--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

А как у них? Пенсионный фонд Сингапура

Размышляем
1220
127
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В Сингапуре пенсионный фонд организован в виде банка.
Называется он тоже пенсионный фонд (CPF), но по сути это банк. Всем работающим открывается счет и на этот счет зачисляются все пенсионные платежи. Они конкретные по каждому работнику. Работник всегда может видеть сколько денег лежит у него на пенсионном счете.
Если работодатель что-то не доплатил, может наехать на работодателя. Платит туда ежемесячно часть работник, сам из своей зарплаты и часть работодатель, сверх зарплаты. Размер обязательного платежа снижается от возраста. Платить можно и больше чем обязательный платеж. Всё складывается на счет.
В общем практически ничем от работы банка это не отличается. На хранящуюся сумму начисляются проценты как на депозит. Но счет заблокирован. До достижения пенсионного возраста тратить можно только на специальные платежи типа медицинских расходов и на образования детей. По достижении пенсионного возраста счет открывается и пенсионер может потратить всё накопленное сразу или по частям, как угодно.
Это и есть его пенсия.
Сколько накопил, наперечислял, всё твоё. И сразу всем становится понятно, что Пенсионному фонду не нужна никакая гигантская инфраструктура, не нужны сотни тысяч работников и офисы-небоскребы, не нужны никакие "трудовые книжки" и "сложные пенсионные расчеты", не нужно знать "учетный стаж" и не нужна никакая прочая галиматья и лапша на ушах.
Вся работа очень легко автоматизируется и переводится в онлайн. И народа требуется как в обычном бесфилиальном и безофисном онлайн банке. Точнее гораздо меньше, потому что тут нет колл-центра, нет службы кредитования клиентов, и нет службы взыскания просроченной задолженности.
В Сингапуре люди в среднем живут 82-83 года. На пенсию выходят в 62-65 лет, срок дожития составляет в среднем 23 года. Cтавка пенсионных взносов равна 36%. Сейчас 16% из 36% платит сотрудник, а остальные 20% сверху - компания. Базовая ставка в 36% платится до 50 лет, потом до 55 лет - 32,5%, до 60 - 23,5%, до 65 - 14,5%, а дальше - и всего-то 11,5%. Ставки начисляются таким образом, чтобы было выгодно брать на работу людей в возрасте. Если у человека зарплата меньше $750 в месяц (имеется в виду сингапурский доллар, он немного легче американского – 1:1,25), то сотрудник ничего не платит, а компания все равно отчисляет ему 20%. Естественно, это делается для тех, у кого доходы настолько низкие, что тут уж не до пенсии.
Частично отсюда: forbes.kz/finances/finance/o_singapurskoy_sisteme_pensionnogo_nakopleniya
Идти своим путем можно, когда в нем уверен, а для всего остального - нужно брать лучшее из существующего
Frumpel
01.08.2018
Хорошо, что у нас такое не применяют. А то с учетом регулярной девальвации рубля, счета регулярно бы обесценивались.
А так деньги просто пропадают бесследно
Да почему же бесследно, вот они где:

Антон Дроздов, председатель Пенсионного фонда РФ:
Официальный доход за год - 3 940 107 рублей. В личной собственности - три земельных участка, два жилых дома. На жену записаны <<Мерседес>> и <<Лексус>>, в пользовании семьи из трех человек, включая несовершеннолетнего ребенка, - семикомнатная квартира площадью 335 квадратных метров и дача. Дроздов занимает должность с июля 2008 года.

Николай Козлов, заместитель председателя Пенсионного фонда РФ:
Личный годовой доход - 9 241 766 рублей, доход жены - 16 357 910. В собственности у Козлова - три квартиры, у жены - еще одна, четвертая. И еще есть маленькая дача, находящаяся в совместной собственности, - всего 198 квадратных метров. Но тут важен не метраж - важна дислокация. Дача (в декларации именно такое слово и употреблено!) находится на Кипре. В остальном - всё как у людей. <<Лексус>>, <<Тойота RAV4>> - разумеется, в собственности жены.

И таких руководителей/заместителей/просителей там много))

Взято отсюда: https://ne*wizv.ru/news/society/16-07-2018/nashi-pensii-im-v-radost-kak-zhivet-rukovodstvo-pensionnogo-fonda-rossii
portwein
01.08.2018
АлександрМ писал(а)
А так деньги просто пропадают бесследно

Почему же бесследно?
Их можно потрогать, ими можно "погордиться" - крымский мост, олимпиада, ЧМФ, здания ПФР по всем городам России...
...долги Газпрома, Роснефти, "обнищавших миллиардеров" оплачены из пенсионных денег, а вот дивиденды из чьих денег там получают и почему из дивидендов нельзя оплатить долги или взятое у пенсионеров? В правовом государстве налогоплательщики и пенсионеры должны знать куда уходят их деньги, разве не так?
В правовом государстве ........
Blackpool
01.08.2018
АлександрМ писал(а)
В правовом государстве налогоплательщики и пенсионеры должны знать куда уходят их деньги, разве не так?

А все знают куда. "Портвейн" перечислил лишь часть списка
Только молчат
Ну а молчание - знак согласия...
АлександрМ писал(а)
налогоплательщики и пенсионеры должны знать куда уходят их деньги

не, ну нельзя же так жестоко...
люди будут постоянно огорчаться и жить еще меньше
не бесследно, а идут на выплаты 40+ миллионам пенсионеров, на это тратится 99% расходов ПФР
skarabas
01.08.2018
Алексей Макаров писал(а)
не бесследно,

А в Сингапуре 99,9
skarabas
01.08.2018
Алексей Макаров писал(а)
не бесследно,

Бесследно.
Я заработал 13 тыщ пенсии.
Мой знакомый мент, получая в свое время в два раза меньше зарплату имеет пенсию 26 тыщ.
Я вышел на пенсию в 60, мент в 45.
Понимаю. Им очень тяжело. Всем остальным то очень легко!
дык это - он вас охранял.
вы тут на форуме негодуэ, а его служба и опасна и трудна
min
02.08.2018
Так самое интересное, что они не хотят служить, а просят как у работяг восьмичасовой рабочий день.
так пора водить ответсвенность за такие показатели и падения своего рубля..
Stalker0
02.08.2018
У нас они обесцениваются еще больше.
JuliaNi
01.08.2018
И при такой системе можно "остановиться" в тот момент, когда накопления мне покажутся достаточными? Тогда справедливо. А то у нас зачем-то приплетают дурацкий стаж, не важно, что гражданин А за 10 условно лет перечислил в пф больше, чем гражданин В за все 40. Поставили бы размер пенсии в прямую зависимость от суммы перечисленных взносов, не приплетая стаж, - была бы хоть понятная логика.
Знакомый, несколько лет назад, уходил на пенсию. В ПФ насчитали ему очень много баллов, он раскатал губу на пенсию больше 20 т, пришел начальник, сказал, что столько баллов быть не может, должно быть не больше вот этого, и знакомому начислили пенсию 12 т. Через некоторое время ПФР замутил новые правила расчета.
JuliaNi
01.08.2018
У меня ещё дурнее: я ИП, взносы плачУ, сколько положено по закону (в этом году 25000, вроде), и решила я на сайте ПФ РФ воспользоваться пенсионным калькулятором и узнать, на какую пенсию мне рассчитывать. И выдал мне этот калькулятор размер пенсии меньше минималки, причем этот размер не меняется, поставлю я свой предполагаемый стаж по максимуму или минимуму (15 лет). А до минимальной пенсии мне наше "щедрое" государство будет доплачивать, чтоб я с голоду ласты не склеила. Вот сейчас стаж минимальный у меня уже есть, и выходит, что все предстоящие до моей внезапно отъехавшей за горизонт (до 63 лет) пенсии - все эти годы я буду платить взносы псу под хвост, ибо на размер пенсии эти будущие взносы уже не повлияют. Но закончить сейчас и отказаться от дальнейших платежей я не могу, итого в сегодняшних ценах я за 20 лет подарю пенсионному фонду 500 000. Ну, не состояние, конечно. Но разве я не найду, куда их с бОльшей пользой потратить?!
horntail
01.08.2018
Посчитайте сумму взносов, что оплатите в фонд до выхода на пенсию, а затем эту сумму разделите на число лет дожития *12 и посмотрите, какая сумма получится. Для удобства не заморачивайтесь с инфляцией, индексацией и т.п.
Сделали? И как вам результат?
JuliaNi
01.08.2018
Ну так у многих такой же результат, только они ни копейки из личного кармана не платили. А вообще мой пост о том, что размер пенсии не изменится от того, что я буду платить ещё 20 лет. Если на минималку я уже "наскребла", а больше все равно не станет - сделайте взносы добровольными. "Если не видно разницы, зачем платить больше?"
Или посмотрите с другой стороны: если эти взносы не платить, отказаться от этой вшивой пенсии, на сэкономленные средства вполне можно купить квартиру (расчеты приводить не буду, но как-то раз всё просчитала в реальных цифрах и с банковским процентом) и её сдавать, получатся в месяц те же деньги, и ещё квартирка в наследство детям останется.
+++
многих результат , мягко говоря, удивит)
Sl@sh
01.08.2018
JuliaNi писал(а)
в этом году 25000, вроде

и какая пенсия должна быть на отчисления 25000 в год?
JuliaNi
01.08.2018
Да хоть никакая, только тогда и я ничего платить не должна. Хотя социальная пенсия (по размеру не отличается от минимальной, те же 9000) у нас полагается даже полным тунеядцам, кто ни дня не работал и ни копейки не перечислял, только на 5 лет позже. Меня бы это вполне устроило. Выбор нужен. Посмотрите мой пост чуть выше.
Sl@sh
01.08.2018
если дать выбор платить/не платить то платить не будет ни кто, иждивенцев, не работавших ни дня, крайне мало и не стоит их сюда приплетать.
ты платишь минимум получишь минимум, по мне, это справедливо.
у меня взносы в ПФ около 15/мес, и при отчислениях почти на порядок больше твоих, получать я буду практически столько же, если доживу вообще, вот это с моей точки зрения ни фига не справедливо.

выбор должен быть платить минимум - получить минимум или платить больше получить на столько же больше.
но эта система должны быть прозрачной, понятной и не изменяемой для уже вступивших в нее членов.
JuliaNi
01.08.2018
Sl@sh писал(а)
выбор должен быть платить минимум - получить минимум или платить больше получить на столько же больше.

Так и я о том же. Если на минимум у меня уже хватает, а на большее я не претендую - не требуйте с меня взносы. А если ты в месяц платишь 15000 (вопрос - лично ты или работодатель?), то на минимальную пенсию должно накопиться за несколько лет, т.е. либо прекращать платить и иметь гарантию, что по достижении возраста ты эту пенсию будешь получать при любом стаже; либо платить дальше и получать потом больше. Все мои посты о том, что эта логичная и справедливая зависимость размера пенсии от суммы перечисленных взносов у нас отсутствует вообще. Так что я с тобой ни разу не спорю.
Sl@sh
01.08.2018
вы пишите про добровольные взносы вообще, это не правильно, приведет лишь к куче совсем не обеспеченных стариков из тех кто лучше сейчас сэкономит 25/год.
как и текущая система пенсионных накоплений в РФ - не правильно.
личный накопительный счет, с обязательным минимальным платежом, и добровольным перечислением любых сумм сверх минимума. это правильно и только так.
Akeran
01.08.2018
Sl@sh писал(а)
личный накопительный счет,


перед кончиной СССР у многих моих родственников на счетах были суммы по несколько десятков тысяч советских рублей.
спустя примерно 10 лет им выплатили компенсации в пару тысяч российских рубликов..

не выгодно в нашей стране копить
iZverG
01.08.2018
проблема как всегда не в сумме накоплений, а в том, можно ли деньги приумножать и вкладывать. куда можно было вложить деньги в СССР? НИКУДА!!! кроме гос.банка и гос.облигация. т.е. их можно было отдать государству или государству.
Сейчас же как минимум можно вложить в:
- валюту (их много, очень много разных)
- акции
- недвижимость
- не очень прибыльный, но консервативный бизнес
- ценные бумаги типа облигаций и т.п.
- товарные остатки
- НПФы, ПИФы и т.п.
и еще множество способов.
JuliaNi писал(а)
только на 5 лет позже. Меня бы это вполне устроило. Выбор нужен


Кстати, правительству бы лучше другой вариант с пенсиями узаконить: не поднятие пенсионного возраста для несчастных и больных, а выбор, например, если остаешься на хорошо оплачиваемой работе - пенсии не выплачивать до выхода на пенсию. Остальных не вынуждать искать лишь бы какую работу на старость лет *pardon*
horntail
01.08.2018
Т.е. хотите на нашей шее сидеть?
Ну, сейчас же на вашей шее и на моей миллионы пенсионеров сидят - как вы выражаетесь ! *pardon*
horntail
02.08.2018
Только моя шея существенно толще (в смысле, в разы больше отчисления)
это да - согласна, у каждого своя нагрузка
Обидно то,что лоси, не хрена не делающие сейчас, лет так 30-40ти,- потом будут балластом и сейчас ничего не платят - это, как правило, аферисты никогда нигде не работавшие официально
horntail
02.08.2018
А мне как обидно с белой зарплатой повыше средней :((
Понимаю Вас ! Единственный плюс - это если высокая зарплата, можно себе еще и откладывать что-то или вложиться в недвижимость со временем. В остальных случаях - около средней зарплаты - большой минус, не сейчас, так со временем туда уйти можно :(
iZverG
01.08.2018
https://www.rbc.ru/economics/01/08/2018/5b6180269a7947750b53bcbd?from=main
Похоже, нас услышали!
А ещё говорят что нн.ру никто не читает. Ох, как я жду добровольного отказа от страховых взносов в ПФР. Причем на омс я вполне согласен платить. Скорая помощь и риск аппендицита стоят нескольких тысяч в год.
JuliaNi
01.08.2018
По ссылке вроде совсем о другом. Не о том, чтоб дать возможность отказаться, а о том, что надо бы и с самозанятых, работающих "в тени", содрать какую-нибудь денежку под разговоры о грядущей пенсии. И там же о том, что социальная пенсия гарантирована всем - независимо от взносов.
ptiz
01.08.2018
В итоге снова приходим к накопительной пенсии. Один раз наши накопления уже поимели. Кто поверит еще раз?
iZverG
01.08.2018
Не накопительная пенсия, а отказ от страховых взносов и принятие на себя ответственности за свою пенсию. То есть "копи сам как хочешь". Где вы прочитали про накопительную пенсию, не понял. И да, государство начинает вежливо сообщать, что они с дурацкой балльной системой лоханулись. Больше всего бузят предприниматели. Сколько ни плати, больше не будет. Чего стоит только 1% взнос свыше 300т.р. с ИП. За что платим непонятно. Баллы не добавляются, пенсия не растет. Скрытый налог с оборота, не более и не менее.
Akeran
01.08.2018
JuliaNi писал(а)
я за 20 лет подарю пенсионному фонду 500 000


10 лет на пенсии проживете

500 000 : 120 = 4166 - вот такую пенсию накопили
JuliaNi
01.08.2018
Читайте внимательнее: минимальную пенсию я получу, даже если не перечислю больше ни копья. А 500000 - это то, что я отдам в ПФ как в топку, т.к. эти взносы в последующие 20 лет на размер пенсии никак уже не повлияют.
horntail
01.08.2018
Ага, жить за чужой счет хотите.
Dilam
02.08.2018
horntail писал(а)
Ага, жить за чужой счет хотите. ...

Да не переживайте вы так,за ваш счёт будут жить депутаты и чиновники,перечисляющие в ПФР 22%,но получающие 75% от заработка.Она лишь не хочет разделять с вами это бремя,согласитесь,что это не то же самое,что жить за чужой счёт *pardon*
DEN_di
01.08.2018
Предприниматели б... А давайте посчитаем? Средняя продолжительность жизни женщин в России 77 лет, пусть действительно вы выйдете на пенсию в 63, то есть государство будет вам платить 14 лет, или 168 месяцев по 7500, вроде такая минималка? Сколько получится? 1260000р. И это при том, что выплатите вы за 35 лет всего 875000р. Но много, действительно, вот заплатить всего 375000 и получить потом 1260000 гораздо круче, согласен:-)
А насчёт квартиры..., а где гарантия что вы её купите, что удастся потом сдать... Если нет гарантируете что по выходу на пенсию честно утопитесь в Волге?:-) Сильно сомневаюсь. Пойдёте в соцслужбу и будете получать прожиточный до конца жизни за счёт государства (остальных граждан).
horntail
01.08.2018
Именно так.
давайте вот так посчитаем:
25000 ежегодные отчисления, средняя ставка по вкладам на сегодня 5%, проценты начисляем по окончании года.
1) 25000+5%=26250
2)26250+25000+5%=53812,5
3)53812,5+25000+5%=82 753,12
4) 82 753,12+25000+5%=113 140,77
5)113140,77+25000+5%=145 047,81
6)145 047,81+25000+5%=178 550,2
7) 178 550,2+25000+5%=213 727,71
8)213727,71+25000+5%=250 664,1
9) 250 664,1+25000+5%=289 447,30
10)289 447,3+25000+5%=330 169,67
11) 330 169,67+25000+5%=372 928,15
12)372 928,15+25000+5%=417 824,56
13) 417 824,56+25000+5%=464 965,79
14) 464 965,79+25000+5%=514 464,08
15) 514 464,08+25000+5%=566 437,28
16)566 437,28+25000+5%=621 009,14
17)621 009,14+25000+5%=678 309,60
18) 678 309,6+25000+5%=738 475,08
19) 738 475,08+25000+5%=801 648,84
20) 801648,84+25000+5%=867 981,28
21)867 921,28+25000+5%=937 630,34
22) 937 630,34+25000+5%=1010 761,86
23)1010 761,86+25000+5%=1087 549,95
24)1087 549,95+25000+5%=1 168 177,45
25)1 168 177,45+25000+5%= 1 252 836,32
26) 1 252 836,32+25000+5%=1 341 728,14
27)1 341 728,14+25000+5%=1 435 064,55
28) 1 435,064,55+25000+5%=1 533 067,78
29) 1533067,78+25000+5%=1 635 971,16
30) 1 635 971,16+25000+5%= 1 744 019,72

итог: за 30 лет при ежегодных отчисления накопилась сумма 1 744 019,72 если из этой суммы ни копейки не брать, а жить только на проценты:
1744 019,72*5%= 87200 рублей(проценты за год)
87200/12 месяцев= 7 266,66
итог: пенсия ежемесячная 7 266,66 и вся сумма на вкладе детям в наследство.
DEN_di
02.08.2018
Так кто ж вам мешал 30 лет назад начать откладывать так себе на пенсию? Глядишь сейчас с учётом 91 и 98 годов копеек 10 бы получали:-)
Размер пенсионных выплат так то то же индексируется ежегодно.
И ещё: государство это богадельня, на ваши взносы оно платит пенсии по потере кормильца, содержит инвалидов, алкашей и армию самозанятых:-)
Наше государство любит обесценивать банковские вклады, согласна.
Про пенсии инвалидам и пр. У нас есть не только отчисления в ПФ,а так же акцизы на виноводочные и бензин, ндс, налог на транспорт, налог на недвижимость и землю. Наша страна богата природными ресурсами. Куда все девается?
DEN_di
02.08.2018
Так и дороги надо строить, бесплатное образование содержать и т.д. и т.п.
А насчёт богатствов... В 2017 году весь экспорт России составил около 2500& на человека, или 150000р на человека, или по 12500 в месяц, и это брутто, со всеми расходами, налогами и т.д. и т.п. Вот и всё богатство:-)
вычтете инфляцию за все годы и получите минус!
7 тыс руб. сейчас и через 30 лет -это не одно и то же. Будет обладать другой покупательской способностью., поэтому учитывают еще инфляцию.Так что не учитывайте процент банковский.,он покроется инфляцией (не факт).
min
02.08.2018
Что вот прям так продолжительность жизни всех всех женщин 77 лет.
А 40 процентов женщин которые не дожили до 55, но платили регулярно взносы, куда их деньги делись?
DEN_di
02.08.2018
Вам то какое дело до чужих взносов? Себе прибрать хотите?:-)
Наш пенсионный фондр просто закрывает дыру в выплатах нынешним пенсионерам, у него задачи - раздать деньги здесь и сейчас, а не копить работающим
А как же разговоры о накопительной части пенсии для родившихся после 1967 года, программа государственного софинансирования формирования пенсионных накоплений, блеф?
Casher
02.08.2018
АлександрМ писал(а)
А как же разговоры о накопительной части пенсии для родившихся после 1967 года, программа государственного софинансирования формирования пенсионных накоплений, блеф?


почему блеф? обычно это называется 3,141здеж
horntail
02.08.2018
разговоры
horntail
01.08.2018
Не раскрыт вопрос - как этот фонд приумножает денежки? Во что вкладывает, какие риски несут при этом сингапурцы.
такой же вопрос возник. начисление процентов за счет чего
alg0r
01.08.2018
В Сингапуре живет менее 6 миллионов человек на более чем скромной территории, фактическая диктатура и низкая инфляция с безработицей.
Для таких условий у них действительно хорошая и пенсионная система, и медицинская. Но к России нынешней их опыт неприменим.
Как в Сингапуре можно выжить на 750 местных долларов - я не представляю.
spag10
01.08.2018
Это, конечно, интересно, но почитать бы про устройство пенсионной системы в стране с населением больше 100 миллионов человек (не считая США).
Вот про Китай недавно выяснили, что у части пенсионеров пенсия очень маленькая. Т.е. не шикуют они там совершенно.
Насколько я слышал, у многих в Китае пенсии вообще нет, связи с традицией содержать стариков детьми. Пенсионная система там появилась в процессе реформ, то есть после 1980 года.
horntail
01.08.2018
Пенсии в Китае есть только у госслужащих. По крайней мере, пока так.
АлександрМ писал(а)
Идти своим путем можно, когда в нем уверен, а для всего остального - нужно брать лучшее из существующего

Это верно.

Мне кажется все эти баллы и расчеты не отражают суть нашего пенсионного фонда, которая проста: сегодняшних пенсионеров кормят работающие сейчас люди, когда они выйдут на пенсию, их будут кормить работающие завтра и т.д.

Но что будет завтра - неизвестно, поэтому надеяться на что-то вряд ли разумно, а не отчислять в фонд - тоже стыдно: даже если от-туда и воруют вагонами, для кого-то наши скромные отчисления единственный источник существования.
Если бы не было в нашей истории советского периода, у нас наверняка сейчас пенсионная система была бы сродни европейской, скорее всего похожей на французскую. Советский период, как отклонение от нормального хода развития общества, всё перепутал и всё перемешал. Теперь приходится придумывать свою систему, с учётом всех этих социальных перевёртышей и исторически сложившейся у нас ситуацией. А если ещё учесть, что у нас и общество в целом далеко от идеального... то и получается, что создать такую систему, которая удовлетворяла хотя бы большинство, практически невозможно. Да ещё надо учитывать, что происходит это в атмосфере свободы слова, когда любой может как разумно критиковать, так и заниматься оголтелым популистским критиканством, что в основном и происходит. Поэтому учитывая всё это, меня совершенно не удивляют все те процессы на счёт нашей пенсионной системы, которые у нас происходят и к каким результатам она приходит. Во всяком случае для истерик, в которые у нас сейчас любят впадать по этому вопросу, я пока поводов не нахожу...
Big Muzzy
01.08.2018
когда ты будешь уже находить, то будет уже поздно. Такие вот тривиальные решения, которые кардинально затрагивают основные права, могут принимать только безответственные люди. Лень заморачиваться - нате вам 8 лет для начала ! ПЦ !
Из того, что я пока у тебя прочитал, ничего, кроме одного только сплошного потока критиканства, который можно уместить во фразу "всё плохо и будет ещё гораздо хуже", я не увидел. Всё же хочется увидеть хоть что-то, похожее на здравомыслие или хотя бы на нормальную критику. Например, напиши, как ты видишь ПРАВИЛЬНОЕ с твоей точки зрения, решение пенсионного вопроса на данном этапе в нашей стране? Только очень хочется увидеть не пустые лозунги и пожелания, типа - хочу, чтобы по щучьему велению пенсионный возраст был раньше, а пенсии достойными... а подкреплённые хотябы какими-то разумными доводами или логическими объяснениями с соответствующими взаимосвязями. Опять же надеюсь не увидеть снова этот полный бред сивой кобылы про то, что "у нас каждый гражданин от рождения по Конституции имеет право на часть недр и эту часть ему государство обязано выплатить..."
Big Muzzy
01.08.2018
В чём бредовость то ты так и не объяснил )))
Ну так и ты не объяснил, на каком основании и откуда ты этот бред взял? Я, например, такого в Конституции РФ не нашёл.
Big Muzzy
01.08.2018
Почитай внимательно )))
Выложи ту статью из Конституции, на основании которой ты сделал свои бредовые выводы. А то найти того, что нет невозможно...
Big Muzzy
02.08.2018
Нет там про недра для народа, так что конституция в основе своей предполагает разделение на классы по имущественному принципу и узаконивает бедность. Остальное всё для юридического гемороя.
Однако право на достойную жизнь никто не отменял, а умереть от старости на работе - это не достойная жизнь...
Ну наконец-то ты сам убедился в полной бредовости того, что пишешь, хотя и продолжаешь дальше это делать :) Из этого можно сделать вывод, что на любой вопрос, в том числе и про то, какой ты видишь ПРАВИЛЬНОЙ пенсионную систему в России, ничего, кроме сплошного очередного бреда от тебя не последует...
Big Muzzy
02.08.2018
Логика - это не твой конёк.
Бредовая основа нашей конституции, а не то что я говорю, по-этому то на пенсии и пособия денег в последние 30 лет и не хватает.
Вся проблема в том, что у нас логики разные. У меня логика взрослого здравомыслия, а у тебя паразитическая "логика" зависимого, пассивного, не самостоятельного и не самодостаточного человека, который мечтает только о том, чтобы его всегда водили за ручку, подтирали сопли как маленькому ребёнку и вольготно содержали только за то, что он является гражданином государства. Такой "логикой" также очень часто страдают рукожопые люди с низким интеллектом, которые ничего сами добиться не могут, но жить хотят так же, как успешные трудяги-работяги (про откровенный криминал, это уже другая тема...) Так вот если брать категорию людей трудоспособного возраста, не имеющих больших проблем со здоровьем, то именно от таких несамостоятельных людей, по сути - с детской психологией, в основном и исходят вопли про "социальную справедливость", в которой они видят прежде всего паразитическое существование за счёт тех, кто способен зарабатывать своими силами больше них. Типа - "они должны делиться", извращённо считая это за "солидарность" и "справедливость". Я ещё раз повторяю, что самое гадкое и противное, когда этим страдают здоровые люди в работоспособном возрасте, у которых есть все возможности заработать на своё существование самим. Вот в этом и заключается самый настоящий паразитизм и вытекающая из него паразитическая идеология с соответствующими взглядами.

А богатые и бедные в любом обществе будут ВСЕГДА, открыто это будет, как в нормальном обществе или завуалировано и скрываться, как это было в советский - НЕ нормальный период. ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ и соответственно способности у всех зарабатывать больше или меньше, тоже у всех разные. Умные и адекватные люди это понимают и относятся к этому спокойно, так как для них главное, чтобы это происходило честно и справедливо. А глупые и неадекватные люди этого не понимают (и к сожалению, не поймут никогда), отчего у них возникает злоба на почве морализма и желание перевернуть нормальное социальное устройство общества с ног на голову.

Основная зараза всего этого идиотизма пошла от Маркса с Энгельсом и на практике была осуществлена Лениным. Почитал я основные книги этих "фантазёров", которые придумали и разделение общества на противоборствующие классы, и про антагонистические отношения между ними и прочий бред про неизбежность социальной революции, которая должна якобы всё это исправить. Найти объяснение всей этой выдуманной ими глупости можно только в их "детском" мировоззрении на основе "детских" же максимализма и морализма. На самом деле, в нормально развивающемся современном обществе, несмотря на наличие как бедных, так и богатых, этих антагонистических отношений нет, да и классовое разделение можно назвать условным... Мне вообще читать всю эту глупость, которую как ты пишешь, так и многие здесь другие, с одной стороны смешно, а с другой грустно, понимая что эта глупость может приводить на практике к очень печальным последствиям, от которых страдают ВСЕ, в том числе и те, кто эту глупость старается воплотить в жизнь...

Так что я прекрасно понимаю причины всего того бреда, который ты пишешь и ту "логику", которую ты при этом используешь. Да, подобная "логика", это - не мой "конёк" :) Ну а для кого подобная "логика" является основным "коньком", я полагаю, что вполне понятно это объяснил :)
Big Muzzy
02.08.2018
Если логическое мышление слабое то ничего не поможет.
Побогаче да всегда будут, но не в 10, 100,1000 иначе это недоработка соответствующих органов.
И там отцепись уже от штампа своего насчёт ребёнка с соплями. Взрослым дядькой смотрю себя считаешь. Многое зависит от точки отсчёта, от опоры. Так вот ты и тебе подобные отталкиваетесь от заранее выгодной для вас позиции, поскольку кормушечная солидарность сильно работает.
Опять очередной бред, теперь уже про "кормушечную солидарность" :) Хотя другого от тебя и не ожидается :) Я же - обычный трудяга-инженер, наёмный работник, как и многие другие. Но при этом у меня хватает здравомыслия понимать, что заработать своим УМОМ и с соответствующим приложением усилий возможно и в 10, и в 100, и в даже в 1000 раз больше обычного рабочего, занятого низкоквалифицированным или низкоинтеллектуальным трудом. Я вот знаю за собой недостатки, которые мне мешают стать богатым, поэтому и отношусь к этому спокойно и адекватно. А между тобой и понятием "адекватность" - глубокая пропасть... поэтому ты и не поймёшь меня никогда, хотя откуда ноги растут у всего твоего бреда, я прекрасно понимаю :)
Big Muzzy
02.08.2018
Ничего ты не понимаешь )))
Не может человек быть полезнее другого в 100 раз, ну только если принять это как исключение из правил. А вот создать систему при которой создаётся такая видимость очень даже можно - это называется эксплуатация.
Я вот только не понимаю почему ты за такую систему, наверное точно с логикой проблемы.
Может и ещё как может! Например, человек, придумавший экскаватор, в 1000 раз полезнее для общества, не говоря о прибыли, которую он ему приносит, чем человек, который может только копать, а может не копать. И это не такая уж уникальность или исключение из правил, если ты хоть немного знаком с технической сферой. А про эксплуатацию даже не хочется у тебя спрашивать, потому что это будет такой очередной поток полного бреда, с которым я уже столкнулся и объяснил, на что это похоже... :)

И да, по сравнению с тобой, я считаю себя гораздо более взрослым, потому что не ною как ребёнок, не считаю, что мне все должны, не летаю в облаках, не живу фантазиями и не злюсь из-за того, что эти фантазии не осуществляются. Я живу реальной жизнью в реальном мире, в котором есть всё - и плохое и хорошее, в котором люди реальные и разные - со всеми своими достоинствами, недостатками и интересами. И понимаю, что счастье любого человека в мирное и спокойное время, прежде всего в его руках, а не в подачках от других и уж тем более не в том, чтобы "отнять и поделить".
Я считаю это позицией нормального, взрослого человека, а не психологического "ребёнка", которых здесь на форуме, вместе с тобой, огромное количество. И это многое объясняет из того, кто и чего не понимает... и то, что с логикой проблемы прежде всего у тебя, а не у меня :)
Big Muzzy
02.08.2018
У тебя логика раба, затюканного донельзя. Хорошо должны жить все, а не 5-7 % населения. Вот и все твои экскаваторы. Придумать мало, надо ещё воплотить, а иначе это всё и есть летание в облаках. А потом воплощённое приносит прибыль только одному, двум вурдалакам в основном и это потому, что такие как ты согласны с этим.
Я хренею над тобой и твоей "логикой" :) Я пишу о том, что считаю себя свободным, независимым и не нуждающимся в подачках от кого-либо, а ты мне приписывашь "логику раба, затюканного донельзя" :) Где тут НОРМАЛЬНАЯ логика? Её просто нет... Вот в этой, типа "логике" вся твоя иррациональная, абсурдная и неадекватная сущность выражена в полной мере. Если уж и присутствует тут логика раба, то как раз у тебя, нуждающемуся в хозяине и который как в советское время будет тебе лапшу на уши вешать, что всё делается для твоего же блага, а при этом тебя же эксплуатировать по полной программе. В условиях полной диктатуры и монополизма таким как ты всю эту чушь вдолбить в "детскую" и зависимую голову не трудно.

Я и не отрицаю, что надо стремиться к тому, что все должны жить хорошо, вот только понятие, почему должны жить "хорошо", у нас разные. Тот, кто действительно в этом нуждается, тому нужно помогать, а тем, кто просто хочет быть паразитом за чужой счёт, вроде тебя, то есть приносить обществу пользы меньше, чем получать от него взамен, таких нужно ставить в жёсткие условия - или приноси достойную пользу и живи достойно, или живи в тех условиях, которые сам себе сможешь создать. Все остальные твои сопли, слюни и визги по поводу того, что "все должны жить "хорошо", это визги паразита, желающего жить за чужой счёт, не более...
Big Muzzy
02.08.2018
Вменяешь мне тут по полной, "свободный". Свободный ты как паук в банке и тешишь себя иллюзией свободы. Ты свободен только наё..ть ближнего своего либо участвовать в относительно полезных пирамидах в пользу наверху стоящих вот и всё. Самое интересное, что ты поддерживаешь систему в которой изначально заложены противоречия, которые изо всех сил пытаются сгладить в странах типа Швеции, Норвегии и т.п. У нас же их положительный опыт не перенимают изо всех сил, иначе делиться придётся и работать всем, а не только рабам типа тебя.
Объяснять тебе причины, почему шведская или норвежские социальные системы у нас сейчас не возможны, как и внедрение их опыта, считаю бесполезной тратой времени и сил, по причине, так сказать, твоих некоторых умственных способностей. Могу только озвучить основную причину этого - все общества, как и люди - РАЗНЫЕ! И то, что может дать положительный эффект в одном обществе, в другом может привести к кардинально противоположному. Но тебе, как человеку, который имеет исключительно поверхностные взгляды практически на всё из этой сферы, этого всё-равно не понять...

Полагаю, что пора заканчивать этот пустопорожний трёп, потому что изменить то мировоззрение, состоящее из "кривых зеркал", которое напрочь сидит в твоей голове, невозможно, да и целей я таких для себя не ставил :) Живи и дальше в своём искривлённым мире, в котором паразитизм приравнивается к "социальной справедливости". Злись, беснуйся, брызгай слюной ненависти на всё, всех и вся, что тебе не даёт вести этот паразитический образ жизни. От этого сейчас всё-равно ничего не изменится, так как адекватность во власти хоть и со скрипом, но укрепляется и таким неадекватам, как ты, позволено будет только изливать свою желчь в интернете или на кухне, не более (в СССР и это было порой смертельно опасно, а сейчас - нет). Это твой личный выбор, вот с ним и живи дальше... а я поживу в своём, нормальном мире, пусть и пока далеко не "розовом", но с перспективой становиться дальше ещё более нормальным :)

Все, пока, желаю удачи... :)
Big Muzzy
02.08.2018
Сам ты паразит )))
Паразиты у тебя в мозгу)))
выглядит, конечно, хорошо. Но при стабильной экономике
А так наложишь ты в этот банк мильенов за всю жизнь, а потом кризис БАЦ и на свой миллион ты сможешь купить сникерс.
Проходили уже
Drowt
01.08.2018
Проблема в том, что у нас страна недоразвитая. У нас это работать не будет, кто заботится о пенсии так и так что то откладывает.
Ehidna
02.08.2018
Правильно вы говорите, вот я вообще не рассчитываю хоть на какую-то пенсию от нашего государства, учитывая, что крах финансовой системы в России может случиться весьма неожиданно. И вся история наша об этом свидетельствует....Чтож мне в случае этого краха, внуков брюквой без соли угощать?:) возьмите-погрызите, у бабки на большее денег нет?
Вообще не понимаю - как можно выйти на пенсию с голой попкой...
ты что такие денжища и без контроля наших трудяг-депутатов и чинушей.... это ужас для них
skarabas
01.08.2018
АлександрМ писал(а)
и не нужна никакая прочая галиматья и лапша на ушах.

И не нужна!
DEN_di
01.08.2018
Очень замечательная система. Только вы совершенно не раскрыли, а что же делать людям, которые работали до её введения?
Допустим с завтрашнего дня такое в России введут. Те, кто с завтрашнего же дня начнёт свой трудовой путь, получат в будущем достойную пенсию, а что делать остальным? На что жить нынешним пенсионерам?
min
02.08.2018
Да задолбали вы уже своей примитивностью.
На отчисления от газа, нефти, водки и т.д и т.п.
DEN_di
02.08.2018
Ну да. Экспорт России в17 году был равен около 2500$ на человека, или 150000р, или 12500р в месяц. Сырьё в этой цифре дало только половину, т.е. 6250 в месяц и цифра эта брутто, т.е. включает все расходы и налоги. Живите:-)
min
02.08.2018
Не читайте "советских газет на ночь".
DEN_di
02.08.2018
А, понятно, данные признанные всем миром конечно не правильные:-) Ну откройте нам глаза, назовите правильную цифру:-)
Bekas999
01.08.2018
www.pfrf.ru/info/order/pfr_status~1263
актуально про наших финансовых гениев?
min
01.08.2018
А в России законодатели определили что пенсионный фонд может тратить на свои нужды 20% от вложенных страхователями накоплений.
Нормально так.
Чтобы и банкам так не разрешить чтобы голову не ломать куда вложить и как сохранить деньги вкладчиков.
Ehidna
02.08.2018
Это называется "корпоративные пенсии", и, внезапно, они у нас уже есть, причем давно. Например РЖД - они добровольно предлагают людям перечислять часть з/п на счет под проценты, при выходе на пенсию работник получает очень существенную сумму. Например подруге моей маман одновременно выдали 200 тыс.руб., плюсом к той пенсии, что она получает на карточку.
Уверена, что в других крупных российских корпорациях предусмотрена подобная система поощрения работников с заметным трудовым стажем.

Все понимают, что правильно выстроенной советской системе социального и пенсионного обеспечения настает кабздец, но как то жить дальше надо. Ну никак сейчас не может меньшинство работающих граждан кормить большинство пенсионеров без ущерба для себя, да еще чтобы им пенсии на все хватало, это же чистая математика.
Ehidna писал(а)
Например РЖД

а как это работает, если человек например с 25 до 50 лет работал в РЖД, перечислял свои проценты, а потом взял и перешел на другую работу? и на пенсию вышел уже не из РЖД?
Ehidna
02.08.2018
Вот вы реально хотите узнать это у меня, а не в организации, что перечисляла ваши взносы? Вы нормальный вообще? Раньше то об этом нельзя было обеспокоится?
да боже упаси. я чисто сбоку интересуюсь, как это устроено, интересно просто.
Ehidna писал(а)
Все понимают, что правильно выстроенной советской системе социального и пенсионного обеспечения настает кабздец, но как то жить дальше надо. Ну никак сейчас не может меньшинство работающих граждан кормить большинство пенсионеров без ущерба для себя, да еще чтобы им пенсии на все хватало, это же чистая математика.

Ну, во-первых, ничего советского в нынешнем пенсионном фонде нет, он плод реформ 90-х - начала 2000-х. Просто созданная ими же пенс система пришла к банкротству, а заложниками делают общество. Во-вторых, в утверждении "не может меньшинство работающих граждан кормить большинство пенсионеров" нет не только математики, но и здравого смысла. Почему же не может при современной производительности труда? В-третьих, деньги на пенсии в стране есть.
Ehidna
02.08.2018
Когтей писал(а)
Ну, во-первых, ничего советского в нынешнем пенсионном фонде нет, он плод реформ 90-х - начала 2000-х.

Если пенсии платят, значит ПФ работает, когда взносы работников с з\п поступают в общий фонд, из которого платятся пенсии будущим пенсионерам - это и есть элемент социализма. Меньшинство кормит большинство, мы, работающие, сейчас вносим взносы в ПФ за то, чтобы их получали люди 50-60хх годов рождения в виде своей пенсии.
Big Muzzy
02.08.2018
Если на пенсии не хватает от работающих, это не значит что этих же работающих надо нагреть на повышение пенсионного возраста. Или они в другой реальности живут ? Это самый простой и самый плохой выход, даже если подобная ситуация и не надумана. Пенсионный фонд итак дотационный, увеличивайте дотации, но зачем так радикально со стариками обходиться ? Я удивляюсь как до вас это не доходит ?
Ehidna
02.08.2018
Big Muzzy писал(а)
Пенсионный фонд итак дотационный, увеличивайте дотации, но зачем так радикально со стариками обходиться ? Я удивляюсь как до вас это не доходит ?

Вы тупой что ли? Русским по белому же написала, что мы, сейчас работающие, обеспечиваем пенсии гражданам, работавшим за 30 лет до нас.
А те средства, что вы перечисляете со своей з/п в пенсионный фонд сейчас,... с ними вы можете попрощаться в душе.
Ибо хер его знает как ими распорядится государство к вашей пенсии ближе, да и будет ли это государство вообще.
Опыт нашей родины говорит о том, что пипец накоплениям у нас настает раз в 70-100 лет, я вот не хочу надеяться на нашу родину. Поэтому откладываю потихоньку сама, ибо к моим 65 годам такого государства как РФ может и не быть.
Big Muzzy
02.08.2018
Нет ))) У Вас проблемы с логикой - Вы спорите с кем то не понятно с кем и о чём. Это Ваше сугубо личное дело на что вы хотите, а на что не хотите надеяться. Право на выход на пенсию в 60(55) лет продержался очень долго и почему бы ему ещё столько же не продержаться. Не вижу причин лишать граждан этой психологической планки. И при чём тут накопления ? Накопления уже все разбазарили и к новым пока никто не призывает. Вам же не предлагают снизить налоги. О чём разговор вообще ? Успокойтесь попейте водички.
Ehidna
02.08.2018
А я не спорю, я высказываю свое мнение, которое давно и прочно сформировалось. Вы обиделись, извините, ежели была резка.
Социализма? Неужели. Т.е. когда царь Николай-I платил Наталье Пушкиной пенсию за убиенного мужа, то у них там социализм тогда был? А я думал, что феодализм. А военные пенсии во времена Гая Юлия Цезаря? В Древнем Риме тоже, небось, социализм уже был? Куда не кинь, везде проклятый социализм, чуть ли не с времен Всемирного Потопа везде совок! Какой ужас! :)
horntail
02.08.2018
При Николае 1 точно не феодализм был.
Я ж говорил, социализм!
На самом деле при Николае-1 была феодальная монархия, точнее феодальная социально-экономическая формация: помещичье землевладение, зависимое крестьянство, оброк, барщина... Курс школьной истории откройте, если вдруг забыли.
Ehidna
02.08.2018
Вы не путайте пенсии в случае потери кормильца (вдовье и сиротское содержание) и пенсии по старости. Внезапно, это разные вещи.
Пенсии по старости, когда по достижении определенного возраста гос-во тебе обеспечивает содержание вплоть до момента смерти - было реализовано и придумано в СССР.
Big Muzzy
02.08.2018
И что теперь ? Это плохая идея была ?
В 70-е в СССР был такой уровень социальной защищённости, что западу пришлось волей не волей подтягиваться.
Ehidna
02.08.2018
Так трудовые пенсии - это и есть новшество СССР, нисколько не спорю, а сейчас эту систему планомерно похеривают, уже лет несколько как. Но всколыхнулись все вдруг, как только речь зашла о повышении возраста выхода на пенсию.
Ehidna
11.08.2018
Почему плохая идея? Наоборот хорошая, только вот в современных условиях мировой экономики её повторить вряд ли получится.
СССР было уникальным государством для своего времени, и пора нам всем привыкать, что второго такого уже не будет.
Ehidna писал(а)
Вы не путайте пенсии в случае потери кормильца (вдовье и сиротское содержание) и пенсии по старости.

Я не путаю, и то, и другое пенсии. Просто в древности пенсии выдавались избранным категориям: военным, чиновникам итд, а не всей стране.

Пенсия по старости, на самом деле, была впервые введена Бисмарком в конце 19 века: человек выплачивал страховые взносы на протяжении всей трудовой биографии, а на пенсию выходил в 70 лет. При том, что средняя продолжительность жизни тогда в Германии была 45-50 лет. Так зачем Бисмарк ввел пенсии? Правильно, для инвестирования и извлечения прибыли буржуями, тем более, что выплачивать большинству стариков не приходилось. Все в точности, как сейчас.
Ehidna
11.08.2018
Когтей писал(а)
Так зачем Бисмарк ввел пенсии? Правильно, для инвестирования и извлечения прибыли буржуями, тем более, что выплачивать большинству стариков не приходилось. Все в точности, как сейчас.

Капитализм как он есть.
В связи с чем напрашивается вывод - на старость нужно откладывать самим, а не надеяться на наше государство.
В Сингапуре и мусор на землю не бросают - штрафы огромные. И не курят в общественных местах, и жвачку не жуют.
Так что нам на Сингапур равняться вряд ли получится... К сожалению.
horntail
02.08.2018
Если будет наказание неотвратимым, пусть даже и не таким драконовским - живо все начнут соблюдать.
Big Muzzy
02.08.2018
Платят ли в Москве железом за проезд в ОТ ?
horntail
02.08.2018
Бывших нижегородцев, ныне москвичей, спросите.
Big Muzzy
02.08.2018
Я к тому, что иногда для решения проблемы нужна только добрая воля властей.
horntail
02.08.2018
Или не совсем добрая, скорее :))
alg0r
02.08.2018
Жвачку не жуют, да - там она не продается и ввоз контролируется.
А мусора и курения вне специально отведенных мест хватает, на самом деле. Даже на Orchard road, а это одна из визитных карточек Сингапура. А уж где-нибудь в районе Гейланг...
Предлагаете складывать накопления в банку, в огороде
Достал на пенсии, когда земля потянула-весь твой-клааад
)
Ну так то в Сингапуре, а у нас будет как обычно :
точно.
причем получит по Е-баллу со всего размаха
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем