англичан были спровоцированы озверевшими армянами, ведомыми "кровавыми маниаками" большевиками, что повсеместно бросились резать мусульманское население Баку. Большое спасибо, что не пришлось в очередной раз читать эту хуйню.
Однако, попрошу тебя ещё об одной услуге: не мог бы ты пояснить, чего нужно было Англии в Баку? Ну, наёбали туркам... Не дали Германии освоить плацдарм на южной окраине России... Но нафига было "создавать на территории Закавказья Азербайджанскую республику"?
Гусь121 писал(а)

Кстати, по поводу деяний "союзников" очень хорошо в своих мемуарах высказался Великий Князь Александр Михайлович. Сейчас под рукой нет, но вечером обязательно приведу цитату из его "Книги воспоминаний".

Вы верно автора попутали.Бегло просмотрел,но ничего *жаренного* про союзников не нашёл :(
"Жаренного" в мемуарах Великого Князя и быть не может, ибо человек, со свойственной ему скрупулёзностью, изложил свои переживания от прожитого. В общем, вот, что я хотел озвучить:
Мирная конференция должна была открыться чрез несколько дней после моего приезда в Париж. Залы исторического дворца французских королей в Версале были полны политических интриг и слухов.
Уполномоченные 27 наций, собравшая в Версале клялись именем президента В. Вильсона, но фактически все дела, вершила «Большая Четверка» — Франция, Англия, Италия и Япония. Глядя на знакомые лица, я понял, что перемирие уже вызвало пробуждение самых эгоистических инстинктов: основы вечного мира вырабатывались теми же государственными людьми, которые были виновниками мировой войны. Спектакль принимал зловещий характер даже для видавших виды дипломатов. Бросалась в глаза фигура Артура Бальфура, посвятившего много лет своей жизни насаждению вражды, между Лондоном и Берлином. Он стоял, пожимая всем руки и время от времени изрекая афоризмы:
— Вот и я, — казалось, говорила его капризная усмешка: — я готов принять участие в мирной конференции, в обществе всех этих старых лисиц, которые сделали все от них зависящее, чтобы поощрить мировую бойню. В общем, ничего не изменилось под солнцем, несмотря на уверения мировых публицистов. Вильгельм может оставаться в заключении в Доорне, но дух его продолжает витать среди нас.
За исключением американской делегации, состоявшей из весьма неопытных и неловких людей, возглавляемых «сфинксом без тайны» полковником Хоузом, — все остальные делегаты были виновниками преступления 1914 года.
Ни один из всезнающих газетных репортеров не имел мужества напомнить о прошлом этих «миротворцев». Призывать проклятия на головы славных дипломатов выпало на долю полковника Лоуренса. Немного театральный в своем белом бурнусе бедуина, молодой герой независимой Аравии, с первого же дня конференции понял, что «Большая Четверка» не выполнит обещаний, данных им «вождям пустыни» в 1915—16 гг. в вознаграждение за их помощь против турок.
Являя собою олицетворение вечного протеста, бедный Лоуренс разгуливал по Версальскому парку, с ненавистью смотрел на аристократическое лицо и плохо сидевший костюм Артура Бальфура.
Мои симпатии были всецело на стороне Лоуренса. Мы оба говорили о прошлом с людьми, которые признавали только «настоящее». Мы оба вспоминали об «услугах», оказанных государственным людям, которые никогда не сдерживали своих обещаний. Мы оба призывали к чести таких людей, для которых «честь» была лишь относительным понятием.

Это, так сказать, для общего понимания того, кто нынче определён демократической печатью в "спасители" России и мира от "большевистской заразы". Но далее:
Весною 1919 года в России последовал целый ряд авантюр наших бывших союзников, которые способствовали тому, что большевики. были возведены ни пьедестал борцов за независимость России.
Известно, что в то время в России вели борьбу с большевиками три белые армии, которые могли бы победить советы, если бы белым помогли серьезно англичан и французы.
Бывшему главнокомандующему русской армией генералу Деникину удалось захватить северный Кавказ, где он рассчитывал на помощь донских, кубанских и терских казаков.
Адмирал Колчак наступал на Европейскую Россию из Сибири, опираясь на ту помощь, которую могли бы ему дать японцы и американцы.
Бывший командующий нашей кавказской армией генерал Юденич имел задачей захватить С. Петербург. Его разъезды к концу лета 1919 года находились в десяти верстах от столицы.
Таким образом, большевики находились под угрозой с северо-запада, юга и с востока. Красная армия была, еще в зародыше, и сам Троцкий сомневался в ее боеспособности. Можно смело признать, что появление тысячи тяжелых орудий и двух сотен танков на одном из трех фронтов спасло бы весь мир от постоянной угрозы. Многочисленные военные эксперты, инспектировавшие армии Деникина, Юденича, и Колчака, были единодушны в своих заключениях о их боеспособности. «Все зависит от того, будут ли они иметь необходимое количество снабжения», заявили они Клемансо и Ллойд Джорджу по возвращении в Париж.
Но затем произошло что-то странное. Вместо того чтобы следовать советам, своих экспертов, главы союзных государств повели политику, которая заставила русских офицеров и солдат испытать величайшие разочарования в наших бывших союзниках и даже признать, что красная армия защищает целость России от поползновений иностранцев.
Англичане появились в Баку и создали независимое государство Азербайджан с целью овладения русской нефтью. Батум стал свободным городом под английским протекторатом с гражданским губернатором, который наблюдал за доставкой нефти в Англию.
Миролюбивые итальянцы появились почему-то в Тифлисе и помогли образовать самостоятельную Грузию в южной части Кавказа, которая была известна своими марганцевыми месторождениями.
Французы заняли Одессу, главный пункт южнорусского экспорта, и стали благосклонно прислушиваться к предложениям лидеров «самостийной Украины», которые еще месяц тому назад исполняли роли тайных и явных агентов германского командования. Французский «оккупационный отряд» состоял из нескольких военных судов, одного полка зуавов и двух греческих дивизий пехоты. Дело окончилось полным конфузом, когда среди французов, распропагандированных прибывшими изнутри России француженками-коммунистками, началось брожение, а греки были разбиты в районе Николаева небольшой группой большевиков. На французских судах, стоявших в Севастополе, вспыхнул военный бунт. Высшее французское командование издало приказ об эвакуации в два дня, и Одесса была брошена на милость ворвавшихся в нее большевиков.
Русские были поражены. Поведение наших бывших союзников производило на них отвратительное впечатление, в особенности по той причине, что вновь образованные государства держались в отношении белых армии почти враждебно, запрещая транспорт русских добровольцев через свои территории и арестовывая агентов Деникина и Юденича.
— По-видимому «союзники» собираются превратить Россию в британскую колонию, — писал Троцкий в одной из своих прокламаций к красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, всесильным председателем компании Royal Dutch Shell, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфильда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар, путем раздачи самых цветущих русских областей союзникам и их вассалам.
Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищаясь своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России
.
Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира.
Ничто лучше не доказывает эгоизма союзников, чем так называемые «условия, на которых Франция готова оказать поддержку белым армиям». Главой французской военной миссии, командированной к генералу Краснову, атаману Войска Донского, быль капитан Фуке. Все мы знаем авторитет, которым пользовался генерал Краснов, талантливый и просвещенный военоначальник, освободивший от большевиков Донскую область и собиравшийся начать наступление на север. Как и все вожди белых армий, он испытывал острую нужду в самом необходимом. Он написал об этом несколько писем главнокомандующему французскими вооруженными силами на Ближнем Востоке маршалу Франшад-Эспрей.
Наконец, 27 января 1919 года в Ростов-на-Дону прибыл Капитан Фуке, привезя с собою длинный документ, который должен был подписать генерал Краснов. Сущность его сводилась к следующему:
«Донские казаки», говорилось в этом удивительном документе: «должны предоставить все свое личное имущество в виде гарантии требований французских граждан, понесших материальные потери, вследствие революции в России. Донские казаки должны возместить убытки тем из французских граждан, которые пострадают физически от большевиков, а также вознаградить семьи убитых в гражданской войне. Донские казаки, обязуются удовлетворить требования тех французских предприятий, которые вынуждены были ликвидировать свои дела из-за беспорядков в России. Последнее относится не только к предприятиям, которые закрылись из за революции, но которые были вынуждены правительством принять предписанные им низкие цены во время войны 1914—1917 года.
Французские владельцы предприятий и французские акционеры этих предприятий должны получить, в виде вознаграждения, всю сумму прибылей и дивидендов, которые они не получили с 1 августа 1914 года. Размер означенных прибылей и дивидендов должен базироваться на ценах средних прибылей довоенного времени. К означенным суммам следует прибавить проценты из пяти годовых за срок, протекший между 1 августа 1914 года и временем уплаты. Для рассмотрения требований французских владельцев и акционеров должна быть образована особая комиссия из представителей французских владельцев и акционеров под председательством французского генерального консула».
Другими словами донские казаки, которые воевали с немцами в 1914—17 г. г. и с большевиками в 1917—19 г. г., должны были возместить французам все их убытки, причиненные последним теми же немцами и большевиками.
— Это все, что вы требуете? — спросил атаман Краснов, едва сдерживая свое негодование.
— Все, — скромно подтвердил Фуке: — дорогой друг, разрешите вам кое-что заметить, во избежание излишней потери времени. Если вы не подпишите этого документа так, как он есть, то ни один французский солдат не будет отправлен в Poсcию и ни одна винтовка не будет дана вашей армии. Вам нельзя выбирать, так давайте покончим с этим.
— Довольно! — крикнул атаман Краснов: — я сочту долгом сообщить моим казакам о тех условиях, на которых нам собирается помочь их великий и благородный союзник. Всего хорошего, капитан Фуке. Пока, я останусь атаманом, вы не получите ни сантима.

Увы, это не заметка в "Экспресс-Газете", это суровая правда жизни, потому "дутых сенсаций" тут не найдёшь. Как писал, находясь уже на Туманном Альбионе Павел Милюков, лидер партии конституционных демократов (кадетов), в 1920 году:
"Теперь выдвигается в более грубой и откровенной форме идея эксплуатации России как колонии ради её богатств и необходимости для Европы сырых материалов."
И это корифей российской либеральной мысли говорит, что ещё вчера ратовал за уничтожение большевизма и водворении демократии в России на штыках войск Антанты.
Для меня абсолютно ясно, что пользуясь моментом, каждая из стран "союзников", решила поживиться за счёт "тела" бывшей Российской империи, дабы уничтожить извечного соперника. И именно поэтому вся эта шобла (интервенты + "не принявшие" революцию) и были разбиты, а по другому и быть не могло: они своими действиями заставили Ленина и иже с ним выступить той силой, что спешила сохранить саму государственность России в её исторических границах, что за многие века были обильно обагрены кровью русского солдата.
Гусь121 писал(а)
Причём, сам Мельгунов был одним из участников и основателей антисоветской организации в 20-ых годах на территории Европы, считающей уместным использование терристических актов против руководства новой власти в России, а потому, он - лицо заинтересованное.


Кроме того, почему то сей господин в своих трудах умалчивает, как сам избежал расправы кровавой ЧэКи, и безприпятственно смог выехать за пределы красной России.


Ну на вас не угодишь.Не был участником - значит нет ему веры,был участником - значит лицо заинтересованное :))))

Так в его книге *речь не об этом*.Тут красные командармы отыграв гражданскую,пачками выезжали за рубеж,а ты говоришь Мельгунов.
На меня угодить запросто: много историков не были участниками тех событий, что мы с тобой рассматриваем, но не всем нет веры, а только некоторым. Весь вопрос в аргументации и логике изложения.
Мельгунову не то, чтобы нет веры. Многое, что он описал действительно имело место быть. Но мне не нравится его объяснение этого явления - патологическая человеконенавистническая идеология, коей "заразились" вдруг нормальные люди, только вступив в ряды партии большевиков. Причём, задумка самого Мельгунова, по его словам, была осветить и другую сторону террора - "белую", но почему то он так и не удосужился выполнить своё намерение.
Гусь121 писал(а)
Можно поконкретней: что за такая внешняя политика в 29-от годе, за которую СССР никто не любил? Ну, и про топку и людей, в неё брошенную, конечно...


Коминтерн, в частности
финансирование французкой компарти,
захват интетересов в средней азии.
Победа в китайский конфликте 1929 года.
Демпинг цен на товары, почему и был объявлен бойкот советских товаров в 1930.
Несколько раз срывали создание большого антисоветского блока.
Другими словами - обычная политика на создание для своего государства нормальной среды обитания. Чем она сильно отличалась от политики, к примеру, Англии, разорвавшей дипломатические отношения с СССР? Или в это время все остальные страны являли собой пример миролюбия и человекоуважения?
Обычная была у стран Прибалтики,
у СССР была вполне активная.
Поправлюсь: обычная политика для России. И сравнение с прибалтийскими странами несколько не корректно, не находишь?
Гусь121 писал(а)
Поправлюсь: обычная политика для России.

Нет. Никогда Россия так не угрожала развитым странам как это делал СССР, будь то вооруженным марксизмом или ядрённой бомбой. Даже сейчас мы находимся в полной зависимости от них.
Угрожала развитым странам? Чтобы угрожать кому либо, необходимо иметь то, чем можно его напугать...
К концу 20-ых годов деятельность и финансирование коминтерна уже сводится к минимуму, так как страна ощущает нехватку всего, чего только можно, а призрак грядущей войны уже во весь рост встаёт у границ СССР. В 1927 году Англия разрывает дипломатические отношения с СССР. По миру прокатывается волна террористистических актов против сотрудников советского дипкорпуса. В 1927 году конфликт на КВЖД. В 1929 году полицейское нападение на советское посольство в Пекине, в результате которого изымаются секретные документы и дипломатическая почта. На той же КВЖД активно проводятся диверсии против советской стороны, как китайскими службами, так и белогвардейскими объединениями. На границе с Польшей постоянные провокации со стороны поляков и обосновавшихся в Польше белогвардецев. И это далеко не полный список того, что творилось в те годы.
СССР, слава Богу, пришлось свернуть политику экспорта революции, и к концу 20-ых годов больные этой "заразой" уже потихоньку вытесняются с политической арены. И в первую очередь это происходит по причине экономической и технической отсталости СССР и уничтожения промышленности в годы гражданской войны. Да и сама гражданская война, что на многие годы вперёд разделила общество на непримиримых врагов, ещё долго всевозможными отголосками давала о себе знать. Невозможно нести "свет новой жизни" куда то, не имея возможности зажет этот "свет" у себя в доме. И слава Богу, что к концу 20-ых годов руководство партии большевиков это уже осознало.
А Восток давно оказался в сфере интересов России. Или в Русско-Японскую войну Россия только остаивала свои интересы в Юго-Восточной азии, а СССР в конце 20-ых реализовывал агрессивные захватнические планы?
То-то Англия так пукала от страха. что Дарданеллы будут у Российской империи. А уж работа жандармом Европы в 19 веке, конечно, не в счёт...
не пукала
Неужели?
уверен
Stopkin
19.02.2010
Поправочка:долгие годы ,как Вы говорите,страна импортировала ФУРАЖНОЕ зерно!
djabel
19.02.2010
Надо было:
1) Не ввязываться в войну 1914 на защиту братьев славян
2) Пустить под откос поезд, в котором в 13-м пломбированном вагоне ехала банда Ленина
3) Повесить КАЖДОГО депутата 4-ой государственной думы при Николае Втором
4) Ну и естественно не расстреливать рабочих в 1905 году, не давая повода народу для недовольства властью
Stopkin
19.02.2010
1. Не ввязываться в войну...Англия опять стравила на континенте страны,а у Ник.2-го ума не хватило это предотвратить...А русско-японскую войну он тоже допустил,нарушил договоррённости с японцами по Корее,из жадности(и его прихлебалы тоже)
3.Повесить депутатов...Ну организовала семейка Ник.2-го убийство аж целого премьер-министра Столыпина,и что? да ничего!
И николашка,и правящий класс просрали страну,а не кто-то под покровом ночи внезапно хоп!-и сделал революцию!
+ многа.
Позволю не согласиться с тобой в вопросе причин возникновения Русско-Японской войны. Увы, но в ней виноват не только русский Монарх. От одного желания Николая II очень мало что зависело в той ситуации, хоть он и писал Вильгельму II: "-Войны не будет потому, что я её не хочу." Война на территории Кореи и Китая была в интересах как Англии и Америки, из-за боязни укрепления позиций России на этих землях, так и в интересах японской олигархии и, как это не странно - в интересах гордого японского народа из-за украденной победы над Китаем в только что закончившейся войне. Япония готовилась к войне с Россией долгих 8 лет, на что наш Монарх не обращал внимания. А когда в воздухе запахло жаренным, наше правительство было готово на любые уступки, лишь избежать войны, к которой Россия была не готова. Но увы, по закону жанра - заряженное ружьё обязано выстрелить.
Stopkin
24.02.2010
Николай 2й много,ох как много на что не обращал внимания!!!
Mikka
19.02.2010
Да ладно вам, Николашку и без того уже кровавым называли...
Потрясающая глубина знаний предмета...
Вот ведь, оказывается, Россия только за братьев-славян в Первую Мировую ввязалась... И убийством "банды Ленина" тут же воцарялся порядок и благоденствие в стране, охваченной революционным пожаром, к которому вышеупомянутая "банда" не имеет отношения... А казнью депутатов 4-ой Государственной думы мгновенно сглаживалась проблема участия молодого, агрессивного, чванливого промышленного капитала в политической жизни страны... Ну, а в 1905-ом году надо было жандармам выдать по белой розе и связку баранок на шею повесить, вместо револьверов, и рабочие были бы довольны... Мда... И ведь на полном серьёзе человек такую фигную пишет... А ведь ещё кто-то поверит в это... Тоска...
оп. в голодоморе виноваты США? у свидомых наверно разрыв шаблона и полная дезориентация - "то ли лизать ладонь, а то ли кусать"
Нет потери. Такие умеют только одно - сосать.
Бред (лат. Delirium) — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не посредством обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет). Компонент продуктивной симптоматики при шизофрении и иных психозах.

Принципиально важно, что бред — проявление заболевания мозга человека, является расстройством мышления.

Бред изучается в таком разделе медицины, как психиатрия.

Если бред полностью овладевает сознанием, то такое состояние называют острым бредом. Иногда больной способен адекватно анализировать окружающую действительность, если это не касается тематики бреда. Такой бред называют инкапсулированным.
При интерпретативном бреде первичным является поражение мышления — поражается рациональное, логическое познание, искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему. Этот вид бреда отличается стойкостью и тенденцией к прогрессированию и систематизации: «доказательства» складываются в субъективно стройную систему (при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется), всё большие части мира втягиваются в бредовую систему.
В психиатрической практике нередко встречается индуцированный (от лат. inducere — «наводить») бред, при котором бредовые переживания, как бы заимствуются у больного. Происходит как бы «заражение» бредом: индуцируемый начинает высказывать те же бредовые идеи и в такой же форме, что и психически больной-индуктор (доминантное лицо).
Диагноз индуцированного бредового расстройства может быть поставлен при условии,если один или два человека разделяют один и тот же бред или бредовую систему и поддерживают друг друга в этом убеждении
ru.wikipedia.org/wiki/Бред
Dr.Qy
18.02.2010
бредбред

Точно бред.
krabs
18.02.2010
Согласен, очередной бред размноженный в блогах, пациенты Доктора Кю опять разбежались:))
вот что говорят документы
______________________________________
Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937. Статистический справочник. М. 1939

( составители С.Н.Бакулин и Д.Д.Мишустин)
стр № 13
Сельскохозяйственный и промышленный экспорт СССР в %

1928 г : с/х = 41,2% , пром = 58,8%
1929 г : с/х = 38,8% , пром = 61,2%
1930 г : с/х = 41,8% , пром = 58,2%
1931 г : с/х = 42,1% , пром = 57,9%
1932 г : с/х = 31,9% , пром = 68,1%
1933 г : с/х = 28,8% , пром = 71,2%
--------------------------------------------------------
пропорции в связи "промышленого эмбарго" не изменились воопщето.
sovexport.narod.ru/13.pdf
Почему вы не написали абсолютные цифры?
кормить то надо было все тех же людей?
Экспорт продуктов питания упал в три раза в 33-м по сравнению с 30-м
sovexport.narod.ru/14.pdf
krabs
19.02.2010
Абсолютные цифры еще смешнее, после введения "скупки с/х продукции Западом" экспорт с/х в абсолютных цифрах упал в 3 раза и больше никогда не поднимался , даже до уровня 1923 года... это называется "Запад усиленно скупал продовольствие"
Если и было "эмбарго", то оно затронуло пропорционально ВСЕ, а не только промпродукцию, как пытаются втереть неадекваты.
ок. я понял вашу точку зрения.
тов. Чабер! Ели вас признал в новом гриме, благо у меня в загашнике есть ссылки на несколько интересных тем в прошлом.
Хм,насколько помню,меня никто так не называл.Немогу сказать,что я в восторге от этого.Чаще гражданин или господин :)
Дел в том,что я раз в год меняю ник,традицыя такая,а вот с Чабером,чой-та никак не расстанусь :)
Dr.Qy
18.02.2010
Выслали Троцкого - получили эмбарго?
И в этом США виноват? Или тот мудак, что выслал?

Сталин не мог договорится и гнал зерно за бугор? И в этом США виноваты?

"Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту "

Ага. Если Сталин - обычный уголовник, привыкший отжимать бабки у банка с обрезом наперевес, то виноваты США?


Короче - мудаки нихера не умели управлять государством. Нахерачили делов, погубили много людей. Ну кого обвинить? Себя? Да щас!
Надо найти ВНЕШНЕГО врага!

ПыСы. Мой дед и многие его дети (мои дяди) умерли в это время от голода. Хотя жратвы было - жопой ешь. Но пидарсы в кожанках отбирали все под чистую. Не давали даже в тайге жрачку собирать для себя. Это вот почему было?

Если Сталин - обычный уголовник, привыкший отжимать бабки у банка с обрезом наперевес

Не перегибайте. Власти дореволюционной России вовсе не считали Сталина уголовником, и никогда не судили его по уголовным статьям, квалифицируя все эти "экспроприации", как политические преступления. Тоже самое касается и других революционеров-экспроприаторов как в России, так и за рубежом.


Короче - мудаки нихера не умели управлять государством. Нахерачили делов, погубили много людей.


Да, погубили. Но это не значит, что не умели управлять. :( Страна смогла выдержать огромные испытания того времени, это факт, но это было щедро оплачено человеческими жизнями. И мы до сих пор пользуемся тем, что было построено на этих самых костях наших предков, наше советское наследие состоит и из реальных материальных ценностей, фундамент которых был заложен именно в те годы. Об этом тоже не стоит забывать.
Dr.Qy писал(а)
Не давали даже в тайге жрачку собирать для себя. Это вот почему было?

Поподробнее можно, чес слово интересно, просто ты раньше говорил что твои деды с полей колосья собирали.
Да он дофига чего говорил, чай всё и не упомнишь...
Ну, правильно - в тайге не давлаи собирать колосья, они собирали с полей...
Dr.Qy
18.02.2010
Смешного мало. Несколько человек пидарасы в кожанках на тот свет отправили. Все - несовершеннолетние. Все - дети.
Dr.Qy
18.02.2010
Был такой промысел в т.ч. за кедровыми шишками ходить. Это дело тоже "в колхоз" определили. Шарить за жратвой не в составе колхоза забанили. Кто самостоятельно - репрессии. Правда уж не помню точно к какому году это относится. А спросить уже не у кого.
Да похоже

"Недалеко от нашей деревни есть кедровый бор. Мужики сами время знали, когда за шишками ходить. Никого не наказывали, но никто в бор не ходил до 15 августа. Обычай был такой! От дедов достался. Обычай и уважали.
А когда колхозы появились, запрет вышел - не бить шишки до 15 августа. Если поймают, накажут. Кедровые шишки стали колхозными. Тогда и появились люди, которые били шишку до заведенного срока. До колхозов сбор кедровых шишек был как забава, а во времена колхозов эти орехи были хорошим подспорьем в пропитании. Хлеба на трудодни не хватало. А в войну нам хлеб давали по 2-3 кг. на семью в месяц. "
krabs
18.02.2010
Рубик:) писал(а)
Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха.

Иосик пошел в ва-банк и проиграл
pl17
18.02.2010
0:43 по московскому времени 9 мая 1945 года
Dr.Qy
19.02.2010
Это не он выиграл. Это наши деды выиграли то, что он так яро пытался просрать.

ГДЕ грузин был 22 юиня 1941 года? В какой коме?
КАК он допустил просирание начала войны? От гениальности своей?

Войну едва не проиграли. Страну едва не потеряли. Спасли благодаря детям, стоящим у станков, роющих после работы противотанковые рвы, живущих прям на работе. Старикам, которые все тянули для победы. Фронтовикам, которые не щядя жизни шли напролом и защищали Родину до последнего дыхания.

Благодаря ИМ, НАШИМ ДЕДАМ, выиграли войну!!
volpone
19.02.2010
не давайте не буем идти на поводу у нелюбимого Вами Президента.
вместе выигрываем и вместе проигрываем..
все остальное от лукавого
Stopkin
19.02.2010
КАК он допустил просирание начала войны? От гениальности своей?

В предыдущее столетие 2 раза Англия сталкивала лбами страны на континете и смотрела на это в положеннии "обезьяны на холме". А к 1941 г. Германия уже воевала против Англии.Догадайтесь,какой стране было бы выгодно начало войны между Гермагнией и СССР? Поэтому и были эти указания про недопустимость поддаваться на провокации на границе,и договор о ненападении после всех с Гитлером заключили...А данные о начале войны и наоборот о том,что в 1941 г. Гитлер не нвападёт,поступали к Сталину в пропорции 50/50.Кроме того,Сталину каждые 6 часов на стол клали цену на шкуры на Берлинской бирже(соберётся Гитлер воевать,он же не дурак в летней форме в Россию посылать? оказалось,что он зимовать уже в Москве собирался.)...Так что шашкой-то махать на форумах все мастера,а вот по вопросу почитать охотников уже гораздо меньше.
Dr.Qy
19.02.2010
СКОЛЬКО ЧАСОВ СПУСТЯ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ ГРУЗИН ПОЯВИЛСЯ НА ПУБЛИКЕ?

Что он и где делал? Смело сидел на унитазе о офигевал от своей гениальности, что просрал начало войны?
Stopkin
24.02.2010
Я тут в вывходные в книжке одной прочёл-в книге регистрации посетителей тов.Сталина на 21 июня 1941 г. записан 20 человек,22 июня 1941 г.-29 человек.
Он их в прострации принимал,табачку штоль особого накурившись,да?
krabs
19.02.2010
ВНЕЗАПНО

сессия — для большинства студентов;
понедельник — для офисного планктона;
весенние паводки (каждый год на одних и тех же местах, что не дает повода к переносу строений, ведь в следующем году точно не будет);
наступает зима. каждый год. коммунальщики конечно же были не готовы;
возвращение мужа из командировки;
в сельском хозяйстве — наступление любого очередного времени года;
Великая Отечественная война (миллионы немецких войск у границы грибы собирали[3]);
финансовые кризисы (индексы в положении «перегрев» — это вообще недоступно оналитегам);
блэкауты в Москве (правда, до блэкаута аварию в стадии подготовки сутки по сети гоняли, да и про износ сети говорили уже лет за семь до того);
мелкие пиздецы, типа ДТП зимой на летней резине, отказа печени в связи с непрекращающейся пьянкой, разбития башки велосипедом об асфальт из-за отсутствия шлема и т. д.
Цвет детской неожиданности
Когда Цезаря спросили, как он хочет умереть, он ответил: «ВНЕЗАПНО». Так, собственно, и вышло.
Когда делаешь предложение девушке, которую знаешь 5 дней, а через полгода она оказывается сучкой.
Светофор… Едешь в маршрутке… Внезапно светофор изменяется на красный.
Первое число месяца в кассах московского метро
Первый сексуальный опыт у многих заканчивается ВНЕЗАПНО (но с длительными последствиями), как в прочем и начинается...
fr207
19.02.2010
Если тогда войну не просрали вопреки "плохому" лидеру, так давайте и сейчас не просирать при "хороших" лидерах - дадим достойный отпор алкогольному, табачному генноциду и развращению молодежи! Русские не сдаются!
Dr.Qy
19.02.2010
Кто сказал, что сейчас хорошие?
fokus
18.02.2010
Доказательства в студию, без них все пустой треп
krabs
19.02.2010
Доказательств скорее всего нету, кроме перекрестных блоговых ссылок .
Интересно было бы посмотреть структуру экспорта в 30-х годах по странам, я чето такой инфы не нашел.
Dr.Qy
19.02.2010
В фашистскую Германию поставки продовольствия осуществлялись вплоть до 22 июня 1941 года.

Гениальность генералиссимуса просто поражает идиотизмом.
во все страны осуществлялись вплоть до развала СССР, вопрос в размере.
---
А мог бы назвать тебя склерозным долюоебом, постольку по поводу торговых отношений между СССР и Германии, лично мы с тобой говорили в этом форуме с фактами.
volpone
19.02.2010
интересна в чем бы вы обвинили Генералисумуса еслиб он прекратил поставки (по договору наверняка) до 22 июня? В срыве международных обязательств и нанесение ущерба деловой репутации?
Dr.Qy
19.02.2010
Какая нахер репутация? Война на носу.
volpone
19.02.2010
точна, приходит значица Анастас Микоян к Висарионычу, числа так 20-го и докладывает:
Коба, в связи с Внезапным нападением Германии 22 июня, поставки нада прекратить!
Dr.Qy
19.02.2010
Да ему докладывали докладывали, докладывали долбили, долбили, долбили.....
Шо он сказал? Шо ЕГО ДРУГ ГИТЛЕР СЛОВО ДАЛ!

Ноу комент.
krabs
24.02.2010
"Можно доверять только двум немцам: Вильгельму Пику и Адольфу Гитлеру" И.В. Сталин
Он бы сказал: Если бы грузин не прекратил поставки, то войны бы не было! и не погибли 20М советских граждан.
Рубик:) писал(а)
В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями

А в это время в этой жутко демократической десятки тысяч людей голодали в буквальном смысле слова.
Stopkin
19.02.2010
Да Вы что,если б они не голодали в США,то чьи бы фото Ющенко выдавал бы за фото голодных украинцев?!
Спасибо за статью!
Riz
19.02.2010
А ещё они негров линчевали
Stopkin
19.02.2010
А ещё они всех американских японцев в 1941 г в свой гулаг отвезли на несколько лет просто за национальность.Реабилитировали в 70-х годах,кстати.И никакого самобичевания чо-та у америкосов нету на эту тему.
Dr.Qy
19.02.2010
Так у нас вообще не реабилитировали. СССР развалился. Реабилитация происходила уже в другом государстве.

(блин. задолбали буквы размером в полэкрана...)
Arctic
19.02.2010
Док, те не лень в таких темах с такими участниками тусоваца? :))
...Всем японцам разрешили вернуться на место прежнего жительства сразу же после войны. Кроме того, еще в 1948 г.им была выплачена некотоpaя компенсация
А в 1988 г. Конгерсс принес официальные извинения и выплатил каждой семье компенсацию в $20,000 (всего на $1.2 млрд) Через 4 года уже Буш старший принес очередные извинения и выплатилли дополнительные $400 лимонов
Dr.Qy
19.02.2010
А у нас - тишина.........

Тех детей, что уничтожили за "колоски" и за опоздание на 10 минут на работу.........ИХ никто даже не вспомнил...

Мать рассказывала. Жили в бараке. На работу топали по гудку. Пришли, одной девчонки нет. 15 лет от роду. Опоздала на 10 минут....Больше её никто не видел. После смены забрали....

Сталинисты - народ плечистый. Они к себе не могут экстраполировать ситуацию. К своим детям. К своим родителям. А ведь сейчас от них бы остались рожки, да ножки. Либо были бы стукачами. Года три. А потом - к стенке один хрен.
Stopkin
19.02.2010
Идеальных государств не бывает.А тогда ситуация была очень напряжённая.Это если коротко. А Вы случайно за Единую Россию не голосуете,нет?
Dr.Qy
19.02.2010
Не надо оправдывать преступления напряженностью. Сходил - подрочил, напряженность сбросил :).
А грузин упивался своей властью. Хрен, что мудрости не хватало, зато имидж гения. Но самое смешное - БОТВА ХАВАЕТ!!! :)
Stopkin
19.02.2010
Если кто и упивается своей властью,так это щас Пу и Ме,И ЕдРо все вместе.
Разве Вам не заметно?
Aquaris
19.02.2010
"" Пришли, одной девчонки нет. 15 лет от роду. Опоздала на 10 минут....Больше её никто не видел. После смены забрали."" -

- Прочтите !!!!!

Миф о массовых репрессиях
22.01.10 03:30 История: факты и документы
Часть I
Способность человека выживать и процветать в окружающем мире напрямую зависит от его памяти, а память - результат жизненного опыта.
Человек или народ, потерявший доступ к своей памяти, опасно болен. Он как малый ребёнок не обладает жизненным опытом и не отдаёт себе отчёта в том, к каким последствиям могут привести его действия. Таким образом, утрата исторической памяти - большой шаг к гибели целого народа. Тем, кому нужно уничтожить целый народ без шансов на возможное возрождение, должны в первую очередь уничтожить его память, нарушив восприятие окружающего мира и сделать невозможным принятие жертвой правильных решений. Именно поэтому все оккупанты в спешном порядке запрещают преподавание национальной истории или разрешают ее преподавание в только в искаженном виде.
Это будет означать, что все предыдущие жертвы были напрасными. Кроме того удел такого народа - быть игрушкой в руках манипуляторов.
Период 30-х годов 20-го века - ключевой момент нашей истории. Именно этот период СССР был выбран для доказательства того, что "эта страна" не имеет права на существование. На население обрушился невероятной силы поток пропаганды, утверждающий что люди, оказывается, находилась под властью изуверов и людоедов, уничтоживших многие десятки миллионов безвинных советских людей и спасение может быть только в немедленном разрыве с проклятым прошлым и массовом раскаянии. Следующим шагом массовое сознание подводилось к аналогии между режимами СССР и Фашистской Германии. Используя ненависть Советского Народа к фашизму и такие его лучшие качества как честность и справедливость, объяснялось, что разрушение Советского Государства совершенно необходимо как акт высшей справедливости по отношению к преступнику. Населению же нужно молчать и покорно принимать свою судьбу как соучастнику страшных преступлений. Пока народ практиковался в покаянии и закатывании глаз, проводилась крупная чистка его карманов и уничтожение страны.
Казалось бы зачем и кому сейчас все это надо? Никакой анализ не изменит прошлого. Тем, кто действительно погиб и их родственникам, независимо от степени их реальной вины это уже совершенно безразлично - все равно погиб он в компании тысяч или миллионов. Это не нужно лично ни Сталину, ни тем другим, кто был подло оболган. Однако это нужно нам и нашим потомкам. Если когда-нибудь нам или им придётся встать перед выбором выбора общественного устройства и мы будем полагать, что социализм и построение разумно организованного общества неотделимы от понятий "массовых репрессий" и "истребления миллионов ни в чем неповинных людей", то мы сделаем одни выводы. Мы будем стесняться своей истории, как стесняются преступников среди родственников, будем стараться избежать повторения того, чего на самом деле не было и наша история пойдёт одним путём. Если же мы будем считать, что это было не так и это было время героев и величайший свершений, то это придаст нам силы и мы будем стараться быть похожими на наших предков в несгибаемой силе их духа. Если же мы будем полагать, что это было время героев, совершавших одновременно огромные ошибки, то мы придём к третьему варианту ответа. Только все эти наши ответы будут не о прошлом, а о нашем выборе в будущем, то есть нашей судьбе и судьбе наших детей.
Мне пришлось сознательно написать пару десятков страниц там, где в принципе хватило бы и двух, но лжецами и манипуляторами написано и сказано столько, что я хочу чтобы опровержение лжи получше отложилось в памяти: реальный современный человек управляется эмоциями в большей степени, чем разумом.
Числа миллионного масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности, жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Другая причина, по которой это было возможно, основана на том, что для среднего человека всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории "очень много" и если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами. Поэтому жуликов пока ещё не забросали тухлыми помидорами или тем, что посерьёзнее - для человека такие большие числа обычно находятся за пределами его жизненного опыта.
Автору в этом смысле проще. Моя специальность - комплексный анализ данных и постороение моделей и у меня есть все основания однозначно утверждать, что "Модель истории, построенная на приведенных выше утверждениях, неадекватна". Так говорят специалисты, обычно избегающие эмоциональных оценок. В переводе на обычный "человеческий" язык это означает "подлая ложь и фальсификация".
После многократного переписывания истории за последние годы, приведения "статистики" и цифр, "доказывающих" прямо противоположные вещи люди уже не верят никаким числам и никакой статистике, поэтому почти не буду приводить чисел и использовать методик, кроме тех, которые может легко проверить каждый, кто закончил 8 лет средней школы. Хочу добавить, что определённые статистические расчёты эти для очистки совести исследователя я проводил и они привели меня к абсолютно тем же самым выводам. Однако считаю нужным, чтобы читатель на основе здравого смысла вместе со мной сам пришёл к выводу, что все утверждения о массовых репрессиях, подобные приведенным выше - ложь от первого и до последнего слова. Для того чтобы доказать, что "король голый" совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь функционирующие глаза и не бояться хотя бы немного думать.
Для доказательства своей правоты нам вполне достаточно показать, что преступление было невозможным в тех конкретных обстоятельствах. Примерно так, как физики, чтобы не тратить зря силы и время проверяют "размерность величины". Например, если в результате сложных вычислений расстояния между двумя точками мы получили сантиметры, то это ещё не гарантия того, что результат вычислений будет правилен и следует перепроверить само численное значение. Но если вместо "обычных" линейных сантиметров мы получим в качестве меры длины сантиметры квадратные или кубические, то числовое значение проверять не имеет смысла - мы имеем сто процентов гарантии, что оно не верно в принципе. Второй принцип, который мы будем использовать - это метод доказательства "от обратного", известный нам со времен шестого класса. Он базируется на том, что для случая "да-нет" исходно принимается точка зрения противоположная тому, что мы хотим доказать и если удается доказать ее несостоятельность, то из этого автоматически следует доказательство нашей правоты.
Рассмотрим систему доказательств "ужасающих массовых репрессий" в так называемые "Сталинские годы". Утверждения сторонников данной гипотезы были следующими:

"Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой".
"20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом".
"Было расстреляно 10 миллионов человек".
"40 (50..., как вариант даже 60) миллионов прошедших лагеря".
"Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет."
"Всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли."
"Все лучшие люди России были уничтожены в период репрессий, а потом в Войну и Россия не имеет никакого шанса на спасение".
Согласно версии "репрессий" все аресты проводились за достаточно небольшое даже по меркам одной человеческой жизни время - 10-15 лет, они начались примерно в 1935-36 гг., достигли пика в знаменитом 37-м, потом пошли на спад, Сталин умер в 1953 г., аресты закончились. Очевидно, что в Великую Отечественную "органам" было не до доносов про анекдотчиков, была очевидная и крайне серьёзная задача - война с одной из сильнейших спецслужб мира. Следовательно, все аресты которых были якобы десятки миллионов, выпали примерно на 10-15 лет, то есть арестовывалось примерно 2-3 миллиона в год (надо полагать, что в годы "пика" - 1936-37 - арестованных должно быть в несколько раз больше). Отметим этот факт.
"40 миллионов прошедших лагеря" (лжец и фальсификатор Солженицын называет число в 60 миллионов, но его всерьез даже рассматривать не стоит). Для анализа вполне достаточно 40 или 20, можно взять даже 10 - доказательство станет несколько длиннее, но выводы от этого не изменятся ни в коей мере. Желающие легко могут сделать сами, я же не вижу необходимости тратить время, потому что "умному достаточно".
Средний человек не видит образа того, что означают числа таких масштабов, поэтому стоит привести примеры из недавнего прошлого, ещё сохранившиеся в исторической памяти. Например, через армию во время Великой Отечественной прошло около 40 миллионов человек. Практически в каждой семье кто-то воевал. Почти в каждой семье кто-то погиб. Кто осмелится это оспаривать?
Мой отец ушел на войну из маленького уральского городка почти сразу после школы летом сорок третьего. Из мальчишек его класса живым, хотя и тяжело раненым, вернулся он один. Практически в каждой моей знакомой семье кто-то воевал, в очень многих кто-то погиб. Моим семьям по отцовской и материнской линии невероятно повезло, те кто воевал, вернулись искалеченные, но живые. Но в семье брата моего деда на фронт ушли три сына и дочь. Все они погибли. Их пожилой отец ушёл на фронт, убавив себе года и тоже погиб. В селе под Казанью, где жил мой дед, из нескольких сотен домов не было семьи, где не было ушедших на фронт. По пальцам можно было пересчитать дома, в которых седые старушки не хранили бы "похоронки" и выцветшие фотографии не пришедших с Войны отцов, сыновей, братьев, дочерей. Кстати говоря, боевые потери Советской Армии составили не более 8 миллионов человек, но мы посчитаем, что 20 и увидим даже при таких "приписках" оппоненту ничего не изменится, таковы масштабы лжи о "репрессиях".
Когда говорят о 40 миллионах репрессированных, я не верю лживым словам, я верю своим глазам. В пятиэтажном стоквартирном доме в областном центре России, где прошло мое детство, жили 23 ветерана войны, 5 из них - инвалиды, когда они выходили во двор в День Победы кто с несколькими солдатскими медалями, кто с грудью, покрытой орденами их не мог не заметить даже слепой. Когда мы, школьники обходили квартиры микрорайона, чтобы разносить поздравления ветеранам, то такая картина была в любом доме. И это спустя 30 лет после Войны. И опять же не было семьи, где бы кто-то не воевал, почти ни одной, где бы кто-то не погиб. Вот что такое 40 и 20 миллионов человек. Это неудивительно - количество прямых родственников в семье составляет минимум 9-10 человек (двое родителей, братья-сестры, дети). Население страны тогда составляло 190 миллионов. Вероятность того, что в любой семье будет кто-то уничтожен в результате "репрессий" одинакова с вероятностью гибели на войне, вероятность быть быть "посаженным" - с вероятностью службы в армии. Следовательно, если бы было не то что убито, а просто "посажено" 20 миллионов (о 40 миллионах я уже и не говорю), то практически в каждой семье должен находиться минимум один "безвинный узник". Сейчас стало модно быть "жертвой репрессий" и факт заключения уже не имеет смысла скрывать, как и дворянское происхождение, этим даже гордятся. Посмотрите вокруг, спросите друзей и родственников: сколько из их семей было "брошено в тюрьмы", сколько "исчезло"? В каждой семье.
Кстати сказать, что в том же селе, где живут мои родственники, во времена "кровавой чистки" в лагере оказалось 4 человека. Один из них "сел за уголовщину", одного "подставила" жена (он погиб потом в штрафбате) и один за то, что украл что-то из колхоза, но пошёл по статье как за антисоветское преступление. На этом очень интересном моменте мы остановимся чуть позднее. Один человек из села был арестован и умер в тюрьме (он воевал в Белой Армии) потому, что вскрылось его участие в каких-то преступлениях в Гражданскую. Не расстрелян был никто.
В том же доме, где я жил, репрессирован была 1 (одна!) женщина - "за катушку ниток" во время войны она получила 5 лет. Об этом тоже стоит вспомнить чуть позже. Не расстрелян был никто, никто не "исчез". Учитывая крайне суровые времена 30-х это очень и очень мало, даже если учесть уголовных преступников.
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то фальсификаторы отвечают "Народ этого не знал". Факт того, что они не подозревали ни о каких "массовых репрессиях" подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные воспоминания современников и зарубежных путешественников.
Когда началось "разоблачение культа личности", то народу рассказывали и объясняли о том, что "массовые репрессии имели место". Это примерно то же самое что людям, прошедшим войну или их родственникам, рассказывать о том, что она, война, оказывается была. Понятное дело, что такого оратора приняли бы за сумасшедшего. В случае же "массовых репрессий" потребовались серьёзные усилия. Не говоря о геббельсовской вакханалии, развёрнутой в "перестройку", во времена хрущёвского "разоблачения культа личности" кроме массового выпуска книг Дьякова и Солженицина (показательно, что оба они были тайными агентами НКВД, что является доказательством спланированных централизованных действий) в обязанность особо доверенных членов партии входило "разъяснение народу политики партии". Если бы массовые репрессии действительно "имели место", то это по меньшей мере странно. Вероятность того, что при 40 миллионах и даже 20 миллионах репрессированных (на самом деле согласно статистике народ "узнал" бы о репрессиях примерно начиная с 3-4 миллионов жертв) никто бы из окружающих "ничего не знал" равна вероятности того, что абсолютное большинство живущих в 41-45 гг. не знали бы о Великой Отечественной - нулю.
Имеет смысл кратко отметить несколько важных вопросов, на которых нет не только вразумительных, вообще никаких ответов по той причине, что этих ответов вообще не может быть - сразу становится очевидной абсурдность самой темы.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. При арестах такого масштаба должны были опустеть целые области и даже республики. Для ареста 600 тысяч чеченов и ингушей было задействовано несколько десятков тысяч солдат. Факт их ареста и транспортировки был отмечен современниками как, шокирующее событие, что вполне понятно. Почему же арест и транспортировка в 50 раз большего количества людей не было отмечено очевидцами? Во время знаменитой "эвакуации на восток" в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, семьях, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, которых нельзя было не заметить, народ до сих пор помнит, что например, "эту дорогу строили пленные немцы". Это вполне понятно - пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить было никак нельзя. Что же сказать про количество "зэков" в примерно в 10 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР, этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя много десятков лет. Было ли это? Нет.
Если же эти десятки миллионов были перемещены в отдалённые районы, где их якобы не могли видеть, то без ответа остаётся множество вопросов типа: почему не был отмечен факт транспортировки? Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Массовое строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение больших масс людей по тайге без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. По этой причине большие армии по тайге не ходят, горы они могут перейти, а вот тайгу - нет.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако вместимость одного барака невелика и даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят. 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы таких гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать и транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых и вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Лагерь - достаточно дорогое "удовольствие" для государства, это содержание охраны, систем безопасности и специфических систем поддержания функционирования - "колючки", "запреток", штрафных изоляторов и т.д, без которых лагерь выполнять свои функции не сможет и спрятать эти функции никак нельзя. Вывод будет тот же самый, что и ранее: существование такого количества заключённых - ложь.
Чем занималось такое количество арестованных? Арестант в своей массе не может выполнять квалифицированный труд рабочего, из среднего интеллигента или крестьянина не выйдет нормальный токарь или фрезеровщик (либо надо создавать структуры массового обучения типа ПТУ "на зонах"), то есть на заводах они работать не могли, вести квалифицированное строительство - тоже, профессионал-строитель сделает это намного лучше и быстрее. Копать котлованы и месить бетон - да, но не более того. Даже в нацистской Германии заключённые использовались только на простых работах и даже там весьма значительная часть заключённых не работала вовсе - необходимость в неквалифицированном труде ограничена. А что ещё могут делать такие массы неквалифицированных в производственном смысле людей? Валить лес? Но огромное количество лесорубов мигом бы превратило Сибирь в пустыню и такое количество леса невозможно было бы вывезти, негде и некому употребить.
Знаменитый Беломорканал строили "всего" 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90000. Я говорю "всего" потому что эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. Десятки миллионов заключённых должны были оставить после себя воистину циклопические постройки, по сравнению с которыми Беломорканал - среднеазиатский арык по сравнению с Волгой. Где эти сооружения и как они называются?
Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда (250 г хлеба на работающего, а зачем в лагере неработающий? На самом деле норма была в 3 раза выше), то это означает, что для снабжения только заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой "Дороги Жизни" - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Среднее население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек (на самом деле меньше). Дорога через Ладожское Озеро - около 60 километров, но она была одна (для снабжения даже 2 миллионов человек нужно несколько десятков дорог) и сразу же доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. Проблема здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Проблема в том, что дорога была всего одна, а реальная пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы "массовых репрессий" представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Если доставлять грузы по рекам, то в условиях северной навигации это возможно только в течение полугода. Например, строительство Комсомольска-на-Амуре вели несколько десятков тысяч энтузиастов, но их транспортировка, размещение и снабжение представляли серьёзную организационно-техническую проблему, что отмечают документы и свидетельства очевидцев тех лет. При всём при этом комсомольцы в охране и надсмотрщиках не нуждались.
Можно не ждать ответов - их не будет.
Каким образом было возможно арестовать и этапировать такое количество людей? Это только в воображении столичного интеллигента, личности почти лишённой реального жизненного опыта, человек после доноса соседа сразу оказывался в ГУЛАГе на расстоянии в несколько тысяч километров. Процесс работы "органов" всех стран, времён и народов одинаков. После получения информации (например, доноса, сообщения агента или иных признаков совершения преступления) оперативный работник должен понять, что имело место нарушение закона, напечатать документы и подать их в прокуратуру (в случае серьёзного преступления сразу же произвести временное задержание имеющимися силами), прокуратура рассматривает документы, открывает дело (предписывает следователям вести следственные действия в отношении подозреваемого и только его), если правонарушение требует взятия под стражу, то выдаёт документ разрешающий арест (ордер), то есть разрешение государства арестовать подозреваемого, а не того, кого придёт в голову оперативнику. Оперативник согласно нормативным документам о проведении ареста, получает разрешение использовать других сотрудников, при этом из сотрудников "органов" и при необходимости, приданных им военнослужащих (тоже получивших соответствующие приказы от командиров, иначе они не сдвинутся с места), формируется группа для проведения ареста, ей придаются необходимые средства (транспорт, оружие, право использовать опорные пункты и средства связи и т.д.), группа ареста поддерживает связь с сотрудниками, сообщающими о местонахождении объекта ведь "вслепую" на задержание не поедет никто. То есть арест - достаточно долгий и трудоёмкий процесс, в который вовлечено немалое количество людей. Какое количество сотрудников и какие затраты времени и ресурсов нужны для проведения всех этих мероприятий по задержанию 40 миллионов человек? После ареста производятся следственные действия, избежать их никак нельзя, особенно в условиях полухолодной-полугорячей войны, в которых существовало Советское Государство тех лет. Пусть дело кажется сфабрикованным, но вполне возможно, что задержанный и правда враг или знает что-то о настоящих врагах. Поэтому необходимы хотя бы допросы подозреваемых, которых надо где-то разместить.
Где же размещались задержанные? Задержанные практически никогда не содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, перед которыми блекнет даже здание МГУ - в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Кстати, здание МГУ по сути - огромное общежитие, в котором проживает около 5000 человек. Самый большой следственный изолятор КГБ - Матросская Тишина вмещает не более 3000 человек. Даже если предположить , что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гиганских тюрем, то тюрьма такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения, куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30000 арестованных деть было решительно некуда и их временно разместили на стадионах, что было возможно в том климате. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах? "Правозащитники" что-то невнятно говорят об использовании монастырей для содержания заключённых. Несколько монастырей действительно использовались для этой цели. Эта идея не нова и изолированные кельи монастырей неплохо подходят содержания арестантов, что позволяло использовать их по указанному назначению ещё во времена византийских бунтов. Но обычный монастырь - очень небольшое сооружение, рассчитанное на несколько десятков, максимум сотен монахов. Заключенных он вместит немного - надо где-то содержать склады и охрану.
Исключением был знаменитый СЛОН (Соловецкий Лагерь Особого Назначения, гигантский монастырь-остров-крепость с сотнями строений), крупнейший из лагерей СССР, он содержал максимум 150000 заключённых (и то включая лагеря на материке) и был навсегда закрыт (!) в 1939 году назначенным на должность Наркома НКВД Лаврентием Берия в связи с сокращением количества заключённых. На содержание миллионов арестантов не хватило бы не только всех монастырей России (около тысячи, половина из которых была разрушена), но даже всей Европы впридачу. Монастыри же, как правило, передавались совсем другим организациям - Наркоматам Культуры, Образования и прочим.
Интересный вопрос - куда делись дети арестованных? Страна должна была буквально покрыться детскими лагерями и среди окружающих нас сегодня людей должно быть огромное количество бывших узников детских лагерей. Так ли это?
На вопрос "А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?" вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие необычайно секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. "Только" одно захоронение в Бабьем Яре известно всем и о факте массового истеребления фашистами советских людей было известно всей Украине. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесети до двухсот тысяч человек. Понятно, что скрыть сам факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
В последние годы было придумано объяснение, вызывающее не у незашоренных людей ничего кроме хохота: "В 1930-60-ые годы кости десятков тысяч расстрелянных и умерших от тифа в Соловецких Лагерях были вырыты, перемолоты и выброшены в Белое Море". Никаких документов, ясное дело, не осталось, потому что сотрудники НКВД обладали дьявольским предвидением и всё уничтожили.
Как говорят следователи, "расколоть" интеллигента-умника легче всего, намного легче чем необразованного "уркагана", потому что интеллигент, считая себя очень умным, но не имея реального представления о жизни, придумывает очень сложную схему, которая обязательно рассыпается в пыль из-за брака какой-нибудь элементарной детали. Так и здесь, не было бы одной небольшой детали, и пришлось бы анализировать объём земляных и поисковых работ, необходимые для этого силы и средства и так далее. Это совсем не трудно и легко доказывается, что захоронений такого масштаба просто никогда не было. Но в этом случае даже этого делать не нужно и вот почему. Тиф - опаснейшее инфекционное заболевание, более опасное чем холера, до сих пор от него умирает в мире более полумиллиона человек в год, он распространяется намного быстрее и существует в двух формах - сыпной и брюшной, обе они очень опасны и даже при применении самых современных антибиотиков смертность от брюшного тифа достигает 30%. А теперь представьте, что в акваторию, где идёт промысловая ловля рыбы для всей страны выбрасываются тщательно перемолотые останки недавно умерших от тифа людей! Это уже настолько "слишком", что даже комментировать бессмысленно. Кстати, перемалывать человеческие кости, если планируется их выбросить в море, не нужно - в морской воде они без следа растворяются за 15-20 лет.
Из подобных забавных фальсификаций можно привести только высказывания "невинных жертв" вроде Гинзбург, которые несколько раз повторяют удививший их факт, что в лагере они регулярно встречали своих следователей, а те в свою очередь - своих. Это приводилось как доказательство "слепого и безжалостного тоталитарного режима", однако это доказывает как раз обратное - если "в лагеря были брошены многие десятки миллионов людей", то какова вероятность того что один случайный человек встретит другого уже случайно встреченного, а тот в свою очередь третьего? Если это не ложь, то факты "внезапных встреч" могут объяснимы либо массовым вмешательством сверхъестественных сил, либо тем, что арестованных было очень небольшое в масштабах страны количество и лагерей было настолько мало, что встретить в них знакомца было вполне вероятно.
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно, их никому не удалось опровергнуть и сказать что-либо вразумительное по существу дела. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные "за уши", их нельзя объяснить все в совокупности, одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили невозможно в принципе. Поэтому вывод однозначен: "многомиллионные массовые репрессии" - ложь.
Часть II
В первой части статьи было доказано, что "многомиллионные репрессии", в которых Хрущёв обвинял лично Сталина, а "архитекторы перестройки" - Коммунистическую партию - ложь, не имеющая ни малейших доказательств. Ещё раз остановлюсь на том, что приведенные в части первой факты и рассуждения никто никогда не смог опровергнуть и даже сказать что-либо вразумительное по существу дела.
Походя формируется тезис, что "все лучшие люди России были уничтожены в период репрессий, а потом в Войну, и Россия не имеет никакого шанса на спасение" - всё это полная чушь и манипуляции бесчестных людей, имеющие явно выраженную цель - лишить русский народ присутствия духа. Ниже и в других статьях мы увидим, что это были за "лучшие люди", которым не повезло в 30-е, и для кого они являлись образцом для подражания.
Чтобы загнать последний гвоздь в крышку гроба мифа о "многомиллионных репрессиях" следует отметить, что никакой необходимости в "десятках миллионах рабов" у СССР для построения экономики не было. Эта ложь была придумана специально для дискредитации социалистической идеи и объяснения невероятных успехов СССР при проведении Индустриализации и послевоенного восстановления экономики. Рабы нужны там, где есть необходимость экономии на заработной плате, но в СССР до конца тридцатых годов она была столь низкой (продолжала сказываться разруха Гражданской войны), что её хватало только для поддержания простого воспроизводства рабочей силы. А если рабочему, грубо говоря, хватает только на хлеб, то зачем держать раба, которого надо кормить фактически также, если нужно получить отдачу? А во что встанет содержание охраны и отвлечение большого количества рабочих рук для обеспечения конвоирования? В СССР был найден другой и очень эффективный выход - комсомольцы-энтузиасты и стахановское движение. Производительность труда комсомольцев-фанатиков была столь высока, а их требовательность к комфорту столь низка, что только законченный идиот стал бы арестовывать прекрасного работника и отправлять его в лагерь для усиленной работы. Кроме того, раб всеми силами стремится избежать наказания, поскольку работает только под его страхом и делает работу плохо. Его нельзя разместить во многих местах - крупных городах по идеологическим причинам, вблизи границ из-за угрозы нападения врага и последующего перехода обиженного на государство человека на сторону противника и так далее. В то же время фанатичный комсомолец не только работает без охраны, стремясь сделать работу как можно лучше и эффективнее (что многократно усиливает эффективность его труда), но и в случае нападения врага будет защищать Родину и при необходимости пойдёт в партизаны, он же без колебаний выдаст агента врага, если тот попытается установить с ним контакт. То есть преимущество комсомольского и стахановского движений перед рабским трудом настолько очевидны, что об этом не стоит более говорить. Очевидно, что в руководстве СССР идиотов не было, напротив, были исключительно умные люди. Интересно отметить, что принцип оплаты по труду в 30-е годы соблюдался строго и стахановцы зарабатывали огромные по тем временам деньги, которые нередко в три раза превышали зарплату наркома, но также нередким было и то, что, оставляя себе средства необходимые для жизни, энтузиасты добровольно отдавали свои заработки школам, детским домам, библиотекам. Зачем тут нужны лагеря?
После разгрома утверждений о "многомиллионных репрессиях" нам нужна отправная точка для дальнейших рассуждений, чтобы мы смогли восстановить связанную картину мира.
Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980.
Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: "Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных... Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч".
Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, предоставленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а "около 667000" - число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 1921-54 гг., либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные.
Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет.
Значительное расхождение в данных Земскова и генерального прокурора СССР Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных происходит, по всей видимости потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко - нет, и на это у него есть основания, поскольку справедливость по отношения к ним уже восстановлена, а лица в этом виновные, наказаны. Более того, Земсков считает "репрессированными" всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых наивные романтики-большевики выпускали под "слово офицера" не воевать против Советской Власти, а потом "благородные господа" сразу же его нарушали, о чём не стеснялись заявлять во всеуслышание. Земсков не является беспристрастным исследователем и прямо говорит, что не любит "тоталитарный строй".
Заметьте, что я употребляю слово "осужденных", а не "репрессированных", потому что слово "репрессированный" подразумевает человека безвинно наказанного. Были ли те, или подавляющее большинство тех, кто был осужден в 30-е, невиновными - это большой вопрос. Одна из причин выбора больших чисел - очевидность того, что 20, а тем более 40 миллионов человек не могут быть виновными. Отсюда сразу следует вывод о беззаконности и людоедской жестокости Советской власти. А если принять официальную статистику НКВД или даже Земскова, то сразу встает вопрос - "Да, это много и это очень плохо, но были ли они невиновны? Вполне может быть, что, к сожалению, в стране за 33 года действительно нашлось такое количество людей, нарушивших закон". А как обстоят дела в других странах, может быть там картина принципиально другая? Нет, нисколько. Например, в тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало, но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых - 2 миллиона 200 тысяч, население СССР в 1940 г. - почти 200 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть в таком количестве нет ничего экстраординарного, и вот это действительно удивляет, если учесть, чем были для Советской Страны 1921-54 годы, особенно годы перед Войной. Условия, в которых находилась страна в середине 30-х годов нужно называть словами "военное положение". Это было не изобретение "проклятых большевиков для борьбы с собственным народом", а суровая необходимость. Знаменитая Индустриализация фактически была актом холодной войны тех лет для экстренного создания современных вооружений в ответ на открытые военные приготовления соседей. Сейчас демонстративно игнорируется то, что Советская Россия считалась слабым противником и лакомым куском для агрессора. Планы раздела территории СССР открыто строила даже Финляндия, проводя соответствующие обсуждения в парламенте. Но это была далеко не только холодная война, Советская Россия практически все 30-е годы вела самую настоящую "горячую" оборонительную войну, реальная война началась задолго до 1941 г. Крупный японский историк И.Хата утверждает, что на советско-китайской границе только за 1933-34 гг. произошло 152 боестолкновения японских и советских войск, в 1935 г. - 136 и в 1936 г. - 2031. Нападающей стороной всегда были японцы. Если это не война то что? Дальневосточная граница была фактически линией фронта. Дважды (Хасан и Халхин-Гол) Япония устраивала серьёзные локальные войны с Советской Россией, в которых приняли участие сотни тысяч солдат. Любая война начинается с предварительной разведки. Японские спецслужбы проявляли крайне высокую активность и это понятно - война есть война, воистину было бы удивительно, если бы японской агентуры не было.
В те годы, подобно Чечне в наше время, на теле страны была незаживающая рана, только во много раз большего размера - басмачи Средней Азии, борьба с которыми велась до середины 30-х, только в 1933 году был образован Туркестанский ВО, до этого он назывался "фронт", потому что вёл активные боевые действия против басмачей - прекрасно вооружённых и всячески поддерживаемых Англией боевиков, базировавшихся по большей части в Афганистане. Англия в ту пору была крупнейшей колониальной державой, войска которой стояли в Индии, а британские спецслужбы считали регион своей вотчиной. Активность английской агентуры в Средней Азии (да и не только в ней) была исключительно высокой. Термин "английский шпион" - не просто расхожий штамп тех лет, а жестокая реальность. Найти агентуру среди "бывших" не составляло труда - они люто ненавидели Советскую власть и легко шли на контакт даже с фашистскими спецслужбами. Интересно, что ещё надо было делать с этими людьми, кроме того, как отлавливать и предавать суду или трибуналу? СССР был главным и практически единственным врагом Финляндии, Польши, Венгрии, Румынии, Норвегии, Турции. Практически вся их разведывательная и диверсионная деятельность была сосредоточена на разрушение и захват территории Советской России. Например, в 1921 г. финско-русскую (СССР образовался чуть позднее) границу перешли прекрасно оснащенные и подготовленных отряды "карельских борцов за независимость" и финских "добровольцев", которые были на самом деле кадровыми сотрудниками спецподразделений финской армии и разведки. На "освобожденной территории" финнами и их агентурой была уничтожена местная власть, вырезаны коммунисты и их семьи, началось истребление русского населения. Общее руководство бандами осуществлял финский майор, сразу же было сформировано "временное правительство свободной Карелии", в состав которой включались: весь Кольский полуостров, русское Беломорье, Петрозаводск, Олонецкий край. Фактически это было вторжение финских войск специального назначения, которые составляли "отдельную карельскую бригаду". В борьбе с Советской Россией начали участвовать западные транснациональные корпорации (они предоставляли средства и снаряжение), которым была обещана своя доля в собственности побеждённой России и право эксплуатации её народа. "Мятеж" был самой настоящей локальной войной, Красной Армии и отрядам ЧК удалось разгромить захватчиков, но диверсии и убийства продолжались ещё несколько лет. Теперь осуждённые за свои преступления предатели, перешедшие на сторону финнов (до 10 тыс. человек), считаются "репрессированными". Это лишь один из эпизодов трагической и героической истории тех лет, но были ещё и бои с многотысячными отрядами басмачей, отражение вторжений курдов на Кавказе, попытки английской и турецкой агентуры поднять восстание с целью отторжения Азербайджана, польские диверсанты, десятки тысяч японской агентуры (по японским данным) в среде белогвардейской диаспоры в Китае и многое другое. Когда анализируешь историю тех лет, удивляет не то, что осуждённых было много, а то, что в тех условиях их было так мало. Это примерно то же самое, как если бы хирург, оперирующий в землянке под бомбами на передовой, достиг тех же результатов в спасении больных, как и современный госпиталь, в мирном городе, где всего вдосталь.
Следующая линия защиты "теоретиков репрессий" - "Пусть погибли не десятки миллионов, а сотни тысяч, но это всё равно преступление, ибо смерть даже одного человека есть убийство! А тут 600 тысяч!" Нередко упоминается знаменитая "слезинка ребёнка" из Достоевского. Однако реальный мир таков, что есть немало ситуаций, когда безболезненного выхода просто не существует, например, нельзя сделать операцию больному, не пролив ни капли его крови. Альтернативой будет только отказ от операции, когда больной умрёт в мучениях. Жестокость судьбы правителя в том, что ему более чем другим приходится выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим и худшим. Увы, есть немало ситуаций, когда, если ребёнок не прольёт слезинки, то кровавыми слезами будет плакать весь народ. Так, например, непременно случилось бы, если бы не было своевременной индустриализации - аграрную Россию раскатали бы немецкие танки, а если бы не были разгромлены банды и шпионы 1920-30 гг., то даже фашистские танки бы не потребовались - России бы уже не было.
Подавляющее большинство расстрелянных Советской Властью были самой настоящей нечистью - бандитами, фашистскими полицаями, басмачами, шпионами, предателями и так далее.
Страдали ли в те лихие годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас - существует такая вещь как "ошибки правосудия". В благополучной Америке они составляют по официальным данным около 5% осуждённых. Так признаются сами американские судьи, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее, но на то они и правозащитники. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, судебные ошибки - неизбежное пока в любом обществе зло, которого никак нельзя избежать. Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует, что операции надо вовсе отменить. Точно также никому в голову не приходит отменить суды, несмотря на все их издержки и недостатки - если это сделать в обществе будет невозможно жить, единственное что можно сделать, это по возможности периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.
Интересно было бы оценить, каковы были ошибки в СССР. По сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 г. в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека.
Следует отметить любопытный факт, что количество реабилитированных "политических" (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 - 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? И всё это несмотря на неприкрытое давление хрущевского руководства. Следует отметить и интересное выражение "снижены сроки наказания", то есть выпущены люди виновные, но, тем не менее, несправедливо (слишком сурово) наказанные, они, кстати, тоже учитываются как "несправедливо пострадавшие при репрессиях".
В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана "комиссия по реабилитации", которая в расширенном виде продолжила свою работу в "демократической России". За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тыс. человек, работая до крайности пристрастно - реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же "миллионы жертв"? Гора родила мышь. Эти числа с избытком вписываются в "ошибки правосудия". Это означает лишь то, что подавляющее большинство осуждённых были виновны совершенно явно.
Рассматривавший дела осуждённых преступников генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что "во времена Сталина законность не нарушалась".
О чём ещё может быть речь?
Казалось бы, что можно сделать вывод - "репрессии вообще миф, времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было". Так ли это? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны. Вывод о том, что не было ничего необычного, был бы поверхностным и даже значительно искажающим историю. Он намного ближе к реальности, чем миф о массовых репрессиях но, к сожалению, тоже не верен. Репрессии были, но они не были массовыми, и это был намного более сложный процесс, чем кажется. Более того, это была совокупность различных по сути процессов.
Есть факты, кажущиеся на первый взгляд очень странными и никак не вписывающимися в общую картину: знаменитые "Сталинские списки" (около 40 тыс. человек), около трёхсот тысяч выпущенных из тюрем Берией в 30-х годах, массовые аресты сотрудников НКВД и государственных органов в 1937-40 гг., странное молчание правящей верхушки СССР "о репрессиях", хотя даже не было необходимости врать - достаточно было просто открыть архивы, неоднократное более чем странное заявление лидера КПРФ Зюганова о том, что КПРФ "осуждает массовые репрессии", хотя он прекрасно знаком с реальной картиной (данные Земскова и других исследователей передавались ему неоднократно). Если есть совокупность фактов такого рода, то это значит, что подобная упрощённая модель не только неверна, а вредна, потому что скрывает или не учитывает какие-то очень серьёзные процессы, мозаика при этом "не складывается".

Источник: П. Краснов, Победа 1941-1945
Dr.Qy
24.02.2010
"Каким образом было возможно арестовать и этапировать такое количество людей? Это только в воображении столичного интеллигента, личности почти лишённой реального жизненного опыта, человек после доноса соседа сразу оказывался в ГУЛАГе на расстоянии в несколько тысяч километров. Процесс работы "органов" всех стран, времён и народов одинаков. После получения информации (например, доноса, сообщения агента или иных признаков совершения преступления) оперативный работник должен понять, что имело место нарушение закона, напечатать документы и подать их в прокуратуру (в случае серьёзного преступления сразу же произвести временное задержание имеющимися силам............."

Аффтар этого словесного поноса о "тройках" слышал?

Этот (ч)удило и Освенцим и Геббельса отмажет.
Dr.Qy
24.02.2010
Ты это этой девчонке обьяснил бы. Что неправда, что её этапировали и убили. Где и как - никто не скажет. Но она "пропала без вести" в наших отлично ухоженых и законособлюдающих курортах по имени ГУЛАГ,
Aquaris
24.02.2010
"""" Ты это этой девчонке обьяснил бы. Что неправда, что её этапировали и убили. Где и как - никто не скажет. Но она "пропала без вести" в наших отлично ухоженых и законособлюдающих курортах по имени ГУЛАГ """""

-- А ты бы вот этим детям обьяснил бы, пропавшим в наши дерьмократические времена на либеральных курортах

Количество преступлений против детей в России растет - СКП
контекст
Преступления в отношении детей в России в 2008‑2009 гг. Справка
© РИА Новости. Сергей Гунеев16:26 05/02/2010

МОСКВА, 5 фев - РИА Новости. Количество преступлений в отношении детей в России в последние годы растет, несмотря на ужесточение наказаний за этот вид преступных деяний, сообщил в пятницу председатель Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин на рабочей встрече с уполномоченным при президенте РФ по правам ребенка Павлом Астаховым.

"На протяжении последних лет растет количество преступлений, совершаемых в отношении детей. В 2002 году было совершено свыше 40 тысяч преступлений против детей, в том числе более 5 тысяч сопряжено с насильственными действиями сексуального характера. В 2006 году совершено уже более 80 тысяч преступлений, по ним более 150 тысяч несовершеннолетних стали жертвами взрослых. За 2009 год в отношении детей было совершено более 105 тысяч преступлений", - отметил Бастрыкин.

Председатель СКП и уполномоченный при президенте РФ обменялись мнениями о дальнейшем совершенствовании существующих норм права и ужесточении санкций за преступления в отношении детей, а также пришли к выводу о необходимости на законодательном уровне обозначить ответственность чиновников за ненадлежащее исполнение ими обязанностей по охране жизни, здоровья и благополучия детей.

Участники встречи обсудили проблемы выявления и пресечения преступлений, совершаемых или готовящихся с использованием Интернета.

Павел Астахов и Александр Бастрыкин договорились о постоянном и тесном взаимодействии ведомств и обмене оперативной информацией.
Dr.Qy
24.02.2010
УГОЛОВНИК против детей - это плохо.
ГОСУДАРСТВО, убивающее детей - это пиздец!
GribNik
19.02.2010
Arctic писал(а)
им была выплачена некотоpaя компенсация

некоторая и у нас была выплачена:
Облака плывут на восход,
Им ни пенсии, ни хлопот...
А мне четвертого -- перевод,
И двадцать третьего -- перевод.
Stopkin
19.02.2010
Как не реабилитировали? После 1953 г и особенно после 1956 пошла реабилитация.
kokon
23.02.2010
Вот скажем, у вас допустим полный холодильник еды, но вы ее не едите, а соседям отдаете\продаете. В том что вы с голода пухните - соседи будут виноваты?
Stulta vulgâris !
Или как говорил профессор Преображенский Разруха в 1920 годе заключалась в основном – когда мимо унитазов пьяные сталины ссали !
Или может быть бонбардировки ковровые как в 45 в Дрездене в промышленных городах –Санкт Петербурге , Москве , Сибири неопознанными самолетами проводились ? А ??? О какой разрухе вы говорите ?
Ну погуляли мужики … порубали друг друга … бывает ! Осталось в России -134 миллиона , в Германии – 60 миллионов …
Ключевой момент начала гребаной сталииндусриализации – это покупка у Хенри Форда – под ключ завода тракторного под Царициным в 1930 годе ( к которой поддонок сталин не имеет никакого отношения кстати, ишо при нэпе все было предрешено ! ) , затем - 4 марта 1929 г. принято решение СНК СССР и подписан приказ о покупке под ключ у того же Форда Горьковского автомобильного завода. А 29 января 1932 г. с конвейера сошел первый автомобиль все поставки были предоплачены золотом … а ты пишешь что US эмбарго ввели в 1931 аж годе ??? протри зенки то !
А голод – был организован - падлой сталиным – аж в конце 1933 начале 1934 года …
kokon
24.02.2010
Вот интересное мнение, с которым я полностью согласен:

Так вот, если вспомнить, что РККА комплектовалась в основном из крестьян, а крестьяне и в 20-х, и в 30-х, испытали к себе со стороны партии большевиков такое отношение, как описал товарищ Шолохов в своём письме Сталину, то нет ничего странного в нежелании этих крестьян и их детей умирать за партию большевиков и лично товарища Сталина. И в результате претворения в жизнь формулы «танки вместо хлеба» имеем следующее.

В начал 30-х Сталин и ВКП(б) решают ускоренными темпами провести и сплошную коллективизацию на селе (что само по себе нанесло жуткий удар по сельскому хозяйству), и оснастить строящиеся заводы новым западным оборудованием. Для этого у крестьян отобрали практически всё зерно, включая посевное, чем был вызван жуткий голод. Но тяжёлая промышленность таки была создана и в результате РККА к 1941 году получила просто-таки устрашающую армаду танков, которая (армада) могла бы смять любого противника. Однако танк – это просто груда железа, если в нём не сидит неустрашимый и настроенный яростно драться экипаж. А если такого экипажа нет, то от танка мало проку. Или, проще говоря: Сталин загнул в бараний рог крестьян, чтобы наклепать побольше танков, а крестьяне в итоге показали товарищу кукиш, побросав эти танки, как ненужный хлам. И пришлось товарищу Сталину закупать танки и сталь у американцев (по Ленд-лизу), а до тех пор с немецкими танками кое-как боролась старая добрая пехота (при помощи бутылок с горючей смесью, противотанковых ружей и пушек 45-мм «прощай Родина»).

Так стоила ли шкурка выделки? Для чего было загублено 8 миллионов душ в 1933 году, если итогом этой ускоренной индустриализации оказался пшик 1941 года? Бородатые любители Сталина, живущие в США, на этот вопрос ответ дать отказываются. Да оно и понятно, ибо придётся признать, что геноцид крестьянства, который советская историография любовно именует «коллективизация» был просто геноцидом и ничем иным и если бы не экономическая помощь США, то война была бы проиграна. Вермахт был остановлен не советским танками, а русскими бескрайними пространствами и пехотой, которую красные командармы не жалели точно также, как за десть лет до этого уполномоченные ВКП(б) не жалели крестьян.

И давайте по гамбургскому счёту: большевистский режим – это людоедский по отношению к собственному народу режим. Люди всегда были для большевиков не более, чем инструменты для осуществления их «грандиозных замыслов». Причём инструменты крайне дешёвые, которые не жалко было загубить в процессе «великой стройки». Не знаю, в принципе и людоеды могут вызвать у кого-то симпатию. Ведь, в конце-концов, у персонажей вроде Чикатило находились хотя и редкие, но поклонники. Так что нет ничего странного, что и большевистские методы хозяйствования сегодня у некоторых людей находят сочувствие и вызывают симпатию. Особенно сидючи в США очень приятно рассуждать про «великие проекты» и «эффективных менеджеров», которые не моргнув глазом могли уморить годом несколько миллионов собственных граждан ради достижения каких-то химерических целей, которые рассыпались в прах от первого же столкновения с реальностью.
ljmob.ru/read-ru-/user/germanych/165937
А вот реальные события 30-х годов.
Я уже писал на форуме, что в семье моего деда, по отцу, было десять детей. Отец родился в 1940-м году. 8-м ребенком.
Все его старшие сестры и братья погодки. Видимо голод страшный всеж был, раз всего десять детей моя бабушка Анна Федоровна родила, так бы все пятнадцать - двадцать, не меньше..
kokon
24.02.2010
Дык так аборты не приветствовались (с 1936 года вообще запрещены были), а презервативов тогда не было.
Ты хорошо подумал прежде чем эту хрень написать?
kokon
24.02.2010
27 июня 1936 года постановлением ЦИК и СНК «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах» аборты были ограничены. Аборт допускался в случаях, когда продолжение беременности представляло угрозу жизни или грозило тяжелым ущербом здоровью беременной женщины, или при наличии передающихся по наследству тяжелых заболеваний родителей. Это привело к значительному повышению количества криминальных абортов и самоабортов. Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м — уже 910 случаев. Смертность от абортов росла неуклонно до 1940 года, достигнув в городах более 2 тыс. случаев. К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств. Рождаемость за период запрета абортов повысилась незначительно.[31]

Указом Президиума ВС от 5 августа 1954 года преследование женщин за аборты было прекращено[источник не указан 281 день], а указом от 23 ноября 1955 года «Об отмене запрещения абортов» свободные аборты, проводимые по желанию женщины исключительно в медицинских учреждениях, были вновь разрешены. Это привело к улучшению условий проведения абортов, снижению рисков для здоровья женщины при проведении аборта. Другими последствиями Указа были значительный рост количества абортов и ущемление репродуктивных прав мужчин-мужей, влияние которых на процесс принятия решений о количестве детей в семье значительно ослабло. Решающее слово в вопросе планирования семьи теперь принадлежало жене. Это изменило роли полов в семье, что не могло не вызвать последствия для общества в целом.
ru.wikipedia.org/wiki/Аборт

Т.е. может быть, в семье вашего деда гораздо меньше детей было бы. (хотя я не в курсе, может ваши дедушка и бабушка - действительно детей любили, и не смотря ни на какие трудности - старались их вырастить).
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем