Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А чего про Анну Ярославну молчим?
Размышляем
191
157
Поделиться
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что российский лидер Владимир Путин «похитил» княжну Анну Ярославну в историю России, передает УНИАН.
Об этом он сказал, комментируя ратификацию парламентом Нидерландов соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли Украины и Евросоюза. Глава государства назвал данное событие «воссоединением» Украины и Европы.
«Именно воссоединение, потому что исторически мы были ее частью... Кстати, со времен древнеукраинского князя Ярослава Мудрого и его дочери — киевлянки Анны Ярославны, которую буквально вчера Путин пытался на глазах всей Европы похитить для российской истории», — подчеркнул президент.
www.gazeta.ru/social/news/2017/05/30/n_10112345.shtml
Не, ну действительно - князь-то древнеукраинец и Анна не Анна, а Ганна, истинная древнеукраинка, а никакая не русская
Об этом он сказал, комментируя ратификацию парламентом Нидерландов соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли Украины и Евросоюза. Глава государства назвал данное событие «воссоединением» Украины и Европы.
«Именно воссоединение, потому что исторически мы были ее частью... Кстати, со времен древнеукраинского князя Ярослава Мудрого и его дочери — киевлянки Анны Ярославны, которую буквально вчера Путин пытался на глазах всей Европы похитить для российской истории», — подчеркнул президент.
www.gazeta.ru/social/news/2017/05/30/n_10112345.shtml
Не, ну действительно - князь-то древнеукраинец и Анна не Анна, а Ганна, истинная древнеукраинка, а никакая не русская
СВН писал(а)
со времен древнеукраинского князя Ярослава Мудрого и его дочери -- киевлянки Анны Ярославны
со времен древнеукраинского князя Ярослава Мудрого и его дочери -- киевлянки Анны Ярославны
Ну, у Порошенко и ему подобных в этом вопросе одна проблема: ну, не знали ни князь Владимир, ни князь Ярослав, ни Анна Ярославна, что они, оказывается, "украинцы". Почему-то русскими они себя называли и в летописях писали: "откуда есть пошла Русская земля..."
+..
Ярослав Мудрый называл себя русским?
И процитировать его сможете?
И процитировать его сможете?
Я просил Штейнмана и он не смог найти цитат Ярослава Мудрого, в которых бы он называл себя русским.
Вы тоже не нашли цитат Ярослава Мудрого, в которых бы он называл себя русским.
Вы тоже не нашли цитат Ярослава Мудрого, в которых бы он называл себя русским.
вы хоть примерно представляете кто 1000лет назад должен был записывать за Ярославом цитаты?
Я просил Штейнмана и он не смог найти цитат Ярослава Мудрого, в которых бы он называл себя русским.
СВН тоже не нашёл цитат Ярослава Мудрого, в которых бы он называл себя русским.
Вы тоже не нашли цитат Ярослава Мудрого, в которых бы он называл себя русским.
Штейнман писал(а)
"Владимир, ни князь Ярослав, ни Анна Ярославна ... русскими они себя называли"
СВН тоже не нашёл цитат Ярослава Мудрого, в которых бы он называл себя русским.
Вы тоже не нашли цитат Ярослава Мудрого, в которых бы он называл себя русским.
Штейнман писал(а)
"Владимир, ни князь Ярослав, ни Анна Ярославна ... русскими они себя называли"
первый свод законов был издан при Ярославе Мудром и назывался он "Русская правда" - правили жизни для русских, с чего бы это, если он не считал себя русским
То есть вот вы на полном серьёзе считаете, что Ярослав Мудрый говорил про себя - "я - русский", да?
Живо представил себе дрвенерусскую демонстрацию 9-го века: "Ладога - словенский город! Русских оккупантов - геть!"
Да, на полном серьёзе.
Во время раскопок в Новгороде археологи нашли единственный пока экземпляр свинцовой печати Ярослава Мудрого, подвешенной когда-то к княжеской грамоте. На одной её стороне изображены святой воин Георгий с копьем и щитом и его имя, на второй -- человек в плаще и шлеме, сравнительно молодой, с торчащими усами, но без бороды, а также надписи по сторонам от погрудной фигуры: <<Ярослав. Князь Русский>>. По-видимому, на печати помещен довольно условный портрет самого князя, волевого человека с горбатым хищным носом, чей предсмертный облик реконструирован по черепу известным ученым -- археологом и скульптором Михаилом Герасимовым.
Отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...1%80%D1%8B%D0%B9
Во время раскопок в Новгороде археологи нашли единственный пока экземпляр свинцовой печати Ярослава Мудрого, подвешенной когда-то к княжеской грамоте. На одной её стороне изображены святой воин Георгий с копьем и щитом и его имя, на второй -- человек в плаще и шлеме, сравнительно молодой, с торчащими усами, но без бороды, а также надписи по сторонам от погрудной фигуры: <<Ярослав. Князь Русский>>. По-видимому, на печати помещен довольно условный портрет самого князя, волевого человека с горбатым хищным носом, чей предсмертный облик реконструирован по черепу известным ученым -- археологом и скульптором Михаилом Герасимовым.
Отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...1%80%D1%8B%D0%B9
А титул императора выглядел так: "Божиею поспешествующею милостию, Мы, ??, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая."
Или сокращённо: "Божиею поспешествующею милостию, Мы, ??, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая"
Вы из этого какой вывод сделаете?
Что Николай второй не говорил о себе "я - русский"?
Потому что написано же "Мы... Всероссийский".
Он говорил о себе "я - всероссийский"?
Или "я - всероссийский, московский, киевский, владимирский..." и т.д.?
Или сокращённо: "Божиею поспешествующею милостию, Мы, ??, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая"
Вы из этого какой вывод сделаете?
Что Николай второй не говорил о себе "я - русский"?
Потому что написано же "Мы... Всероссийский".
Он говорил о себе "я - всероссийский"?
Или "я - всероссийский, московский, киевский, владимирский..." и т.д.?
Эк тебя понесло. Мы всё ещё о Ярославе? А может, про китайских императоров поговорим? Или про римских? Точно такой же уход от темы. В огороде бузина, блин... Ты спросил что? Называл ли Ярослав себя русским? Я ответил - да. И печать - прямое тому свидетельство, где написано "русский". Ты же начал юлить, а мне неинтересно с такими хитровыделанными разговаривать, так что гуд бай.
Печать - свидетельство того, как он себя титуловал.
Должность, грубо говоря. Я начальник такой-то, правлю такими-то обширными землями. Функция этой печати - подпись первого лица под каким-то официальным документом.
Аналог этому - как себя титуловали более поздние монархи.
Ивану третьему пришлось сокращать и писать на двух сторонах печати: "ИОАНЪ Б(О)ЖИЕЮ МИЛОСТИЮ ГОСПОДАРЬ ВСЕЯ РУСИ И ВЕЛИКИ КН(Я)ЗЬ ... И ВЕЛИКЫИ КН(Я)З. ВЛАД. И МОС. И НОВ. И ПСК. И ТВЕ. И УГО. И ВЯТ. И ПЕР. И БОЛ".
А Николай второй и вовсе бы не поместился на печати с полным перечнем.
А если переложить на сегодняшние реалии, то присосавшийся пожизненно к власти наш императорчик мог бы написать на печати: Владимир президент Российский.
Вас совершенно справедливо выбесила эта прямая аналогия, поскольку она показывает, что вы не понимаете о чём пишете.
Штейнман писал(а)
"не знали ни князь Владимир, ни князь Ярослав, ни Анна Ярославна, что они, оказывается, "украинцы". Почему-то русскими они себя называли"
Здесь речь идёт о национальной принадлежности, а не о должности.
Вы разницу между должностью и национальной принадлежностью представляете?
Очевидно что нет.
Вы тоже не нашли цитат Ярослава Мудрого, в которых бы он называл себя русским.
(и не мудрено))
Должность, грубо говоря. Я начальник такой-то, правлю такими-то обширными землями. Функция этой печати - подпись первого лица под каким-то официальным документом.
Аналог этому - как себя титуловали более поздние монархи.
Ивану третьему пришлось сокращать и писать на двух сторонах печати: "ИОАНЪ Б(О)ЖИЕЮ МИЛОСТИЮ ГОСПОДАРЬ ВСЕЯ РУСИ И ВЕЛИКИ КН(Я)ЗЬ ... И ВЕЛИКЫИ КН(Я)З. ВЛАД. И МОС. И НОВ. И ПСК. И ТВЕ. И УГО. И ВЯТ. И ПЕР. И БОЛ".
А Николай второй и вовсе бы не поместился на печати с полным перечнем.
А если переложить на сегодняшние реалии, то присосавшийся пожизненно к власти наш императорчик мог бы написать на печати: Владимир президент Российский.
Вас совершенно справедливо выбесила эта прямая аналогия, поскольку она показывает, что вы не понимаете о чём пишете.
Штейнман писал(а)
"не знали ни князь Владимир, ни князь Ярослав, ни Анна Ярославна, что они, оказывается, "украинцы". Почему-то русскими они себя называли"
Здесь речь идёт о национальной принадлежности, а не о должности.
Вы разницу между должностью и национальной принадлежностью представляете?
Очевидно что нет.
Вы тоже не нашли цитат Ярослава Мудрого, в которых бы он называл себя русским.
(и не мудрено))
При Ярославе государство было Русью, а при Николае II - Империей Российской, где проживало более ста народов и народностей и никто со времен присоединения и по сегодняшний день не называет их русскими, современная Россия больше всех в мире тратит средств на поддержания языка и культуры малых народов
Если "Русская правда" - это "правила жизни для русских", то российская Конституция - это правила жизни для российских ))
Кстати, немного "Русской правды". Вот, например, статья 1: "...аще ли будеть русинъ, или гридь, любо купець, любо тивунъ боярескъ, любо мечникъ, любо изгои, ли словенинъ". Какая интересная дизъюнкция, да? Оказывается, русин (русский) и славянин - разные категории граждан. Какой ужас.
не славаянин, а словенен.. это разные понятия
Вы не разъясните мне разницу? А то вон тут переводчик ПВЛ путается постоянно, переводя "словен" как "славян":
"И поча нарубати мужи лутши от словенъ/И стал набирать мужей лучших от славян"
"И собра писце многы и прекладаше от грекь на словеньскый языкъ и писмо/И собрал писцов многих, и перелагали они с греческого на славянский язык и на письмо".
"И поча нарубати мужи лутши от словенъ/И стал набирать мужей лучших от славян"
"И собра писце многы и прекладаше от грекь на словеньскый языкъ и писмо/И собрал писцов многих, и перелагали они с греческого на славянский язык и на письмо".
словенен это представитель Ильменьского племени, в будущем ставшие именоваться Новгородцами..
возможно даже не только, это надо лезть в справочники, ибо пишу по памяти, а племен на Руси были десятки - всех и их расположение дословно не помню
зы: если память не подводит, то как раз словене были основной массой кто призвал Рюрика.. там еще было два три племени - чудь вроде и еще кто то..но самая многочисленная именно Ильменьские словене..
возможно даже не только, это надо лезть в справочники, ибо пишу по памяти, а племен на Руси были десятки - всех и их расположение дословно не помню
зы: если память не подводит, то как раз словене были основной массой кто призвал Рюрика.. там еще было два три племени - чудь вроде и еще кто то..но самая многочисленная именно Ильменьские словене..
Я сейчас Вас, наверно, сильно удивлю, но у слова может быть несколько значений (в т.ч. узкое и широкое), которые могут изменяться с течением времени и в зависимости от лица, их произносящего ))
Я себе так это представляю. Жили люди в районе Ладоги и ее окрестностей, которые сначала себя никак не называли. По мере знакомства с соседями возникла необходимость как-то себя обозначать и они обозначили себя как "словене". А соседей обозвали "кривичами" (и пусть еще скажут спасибо, что не "пидорами"), хотя те себя, вполне возможно, тоже называли "словенами", просто "людьми" или еще как.
Автор "Повести временных лет" под "словенами" разумеет уже не узкую группу ильменских словен, а вообще всех потомков библейского Иафета: "Афетови же сынове западъ прияша и полунощьныя страны. От сихъ же 70 и дву языку бысть языкъ словенескъ, от племени же Афетова, нарецаемыи норци, иже суть словене." "По мнозехъ же временехъ селе суть словени по Дунаеви... От техъ словенъ разидошася по земьли и прозвашася имены своими, кде седше на которомъ месте. Яко пришедше седоша на реце именемъ Мораве, и прозвашася морава, а друзии чесе нарекошася. А се ти же словене: хорвати белии, серпь и хорутане. ...Такоже и те же словене, пришедше, седоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне... Словене же седоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сделаша городъ и нарекоша и? Новъгородъ. ...И тако разидеся словенескъ языкъ, темьже и прозвася словеньская грамота."
Ну а потом "словене" стали "славянами", потом появился этнографический и лингвистический термин "славяне", отдельный от него термин "(ильменские) словене" и т.д.
Поэтому, чтобы ответить на вопрос, являются ли "славянин" и "словенен" разными понятиями, нужно, как минимум, ответить на уточняющие вопросы "где?", "когда?" и "для кого?"
Я себе так это представляю. Жили люди в районе Ладоги и ее окрестностей, которые сначала себя никак не называли. По мере знакомства с соседями возникла необходимость как-то себя обозначать и они обозначили себя как "словене". А соседей обозвали "кривичами" (и пусть еще скажут спасибо, что не "пидорами"), хотя те себя, вполне возможно, тоже называли "словенами", просто "людьми" или еще как.
Автор "Повести временных лет" под "словенами" разумеет уже не узкую группу ильменских словен, а вообще всех потомков библейского Иафета: "Афетови же сынове западъ прияша и полунощьныя страны. От сихъ же 70 и дву языку бысть языкъ словенескъ, от племени же Афетова, нарецаемыи норци, иже суть словене." "По мнозехъ же временехъ селе суть словени по Дунаеви... От техъ словенъ разидошася по земьли и прозвашася имены своими, кде седше на которомъ месте. Яко пришедше седоша на реце именемъ Мораве, и прозвашася морава, а друзии чесе нарекошася. А се ти же словене: хорвати белии, серпь и хорутане. ...Такоже и те же словене, пришедше, седоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне... Словене же седоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сделаша городъ и нарекоша и? Новъгородъ. ...И тако разидеся словенескъ языкъ, темьже и прозвася словеньская грамота."
Ну а потом "словене" стали "славянами", потом появился этнографический и лингвистический термин "славяне", отдельный от него термин "(ильменские) словене" и т.д.
Поэтому, чтобы ответить на вопрос, являются ли "славянин" и "словенен" разными понятиями, нужно, как минимум, ответить на уточняющие вопросы "где?", "когда?" и "для кого?"
как ты задал вопрос так тебе и ответили...
все племена со временем стали называться славянами, но на тот момент, словене были отдельной группой..
все племена со временем стали называться славянами, но на тот момент, словене были отдельной группой..
ну покажите класс - найдите цитат Ярослава, где он себя называет украинцем
Он был криптоукраинец и тщательно это скрывал - особенно от самого себя.
А его кто-то цитировал в интернетах, ты заскриншотил?
Ютьюб с роликами Ярослава Мудрого забанили и подчистили.
Ролики сохранились вконтакте, но у него доступа нет, вот он и не в курсе.
Тебя спрошу: найди цитаты Ярослава Мудрого, в которых он называл бы себя украинцем, укром или, хотя бы, не русским.
vladmir писал(а)
Я просил Штейнмана и он не смог найти цитат Ярослава Мудрого, в которых бы он называл себя русским.
Я просил Штейнмана и он не смог найти цитат Ярослава Мудрого, в которых бы он называл себя русским.
Вам уже ответили: он оставил после себя "Правду Русскую" (а не китайскую и не украинскую).
И князь Владимир (не тот, который Святой или "Красно Солнышко"), а Мономах писал: "Ибо не хочу я зла, но добра хочу братии и Русской земле." А про Украину как-то не упомянул он.
Ну, и кем же они себя тогда называли? Китайцами что ли, по-вашему?
Ярослав Мудрый называл себя просто и без затей "Мудрый"
И он не называл так себя.
Ему не нужно было себя никак называть, его и так все знали ))
сохранилась аудиозапись его выступлений, только мы её вам не покажем:)
"Радуют" такие заголовки: почему молчим, не обсуждаем и т.д. есть же пословица:" Собака лает -ветер носит." Каждый собачий лай обсуждать жизни не хватит.
А еще фильм есть, про Анну Ярославну, еще советский...как хранцузы приезжали ее сватать. Вполне ничего себе...
А еще фильм есть, про Анну Ярославну, еще советский...как хранцузы приезжали ее сватать. Вполне ничего себе...
Фильм с Кореневой и Караченцевым, недавно попытался пересмотреть и не смог - реально неудачная картина
никто и не говорит, что шедевр...но легко и весело..песенку там, помнится, француз поет
по-моему, ему стоит завязать уже.
Ему чувство самосохранения завязать не даст, реальность его может огорчить до невозможности.
чего ожидают от Педрошенко, то он и и озвучивает, ну что вы как эти прям:)
тогда им всем пора завязывать.))))
Не дожила Анна до 1991 года, когда было создано "великое древнее" государство 404, а так бы, тоже знала что она украинка.:))
Ну есть Лэся Украинка, теперь будет до кучи Ханна Украинка, чо )
СВН писал(а)
Лэся Украинка
Лэся Украинка
Интересно, а хохлов не коробит, что она придерживалась социалистических взглядов в политике?
Там еще Лёсик Украинец походу нарисовался )
Не путай псевдоним и настоящее имя - Лариса Петровна Косач-Квитка
Что в стране то твориться, прям ужас. =-O =-O =-O
Потому что и в России, и в Украине миллион более насущных проблем, чем реплика Порошенки. Например, повышение коммуналки на 12% с 1 июля
РозариоАгро писал(а)
в Украине
в Украине
НА Украине. В России принято писАть по-русски.
алон занфан де ля патриииииееееее! строимся в ряды - все на защиту Анны Ярославны!
и вообще. Франция это субьект РФ.
К счастью, нет
Врётевывсё. "Париж -- село в Нагайбакском районе Челябинской области, административный центр Парижского сельского поселения".
Anne de Kiev
Анна Георгиевна* Рюрик, шведка по папе и маме, скончалась в монастыре св. Винсента в Пикардии с титулом "мать короля" за сто лет до основания Владимирской Руси, от которой произошло Московское государство. Причислять её к череде русских монархов также странно, как обоих её супругов - потомков германской знати - короля Анри I Капета и графа Рауля де Крепи считать галлами, поскольку постепенно Франция** и Галлия стали синонимами, или Батшебу, жену царя Давида, или Билкис, жену царя Соломона (иначе - царицу Савскую) называть королевами Палестины.
(с)
Анна Георгиевна* Рюрик, шведка по папе и маме, скончалась в монастыре св. Винсента в Пикардии с титулом "мать короля" за сто лет до основания Владимирской Руси, от которой произошло Московское государство. Причислять её к череде русских монархов также странно, как обоих её супругов - потомков германской знати - короля Анри I Капета и графа Рауля де Крепи считать галлами, поскольку постепенно Франция** и Галлия стали синонимами, или Батшебу, жену царя Давида, или Билкис, жену царя Соломона (иначе - царицу Савскую) называть королевами Палестины.
(с)
Ну да, а зато причислять ее к череде древнеукраинцев совсем не странно
мне это видится как склока четырехлеток в песочнице: "моя мама лучче всех! нет, мояяяя!"
Ну так посоветуйте Порошенке не начинать склок в песочнице
они оба хороши. пусть играются.
СВН писал(а)
Ну так посоветуйте Порошенке не начинать склок в песочнице
===
Вы не в курсе. Начал путин.
Ну так посоветуйте Порошенке не начинать склок в песочнице
===
Вы не в курсе. Начал путин.
Вы не в курсе - начал Рюрик, который был из скандинавского племени русы, и все его потомки были русскими и не про каких друвнеукраинцев никто и не знал до 21 века
Вы уверены, что русы были племенем?
Как я могу быть уверенна, я не жила в 9 веке - это одна из версий, что Рюрик был из племени русы, которое село на берегах Варяжского моря
Лично мне более обоснованной представляется версия, что русы/русь - это не этноним, а собирательное обозначение находников-варягов, дословно обозначавшее либо "гребцы", либо "рыжие". А кто они были этнически - сейчас уже вряд ли кто разберет.
согласно летописной версии, союз славянских и финно-угорских племён решил пригласить себе князя, его стали искать у варягов: <<И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие [народы] называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, -- вот так и эти. [...] И от тех варягов прозвалась Русская земля.>>
Всегда лучше читать оригинал, чем перевод )) "Сице бо звахуть ты варягы русь". Не (само)называются, а их так называют (в окрестностях Ладоги, естественно). А жителей Москвы мы называем москвичами. Это тоже этноним? ))
Этноним, смотрите в историю о. Рюген с его жителями ругами-русами/ранами-руянами-ружанами/рутенами/
Другие факты и события о русах-ругах в бложике: nickitoz.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=603807
Кстати, кто недавно поменял загранпаспорт и получил там новые транслитерации фамилий и имен по ИСО, тот сразу поймет как "с" в слове "русь" превратилось в "г", создав слово "руг".
1402 год. Как сообщают немецкие летописи, на острове Рюген (Русин, Руян) умерла последняя женщина, говорившая по-славянски (по-русски). Фамилия ее была Голицына. Так в 1402 году родина Руси перестала быть русской...
Другие факты и события о русах-ругах в бложике: nickitoz.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=603807
Кстати, кто недавно поменял загранпаспорт и получил там новые транслитерации фамилий и имен по ИСО, тот сразу поймет как "с" в слове "русь" превратилось в "г", создав слово "руг".
Мне знакома озвученная Вами версия, но я не считаю ее достаточно убедительной. Можно Вас попросить сразу перейти к финальному выводу: эти руги-русы были славянами или кем?
Ну а объяснять фонетическую трансформацию 1000-летней давности с опорой на ISO - это, конечно, ахтунг ))
Ну а объяснять фонетическую трансформацию 1000-летней давности с опорой на ISO - это, конечно, ахтунг ))
Общение с вами сплошной ахтунг. Как незатейливо вы умудрились современный пример превратить в объяснение фонетической трансформации.
Ах да, вопрос же был. Только, если бы вы удосужились прочесть, то такого вопроса не стояло бы, но продублирую специально для вас:
en.wikipedia.org/wiki/Rani_(Slavic_tribe )
Надеюсь сможете самостоятельно перевести?
Ах да, вопрос же был. Только, если бы вы удосужились прочесть, то такого вопроса не стояло бы, но продублирую специально для вас:
"Rani (Slavic tribe)
The Rani or Rujani (German: Ranen, Rujanen) were a West Slavic tribe based on the island of Rugia (Rugen) and the southwestern mainland across the Strelasund in what is today northeastern Germany
The Rani or Rujani (German: Ranen, Rujanen) were a West Slavic tribe based on the island of Rugia (Rugen) and the southwestern mainland across the Strelasund in what is today northeastern Germany
en.wikipedia.org/wiki/Rani_(Slavic_tribe )
Надеюсь сможете самостоятельно перевести?
Давайте все ж таки не опускаться до бессмысленных обобщений.
Я не совсем понял один момент: для Вас руги и руяне - это один народ, что ли?
Пример чего это был, если он никак не связан с трансформацией "руг/рус" хрен-знат-скольки-летней давности? Пример того, что в мире существуют фонетические трансформации вообще? У нас сегодня вечер обмена трюизмами?
смотрите в историю о. Рюген с его жителями ругами-русами/ранами-руянами-ружанами/рутенами/
Я не совсем понял один момент: для Вас руги и руяне - это один народ, что ли?
умудрились современный пример превратить в объяснение фонетической трансформации.
Пример чего это был, если он никак не связан с трансформацией "руг/рус" хрен-знат-скольки-летней давности? Пример того, что в мире существуют фонетические трансформации вообще? У нас сегодня вечер обмена трюизмами?
Zergling писал(а)
Давайте все ж таки не опускаться до бессмысленных обобщений.
Давайте все ж таки не опускаться до бессмысленных обобщений.
Кто же с этим спорит, но, наверное, вам стоило с себя начать.
Zergling писал(а)
для Вас руги и руяне - это один народ, что ли?
для Вас руги и руяне - это один народ, что ли?
Как все запущенно... Мы про какой период времени говорим? 9-10 век плюс/минус лапоть? Мы про кого говорим? Про жителей Рюгена? В таком случае да, руги и руяне - один и тот же народ.
Более того, в то время ругами называли и русов. Если бы соизволили полистать бложиг по любезно предоставленной ссылке, то увидели бы что католики нашу княжну Ольгу своей вульгарной латиницей звали королевой ругов.
Zergling писал(а)
Пример того, что в мире существуют фонетические трансформации вообще?
Пример того, что в мире существуют фонетические трансформации вообще?
Браво! Вы очень догадливы, со второго сообщения. Но речь совсем не о замене одних звуков другими (фонетические трансформации), а о записи звуков латиницей. Если ИСО 9 (транслитерация кириллицы в латиницу) сложился в 1995 году и не факт, что не будет еще изменен, то что можно говорить о глубоком прошлом, когда для самих англов, франков и прочих саксов еще не было правил и они лепили латинскими буквами звуки как им заблагорассудится. Слышат "русины", пишут "rhuteni", потом сами читают свою запись как "рутены" и по нему Русь называют Ruthenia.
Мы про какой период времени говорим?
Откуда ж я знаю, про какой период Вы говорили, написав "смотрите в историю о. Рюген с его жителями"?
Т.е. Вы не согласны со следующей версией?:
Сначала на Рюгене и в его окрестностях жило восточногерманское племя ругов, которые в первой половине V в. мигрировали в район Австрии, а на их место пришли славянские ободриты-руяне/раны. Современной академической наукой отвергается версия о славянской природе ругов, и считается, что этноним "руги" начал применяться в латиноязычной литературе по отношению к русам только в X--XI веках.
о что можно говорить о глубоком прошлом
Это прэлестно. Вообще-то нормальные историки тем от ракомольцев и отличаются, что каждую гипотезу о фонетическом переходе обосновывают на конкретном языковом материале соответствующего периода и территории. А не высасывают из пальца спекулятивные кружева по принципу современного внешнего сходства, по типу: "русские - этруски - Рузвельт - друг - кашрут - ...".
Zergling писал(а)
Откуда ж я знаю, про какой период Вы говорили, написав "смотрите в историю о. Рюген с его жителями"?
Откуда ж я знаю, про какой период Вы говорили, написав "смотрите в историю о. Рюген с его жителями"?
А название темы вам ничего не говорит? А сообщение Тихой дачницы, с которого идет эта подветка, с упоминанием 9 века тоже ничего не говорит??? Пичалька.
Zergling писал(а)
Т.е. Вы не согласны со следующей версией?
Т.е. Вы не согласны со следующей версией?
Эта версия не бесспорна и по сей день о нее ломаются копья. Привел же банальный пример с княжной Ольгой. Вы хотите сказать, что римские епископы ей в Австрию письма писали, ведь руги же туда ушли? Хотя они могли, с них не станется.
А вот хамства не потерплю, лови презент. Чего тебе не хватает, конкретного языкового материала соответствующего периода и территории? Ссылка в бложик выше, там его предостаточно. Не удосужился глянуть, значит сам виноват.
Да что ж ты больной-то какой, что тебе везде хамство мерещится? Давай, кидайся дальше своими молоточками, дитя природы.
То, что тебе по существу сказать нечего было видно еще по предыдущему сообщению. Непонятно зачем ты это свое сообщение оставил, если только не ради оскорбления.
Обезъянничать в детстве не отучили? Или своих слов не было и нет? Меточками с минусиками он меня решил закидать. Фантиками лучше закидай.
Сообщение свое оставил только для того, чтобы сообщить, что "хамство" тебе там померещилось.
Сообщение свое оставил только для того, чтобы сообщить, что "хамство" тебе там померещилось.
Zergling писал(а)
Лично мне более обоснованной представляется версия, что русы/русь - это не этноним, а собирательное обозначение находников-варягов, дословно обозначавшее либо "гребцы", либо "рыжие". А кто они были этнически - сейчас уже вряд ли кто разберет
Спору о том, откуда произошло слово "русь", уже 300 лет, а вы за пару минут решили закрыть вопрос?
Лично мне более обоснованной представляется версия, что русы/русь - это не этноним, а собирательное обозначение находников-варягов, дословно обозначавшее либо "гребцы", либо "рыжие". А кто они были этнически - сейчас уже вряд ли кто разберет
Ну так, как говорится, если б математика пересекалась с политикой, мы бы до сих пор спорили, сколько будет дважды два ))
с какого Анна вдруг Георгиевна? Она дочь Ярослава Мудрого, князя Новгородского, Ростовского и Киевского, матерью которого была княжна полоцкая, Рюрик князь Новгородский был варяг (шведы тут чисто условно), но все его потомки считали себя русскими
Ярослав-варяг Рюрикович в крещении имел имя Георгий.
а маман Ингигерда - дочь шведских монархов.
а маман Ингигерда - дочь шведских монархов.
Во первых варяг вообще не швед, это понятие совсем не этническое
Во вторых от Рюрика до Ярослава 150 лет, там за пять поколений всяких кровей намешалось и славянских, и южных, и восточных
А главное Киевская Русь к 11 веку была государством со множеством городов, со своей культурой, верой, языком, на котором говорила и думала Анна и язык этот был совсем не шведский, мать ее выдали замуж за князя Новгородского и все ее дети были русскими
Во вторых от Рюрика до Ярослава 150 лет, там за пять поколений всяких кровей намешалось и славянских, и южных, и восточных
А главное Киевская Русь к 11 веку была государством со множеством городов, со своей культурой, верой, языком, на котором говорила и думала Анна и язык этот был совсем не шведский, мать ее выдали замуж за князя Новгородского и все ее дети были русскими
И? Вывод-то какой из дележки и определения принадлежности Анны? Франция исконно русская земля? Или что?
:-D
:-D
вывод - мы помним свою историю, она такая какая есть
мы помним, что нам вещают очередные переписчики истории.
мы можем ссылаться ДОСТОВЕРНО только на первоисточники. и то не всегда можем их трактовать и оценивать реально.
мы можем ссылаться ДОСТОВЕРНО только на первоисточники. и то не всегда можем их трактовать и оценивать реально.
Тихий дачник писал(а)
от Рюрика до Ярослава 150 лет, там за пять поколений всяких кровей намешалось и славянских, и южных, и восточных
от Рюрика до Ярослава 150 лет, там за пять поколений всяких кровей намешалось и славянских, и южных, и восточных
Откуда там могли просочиться славянские, южные и восточные крови - кроме Малуши непонятного происхождения? Помнится, был один древлянский касик, возомнивший себя ровней находникам-рюриковичам и предложивший себя в женихи Ольге. Ну так ему быстро объяснили про суконное рыло и калашный ряд.
Остальные - сплошь заморские гости: Рюрик + Ефанда (?) = Игорь, Игорь + Ольга ("из языка варяжска") = Святослав, Святослав + Малуша = Владимир, Владимир + Рогнеда Рогволодовна (ПВЛ: "Этот Рогволод пришёл из-за моря") = Ярослав.
Киевская Русь к 11 веку была государством со множеством городов
Во-первых, не городов, а городищ. Во-вторых, "Киевская Русь" тогда не знала, что она Киевская ))
происхождение Ольги неизвестно, то есть простолюдинка, скорее всего она была потомком скандинавов, которые поселились на славянских землях еще в 7-8веке, по одной из версий она была дочкой Олега и опять же простолюдинки из славян, Малуша была славянкой - рабыней княгини Ольги, Рагнеда была княжной полоцкой
Может Русь и не знала что она киевская, но во всех землях строили православные храмы и говорили на одном языке, а стольным градом считался Киев
Может Русь и не знала что она киевская, но во всех землях строили православные храмы и говорили на одном языке, а стольным градом считался Киев
Как Вы это себе представляете вообще: Игорь, потомок знатного рода, цельный, можно сказать, князь, идет в ближайшую деревню и берет себе в жены первую приглянувшуюся ему простолюдинку?
С чего вдруг такая уверенность, что Малуша была славянкой, а не еврейкой, венгеркой или еще кем? Только потому, что она осталась в летописях под ославяненным именем? В реале она могла зваться как угодно: Малкой, Маусой, Малфредой, Меланией и т.д.
Про "Киевскую Русь" - это я просто отглоссировал, что такое словосочетание появилось в среде историков в 19 веке.
Касательно "одного языка": тогда ж ведь не было четких государственных границ, поэтому более чем вероятно, что среди подданных княжеской династии были представители и других языковых групп: чудь, весь и т.п.
С чего вдруг такая уверенность, что Малуша была славянкой, а не еврейкой, венгеркой или еще кем? Только потому, что она осталась в летописях под ославяненным именем? В реале она могла зваться как угодно: Малкой, Маусой, Малфредой, Меланией и т.д.
Про "Киевскую Русь" - это я просто отглоссировал, что такое словосочетание появилось в среде историков в 19 веке.
Касательно "одного языка": тогда ж ведь не было четких государственных границ, поэтому более чем вероятно, что среди подданных княжеской династии были представители и других языковых групп: чудь, весь и т.п.
в чем же была знатность Игоря? его отца позвали княжить в Новгород, а до этого он кем был? варягом, воином, почему бы ему не жениться на простолюдинке
Вот сейчас обидно было про древних ладожан )) (не новгородцев - Новгород тогда Ладоге еще в пупок дышал)
Ну, допустим, что Рюрика действительно позвали, а не "он сам пришел" (хотя совсем не исключен и вариант "его позвали, а он взял да и сам пришел"). ПВЛ: "Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону". Неужто древние ладожане позвали себе в князи первого же попавшегося бомжа? Скорее всего, это был Рёрик Ютландский, мужчина видный и нравом суровый. А также известный своими похождениями датский конунг (князь). ПВЛ: "Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам."
Ну, допустим, что Рюрика действительно позвали, а не "он сам пришел" (хотя совсем не исключен и вариант "его позвали, а он взял да и сам пришел"). ПВЛ: "Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону". Неужто древние ладожане позвали себе в князи первого же попавшегося бомжа? Скорее всего, это был Рёрик Ютландский, мужчина видный и нравом суровый. А также известный своими похождениями датский конунг (князь). ПВЛ: "Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам."
Zergling писал(а)
Неужто древние ладожане позвали себе в князи первого же попавшегося бомжа? Скорее всего, это был Рёрик Ютландский, мужчина видный и нравом суровый. А также известный своими похождениями датский конунг (князь)
Неужто древние ладожане позвали себе в князи первого же попавшегося бомжа? Скорее всего, это был Рёрик Ютландский, мужчина видный и нравом суровый. А также известный своими похождениями датский конунг (князь)
Лидия Грот негодует, прямо из Швеции негодует.
pereformat.ru/2012/09/nachalo-rusi/
Вы в полном праве выбирать себе тех авторов, каких Вам заблагорассудится. Только зачем выдавать Лидию Павловну Попову за некое подобие уппсальского оракула? Я лично даже не могу оценить ее уровень владения шведским. А как историк - лично мне ее писания представляются чем-то граничащим с фрикачеством, откуда рукой подать до чудиновщины - ну а там уж и Михаил Николаевич Задорнов из-за угла выпрыгнет.
Если же говорить вообще, то лично мне весь этот сыр-бор вокруг родословной Рюрика представляется каким-то детским садом. Лично мне совершенно по барабану, происходил ли он с Рюгена, из окрестностей Уппсалы или был негром с Мадагаскара. Мне кажется, мало кто спрашивает себе, на какой сущностный вопрос дало бы ответ решение технического вопроса "Чьих был Рюрик?"
Если же говорить вообще, то лично мне весь этот сыр-бор вокруг родословной Рюрика представляется каким-то детским садом. Лично мне совершенно по барабану, происходил ли он с Рюгена, из окрестностей Уппсалы или был негром с Мадагаскара. Мне кажется, мало кто спрашивает себе, на какой сущностный вопрос дало бы ответ решение технического вопроса "Чьих был Рюрик?"
То есть, вы не можете оценить ее владение шведским и только поэтому низвергаете ее с уппсальского оракула во фрики? Однако... Правда, сомневаюсь, что давал малейший повод записывать ее в оракулы. Но вы то хоть владеете шведским в совершестве? Хотя с историей Дании явные пробелы, иначе неудачника Хрорека не записали бы в основатели Руси, он в своих-то владениях ничего организовать не сумел и все феерически профукал, а тут, бац, и всего за один год на чужой земле с чуждым народом смастерил многовековое государство. Чудеса-чудесатые. Местным либералам все с народом никак не везет, а Хрорику знатно свезло, дааа.
Сыр-бор вокруг родословной Рюрика детский сад, да? А скажите почему Макрон не может избираться в президенты РФ? Почему Меркель не может? Трамп? Получили бы гражданство, подучили язык, обжились бы и вперед в президенты. Только как народ бы их воспринял, неужто как чужаков, коих сами бы не позвали, потому что и своих видных, суровых и похождениями известных выбор велик каждые выборы?
Достаточно сущностных вопросов?
Мне интересно другое, почему Грот не интересовалась этим в России, а озадачилась в Швеции? Почему А.Бродский уехав в Америку не выражает сомнений о православных руянах о.Рюгена? Да может потому что некто К.Маркс в своей статейке много чего написал, что в СССР не вошло в собрание сочинений: archive.org/details/secretdiplomatic00marxuoft
А учение Маркса всесильно, потому что ...? Вот и Клейн с советских времен на тему норманнов занимается ровно тем же, чем и вы - демагогией!
Сыр-бор вокруг родословной Рюрика детский сад, да? А скажите почему Макрон не может избираться в президенты РФ? Почему Меркель не может? Трамп? Получили бы гражданство, подучили язык, обжились бы и вперед в президенты. Только как народ бы их воспринял, неужто как чужаков, коих сами бы не позвали, потому что и своих видных, суровых и похождениями известных выбор велик каждые выборы?
Достаточно сущностных вопросов?
Мне интересно другое, почему Грот не интересовалась этим в России, а озадачилась в Швеции? Почему А.Бродский уехав в Америку не выражает сомнений о православных руянах о.Рюгена? Да может потому что некто К.Маркс в своей статейке много чего написал, что в СССР не вошло в собрание сочинений: archive.org/details/secretdiplomatic00marxuoft
А учение Маркса всесильно, потому что ...? Вот и Клейн с советских времен на тему норманнов занимается ровно тем же, чем и вы - демагогией!
Есть и другие версии, которые "неудобны". Ольга происходит из русского княжеского рода, который территориально располагался на Дунае. А поженились Ольга и Игорь в Болгарском городе Плискове.
"... Ольгин сын, Святослав, в полном сознании своего права, продолжал считал болгарский Дунай <<своей>> землей: <<Не любо ми есть жити Кыеве, хощю жити Переяславьци в Дунае, яко то есть среда [середина] земли моей...>> (особенно абсурдно эта фраза звучит при "норманнской" трактовке происхождения древнерусского государства). Очевидно, что для Святослава низовья Дуная могли быть <<серединой его земли>> только в силу наследственных прав на эту территорию, перешедших к нему от Ольги."
Взяла отсюда: zaist.ru/news/knyazhenie_olgi/proiskhozhdenie_knyagini_olgi/ но информации много и в других источниках.
Напишу даже больше, читала какую-то статью, где Болгары утверждают, что Рюрики вышли именно с их территории. История Руси таит еще много загадок и, надеюсь, отгадок)).
"... Ольгин сын, Святослав, в полном сознании своего права, продолжал считал болгарский Дунай <<своей>> землей: <<Не любо ми есть жити Кыеве, хощю жити Переяславьци в Дунае, яко то есть среда [середина] земли моей...>> (особенно абсурдно эта фраза звучит при "норманнской" трактовке происхождения древнерусского государства). Очевидно, что для Святослава низовья Дуная могли быть <<серединой его земли>> только в силу наследственных прав на эту территорию, перешедших к нему от Ольги."
Взяла отсюда: zaist.ru/news/knyazhenie_olgi/proiskhozhdenie_knyagini_olgi/ но информации много и в других источниках.
Напишу даже больше, читала какую-то статью, где Болгары утверждают, что Рюрики вышли именно с их территории. История Руси таит еще много загадок и, надеюсь, отгадок)).
Красивая версия, только имячко подкачало... Уж слишком далеко от Ольги до Болгарии, но то что Ольга могла как то быть связана с южноевропейскими землями, например какой то близкий ей с детства человекЮ вхожий в семью был оттуда, тоже вполне реально - ведь Ольга была крещеной в православии, а как известно в Болгарию оно пришло еще в 4-5веках
Сижу и плачу. Вот что заставляет людей выбирать для себя именно такую ересь? Им прям так хочется, чтобы Ольга была "из наших, из славян"? Ну так хотя бы славян с русами не путали, что ли... А еще лучше посмотрели бы "в натуре" на условного варяга, осевшего в псковских землях, и на местного кривича - их там под мелкоскопом не различишь.
Что это вот за "русский княжеский род, который территориально располагался на Дунае"? Во-первых, княжеский род на то и княжеский, чтобы расползаться по самым различным княжествам (та же "Анна, королева Франции" тому подтверждение). Что это за русское (sic!) княжество на Дунае, у него есть название вообще? Где именно оно располагалось на Дунае - на плоту с "Аншлагом" плавало?
По-моему, автор опуса по ссылке мухлюет в хвост и в гриву. Сначала отбрехался, что-де летописный Плесков не может быть Псковом. Почему? А захотелось ему так. Хотя, по-моему, любой школьник знает, как изначально назывался Псков. Далее, соответственно, делает безапелляционный вывод: "в первой половине Х в. существовал единственный город, название которого могло дать русифицированную форму "Плесков" -- болгарская Плиска или Плискова". Кстати, это ничего, что еще при жизни Ольги ее сын Святослав вместе с византийцами "слегка погромил" ее "родной" город Плиску?
Далее вообще идет прелесть несусветная: "разные списки "Повести временных лет" помещают фразу о прибытии Ольги из Плескова в Киев сразу после сообщения о неудачной войне болгарского царя Симеона с греками и венграми. Оба известия относятся, таким образом, к одному региону -- Балканам".
Далее натягивает сову на глобус про "середину земли моей", хотя там прям в этом же отрывке ПВЛ прямо объясняется, что имел в виду Святослав под "серединой" - средоточие торговых путей и финансовых поток ("туда стекаются все блага" и т.д.) - и что никакая это не географическая середина.
В целом: женщина со скандинавским именем Хельга, некрещеная, прошу заметить, до глубоких лет, у которой мужа звали Ингвар, а сына Свендислейф, кормильцем которого был Асмуд, а воеводой - Свенельд и т.д. - несомненно, она была болгарской принцессой из христианского Плискова (а еще лучше - русско-дунайской княжной из клана лесных эльфов). Почему происхождение от наполовину тюркского народа болгар нам милее, чем происхождение от обитателей балтийского региона - лично мне совершенно непонятно.
Что это вот за "русский княжеский род, который территориально располагался на Дунае"? Во-первых, княжеский род на то и княжеский, чтобы расползаться по самым различным княжествам (та же "Анна, королева Франции" тому подтверждение). Что это за русское (sic!) княжество на Дунае, у него есть название вообще? Где именно оно располагалось на Дунае - на плоту с "Аншлагом" плавало?
По-моему, автор опуса по ссылке мухлюет в хвост и в гриву. Сначала отбрехался, что-де летописный Плесков не может быть Псковом. Почему? А захотелось ему так. Хотя, по-моему, любой школьник знает, как изначально назывался Псков. Далее, соответственно, делает безапелляционный вывод: "в первой половине Х в. существовал единственный город, название которого могло дать русифицированную форму "Плесков" -- болгарская Плиска или Плискова". Кстати, это ничего, что еще при жизни Ольги ее сын Святослав вместе с византийцами "слегка погромил" ее "родной" город Плиску?
Далее вообще идет прелесть несусветная: "разные списки "Повести временных лет" помещают фразу о прибытии Ольги из Плескова в Киев сразу после сообщения о неудачной войне болгарского царя Симеона с греками и венграми. Оба известия относятся, таким образом, к одному региону -- Балканам".
Далее натягивает сову на глобус про "середину земли моей", хотя там прям в этом же отрывке ПВЛ прямо объясняется, что имел в виду Святослав под "серединой" - средоточие торговых путей и финансовых поток ("туда стекаются все блага" и т.д.) - и что никакая это не географическая середина.
В целом: женщина со скандинавским именем Хельга, некрещеная, прошу заметить, до глубоких лет, у которой мужа звали Ингвар, а сына Свендислейф, кормильцем которого был Асмуд, а воеводой - Свенельд и т.д. - несомненно, она была болгарской принцессой из христианского Плискова (а еще лучше - русско-дунайской княжной из клана лесных эльфов). Почему происхождение от наполовину тюркского народа болгар нам милее, чем происхождение от обитателей балтийского региона - лично мне совершенно непонятно.
Нам милее истина, а для поиска истины желательно знать все версии исторических событий. Слово милее для исторических событий может употребляться только гумманитарием, на мой взгляд. Происхождение Ольги от Болгар вообще нигде не упоминается, это вы придумали, в плиске была всего лишь ее свадьба. А происхождение Рюрика от болгар, это я возможно напутала. Я потом поискала поиском ненормандские версии просхождения Рюрика, но сейчас не воспроизведу с телефона. Не из Болгар, а из Западных Славян, можете сами ознакомиться.
Слово "милее", если что, мною было употреблено исключительно в ироническом ключе и исключительно для придания большей абсурдности постановке вопроса.
Если Ольга была не из болгар - с какой стати ее свадьба (языческая, на минуточку) должна была проходить на территории чужого и не всегда дружественного христианского владения?
По поводу происхождения Рюрика из прибалтийских славян - слышал, конечно. По принципу "хоть из евреев, лишь бы это были хоть немного, но славянские евреи, ну хотя бы на пол-шишечки - все, кто угодно, лишь бы не нурманы проклятые!" Бесит вся эта дурь. Столько кипеша из-за вопроса, ответ на который не даст ровным счетом ничего. Ну кроме пропагандонской дури, естественно.
Если Ольга была не из болгар - с какой стати ее свадьба (языческая, на минуточку) должна была проходить на территории чужого и не всегда дружественного христианского владения?
По поводу происхождения Рюрика из прибалтийских славян - слышал, конечно. По принципу "хоть из евреев, лишь бы это были хоть немного, но славянские евреи, ну хотя бы на пол-шишечки - все, кто угодно, лишь бы не нурманы проклятые!" Бесит вся эта дурь. Столько кипеша из-за вопроса, ответ на который не даст ровным счетом ничего. Ну кроме пропагандонской дури, естественно.
Неет, не из прибалтийских славян, а из западных Славян Бодричей или Ободритов, чьи земли впоследствии захватили немцы, а народ или уничтожили или онемечили. Тогда станет понятнее, зачем немецкие историки нам нормандскую теорию подсунули. Фоменко вот утверждает, что вся нормандская теория написана на одном листе, который чудным образом подделан и является чужеродным для той летописи, в которой он находится. Свендислейф и все остальные чудные имена взяты из скандинавских источников, зачем вы так Святослава обзываете не очень понятно. Русском источнике Ольгу до замужества звали Преславой или как-то так, пишу на память, могу ошибиться. Вот еще про Ольгу хочется заметить, что версия ее происхождения из простолюдинов из неведомой деревушки нелепа. По делам ее и по масштабу личности можно сделать вывод, что она из знатного рода с богатыми традициями, умением повелевать и смотреть вперед. Как и Анна Ярославна королева Франции
Позвольте, а ободриты-то Вам чем не прибалтийские славяне?
Лично я читал возражения Ломоносова на диссертацию Миллера. Для себя сделал такой вывод: Миллер вел себя в той ситуации как нормальный историк (пусть в чем-то и ошибающийся), а Ломоносов - как придворный лизоблюд и демагог. Даже стыдно за него стало.
В Ляхово таких историков - хоть пруд пруди, они Вам еще и не то наутверждают.
Вас не затруднит назвать сей чудесный источник? Мне что-то такое тоже попадалось, но у меня очень плохая память на бред ))
Так и я про то же.
немецкие историки нам нормандскую теорию подсунули
Лично я читал возражения Ломоносова на диссертацию Миллера. Для себя сделал такой вывод: Миллер вел себя в той ситуации как нормальный историк (пусть в чем-то и ошибающийся), а Ломоносов - как придворный лизоблюд и демагог. Даже стыдно за него стало.
Фоменко вот утверждает, что вся нормандская теория написана на одном листе
В Ляхово таких историков - хоть пруд пруди, они Вам еще и не то наутверждают.
Русском источнике Ольгу до замужества звали Преславой
Вас не затруднит назвать сей чудесный источник? Мне что-то такое тоже попадалось, но у меня очень плохая память на бред ))
версия ее происхождения из простолюдинов из неведомой деревушки нелепа*
Так и я про то же.
Они, может, и считали себя русскими (речь про ближайших потомков), но не в современном смысле. Чисто пара фрагментов из ПВЛ для внимательного прочтения:
"И от тех варяг [Рюрика, Синеуса и Трувора] прозвася Руская земля".
"От варяг бо прозвашася Русью, а первее бяша словене".
"И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам шелковые".
"Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид..."
"Мы -- от рода русского:... Ивор, Вуефаст, Улеб, Каницар, Шихберн, Стегги, Фудри, Турьбрид, Фурьстен, Бруны, Роальд, Гунастр ,Фрастен, Ингелд, Турберн и другой Турберн..."
"И от тех варяг [Рюрика, Синеуса и Трувора] прозвася Руская земля".
"От варяг бо прозвашася Русью, а первее бяша словене".
"И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам шелковые".
"Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид..."
"Мы -- от рода русского:... Ивор, Вуефаст, Улеб, Каницар, Шихберн, Стегги, Фудри, Турьбрид, Фурьстен, Бруны, Роальд, Гунастр ,Фрастен, Ингелд, Турберн и другой Турберн..."
дилемма писал(а)
Анна Георгиевна* Рюрик, шведка по папе и маме
Анна Георгиевна* Рюрик, шведка по папе и маме
Батька у нее, Ярослав Владимирович, конечно, был швед. Как известно, мамка его него половчанка, а половчанки рожают только шведов. И Владимир Святославич тоже швед был, ведь шведы имеют привычку называть своих детей Владимирами или Святославами. Ну, а Anne de Russie, разумеется, была украинка. Потому что у шведов тоже жовто-блакытный прапор. У нее и справка из IKEA имеется.
Кстати, а с чего вы взяли, что Рюрик был шведом? Почему, скажем, не датчанином? У нас даже Владимир Святой и тот викингом был! Я его намедне спрашиваю: "Ты кто?" А он мне: "Викинг". Я спрашиваю: "А почему?". А он отвечает: "Потому что пиво датское люблю. А там еще на этикетке шлем с рогами нарисован, как у гномов".
www.youtube.com/watch?v=_UY3EKzvjeE
Я ни с чего не взяла. Я процитировала - в конце сообщения знак копипасты видели?
Мне лично ультрафиолетово, кто она, чьих она, и т.п.
Мне лично ультрафиолетово, кто она, чьих она, и т.п.
дилемма писал(а)
за сто лет до основания Владимирской Руси, от которой произошло Московское государство.
за сто лет до основания Владимирской Руси, от которой произошло Московское государство.
Некоторые украинцы упорно хотят верить, что "Владимирская Русь" - это нечто отдельное, из ниоткуда вдруг самостоятельно явившееся. А ведь это было продолжение той же Русской земли, такой же, как Киевщина, Новгородчина, Черниговщина.
дилемма писал(а)
или Батшебу, жену царя Давида, или Билкис, жену царя Соломона (иначе - царицу Савскую) называть королевами Палестины.
(с)
или Батшебу, жену царя Давида, или Билкис, жену царя Соломона (иначе - царицу Савскую) называть королевами Палестины.
(с)
Так судя по цитате, называть Анну Ярославну "украинкой" - уж точно несуразность.
я думаю неправы и те, и другие "делильщики".
дилемма писал(а)
Анна Георгиевна* Рюрик, шведка по папе и маме, скончалась в монастыре св. Винсента в Пикардии с титулом "мать короля" за сто лет до основания Владимирской Руси, от которой произошло Московское государство
Анна скончалась в конце 11 века, в это время на Владимирской Руси (если уж вам так хочется представить ее прародителем России) более 100 лет стояли Владимир, Суздаль, Муром и Ярославль. А Новгород с Ладогой, которые имеют не меньше оснований на прародину, так и все 300 лет.
Анна Георгиевна* Рюрик, шведка по папе и маме, скончалась в монастыре св. Винсента в Пикардии с титулом "мать короля" за сто лет до основания Владимирской Руси, от которой произошло Московское государство
СВН писал(а)
истинная древнеукраинка
истинная древнеукраинка
*facepalm*
Между прочим, с большой долей вероятности она - предок если не всех, то большинства жителей России (даже с учетом погрешностей и исторических неточностей), поскольку ее потомками являются большинство "благородных" фамилий Европы и часть ее потомков "вернулась" (за счет браков) в Восточную Европу, Русь, Польшу
roglo.eu/roglo?lang=ru;m=P;v=anna%20iaroslavovna
roglo.eu/roglo?lang=ru;m=P;v=anna%20iaroslavovna
Какой смысл обсуждать параллельную вселенную?
Ну мы же в зоопарк иногда ходим, а потом зверюшек обсуждаем
зверушки живут в нашей вселенной. это соседи, а не инопланетяне.
Интересно, на какой стадии алкоголизма начинают появляться подобные мысли?)))
все скачет
А чего тут говорить?
Давайте немножко математики привлечем. Анна Ярославна жила 1000 лет назад. Одно поколение это примерно 25 лет, за тысячу лет прошло 40поколений. Это означает что у одного отдельно взятого сейчас человека 1000 лет назад на Земле жило 2 в степени 40 предков, это больше чем триллион. Это естественно тупо по-бинарному дереву если считать. Конечно же столько не было, так как дерево не бинарное, и ветви которые отходят от отдельно взятого человека в глубине веков однозначно будут соединяться. Но тем не менее счет запросто идет на миллионы людей. Да - у каждого из нас 1000 лет назад жили миллионы предков - те самые люди, которые были прямыми вашими потомками, ваших обоих родителей, 2бабушек и 2дедушек, 4 прабабушек и 4х прадедушек и тд.
Так вот к чему это всё я. Кто сейчас достоверно сможет сказать у кого этот миллион предков 1000лет назад был распределен по нашей планете? И скорее всего это распределение очень сильно удивит брызжащих сейчас слюнями хохла из Львивщины или же алкаша дядю Васю из под Тамбова.
Лично я не вижу никакого смысла отмерять по карте где родился я и где родилась Анна Ярославна.
Давайте немножко математики привлечем. Анна Ярославна жила 1000 лет назад. Одно поколение это примерно 25 лет, за тысячу лет прошло 40поколений. Это означает что у одного отдельно взятого сейчас человека 1000 лет назад на Земле жило 2 в степени 40 предков, это больше чем триллион. Это естественно тупо по-бинарному дереву если считать. Конечно же столько не было, так как дерево не бинарное, и ветви которые отходят от отдельно взятого человека в глубине веков однозначно будут соединяться. Но тем не менее счет запросто идет на миллионы людей. Да - у каждого из нас 1000 лет назад жили миллионы предков - те самые люди, которые были прямыми вашими потомками, ваших обоих родителей, 2бабушек и 2дедушек, 4 прабабушек и 4х прадедушек и тд.
Так вот к чему это всё я. Кто сейчас достоверно сможет сказать у кого этот миллион предков 1000лет назад был распределен по нашей планете? И скорее всего это распределение очень сильно удивит брызжащих сейчас слюнями хохла из Львивщины или же алкаша дядю Васю из под Тамбова.
Лично я не вижу никакого смысла отмерять по карте где родился я и где родилась Анна Ярославна.
Порошенке это передайте, а то он не в курсе
Порошенко только ответил.
что в 11 веке была Украина и украинцы?
Нет, Украине, как и Российской Федерации 26 лет.
Как будто бы в оригинале про РФ ничего не было сказано, только про русских - не томите, скажите уже сразу, что и русским 26 лет
Я имею ввиду, что к Украине и РФ она имеет одинаковое отношение, а ее национальность это другой вопрос.
вот так вот, да?
цыфирью по "логике"?
осталось сказать:
- я не филолог, я ракетчик :-))
цыфирью по "логике"?
осталось сказать:
- я не филолог, я ракетчик :-))
Дрыныч писал(а)
Давайте немножко математики привлечем. Анна Ярославна жила 1000 лет назад. Одно поколение это примерно 25 лет, за тысячу лет прошло 40поколений. Это означает что у одного отдельно взятого сейчас человека 1000 лет назад на Земле жило 2 в степени 40 предков, это больше чем триллион. Это естественно тупо по-бинарному дереву если считать. Конечно же столько не было, так как дерево не бинарное, и ветви которые отходят от отдельно взятого человека в глубине веков однозначно будут соединяться.
Давайте немножко математики привлечем. Анна Ярославна жила 1000 лет назад. Одно поколение это примерно 25 лет, за тысячу лет прошло 40поколений. Это означает что у одного отдельно взятого сейчас человека 1000 лет назад на Земле жило 2 в степени 40 предков, это больше чем триллион. Это естественно тупо по-бинарному дереву если считать. Конечно же столько не было, так как дерево не бинарное, и ветви которые отходят от отдельно взятого человека в глубине веков однозначно будут соединяться.
Это означает, что все мы в той или иной степени - родственники.
на четверть половчанка, на половину шведка, в сумме украинка?!?!
ее хранцуз украл, потому украинка
Французов еще не существовало - были франки, бургунцы, аквитанцы...
франк (не путать с долларом-таллером) украл, потому украинка
дык и шведов не было ещё...если и были-то свены или свеи )
франк украл свеонку, потому она украинка
А вы знаете - я рад за украинских политиков. Прав ведь был МИ, когда писал своё незабвенное "Вот теперь на Украине всё будет хорошо" (с). Там уже хорошо настолько, что единственная проблема, которая осталась - это национальная принадлежность Анны Ярославны. И это не может не радовать!
И - да, с культом Путина им пора бы завязывать.
И - да, с культом Путина им пора бы завязывать.
Дада, окончательно решат вопрос про Аню-украинку и заживут!
тогда они вплотную подберутся к доказательствам того,что и пушкин был укром!
на самом деле там не смешно, а очень хреново, и нормальные люди, коих большинство - в ужасе.
а каклов не жалко, пусть скачут дальше, этих уже не вернуть.
а каклов не жалко, пусть скачут дальше, этих уже не вернуть.
Ну, если честно - ужаса в глазах особого не видел. Был там в середине мая. Киев-Умань. Всё, что говорится по нашим новостям - делим на 10, смело. Коммуналка - да, высокая. Чиновники воровать меньше не стали. Сильно щемят все черные и серые сгементы рынка - как и у нас, обнальщики вообще попрятались. А вот остальное: нацики и придурки - и у нас есть, цены - ниже чем у нас, зарплаты - такие же. Ну это так - в общем. Хотя - мое мнение может быть крайне субъективным.
Steavi писал(а)
зарплаты - такие же
Позвольте усомниться - минимум трое знакомых были там недавно, все в один голос говорят, что з/п там гораздо ниже, 5 тыс гривень считается нормальным, а за 10 тыс в очередь стоят
зарплаты - такие же
Steavi писал(а)
... мое мнение может быть крайне субъективным ...
... мое мнение может быть крайне субъективным ...
Позволю. Ибо причина поездки крайне не располагала к какому-то глобальному изучению окружающего. Потому просто ограничился родственниками. Они - либо пенсионеры, либо - свой бизнес, либо - зп 15000+.
Шо??? Та ты шо, батьку, белины объився?! Яки таки 15к гривень?
index.minfin.com.ua/index/average/
index.minfin.com.ua/index/average/
Уж не знаю, чего вы там едите - но средняя температура по больнице всегда будет в районе 36 градусов. А если морг включить - то и того меньше. Не раз уже на форуме обсуждалось: статистика она такая статистика. Если средняя меньше 15к - это не значит, что специалист не может получать больше 15к. Я вот, слава Б-гу, аванс получаю больше чем средняя зп по нижегородской области - и чё? Меня не существует? ))))))
Это понятно. Просто ваши родственники люди обеспеченные по меркам Украины. 15к это почти в полтора раза выше средней зарплаты по Киеву, и почти втрое выше средней по стране.
Steavi писал(а)
... мое мнение может быть крайне субъективным ...
... мое мнение может быть крайне субъективным ...
Ну, мало ли. Бывают и богатенькие Буратины...
СВН писал(а)
минимум трое знакомых были там недавно
минимум трое знакомых были там недавно
а что,"русских диверсантов" уже перестали арестовывать на рос-укро границе?Слышал,всех моложе 60 из РФ рассматривают как русо-агенто ,пробирающихся воевать в Донбасс ))
Татарская она, а не москальская :)
какие татары в 11 веке??
Можно Сарино крымский татарин? Или вообще забыл добавить - монголо-татарская.
Посмотрите статую Андрея Боголюбского, воспроизведенного по черепу - продавцы канавинского рынке с более славянскими чертами:)
Боголюбского только по фото видел. Другие реконструкции Герасимова видел в саровском музее - талантливый мужик, конечно)
Но более современная работа дает совсем другие данные про возможную монголоидность боголюбского.
www.fond.ru/index.php?menu_i...e&content_id=199
Но более современная работа дает совсем другие данные про возможную монголоидность боголюбского.
www.fond.ru/index.php?menu_i...e&content_id=199
СВН писал(а)
какие татары в 11 веке??
какие татары в 11 веке??
не было таких,были "чёрные клобуки"-берендеи,торки,ковуи,печенеги,затем-половцы...
видели морду Мудрого, кстати он очень как помнится жаловал булгар и местные бояре роптали:)
Может просто меньше пили и меньше воровали:)
Кстати с такой мордой каждый второй татарин в Ижевске, на татар-базаре:)
Может просто меньше пили и меньше воровали:)
Кстати с такой мордой каждый второй татарин в Ижевске, на татар-базаре:)
Этноним "татары" появился после нашествия монголов в 13 веке
Энто понятно, ни кто и не возражает, кипчаки, половцы, но это не много же меняет :)
Sarino писал(а)
с такой мордой каждый второй татарин в Ижевске
с такой мордой каждый второй татарин в Ижевске
да все эти якобы"реконструкции лица по черепу" Герасимова ничего,кроме смеха не вызывают.Каку-надо харю,такую и реконструировали...Максимум что могли-это геометрические размеры лица,да и то с оговорками.
Я тоже как понял, что он был авторитет т.к. больше ни кто этим не занимался и все на веру принималось.
Один и тот же человек, с одним и тем же черепом - может совершенно по разному выглядеть:)
Один и тот же человек, с одним и тем же черепом - может совершенно по разному выглядеть:)
СВН писал(а)
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что российский лидер Владимир Путин <<похитил>> княжну Анну Ярославну в историю России, передает УНИАН. <br> Об этом он сказал, комментируя ратификацию парламентом Нидерландов соглашения ...
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что российский лидер Владимир Путин <<похитил>> княжну Анну Ярославну в историю России, передает УНИАН. <br> Об этом он сказал, комментируя ратификацию парламентом Нидерландов соглашения ...
Какже надо ополячить русских..штоб они назвали себя украинцами?..
то што именно хохлы остановили экспансию Рима на Восток - есть непреложный факт
как фактом является и то, што уже бронтозавры с ихтиозаврами считали себя хохлами
у хохлов есть только один конкурент по первости национальной само идентификации
:-))
а ежели чуть серьёзнее, то современные "нации", как и современные языки достатошно молоды
сдаётся мне...
правда я не филолог, скорее ракетчик ((-:
мало кто помнит с курса истории што современная Германия как единое государство совсем молодо
как фактом является и то, што уже бронтозавры с ихтиозаврами считали себя хохлами
у хохлов есть только один конкурент по первости национальной само идентификации
:-))
а ежели чуть серьёзнее, то современные "нации", как и современные языки достатошно молоды
сдаётся мне...
правда я не филолог, скорее ракетчик ((-:
мало кто помнит с курса истории што современная Германия как единое государство совсем молодо
эх надо было ему задвинуть фразочку типа
"а в ННской обл с 1 июля повышают ЖКХ на 12%"
вот это было бы обсуждение тут
"а в ННской обл с 1 июля повышают ЖКХ на 12%"
вот это было бы обсуждение тут
Думаете в ответ прилетело бы "Они пытаются похитить повышение ЖКХ, тогда как все знают, что первыми жкх повысили в древней Украине в 11 веке"?
да ладно... какие мелочи, 12% на ЖКХ, по сравнению с чесаньем "имперского величия".
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.