--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

А что вы так все надеетесь на выборы ?

Политика
821
103
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
antidot
15.12.2021
А что вы так все надеетесь на выборы ?
Уйдет, скажем, Путин - избиратели-то те-же останутся.
Даже если выборы будут честнейшие, выбор, в основе своей, будут делать все те-же самые пенсионеры с маразмом, прозомбированные через телевизор. Да и выбираем кого ? Никого-ж лично не знаем, за кого голосуем. Голосуем, посути, по-фотографии.
Вот отменили выборы губернаторов, и был у нас Шанцев - опытный хозяйственник, который много чего сделал для города и области. А до него все сидели, ничего не делали - зато их выбрали !
Так что я не знаю, в чем прикол выборов в вашем понимании ? В моем - ровно никакого. Вон на Украине выборы, там что, жить стало хорошо?

Выборы, конечно, должны быть. Но чет не особо работает вся эта демократия.
Кто "все"? :) Надо быть либо наивным,либо политически безграмотным(или и то и другое вместе),чтобы надеется что-либо улучшить для населения через институт буржуазных выборов,как по мне. У него(этого института) задача совершенно иная.
antidot
15.12.2021
D-The Hunter писал(а)
через институт буржуазных выборов

А институт социалистических выборов чем уж так хорош ? Чем он отличается от прямого назначения ?
На социалистических выборах хоть бодрая музыка играла и буфет работал.
Я ничего не говорил про альтернативы. Я отвечал по сути стартового вопроса. Расписывание принципов выборности советских депутатов требует значительного времени.
antidot
15.12.2021
D-The Hunter писал(а)
Расписывание принципов выборности советских депутатов требует значительного времени.

У меня соседка по частному сектору была депутатом, хотя всю жизнь была ненормальной, а под старость практически сошла с ума (прогрессирующее слабоумие). А все потому, что ее отец был стукач и, в частности, сдал в НКВД моего прадеда. Что характерно, у них все по-женской линии были неадекватными, как-то картавили, нечистая речь, неадекватные реакции и т.п. Так вот, дура-дурой, а вот-же тебе - депутатша !
А у меня прадед работал в автомастерской и занимался тем,что писал на машинах НКВД "ХЛЕБ". Один раз после трёх смен подряд он от усталости написал "СЫР". Сталину доложили. Сталин сказал:"Пусть тогда в нём будет столько же дырок,сколько в сыре!". Прадеда расстреляли из пулемётов. После этого он сыр не любил.
Old voron
15.12.2021
D-The Hunter писал(а)
Сталин сказал:"Пусть тогда в нём будет столько же дырок,сколько в сыре!"

Оказывается, у товарища Сталина было охренительное чувство юмора.
Брехня это всё. Ибо зная нрав товарища Сталина, я б на месте исполнителя уточнил, о каком сыре идёт речь. Чтоб было как в пошехонском- много и мелкие (это из мелкашек батальоном) или как в мааздаме - крупные и мало (из пушки 37 или 45 мм))))
Sidoroff
15.12.2021
Такими развеселыми историями вы неопровержимо доказываете, что репрессии всего лишь выдумки негодяев во главе с Солженицыным. Я правильно понял ваш посыл?
Разумеется нет. Своё мнение о репрессиях я уже неоднократно описывал,и Вы,будь Вы в этом заинтересованны,давно бы знали, что я ни факта репрессий ни наличия невинных жертв не отрицаю. Но вот верить охренительным историям из "этих ваших интернетов" от "авторитетных" источников типа "одна баба сказала" - это тоже самое,как оплакивать прадеда,который про свой расстрел рассказал. Ну и,раз уж сами упоминали "совесть нации" - он лживая мразь. Такое вот у меня о Солже оценочное суждение,которое подтверждается любыми произведениями "светоча".
antidot
15.12.2021
Sidoroff писал(а)
репрессии всего лишь выдумки негодяев во главе с Солженицыным. Я правильно понял ваш посыл?

Лично я данный посыл также понял.
Интересно, а на Мочальном выходит никого не расстреливали ?
Дык, поведай, Костик, кого расстреливали на Мочальном?
antidot
15.12.2021
Гусь121 писал(а)
Дык, поведай, Костик, кого расстреливали на Мочальном?

Никого не расстреливали ? Ну ладно. Тебе лучше знать !
Dr. Drugs
15.12.2021
antidot писал(а)
социалистических выборов

смешно...
antidot писал(а)
Никого-ж лично не знаем, за кого голосуем. Голосуем, посути, по-фотографии.

И даже если немножко знать, например, про неоднозначную репутацию Клименьева многие знали и до того, как он пошёл на выборы мэра, но всё равно эмоции могут взять верх над здравым смыслом.

Чтобы демократия работала, надо чтобы были 2-3 крупных группировки, которые бы боролись друг с другом за право раздела государственного пирога. И тогда появляется шанс, что они будут присматривать друг за другом, и тот кто у кормушки будет воровать осмотрительнее, чтобы сильно не палиться! :-D
antidot
15.12.2021
И что, на Украине эта схема работает ?
Вроде бы нет :-D

Но, возможно, потому что каждая группировка состоит из 1 олигарха, и они действуют по системе "что я хочу, то и ворочу". Некому сдержать порыв олигарха, нет никого в его группировке с таким же весом.
Dr. Drugs
15.12.2021
Там хотя бы выборы есть. А работает или нет, это избиратели решат.
DEN_di
15.12.2021
Украина под внешним управлением, там вообще ничего не работает.
Dr. Drugs
15.12.2021
DEN_di писал(а)
Украина под внешним управлением

Кто же управляет РФией, что у нас такой бардак?
DEN_di
15.12.2021
Какая разница? Не вы, это точно. :-)
Dr. Drugs
15.12.2021
И слава богу.
Sidoroff
15.12.2021
Рекомендую посмотреть последнее интервью Гордона с Андреем Богданом. Это уволенный Зеленским экс-руководитель его офиса. По нашему - руководитель администрации президента. Я был под впечатлением от того что он наговорил. Особенно в конце интервью. Просто нарративы русского мира какие-то. Пересказывать не буду, сами послушайте. Если коротко - жопа там полная.
bravoam
17.12.2021
Sidoroff писал(а)
Если коротко - жопа там полная.

только живут с 2014 года и не замерзли, снегирей замороженных не съели и, как бэ, емнп, МРОТ выше, чем в РФ.
ISOpter
17.12.2021
да везде живут, и в России, и в Зимбабве, и в Корее северной. Трудно вспомнить в новейшей истории, чтобы на месте государства прям одно выжженное поле осталось
X-master
15.12.2021
Вася Пулькин в бане писал(а)
2-3 крупных группировки, которые бы боролись друг с другом за право раздела государственного пирога.

There can be only one!
и он обязательно останется
Dr. Drugs
15.12.2021
antidot писал(а)
и был у нас Шанцев - опытный хозяйственник, который много чего сделал для города и области. А до него все сидели, ничего не делали - зато их выбрали !

Смелое заявление....
Что-то делать за чужой счет, не значит делать, что-то хорошее.
antidot писал(а)
Выборы, конечно, должны быть. Но чет не особо работает вся эта демократия.

Работает, когда работают другие институты власти и независимые сми.
Одно без другого не работает.

Сейчас действительно выборы себя дискредитировали, потому и смысла в них нет.
antidot
15.12.2021
Dr. Drugs писал(а)
Смелое заявление....

А что не так ? При нем много чего построили. Что мешало его предшественникам что-либо делать ?
Dr. Drugs
15.12.2021
antidot писал(а)
А что не так ?

Долги области например. На кредитные деньги, что же не построить.
minotaur
15.12.2021
А перечисли-ка, чего и много построили? Метромост да Южный обход, ну может ещё Молитовский съезд. Да ещё все в кредиты, с которыми до сих пор не расплатились. Весь город в синих заборах стоял, куча недостроев и кинутых дольщиков. При Никитине за 3 года больше построили, чем при Шанцеве за 12.
для цирка выбил фед.средства - это по телевизору даже показывали, я тогда телевизор еще смотрел
DEN_di
15.12.2021
Никитин то же не на деньги области строит, а на те, которые ему правительство выделяет, боюсь даже думать с какой целью. А Шанцеву вот не давали, приходилось в кредит брать.
Вот если бы Никитин добился такого развития области, что эти станции метро и развязки могли за свои деньги строить - честь бы ему и хвала.
minotaur
15.12.2021
А где у нас строят развязки и метро на свои деньги, кроме Москвы и Питера?
DEN_di
15.12.2021
В Казани например, да я думаю и ещё найдутся места.
Казань строит на свои деньги? Оо
пока не увижу подтверждения - не поверю)
DEN_di
15.12.2021
Главстрой Республики Татарстан разместил на сайте госзакупок два тендера, связанных со строительством первого участка второй линии Казанского метро. Один из них выиграл <<Татинвестгражданпроект>>, который за 99,5 млн рублей разработает часть рабочей документации.
Второй тендер предполагает финансирование в размере 701 млн рублей непосредственно строительных работ. Подрядчика планируется определить на этой неделе. Сами работы должны быть выполнены до конца года.
Средства будут выделены из бюджета Татарстана....

...Генеральный директор АО <<Казметрострой>> (оператор строительства метро) Марат Рахимов сообщил, что до настоящего момента строительство первого участка второй линии компания вела за счет собственных средств, в том числе и с привлечением кредитов коммерческих банков. Всего в строительство уже вложено около 4 млрд рублей, которые компания впоследствии планирует возместить...

...В целом стоимость первого участка второй линии оценивается в 42 млрд рублей.
<<Это очень большая сумма, и будем надеяться, что будет федеральная помощь. Сейчас это средства республиканского бюджета. Людям нужно метро, и мы будем строить>>, - отметил Рахимов....

Подробнее: www.tatar-inform.ru/news/na-stroitelstvo-metro-vydeleno-800-mln-rublei-5829884
спасибо
приятно удивлен за татар)
minotaur
15.12.2021
Казани выделили море федеральных денег под 1000-летие и Универсиаду, а на свои они вряд ли строят метро.
DEN_di
15.12.2021
На метро им выделяли 12 лярдов к Универсиаде, но сейчас они начали строительство 2й ветки и строят на свои.
minotaur
15.12.2021
Ну когда достроят, тогда и приходите )) После Универсиады построили целую одну станцию к ЧМ и как-то все заглохло.
DEN_di
15.12.2021
Да, быстро без вливаний из федбюджета не будет, но работы то ведутся. :-)
Dilam
17.12.2021
Ну когда у нас нефть начнут качать в Ковернино,тогда м.б. и ветку в Сормово продолжат.
Уйдет, скажем, Путин - избиратели-то те-же останутся.
Не останутся. О путинских избирателях эпидемия уже побеспокоилась ;)

Вон на Украине выборы, там что, жить стало хорошо?
Как по-твоему на какой день после честных выборов должна начаться хорошая жизнь?
Пока добрый сосед заставляет много бабок тратить на оборону жизни хорошей не будет, хоть есть выборы хоть нет.
antidot
15.12.2021
Master RLT писал(а)
эпидемия уже побеспокоилась

А есть-ли она ?
Спроси врачей которые в красных зонах работают
antidot
15.12.2021
Master RLT писал(а)
Спроси врачей которые в красных зонах работают

Я не знаком с такими врачами.
У меня все кто Ковидом не болел, легко перенесли данное заболевание, среди них даже один пенсионер с раком в терминальной стадии, он после этого вашего ковида еще год прожил, причем самим ковидом болел ровно один день.
Один пенсионер не отменяет 1100-1200 трупов в день на протяжении последних почти 3-х месяцев
Dr. Drugs
15.12.2021
antidot писал(а)
причем самим ковидом болел ровно один день.

Охотно верится...
Old voron
15.12.2021
Для местных плакс, если выберут кого то другого вместо Пу, а он в любом случае не вечен, вместо одного злого Бога появитcя другой, также будут пердеть в диван, ныть и ждать манны небесной. :)

Old voron
писал(а)
если выберут кого то другого вместо Пу


Болеете? Ковид головного мозга чтоли? Другого )))) АПАХАППААХХа
Old voron
15.12.2021
Да неважно, Пу уже довольно много годков, его кто то сменит в любом случае, пусть и не сейчас, а вы пострадамыши, также будете пердеть в диван, ныть, обвинять во всех своих бедах уже нового президента и искать на просторах интернета дерьмо из разряда "теперь уже точно все" :)
Лет тридцать сорок он еще просидит или не он а его двойник, какая разница, ВВП - ВЕЧЕН.
Зря вы так, до первого изменения конституции Медведевым в пользу Путина, он многим нравился. Путин конца 90-х и сейчас это два разных путина. Почему избранного президента надо начинать ненавидеть уже в первый год?
Old voron
15.12.2021
Тут я с вами согласен, будет некий временной лаг, у каждого свой, когда до всепропадышей дойдет, президент сменился, а зп магическим образом не увеличилась, инфляция не исчезла и вообще благодать не наступила. :)
Да люди ноют не из-зарплаты. Работы нет в малых городах, население вымирает. Деревни заброшенные стоят. Медицина разрушена в районных центрах. Только частные клиники множатся, но все понимают, что если что серьезное, никаких денег не хватит, только омс. А зарплата, пока силы есть, только от тебя зависит при любом президенте.
antidot
15.12.2021
Malinka-nn писал(а)
А зарплата, пока силы есть, только от тебя зависит при любом президенте

Здоровые мужики, тетки, пацаны и девки в "Ашанах" товары расскладывают по-полкам. У них что, силы закончились ?
Ну это уже, кто на кого учился. И вы же не знаете всех обстоятельств, может молодёжь, это студенты, которые подрабатывают. Мужики судимые, а тётки-домохозяйки после развода. Муж содержал, а потом жизнь заставила. Это совсем не показатель, что в городе-миллионнике поинтелектуальнее работу нельзя найти. Вот в каком-нибудь Большом Мурашкине, это да, проблема.
antidot
15.12.2021
Malinka-nn писал(а)
Мужики судимые, а тётки-домохозяйки после развода

Гляди глубже: мужики - наркоманы, а тетки - проститутки !
ISOpter
15.12.2021
Malinka-nn писал(а)
Путин конца 90-х

это который в подвалы сахар подкладывал?
Sidoroff
15.12.2021
Да, он. Топил подводные лодки ещё. А оппозиционеров до сих пор постреливает через Кремлёвский дымоход. Клянусь могилой Бори Березовского.
ISOpter
17.12.2021
неправда. Лодки налетали на небесную ось, пронзившую окиян (или пендосский щпиен дырку просверлил). А оппозиционеры просто переедают мацы. Про мачильню в сортирах я уж и не говорю, в виду отсутствия последних.
с "опытного хозяйственника" ЁП здесь только семгоеды форумские что-то получили.
а демократия твоя не работает потому,что всем лень жопу от дивана оторвать.
antidot писал(а)
Но чет не особо работает вся эта демократия.

так за столько лет рабства гнилых людей то не повывелось
Одна надежда на наших детей, которые видят не только окружающую себя гнилую действительность, но и имеют возможность по интернетам или телевидению видеть как живут в других странах
Авось и нахватаются хорошего чего нибудь
Qavai
15.12.2021
должен работать закон, а не люди.

если исполнитель нарушает закон, к нему приходят полицаи и арестовывают
полицаю тоже работают по закону

исполнитель при этом может быть кто угодно - мер, пер,перзидент и так далее.
antidot
15.12.2021
Qavai писал(а)
должен работать закон, а не люди.

Без пояснения, каким образом такое реально станет работать - это все "маниловщина".
lada09
15.12.2021
а ты давай старшее поколение не обижай тут, с мозгом прозомбированным интернетом, щас всякой грязи в интернете больше чем телеке.
вот она, демократия...
голосование большинства ЕдРо
www.youtube.com/watch?v=iA4Vf190Ihg
прямой эфир -Дума
губеров не выбирают, а назначают.
Вот поэтому тебя никак не выберет ни одна баба. А не было бы выборов - назначили бы бабу и все было бы хорошо.
BESiK
15.12.2021
А Вы верите в выборы?
DEN_di
15.12.2021
Потому что это такой как бы видовой признак демократии, а на самом деле просто фетиш. Там такая логическая цепочка: выборы как в передовых демократических странах - зарплаты и пенсии как в передовых демократических странах. Вот сидят, ждут, когда же им кто-нибудь даст выборыпередовые зарплаты и пенсии :-D
jsn
15.12.2021
Ну, т.е. ты - за феодализм.
sergey5
15.12.2021
Костя, нет выборов, не допускают алтернативных кандидатов в общем случае.
И в СМИ альтернативной повестки дня нет. А выборы это не только голосование и подсчет, но и доступ к сми для разных политических сил.

Но, я думаю, уже никто не надеется на выборы, кроме очень наивных граждан. Уже давно настало время индивидуальных решений. Хочешь жить в относительном достатке и удобстве - езжай в Москву. Хочешь чего-то большего - езжай в другую страну. Не будет в России хорошей жизни для больше чем 10-15% населения в обозримом будущем. Так либо смирись с этим, либо действуй в напоавлении переезда.
antidot
15.12.2021
sergey5 писал(а)
Костя, нет выборов, не допускают альтернативных кандидатов в общем случае.

Ну допускали, и чего бы это поменяло ? У тебя есть несколько миллионов на выборы ? Я знаю одного мужика, он в "докрымнашинскую" эпоху пробовал избираться в городские депутаты - это самый нижний уровень депутатства. Так он вложил 7 миллионов в избирательную компанию и его не выбрали !
Ты готов также ?
sergey5
15.12.2021
Так для того, чтобы финансировать партии и создаются. Но у нас нет и альтернативных партий, за исключением Яблока. Как только появится - ее запретят, как Фонд борьбы со взяточниками и мздоимцами или шлепнут как Немцова. А яблоко это удобный для власти политический импотент.

А еще есть такой способ выбора кандидатов как жеребьевка. Тогда не надо миллионов.

Так что проще забить и уехать. А эти пусть несут за все всю полноту ответственности перед оставшимися и историей, если борются с оппозицией такими методами и считают себя носителями истины. История пропишет им всё по заслугам. За борьбу с инакомыслием, узурпацию власти и особый, единственно верный взгляд на то, как должна развиваться страна.
antidot
15.12.2021
sergey5 писал(а)
Так что проще забить и уехать.

Куда ехать-то ? И что там делать ?
sergey5
15.12.2021
Куда душа пожелает. И делать то, что умеешь, и что востребованно на рынке. А если не умеешь ничего, тогда да, лучше сидеть на попе, иных вариантов нет. Хотя *write* можно беженцем на границу Беларуси с Польшей, авось пропустят или бабла дадут.
antidot
15.12.2021
sergey5 писал(а)
Хотя *write* можно беженцем на границу Беларуси с Польшей, авось пропустят или бабла дадут.

Это все твои фантазии. Это тебе так кажется !

Ты сам ЛИЧНО никуда не бегал, ты просто сидишь дома за компом со стаканчиком пива и болтаешь, сидишь и раздаешь советы космического масштаба и космической-же глупости.
sergey5
15.12.2021
Ну, извини, я тебя с ложечки кормить не буду, я не твой папа. Придумай что-нибудь сам.

Не, я в офисе сижу, без пива.((( Только кофе и чай на любой вкус.
А совет мой не глупый, а реальная возможность попасть в европу, не напрягаясь. Ну, побомжуешь пару-тройку месяцев, неплохой опыт, я считаю. Главное, делать ничего не надо.
antidot
15.12.2021
sergey5 писал(а)
Ну, побомжуешь пару-тройку месяцев, неплохой опыт, я считаю.

Ты готов последовать собственному совету ? А своим-бы родственникам, друзьям, близким-бы такое порекомендовал, мистер " Я не твой папа", а ?
sergey5
17.12.2021
Без напрягов все равно ничего не получится. Либо ты сынок богатых родителей и за тебя напрягаются они, либо ты напрягаешься на работе и получаешь возможности, либо ты бомжуешь на границе. Жизнь не нае...
Более того, Константин.
Уйдёт Путин - придет не, фигурально выражаясь, Горбачев или Ельцин, а кто-то сильно-сильно на Путина похожий. Уж во внешней политике - один к одному. Да имхо и во внутренней тоже.

И дело не только в избирателях.
Путин - он что, одиночка, что ли, какой? Он представитель некоей группы элиты.
У которой миллиарды рублей и другие активы, которые хрен какому навальному они дадут потрогать.
Второй Горби им нафиг не нужен.
sergey5
17.12.2021
хватить б..я запугивать 90ми, смените пластинку уже, заело.
При чём тут 90е, господин смешной чудак? Ви таки не понЯли. 90е прошли и не повторятся.

Фигуральное это было выражение: Ельцин и Горби. Имеется в виду : политики их типа, "перестройщики", "реформаторы", сторонники "европейских ценностей", крутых перемен.
sergey5
17.12.2021
да всё я понял правильно. хватит уже извиваться, как уж на сковородке.
фигуральное выражение...
жопу в экономике еще назови фигуральным выражением.
это уже творение того, кто сидит 20 с лишним лет, а не горбачева с ельциным.
sss789
17.12.2021
Игорь Аретано писал(а)
Уйдёт Путин - придет не, фигурально выражаясь, Горбачев или Ельцин, а кто-то сильно-сильно на Путина похожий

--->
minotaur
17.12.2021

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,

4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.


Минимум 1500 лет это в головы вбивали, а теперь вы хотите, чтобы за 2 поколения выветрилось.
sss789
17.12.2021
При чем тут 1500 лет и 2 поколения? Все это фуфло пропагандонское. Даже то что было в прошлом году люди успешно забывают, а уж заставить людей жить по понятиям бабушек и прабабушек - это вообще нереально. О том как людям надо жить они прямо здесь и сейчас решение принимают, исходя из существующих реалий, а не вспоминают что было 1000 лет назад и под это подстраиваются.
Люди сотни тысяч лет в пещерах жили, и ничего, вышли же когда захотели :)
Выборы- это прекрасно!
печень только сильно страдает)
А должна- слизистая носа и перегородка)
По-моему, на них уже никто не надеется.
Вообще есть ощущение, что скоро на выборы принудительно будут народ загонять.
DEN_di
17.12.2021
Что значит скоро? В Греции, Австрии, Австралии, Бельгии, Турции, Германии, Люксембурге и др. существуют штрафы и прочие кары за неучастие в выборах. Давно, местами ещё с позапрошлого века :-)
sss789
17.12.2021
Только в Австралии и Люксембурге. Остальные отдыхают. В Северной Корее еще :)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...0%BD%D0%B8%D0%B5
DEN_di
17.12.2021
В смысле отдыхают? В той же Бельгии законодательно выборы обязательны, предусмотрены штрафы и прочие санкции, но там явка и так порядка 90%, поэтому закон этот особо не применяют.
sss789
17.12.2021
Ну типа да, штрафы предусмотрены, но не назначаются. Закон есть, но не применяется, как-то так. Почти как в России для властьимущих :)
А строка "против всех"у них есть?)
DEN_di
17.12.2021
Где-то есть, где-то нет. В большинстве стран нет, а в тех где есть далеко не везде голосование по ней имеет юридическое значение. Там же где есть и юридическое значение имеет, подача большинства голосов за кандидата "против всех" всё равно не приводит к каким-то фундаментальным изменениям. Назначаются новые выборы, кандидатам участвовавшим в предыдущих участие не запрещено, а вот строки "против всех" в повторных выборах уже нет :-)
Понятно, спасибо.
Значит, близко к тому, как у нас.
sss789
17.12.2021
Царя только там нет, который 20 лет из одних и тех же выбирать заставляет :)
Ivar-777
17.12.2021
Когда снова появится дефицит продуктов, будут заманивать сервилатом, как в былые времена )
FreeCat
18.12.2021
Ivar-777 писал(а)
сервилатом

"крылья, ноги, хвосты" :-D ...
sss789
17.12.2021
antidot писал(а)
Выборы, конечно, должны быть. Но чет не особо работает вся эта демократия.

Демократия это когда сам выдвигаешь кандидатов, а не когда царь за тебя решает из кого ты будешь выбирать
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов