Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А кто-нибудь обратил внимание, что биткоин почти на максимумах, и готовится к новому рывку?
В мире
4879
264
Поделиться
3 года курс биткоина болтается как ... в прорубе, и вот наконец он на максимумах, и вероятно скоро будет очередной этап роста битка.
Есть желающие по участвовать в этом празднике жадности?
Учитывая как много США напечатали долларов в эти месяцы, и насколько сильно стоимость финансовых активов оторвалась от реальности (акции Маска в 4 раза вверх стрельнули, а разные эплы и гуглы в 1.5, что то же не фигово), то биткоин может улететь просто в небеса, где он может остановиться это сложно представить)
Есть желающие по участвовать в этом празднике жадности?
Учитывая как много США напечатали долларов в эти месяцы, и насколько сильно стоимость финансовых активов оторвалась от реальности (акции Маска в 4 раза вверх стрельнули, а разные эплы и гуглы в 1.5, что то же не фигово), то биткоин может улететь просто в небеса, где он может остановиться это сложно представить)
Представьте, что каждый владелец битка вдруг захочет в один момент получить за них доллары, рубли, да хоть монгольские тугрики? Вот веселуха будет.
В магазине-то на биток ничего как бы не купишь.
В магазине-то на биток ничего как бы не купишь.
Подпольщики писал(а)
Представьте
Представьте
не могу..
с рублем или баксом такого не происходит же..
Так ими и расплатиться в любой момент можно (может не везде, но много где).
золото тоже нигде не принимают в качестве платежа.. но это не мешает людям вкладываться в этот цветной металл.
Где-то может и вкладываются. А у нас давно ли можно золота прикупить? Если мне память не изменяет, за это до сих пор статья УК.
Бери платиной))
Можно в слитках, налог только много отожрет
читал отменили налог на слитки
Тогда хорошо
И ещё интересно то, что большинство (мне кажется) даже своих биткоинов в руках-то не держали. Где-то они у них на биткоиновых счетах на биржах, а с ними не раз уже происходили нездоровые приключения.
Подпольщики писал(а)
Где-то они у них на биткоиновых счетах на биржах, а с ними не раз уже происходили нездоровые приключения.
Где-то они у них на биткоиновых счетах на биржах, а с ними не раз уже происходили нездоровые приключения.
Это да.. ворья во всех сферах хватает..
ну а золото.. да любой ломбард скупает его по цене драгметалла.. собственно, как и цыгане.. и Вы скупайте.. блошиный рынок еще существует..))
Ну то ж ювелирное золото. Вообще непонятно что там. А вот 9999...
Слиток золота вам с удовольствием продадут в банке. Проба вроде 999-я.
www.sberbank.ru/ru/person/investments/values/metall
www.sberbank.ru/ru/person/investments/values/metall
Интересно. Что-то я от жизни отстал слегка.
Хотя наверное всё же надо очень хорошо понимать, что ты делаешь, покупая такое.
Хотя наверное всё же надо очень хорошо понимать, что ты делаешь, покупая такое.
дык тут нечего понимать. берешь и покупаешь. но:
1. есть налог. на металлический счет налога нет.
2. относительно низкая доходность. чтобы отбить потери на налог надо ждать хз сколько
3. требования к состоянию. не будешь аккуратно хранить, примут дешевле.
так что рыбы тут нет.
1. есть налог. на металлический счет налога нет.
2. относительно низкая доходность. чтобы отбить потери на налог надо ждать хз сколько
3. требования к состоянию. не будешь аккуратно хранить, примут дешевле.
так что рыбы тут нет.
Я бы короче не взялся.
Мало того что требования драконовские (никакого свободного рынка).
Так и другому потом сложно будет продать. С учётом того, что даже государства друг другу умудрялись палёные слитки впаривать, я уж точно с рук такое не возьму (нет у меня под рукой лаборатории проверки подлинности).
Мало того что требования драконовские (никакого свободного рынка).
Так и другому потом сложно будет продать. С учётом того, что даже государства друг другу умудрялись палёные слитки впаривать, я уж точно с рук такое не возьму (нет у меня под рукой лаборатории проверки подлинности).
да, сертификат пролюбишь, царапину сделаешь и прощай весь доход
1. Налог отменили
2. см. ответ на п.1. Плюс золото покупают в долгую. Посмотрите на сколько он вырос за последние 10 лет
3. храни аккуратно, незачем его перебирать
Имхо для долгосрочных инвестиций (например копить на пенсию, обучение детям и т.п.) не плохой вариант. Из-за разницы в покупке/продаже не возникнет желания его продать, чтобы купить что-нибудь не особо нужное.
2. см. ответ на п.1. Плюс золото покупают в долгую. Посмотрите на сколько он вырос за последние 10 лет
3. храни аккуратно, незачем его перебирать
Имхо для долгосрочных инвестиций (например копить на пенсию, обучение детям и т.п.) не плохой вариант. Из-за разницы в покупке/продаже не возникнет желания его продать, чтобы купить что-нибудь не особо нужное.
Slava76 писал(а)
1. Налог отменили
Не отменили, а планируют отменить в 2022. За это время много воды утечет, как планируют, так и передумают. Тот закон, что был принят летом прошлого года, он не позволяет покупать физическое золото без НДС, только осуществлять какие-то странные "банковские операции".
1. Налог отменили
в любом случае остаются золотые инвестиционные монеты, которые точно налогом не облагаются. Простому смертному, который не закупает золото килограммами, их вполне достаточно.
зы. не знал, что закон еще не принят. Интернет полон ссылками об отмене налога на слитки
зы. не знал, что закон еще не принят. Интернет полон ссылками об отмене налога на слитки
Отстали. Золотом, серебром и др. металлами уже давно торгуют. Вместо слитков выгодней покупать золотые инвестиционные монеты. В Россельхозбанке даже интернет магазин есть, который их продает и покупает. Разница между продажей и покупкой довольно большая, около 15 %. Но постепенно она падает. Еще не так давно разница была 23 %. Стоимость монет постоянно растет. Год назад Георгий стоил 27к, сейчас 44 к
Можешь кошель на комп се установить
если все вдруг захотят его продать, то он упадет в цене. В ноль. Элементарно же.
Его цена не привязана ни к какому физическому активу, и он может упасть в ноль.
Но ровно по той же причине он может расти бесконечно. И пока желающих купить его больше, чем продать - по этому он и растет.
Знаете сколько на Земле долларовых миллионеров? 42 миллиона человек. А знаете сколько всего монет биткоина? 21 миллион, в теории. На практике не менее четверти безвозвратно потеряны. На каждого миллионера приходится всего то треть биткоина. А я думаю что уже многие инвестиционные управляющие и советники дают рекомендации своим богатеньким клиентам прикупить в портфель активов немного криптовалют, и биткоин первый среди них. Ну скажем 0,01% от общего капитала активов - так, что б был, может неожиданно выстрелить.
Его цена не привязана ни к какому физическому активу, и он может упасть в ноль.
Но ровно по той же причине он может расти бесконечно. И пока желающих купить его больше, чем продать - по этому он и растет.
Знаете сколько на Земле долларовых миллионеров? 42 миллиона человек. А знаете сколько всего монет биткоина? 21 миллион, в теории. На практике не менее четверти безвозвратно потеряны. На каждого миллионера приходится всего то треть биткоина. А я думаю что уже многие инвестиционные управляющие и советники дают рекомендации своим богатеньким клиентам прикупить в портфель активов немного криптовалют, и биткоин первый среди них. Ну скажем 0,01% от общего капитала активов - так, что б был, может неожиданно выстрелить.
Уже все институционалы в битке по уши. И только что и делают что наращивают в нем свое присутствие.
Дополнительный источник дохода/убытков у корпоратов. Торговля криптой отражается в отчетах!
7 авг 2020г: Инвестиционная компания MicroStrategy (NASDAQ #MSTR) включила инвестиции в крипту в свой инвестиционный план на $250 млн
11 авг 2020г: Microstrategy купила биткоинов на $250 млн
15 сент 2020г:Microstrategy нарастила вложения в биткоин до $425 млн с $250 млн
28 окт 2020г:MicroStrategy 3кв 2020г - один из самых сильных кварталов за годы
Guggenheim Partners ($200 млрд под управлением) рассматривает возможность осуществлять непрямые инвестиции в биткоин через траст компании Grayscale #GBTC в рамках своего фонда Macro Opportunities Fund.
----------------
Биткоин Траст фонда Grayscale превысил отметку в $10 млрд
Дополнительный источник дохода/убытков у корпоратов. Торговля криптой отражается в отчетах!
7 авг 2020г: Инвестиционная компания MicroStrategy (NASDAQ #MSTR) включила инвестиции в крипту в свой инвестиционный план на $250 млн
11 авг 2020г: Microstrategy купила биткоинов на $250 млн
15 сент 2020г:Microstrategy нарастила вложения в биткоин до $425 млн с $250 млн
28 окт 2020г:MicroStrategy 3кв 2020г - один из самых сильных кварталов за годы
Guggenheim Partners ($200 млрд под управлением) рассматривает возможность осуществлять непрямые инвестиции в биткоин через траст компании Grayscale #GBTC в рамках своего фонда Macro Opportunities Fund.
----------------
Биткоин Траст фонда Grayscale превысил отметку в $10 млрд
Вы отстали от новостей. Уже больше года на основной биржи криптовалюты есть раздел по покупке и выводу, в том числе битка, в рубли кучей способов, в том числе и на распространенные банковские карты типа сбера, втб, тинькова. Вот ссылка на нее clck.ru/SNmEX . Сейчас уже никто не рискует и не думает, как заплатить криптой, переконвертация в течении пару минут происходит, налоговая и прочие органы больше чем за год никого не блокировали, как и банки. Но биржа выступает агрегатором, пока вам зачисляются деньги, так что безопасно и нет шансов их потерять от человеческого фактора, как раньше. В некоторых странах за крипту уже можно купить многое, там где она легализована полностью.
А вот в США недавно слышал - такую транзакцию придушили. В итоге выкручиваться приходится им а не нам. У нас ещё работает.
продавай, раз на максимуме
Не-е, надо ждать вз-лета до небес... там, говорят, манна... эта самая... 8-)
очень смешно)
Я жду что они вырастет скоро. Ну например раз в 20, как уже было не раз.
Я жду что они вырастет скоро. Ну например раз в 20, как уже было не раз.
на это и рассчитано...
жадность - двигатель битка ))))
жадность - двигатель битка ))))
Вся жизнь игра.
вопрос только - кто там игроки :-D ?
Их обладатели :-)
биткойнов *scratch* ?
Их самых :-)
не очень то они на игроков они похожи *pardon* ...
Это почему?...
так не могут полностью управлять ситуацией они :) ...
Не полностью, но в большей мере *write*
не сильно *no* ...
Им похоже хватает %-)
может просто поиграть любят :) .. азарт! :-D ...
И азарт в том числе :-)
тем более что их уже и ошкурить в РФ хотят 8-) :-D ...
Это усиливает азарт *whistle*
как хорошо что я человек не азартный :-D ...
*five*
Пэ о хэ)
Пущай летитЪ, хоть куды :-D
гречка - наше всё! :-)
пока его курс так штормит,смысла в нем нет. как альтернатива казино-сгодится. как деньги-нет
пока в магазине телегу соберешь и до кассы дотолкаешь, половину выкладывать придется. пока выложишь, можно будет обратно собирать
пока в магазине телегу соберешь и до кассы дотолкаешь, половину выкладывать придется. пока выложишь, можно будет обратно собирать
Я вообще не рассматриваю биткоин как средства платежа. Скорее это средство накопления, с удобной функцией для передачи и оплаты, если таковая понадобиться.
Для средства платежа у него слишком высокие комиссии. А скоро они будут еще выше.
Для средства платежа у него слишком высокие комиссии. А скоро они будут еще выше.
копить, что бы пр необходимости выводить по рандомному курсу?
передача и оплата тоже будут зависеть от погоды на марксе?
передача и оплата тоже будут зависеть от погоды на марксе?
это пока по рандомному. Он пока не устаканился в цене, как скажем золото, для этого ему еще расти и расти.
И по этому на данный момент это спекуляционный актив, с очень сильными перспективами.
И по этому на данный момент это спекуляционный актив, с очень сильными перспективами.
пока это жидкая фигня. а про перспективы, по практике, рассказывают всегда перед тем, как сесть в лужу.
предлагают работу с перспективами? зп не жди. предлагают поучаствовать в перспективном бизнесе? тоже ничего не будет. вещи или работают, или нет.
предлагают работу с перспективами? зп не жди. предлагают поучаствовать в перспективном бизнесе? тоже ничего не будет. вещи или работают, или нет.
11 лет уже биткоину, это срок. И он не умер, но напротив, только растет. Его перспективы доказываются самой историей.
никто и не утверждает, что он умер. но копить на что-то, а потом из-за очередной ямы не купить это-фиговая копилка
Это всего лишь детская болезнь биткоина, нужно пройти первоначальный период накопления капитализации. Со временем волатильность будет уменьшаться, да она и уже сильно меньше, чем скажем 7-8 лет назад.
Так что умейти взглянуть хотя бы немного в будущее.
А пока можно поучаствовать в его росте - это то же весело)
Так что умейти взглянуть хотя бы немного в будущее.
А пока можно поучаствовать в его росте - это то же весело)
Это именно средство платежа, а не накопления. Типа как киви там или яндексмани. Хотя последние уже даже и на средство платежа не тянут, к сожалению..
Даже за рублём хоть что-то есть, в теории по крайней мере, за биткоином нет ни-че-го.
Только платежи там как правило проходят специфические.
Даже за рублём хоть что-то есть, в теории по крайней мере, за биткоином нет ни-че-го.
Только платежи там как правило проходят специфические.
золотом то же при желании можно платить, и даже это была его первая функция.
И кстати, за золотом то же ничего не было. Даже украшения делали из золота потому что это деньги, которые можно было надеть на себя. И лишь много позже люди нашли ему применение в промышленности.
И то что за биткоином ничего нет - это самая сильная его сторона. Это значит никакая цена не может считаться слишком высокой.
И кстати, за золотом то же ничего не было. Даже украшения делали из золота потому что это деньги, которые можно было надеть на себя. И лишь много позже люди нашли ему применение в промышленности.
И то что за биткоином ничего нет - это самая сильная его сторона. Это значит никакая цена не может считаться слишком высокой.
в нем платят те, чья деятельность колебания курса оценивает наименьшей проблемой
для ежедневного использования эта фигня не катит, следовательно не имеет прикладного смысла и не станет альтернативой обычных денег. курс ее будет плясать после каждой масштабной наркосделки или очередной авантюры.
уже кто больше всех заработал на этой истории, так amd и nvidia.
для ежедневного использования эта фигня не катит, следовательно не имеет прикладного смысла и не станет альтернативой обычных денег. курс ее будет плясать после каждой масштабной наркосделки или очередной авантюры.
уже кто больше всех заработал на этой истории, так amd и nvidia.
Anselm писал(а)
уже кто больше всех заработал на этой истории, так amd и nvidia
уже кто больше всех заработал на этой истории, так amd и nvidia
Наверное даже не покупая и не продавая даже 1е-6 биткоина :)
на золотой лихорадке больше всех зарабатывают продавцы лопат)
зачем им это? они майнили реальные баксы, а не это вот все)
Сейчас время другое пришло.
Как говориться, держите в фиате(доллары, рубли и др. валюта) ровно столько, сколько не жалко потерять.
Как говориться, держите в фиате(доллары, рубли и др. валюта) ровно столько, сколько не жалко потерять.
время терять в битках уже приходило дважды. а доллар существует много лет)
Даже тот кто закупиться 3 года назад на пике курса, уже мог бы выйти в Б/У. А сделав пару сделок, вообще удвоить или утроить свой капитал.
Потеряли только те кто пришел быстро иксануть
А по поводу доллара. То за много лет ещё не было такой ситуации что бы за пол года долларов становилось так много.
Потеряли только те кто пришел быстро иксануть
А по поводу доллара. То за много лет ещё не было такой ситуации что бы за пол года долларов становилось так много.
Почему ничего нет за биткоином? бери пластик привязанный к твоим крипто счетам и оплачивай все в магазинах что хочешь. В чем проблема то?
Хочешь наличкой? так 10-15 минут и любая сумма у тебя на карте. Иди снимай.
Скоро уже появятся холодные кошельки на мобильниках. Куда скидываешь крипту и просто оплачиваешь с мобильника через бесконтактную оплату с этих самых кошельков.
Хочешь наличкой? так 10-15 минут и любая сумма у тебя на карте. Иди снимай.
Скоро уже появятся холодные кошельки на мобильниках. Куда скидываешь крипту и просто оплачиваешь с мобильника через бесконтактную оплату с этих самых кошельков.
Подпольщики писал(а)
Даже за рублём хоть что-то есть, в теории по крайней мере, за биткоином нет ни-че-го.
Даже за рублём хоть что-то есть, в теории по крайней мере, за биткоином нет ни-че-го.
Смелое заявление. Но для дилетанта покатит.
Michell писал(а)
Скорее это средство накопления
Скорее это средство накопления
охеренное средство накопления. с такими то скачками.
Высокая волатильность - это лишь детская болезнь. Как то же он должен достигнуть должной капитализации, и на это надо время.
Долгосрочным инвесторам по барабану на эти скачки. Многие биток взяли пару лет назад и еще лет 5 собираются держать. А на минимальных курсах только докупают в свою копилку.
Станок тут особо не при чем. Фондовый рынок на истхае + пайпал и скуеар ввели биткоин в свои системы, вот институционалы и начали входить. Но я ровно дышу на это, мне до выхода в плюс по криптовалюте еще лет 5 наверное.
Где биткоином таритесь?
Бинанс вестимо
Поздравляю, сделали Х. Я с марта на AMD сделал Х.
Если в рублях считать, то он давно уже максимумы все взял. (Мы же в России живем)
в 2017 году максимум был 1,2 млн рублей за 1 биткоин.
А неделю назад он до 1,5 млн рублей за 1 биткоин доходил.
Сейчас торгуется на жалких 1,4 млн рублей за 1 биткоин.
в 2017 году максимум был 1,2 млн рублей за 1 биткоин.
А неделю назад он до 1,5 млн рублей за 1 биткоин доходил.
Сейчас торгуется на жалких 1,4 млн рублей за 1 биткоин.
точно. продаем биткоины, доллары и на все бапки скупаем акции Тесла
нафек акции теслы
купим акции нового моста через Оку
купим акции нового моста через Оку
и магистрали до казане
на максимумах и скоро в рост пойдет - тут одно из двух
Почему же одно из двух?
Текущий максимум не исключает дальнейшего роста, но напротив является признаком того, что актив готовится к новому рывку.
Текущий максимум не исключает дальнейшего роста, но напротив является признаком того, что актив готовится к новому рывку.
ну просто если будет рост, то это значит был не максимум
Игра слов в стиле - крайний прыжок с парашютом, или последний)
А как правильно надо было сформулировать фразу, если одним из признаков дольнейшего роста по моему является достижение максимальной цены, продемонстрированное ранее?
А как правильно надо было сформулировать фразу, если одним из признаков дольнейшего роста по моему является достижение максимальной цены, продемонстрированное ранее?
не-не, никаких игр словами... мы же серьезные люди:)
да по разному можно сформулировать, не используя слова максимум
максимальная цена была еще недавно за 20, а сейчас небольшой откат произошел, и сейчас вроде как снова рост... и текущий курс при таких условиях будет (локальным) максимумом если цена вниз пойдет
ну чисто по определению:)
зы: "одним из признаков дольнейшего роста по моему является достижение максимальной цены, продемонстрированное ранее"
сомнительный признак... я бы уже миллиардером был если бы так было:)
да по разному можно сформулировать, не используя слова максимум
максимальная цена была еще недавно за 20, а сейчас небольшой откат произошел, и сейчас вроде как снова рост... и текущий курс при таких условиях будет (локальным) максимумом если цена вниз пойдет
ну чисто по определению:)
зы: "одним из признаков дольнейшего роста по моему является достижение максимальной цены, продемонстрированное ранее"
сомнительный признак... я бы уже миллиардером был если бы так было:)
Michell писал(а)
3 года курс биткоина болтается как ... в прорубе, и вот наконец он на максимумах, и вероятно скоро будет очередной этап роста битка.
Есть желающие по участвовать в этом празднике жадности?
3 года курс биткоина болтается как ... в прорубе, и вот наконец он на максимумах, и вероятно скоро будет очередной этап роста битка.
Есть желающие по участвовать в этом празднике жадности?
Дураков нет)
Биткоины, это - обычная финансовая пирамида, построенная на психологии жадности и азарта. А так как кроме этого она ничем, по сути не подкреплена, то может рухнуть в любой момент, хотя и может ещё продержаться неопределённое время. Главное, чтобы жадные и азартные игроманы, вложившиеся в эту пирамиду понимали, что когда она рухнет, то это - их проблемы по их же глупости и жадности, отчего винить во всех проблемах, связанных с этой пирамидой, они должны прежде всего - себя.
Ну мантру про "за биткоином ничего нет, это пирамида, и она скоро рухнет" мы слышим уже давно, однако он никак не рухнет)
А потому что он не пирамида)
У пирамиды есть вершина - где вершина у биткоина? - это однорангавая сеть. Очень удобно рушить пирамиды - убери верхушку, рухнит вся пирамида. Убрали например Мавроди или Мейдоффа - рухнула вся пирамида. У биткоина нет ключевой личности, или организации, устранив которую можно что то разрушить. Даже Сатоши Накомото это лишь легенда, и существовал ли такой человек когда либо - мы не знаем.
Ну придумайте, хоть бы и самый фантастический вариант, как обрушить его цену в ноль. Представьте что вы суперагент какого либо государства, с самыми широкими полномочиями и ресурсами, и у вас задание - уничтожить биткоин, что б эти электронные монетки монетки представляли ценность лишь для коллекционеров. Ну как сейчас билеты МММ? Ваши действия?
А потому что он не пирамида)
У пирамиды есть вершина - где вершина у биткоина? - это однорангавая сеть. Очень удобно рушить пирамиды - убери верхушку, рухнит вся пирамида. Убрали например Мавроди или Мейдоффа - рухнула вся пирамида. У биткоина нет ключевой личности, или организации, устранив которую можно что то разрушить. Даже Сатоши Накомото это лишь легенда, и существовал ли такой человек когда либо - мы не знаем.
Ну придумайте, хоть бы и самый фантастический вариант, как обрушить его цену в ноль. Представьте что вы суперагент какого либо государства, с самыми широкими полномочиями и ресурсами, и у вас задание - уничтожить биткоин, что б эти электронные монетки монетки представляли ценность лишь для коллекционеров. Ну как сейчас билеты МММ? Ваши действия?
это умная пирамида
Разве бывает пирамида без вершины?
Нет, это не пирамида, надо сравнивать с другой геометрической фигурой.
Нет, это не пирамида, надо сравнивать с другой геометрической фигурой.
Michell писал(а)
Разве бывает пирамида без вершины?
Разве бывает пирамида без вершины?
кстати, я думаю, у вершины те, кто в свое время вовремя вошел в тему )
Их благосостояние растет и увеличивается благодаря новым пользователям. Разве нет? Курс крипты растет именно на хайпе, на рекламе. Но когда закончатся новые пользователи... что тогда будет?
Термин "пирамида" не означает, что есть какая-то "вершина" или ещё какие-либо геометрические ассоциации. "Пирамида", это значит, что у неё нет надёжного "основания" или "базы", которые смогут спасти эту "пирамиду" в случае негативных процессов и она может сложиться как "карточный домик" или по "принципу домино". У биткоина этого "основания" нет! Поэтому он и является "пирамидой".
Сейчас он существует лишь потому, что просто некому заняться развалом его "пирамидальной" сущности, так как в мире сейчас столько финансовых проблем, что попросту всем не до этого. Да и тот же доллар сейчас является дутой "пирамидой", которая может рухнуть в любой момент. Но его поддерживают просто потому, что пока нет альтернативы с такими же функциями в мировых расчётах. Появится альтернатива и доллар скорее всего рухнет, так как в слишком большую "пирамиду" его превратили Штаты своей неуёмной жадностью, амбициями и желанием паразитировать за счёт всего остального мира.
Так что если кто-то возьмётся наводить порядок в мировой финансовой сфере, а это рано или чуть позднее, но обязательно настанет, то всяким биткоинам однозначно в этом порядке места НЕ будет и он останется в истории одной из многочисленных финансовых афер... А скорее всего это произойдёт гораздо раньше наведения финансового мирового порядка.
Сейчас он существует лишь потому, что просто некому заняться развалом его "пирамидальной" сущности, так как в мире сейчас столько финансовых проблем, что попросту всем не до этого. Да и тот же доллар сейчас является дутой "пирамидой", которая может рухнуть в любой момент. Но его поддерживают просто потому, что пока нет альтернативы с такими же функциями в мировых расчётах. Появится альтернатива и доллар скорее всего рухнет, так как в слишком большую "пирамиду" его превратили Штаты своей неуёмной жадностью, амбициями и желанием паразитировать за счёт всего остального мира.
Так что если кто-то возьмётся наводить порядок в мировой финансовой сфере, а это рано или чуть позднее, но обязательно настанет, то всяким биткоинам однозначно в этом порядке места НЕ будет и он останется в истории одной из многочисленных финансовых афер... А скорее всего это произойдёт гораздо раньше наведения финансового мирового порядка.
А какое основание есть под золотом? Ну ладно сейчас, его применяют в промышленности и электронике, ну а раньше? Даже применение в ювелирке было обусловлено тем, что это как деньги на себя одеть.
Вера людей в то, что золото всегда будет в цене - вот основание стоимости золота, и ничего более. Но вера это не материальный актив.
Так и биткоин держится на вере людей в его стоимость. И если вам удастся лишить этой веры какую то часть людей, то найдутся другие, которые выкупят его.
Кроме веры у биткоина есть и утилитарная функция - это кросс валюта к другим криптовалюта. Обратите внимание, на криптобиржах другие токены торгуют в основном к биткоину. И если вы хотите перевести из одного токена в другой, то вам придется воспользоваться посредником - биткоином, так как напрямую обмена может и не быть.
Доллар конечно пирамида - но что же, вы думаете что власть имущие в США не думают как они будут жить в постдолларовом мире? Думаете они готовы вот так за здорово живёшь отдать могущество США, которое зиждется на финансах, на власти над деньгами. Вот криптовалюты и заменят доллар. Советую вам почитать "Частные деньги" Фридриха Хайека - нобелевского лауреата по экономике. И эту идею поддержал Милтон Фридман, это ещё один Нобелевский лауреат по экономике. Это иконы финансовой школы Запада. Так вот, они ещё в 70е предложили идею частных денег, когда каждый может выпустить свои деньги, и в процессе конкуренции выживут лишь лучшие деньги. И никакие финансовые манипуляции эмитентом будут не возможны (а это основная проблема доллара), так как рынок и конкуренция не позволят. Очень интересная идея. И я вот думаю что в этом ключе они и будут развиваться. Понятно, что токены Васи Пупкина или Джона Смита вряд ли будут конкурентноспособны с токенами Эпла, Майкрософт, или скажем Дженерал Электрикса. То есть понятно кто выиграет в результате таких действий, и люди из подобных корпораций определяют мировую финансовую повестку. И то что пока ещё у нас нет токенов Эпл, то это потому, что из доллара и акций не отжали все возможное - время не пришло.
Ну а биткоин, как я выше сказал - это кросс валюта. Такая вот у него будет основная функция в новом дивном мире))
Вера людей в то, что золото всегда будет в цене - вот основание стоимости золота, и ничего более. Но вера это не материальный актив.
Так и биткоин держится на вере людей в его стоимость. И если вам удастся лишить этой веры какую то часть людей, то найдутся другие, которые выкупят его.
Кроме веры у биткоина есть и утилитарная функция - это кросс валюта к другим криптовалюта. Обратите внимание, на криптобиржах другие токены торгуют в основном к биткоину. И если вы хотите перевести из одного токена в другой, то вам придется воспользоваться посредником - биткоином, так как напрямую обмена может и не быть.
Доллар конечно пирамида - но что же, вы думаете что власть имущие в США не думают как они будут жить в постдолларовом мире? Думаете они готовы вот так за здорово живёшь отдать могущество США, которое зиждется на финансах, на власти над деньгами. Вот криптовалюты и заменят доллар. Советую вам почитать "Частные деньги" Фридриха Хайека - нобелевского лауреата по экономике. И эту идею поддержал Милтон Фридман, это ещё один Нобелевский лауреат по экономике. Это иконы финансовой школы Запада. Так вот, они ещё в 70е предложили идею частных денег, когда каждый может выпустить свои деньги, и в процессе конкуренции выживут лишь лучшие деньги. И никакие финансовые манипуляции эмитентом будут не возможны (а это основная проблема доллара), так как рынок и конкуренция не позволят. Очень интересная идея. И я вот думаю что в этом ключе они и будут развиваться. Понятно, что токены Васи Пупкина или Джона Смита вряд ли будут конкурентноспособны с токенами Эпла, Майкрософт, или скажем Дженерал Электрикса. То есть понятно кто выиграет в результате таких действий, и люди из подобных корпораций определяют мировую финансовую повестку. И то что пока ещё у нас нет токенов Эпл, то это потому, что из доллара и акций не отжали все возможное - время не пришло.
Ну а биткоин, как я выше сказал - это кросс валюта. Такая вот у него будет основная функция в новом дивном мире))
У золота есть общее признание ценности, которое сформировалось веками и тысячелетиями. И уж точно это признание сформировалось не на пустом месте, раз выдержало испытание временем, а не только якобы из-за "веры" в его ценность. Поэтому ссылка на "веру", это всего лишь желание увести причины из-за которых ценят золото и другие ценные металлы и минералы, в сторону от реальных, не более...
Я уже знакомился с принципами этой теории по вашей же просьбе в процессе предыдущих дискуссий и если нобелевки раздают за подобные "идеи", то с моей точки зрения это не делает чести данной премии. Я считаю, что прежде всего в любой сфере и тем более в финансовой, должен быть устойчивый контроль и жёсткий порядок, тогда и сфера эта развивается нормально и стабильно, сводя все негативные неожиданности к минимуму. А биткоины и тем более частные деньги порождают в экономике хаос и анархию, отчего и развитие может прекратиться, и любой негатив может быстро из незначительного превратиться в глобальный, и вообще это по сути, путь к деградации, а не к развитию в нормальном направлении. Поэтому данный путь однозначно - путь в пропасть из которой потом придётся выкарабкиваться долго и мучительно. И судя по тому, что происходит сейчас на мировой финансовой арене, мы в шаге от этой пропасти, причём США к ней всех ближе. А кто к чему готовится и кто чего от этого потеряет или нет, можно представить на таком примере - вот что будет, если вдруг сейчас доллар превратиться в простую бумагу? У тех, у кого есть что-то материальное, те потеряют меньше, ну а те, у кого состояние было исключительно в долларах, тот потеряет всё. Вот пусть те, кто хочет у себя чего-то сохранить, об этом и задумываются...
Сейчас я вижу основным мировым финансовым драйвером Китай, от которого в будущем будет зависеть мировая финансовая стабильность. Сможет Китай привлечь и объединить заинтересованные в мировой финансовой стабильности страны для вытеснения доллара, как мировой валюты из-за его уже реально "бумажной" стоимости, этот переход будет менее болезненным. Ну а если захочет отомстить США за всё то говно, которое Штаты сейчас творят по всему миру, в том числе и Китаю, то от этого нехило будет какое-то время трясти весь мир. Но рано или поздно результат будет один - стабильная мировая валюта, контроль за которой будет НЕ в одних руках, а в руках ответственного мирового сообщества. И это НЕ будет тот "дивный" мир, который вы мне хотите представить, а это будет нормальный и стабильный финансовый мир, в котором НЕ будет места ни всяким авантюрным биткоинам, ни тем более "частным" деньгам ))
Michell писал(а)
Советую вам почитать "Частные деньги" Фридриха Хайека - нобелевского лауреата по экономике. И эту идею поддержал Милтон Фридман, это ещё один Нобелевский лауреат по экономике. Это иконы финансовой школы Запада.
Советую вам почитать "Частные деньги" Фридриха Хайека - нобелевского лауреата по экономике. И эту идею поддержал Милтон Фридман, это ещё один Нобелевский лауреат по экономике. Это иконы финансовой школы Запада.
Я уже знакомился с принципами этой теории по вашей же просьбе в процессе предыдущих дискуссий и если нобелевки раздают за подобные "идеи", то с моей точки зрения это не делает чести данной премии. Я считаю, что прежде всего в любой сфере и тем более в финансовой, должен быть устойчивый контроль и жёсткий порядок, тогда и сфера эта развивается нормально и стабильно, сводя все негативные неожиданности к минимуму. А биткоины и тем более частные деньги порождают в экономике хаос и анархию, отчего и развитие может прекратиться, и любой негатив может быстро из незначительного превратиться в глобальный, и вообще это по сути, путь к деградации, а не к развитию в нормальном направлении. Поэтому данный путь однозначно - путь в пропасть из которой потом придётся выкарабкиваться долго и мучительно. И судя по тому, что происходит сейчас на мировой финансовой арене, мы в шаге от этой пропасти, причём США к ней всех ближе. А кто к чему готовится и кто чего от этого потеряет или нет, можно представить на таком примере - вот что будет, если вдруг сейчас доллар превратиться в простую бумагу? У тех, у кого есть что-то материальное, те потеряют меньше, ну а те, у кого состояние было исключительно в долларах, тот потеряет всё. Вот пусть те, кто хочет у себя чего-то сохранить, об этом и задумываются...
Сейчас я вижу основным мировым финансовым драйвером Китай, от которого в будущем будет зависеть мировая финансовая стабильность. Сможет Китай привлечь и объединить заинтересованные в мировой финансовой стабильности страны для вытеснения доллара, как мировой валюты из-за его уже реально "бумажной" стоимости, этот переход будет менее болезненным. Ну а если захочет отомстить США за всё то говно, которое Штаты сейчас творят по всему миру, в том числе и Китаю, то от этого нехило будет какое-то время трясти весь мир. Но рано или поздно результат будет один - стабильная мировая валюта, контроль за которой будет НЕ в одних руках, а в руках ответственного мирового сообщества. И это НЕ будет тот "дивный" мир, который вы мне хотите представить, а это будет нормальный и стабильный финансовый мир, в котором НЕ будет места ни всяким авантюрным биткоинам, ни тем более "частным" деньгам ))
вы так меня уговариваете, будто от меня что то зависит))
Экономику и политику сейчас делают не государства - корпорации. Они лоббируют политиков, их интересам подчинено все. Демократия это выдумка. И правительства ничего не решают, особенно в западных странах - хотя Китай держится пока, но у низ есть свои миллиардеры, которые то же лоббируют свои интересы. Как бы мне не было жаль, но мир постепенно идет к власти корпораций, и благо простого человека у корпораций по приоритету где то между переживанием по поводу таянья льда в Антарктиде и неурожая кофе в Бразилии.
А мир, я уверен, в ближайшем будущем встанет перед глобальным финансовым кризисом, и старые инструменты перестанут работать, типа QE. Главная проблема финансового кризиса - это кризис ликвидности, резко сжимающая денежная масса. 91-92 год помните? Предприятия в России, которые тупо встали? Это кризис ликвидности - инфляция превратила реальную рублевую денежную массу в ничто. В стране не стало денег. Нет, бумаги было много - номинальная денежная масса высокая, реальная низкая - денег не было, никто рубли тогда деньгами не считал, и они ими фактически не являлись. Это не проблема экономики - типа у нас плохие предприятия были - отличные, это проблема финансов, не стало денег.
Мир, после краха доллара ждет подобная хрень. Думаете мне одному такие мысли в голову приходят? Они готовятся.
И корпорации с банкирами хорошо подготовились к будущему кризису. Если доллар не сможет наполнить рынок реальной денежной массой, то это сделают криптотокены корпораций. Деньги государств никуда не денутся, доллар там, или юань, рубль, евро и т.д., но у них будет своя функция - оплата налогов например, государства будут свои заказы в своей валюте оплачивать. А вот движуха между корпорациями уйдет в корпоративные токены.
Вы не верно расставляете приоритеты. Будет не то что выгодно людям. Будет то, что выгодно корпорациям.
Экономику и политику сейчас делают не государства - корпорации. Они лоббируют политиков, их интересам подчинено все. Демократия это выдумка. И правительства ничего не решают, особенно в западных странах - хотя Китай держится пока, но у низ есть свои миллиардеры, которые то же лоббируют свои интересы. Как бы мне не было жаль, но мир постепенно идет к власти корпораций, и благо простого человека у корпораций по приоритету где то между переживанием по поводу таянья льда в Антарктиде и неурожая кофе в Бразилии.
А мир, я уверен, в ближайшем будущем встанет перед глобальным финансовым кризисом, и старые инструменты перестанут работать, типа QE. Главная проблема финансового кризиса - это кризис ликвидности, резко сжимающая денежная масса. 91-92 год помните? Предприятия в России, которые тупо встали? Это кризис ликвидности - инфляция превратила реальную рублевую денежную массу в ничто. В стране не стало денег. Нет, бумаги было много - номинальная денежная масса высокая, реальная низкая - денег не было, никто рубли тогда деньгами не считал, и они ими фактически не являлись. Это не проблема экономики - типа у нас плохие предприятия были - отличные, это проблема финансов, не стало денег.
Мир, после краха доллара ждет подобная хрень. Думаете мне одному такие мысли в голову приходят? Они готовятся.
И корпорации с банкирами хорошо подготовились к будущему кризису. Если доллар не сможет наполнить рынок реальной денежной массой, то это сделают криптотокены корпораций. Деньги государств никуда не денутся, доллар там, или юань, рубль, евро и т.д., но у них будет своя функция - оплата налогов например, государства будут свои заказы в своей валюте оплачивать. А вот движуха между корпорациями уйдет в корпоративные токены.
Вы не верно расставляете приоритеты. Будет не то что выгодно людям. Будет то, что выгодно корпорациям.
Вот уж чего-чего, а никакими уговорами я не занимаюсь ))) Я вам обрисовал те перспективы, которые считаю реальными и как раз ваши приоритеты считаю ложными. Вы очень сильно переоцениваете роль корпораций и принижаете роль государств и политиков. Государства все разные и там, где рулят корпорации, в тех странах как раз происходит больше всего бардака и прочего экономического, социального и политического негатива. А в тех странах, где реальная власть находится в руках адекватных политиков, там корпорации лишены подобных вольностей и любые подобные поползновения караются "ударом по рукам". В Китае жёсткая политическая вертикаль и пусть там хоть будут хоть самые богатые в мире миллиардеры, к рычагам власти их НЕ допустят никогда, тем более с лоббированием личных интересов. А если что, так настучат по башке так, что любое подобное желание отпадёт сразу! Там прекрасно понимают, что политика, это - одно, а экономика, это - другое и они должны существовать в сбалансированном согласии, а не как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку. Поэтому Китай и развивается семимильными шагами, успешно борется с короновирусом и скоро от него будет зависеть финансовая стабильность всего мира.
Про будущий финансовый кризис я во многом с вами согласен, хотя и в большей степени он будет относится к США, так как рухнет их доллар, а не китайский юань или даже евро. Эти валюты конечно что-то потеряют, как и потрясёт производства, но не на столько катастрофично, как это будет происходить в Штатах по примеру наших начала 90-х. Надеюсь только на то, что опять же Китай захочет и сможет этот процесс смягчить, так как по сути, во многом это будет зависеть от него. Как и надеюсь на то, что он сможет найти союзников для того, чтобы уменьшить пагубную и разрушительную роль амбициозных корпораций и приструнить их всем вместе уже в мировом масштабе. Я ещё раз повторяю - бардак и анархия никому НЕ нужны, тем более в мировой финансовой сфере. Вы же мне всячески хотите доказать, что именно в бардаке и анархии мировое будущее. Если честно, то я считаю это полным бредом у тех экономистов, которые подобное пророчат... Вообще, слушая в СМИ или читая в интернете некоторых экономистов, я просто диву порой даюсь, слыша какую полную чушь они несут с важным и казалось бы "умным" видом...
Про будущий финансовый кризис я во многом с вами согласен, хотя и в большей степени он будет относится к США, так как рухнет их доллар, а не китайский юань или даже евро. Эти валюты конечно что-то потеряют, как и потрясёт производства, но не на столько катастрофично, как это будет происходить в Штатах по примеру наших начала 90-х. Надеюсь только на то, что опять же Китай захочет и сможет этот процесс смягчить, так как по сути, во многом это будет зависеть от него. Как и надеюсь на то, что он сможет найти союзников для того, чтобы уменьшить пагубную и разрушительную роль амбициозных корпораций и приструнить их всем вместе уже в мировом масштабе. Я ещё раз повторяю - бардак и анархия никому НЕ нужны, тем более в мировой финансовой сфере. Вы же мне всячески хотите доказать, что именно в бардаке и анархии мировое будущее. Если честно, то я считаю это полным бредом у тех экономистов, которые подобное пророчат... Вообще, слушая в СМИ или читая в интернете некоторых экономистов, я просто диву порой даюсь, слыша какую полную чушь они несут с важным и казалось бы "умным" видом...
будущее наступит вне зависимости от бардака или порядка)))
да, именно в США все это будет, но наш мир глобальный
да, именно в США все это будет, но наш мир глобальный
будущее конечно наступит, в этом нет сомнений )) другое дело, я считаю, необходимо понимать, что развитие априори движется в прогрессивном направлении, а не в регрессивном ) а прогрессивное направление, это - порядок, в отличие от регрессивного - бардака.
да - мир глобальный и от негативных процессов в штатах конечно же его потрясёт нехило, но опять же, прогрессивное направление развития предполагает, что несмотря на некоторые горячие головы, желающие танцевать на граблях бесконечно, многие ошибки всё же учитываются, анализируются и стараются в дальнейшем не совершаться, как это происходит, например с той моделью "социализма", которая была в СССР - что было, то прошло, наелись этой муйнёй вдоволь.... так что тоже самое будет и с глобальной экономикой.
да - мир глобальный и от негативных процессов в штатах конечно же его потрясёт нехило, но опять же, прогрессивное направление развития предполагает, что несмотря на некоторые горячие головы, желающие танцевать на граблях бесконечно, многие ошибки всё же учитываются, анализируются и стараются в дальнейшем не совершаться, как это происходит, например с той моделью "социализма", которая была в СССР - что было, то прошло, наелись этой муйнёй вдоволь.... так что тоже самое будет и с глобальной экономикой.
Американским банкирам и корпорациям плевать что вы думаете. Им вообще на все мультинаплевать с орбитальной станции. Их интересует лишь прибыль.
А выпуск корпоративных криптотокенов в будущем это супервыгодно для корпораций и банкиров.
А выпуск корпоративных криптотокенов в будущем это супервыгодно для корпораций и банкиров.
А эволюционному развитию человечества ещё больше плевать на то, чего хотят американские банкиры с корпорациями и чего им супервыгодно, и уж точно наплевать на то, что думают об этом различные горе-экономисты, неспособные видеть дальше своего носа, то есть живущие исключительно только сегодняшним днём. Тем более, что активами этих корпораций являются бумажки, которые обесценятся в ближайшем будущем как раз из-за неуёмной жадности, авантюрности и даже глупости этих самых банкиров с корпорациями и связанных с ними американских и не только американских политиков, консультирующихся у упомянутых горе-экономистов. Времена, когда драйверами мировых процессов являлись жадность, амбиции и авантюрность постепенно будут уходить в прошлое, уступая место адекватному порядку, прагматизму и разумной сбалансированности. И всяким там корпоративным криптотокенам в этом мире уж точно ничего НЕ светит ))) Так что если хотите на этих авантюрах нажиться, то пользуйтесь, пока они существуют. Я уверен, что им уже недолго осталось существовать, хотя возможно пару-тройку десятилетий они ещё смогут кое-как продержаться... но это при самом "оптимистичном" для них прогнозе.
Что это за "эволюционное развитие такое"? И почему оно должно к "светлому будущему" нас привести?
Вот христианство например считает что "эволюционное развитие" приведет нас к антихристу и апокалипсису. И я склонен согласится с ними.
Вот христианство например считает что "эволюционное развитие" приведет нас к антихристу и апокалипсису. И я склонен согласится с ними.
Ну если вы больше всего доверяете тому, что было выдумано людьми с реально "детской" психологией 2000 лет назад, раз для них существовало волшебство, как в детских сказках, всякая мистика с потусторонним миром, Земля была плоская, а Солнце, да и вся Вселенная вращались вокруг Земли... то о чём мы вообще с вами ведём дискуссию? )))
Да, я верующий христианин.
Хотя вы тут какую то ерунду нагородили про верующих, даже не хочется разбирать. "Гагарин на небо летал, и никакого Бога там не углядал" - вот уровень ваших аргументов.
Квантовая механика доказала что наша Вселенная не отвечает критериям что были высказаны философами материалистами. Кстати, надеюсь вы понимаете что материализм - это такая философия, а его идеологи - Маркс, Энгельс, Фейербах, Плеханов, Рассел - это не ученые, а философы? И научный метод ничего общего с материализмом не имеет?
А противоположность материализму, это идеализм, и вот наш мир идеалистический. А любой философ идеалист доказывает в своей философии существование Бога (в том или ином виде), вот сколько философов, столько и доказательств.
Я бы так сказал - наука сейчас значительно ближе к идее Бога, чем к его отсутствию.
Но вот что такое "эволюционное развитие человечества", хочу вас спросить. Что это - тайные планы мирового правительства?)) Или это некая мистическая сущность все же (но тогда у меня к вам вопросы по первой части этого поста)? Рептилойды?)
Или это "эволюционное развитие человечества" определяется все же людьми, и решениями этих людей?
Так вот давайте о людях и поговорим. И этим людям выгодно использование криптотокенов. Как американцам, так и китайцам - вот только они взаимно могут запрещать использование токенов друг друга. Да и другие страны активно готовятся новой эре блокчейна. В России, например компания Waves получила гранд на разработку блокчейна в сфере государственного управления, и не она одна. Подобные проекты есть везде, и в Японии, и в Европе. Все, мир изменился. "Поздняк метаться"(с) Теперь хотите вы, или нет, но вам ПРИДЕТСЯ использовать блокчейн, либо останетесь на обочине истории.
А биткоин, повторюсь, это кросс криптовалюта. И она будет расти.
Хотя вы тут какую то ерунду нагородили про верующих, даже не хочется разбирать. "Гагарин на небо летал, и никакого Бога там не углядал" - вот уровень ваших аргументов.
Квантовая механика доказала что наша Вселенная не отвечает критериям что были высказаны философами материалистами. Кстати, надеюсь вы понимаете что материализм - это такая философия, а его идеологи - Маркс, Энгельс, Фейербах, Плеханов, Рассел - это не ученые, а философы? И научный метод ничего общего с материализмом не имеет?
А противоположность материализму, это идеализм, и вот наш мир идеалистический. А любой философ идеалист доказывает в своей философии существование Бога (в том или ином виде), вот сколько философов, столько и доказательств.
Я бы так сказал - наука сейчас значительно ближе к идее Бога, чем к его отсутствию.
Но вот что такое "эволюционное развитие человечества", хочу вас спросить. Что это - тайные планы мирового правительства?)) Или это некая мистическая сущность все же (но тогда у меня к вам вопросы по первой части этого поста)? Рептилойды?)
Или это "эволюционное развитие человечества" определяется все же людьми, и решениями этих людей?
Так вот давайте о людях и поговорим. И этим людям выгодно использование криптотокенов. Как американцам, так и китайцам - вот только они взаимно могут запрещать использование токенов друг друга. Да и другие страны активно готовятся новой эре блокчейна. В России, например компания Waves получила гранд на разработку блокчейна в сфере государственного управления, и не она одна. Подобные проекты есть везде, и в Японии, и в Европе. Все, мир изменился. "Поздняк метаться"(с) Теперь хотите вы, или нет, но вам ПРИДЕТСЯ использовать блокчейн, либо останетесь на обочине истории.
А биткоин, повторюсь, это кросс криптовалюта. И она будет расти.
Я прекрасно понимаю, что доказывать что-то НЕ соответствующее определённому религиозному направлению фанатично в него верующему - бестолковое занятие. Могу сказать только одно - все ваши домыслы относительно того, какие у меня аргументы и прочие рассуждения про философию и тем более про то, что якобы "наука сейчас значительно ближе к идее Бога, чем к его отсутствию", это с моей точки зрения - полная чушь. Любая реальная наука, связанная с естествознанием как раз всё больше и больше отдаляется от идеи Бога, потому что эта идея является для таких наук настоящим тормозом. Я понимаю, что вы будете со мною не согласны, но я ещё раз повторю - спорить с фанатиками - бесполезное и бестолковое занятие.
Про "эволюционное развитие человечества" постараюсь сформулировать кратко - у каждого человека есть своё эволюционное развитие, которое начинается с рождения, продолжается поэтапно в детстве, переходит в созревание, взросление, зрелость и так далее. Так вот с человечеством происходит тоже самое, хотя и у разных народов и цивилизаций по-разному - кто-то вырывается в развитии вперёд, а у кого-то эти процессы отстают. Для этого обязательно найдутся свои объективные причины, которые необходимо рассматривать индивидуально. Так вот это и есть - эволюционное развитие человечества, если обобщить всё человечество в целом, как можно обобщить людей одного года рождения, хотя развитие каждого будет происходить индивидуально со своими итогами. Поэтому надеюсь, вы понимаете, что все ваши вопросы к тому, что я понимаю под "эволюционным развитием человечества", НЕ имеют никакого отношения.
Я НЕ отрицаю то, что финансовый мир меняется и на смену старым технологиям приходят новые и более современные. И то, что в этом заинтересованы многие страны, которые стараются не отставать от остальных, тоже. Другое дело, что пока эта система находится в хаотичном, неподконтрольном и по сути - зачаточном состоянии, в котором ПОКА ведущую роль играет та криптовалюта, которая смогла занять лидирующие позиции и от этого ставшей кросс криптовалютой. Но как только этот новый финансовый мир систематизируется и начнётся контролироваться, что в финансовом мире НЕИЗБЕЖНО! так подобные бесконтрольные криптовалюты выбросят из него сразу, чтобы не мешались под ногами и не создавала в этом мире бесконтрольного хаоса, который губителен для любого нормального финансового мира. И о каком тогда росте этих валют в дальнейшем может идти речь?
Про "эволюционное развитие человечества" постараюсь сформулировать кратко - у каждого человека есть своё эволюционное развитие, которое начинается с рождения, продолжается поэтапно в детстве, переходит в созревание, взросление, зрелость и так далее. Так вот с человечеством происходит тоже самое, хотя и у разных народов и цивилизаций по-разному - кто-то вырывается в развитии вперёд, а у кого-то эти процессы отстают. Для этого обязательно найдутся свои объективные причины, которые необходимо рассматривать индивидуально. Так вот это и есть - эволюционное развитие человечества, если обобщить всё человечество в целом, как можно обобщить людей одного года рождения, хотя развитие каждого будет происходить индивидуально со своими итогами. Поэтому надеюсь, вы понимаете, что все ваши вопросы к тому, что я понимаю под "эволюционным развитием человечества", НЕ имеют никакого отношения.
Я НЕ отрицаю то, что финансовый мир меняется и на смену старым технологиям приходят новые и более современные. И то, что в этом заинтересованы многие страны, которые стараются не отставать от остальных, тоже. Другое дело, что пока эта система находится в хаотичном, неподконтрольном и по сути - зачаточном состоянии, в котором ПОКА ведущую роль играет та криптовалюта, которая смогла занять лидирующие позиции и от этого ставшей кросс криптовалютой. Но как только этот новый финансовый мир систематизируется и начнётся контролироваться, что в финансовом мире НЕИЗБЕЖНО! так подобные бесконтрольные криптовалюты выбросят из него сразу, чтобы не мешались под ногами и не создавала в этом мире бесконтрольного хаоса, который губителен для любого нормального финансового мира. И о каком тогда росте этих валют в дальнейшем может идти речь?
Да... Вы настолько фанатик атеизма, что даже не поинтересовались какие доказанные научные факты у меня есть. Скорее всего вы просто не поняли про что я))
ru.m.wikipedia.org/wiki/Цифровая_физика
Просто оставлю это здесь. И надеюсь вы понимаете что у учёных есть основания считать мир результатом работы компьютерной программы. И кто же программист, Бог?
И кто здесь мистик? Вы придумали мистическое эволюционное развитие, какое то детство, взрослость. Бредовая идея, не имеющая под собой никакого научного основания.
Вот в чем суть - нельзя взять и убрать неподконтрольную криптовалюты. Технически нельзя.
Некая отдельная страна (например Китай, или любая другая, или даже конгломерат стран) могут издать законы которые запрещают использование на территории биткоина. Но большинство стран все же оставят его разрешенным.
США продемонстрировала свое отношение к нему - он является разрешенным активом сейчас, и процесс его легализации только нарастает. Уолл-Стрит торгует им наряду с другими, более традиционными активами. Не вижу причин почему этот процесс не продолжится.
Про хаос вы не понимаете. Вы не поняли сути идей Хайека. Не хаос, а свободные финансы. Это революционная идея.
Почему в торговле государственный монополизм является менее эффективным, чем рынок свободной конкуренции?
Вот по той же самой причине и ранок свободной конкуренции на рынке финансов сделает финансы более эффективными.
Я решительно не понимаю чем это может и кому грозить? Можете мне ВНЯТНО объяснить в чем риски подобных частных финансов?
Главная задача денег это наполнение экономики средством обмена, что бы обеспечить трудовую и коммерческую деятельность человека и предприятий. Буквально ВСЕ экономические кризисы связаны с деньгами. Великая депрессия и кризис 2008 года связаны с финансовыми манипуляциями США. Кризис 90х в России и обесценение рубля. И т.д. - ЛЮБОЙ экономический кризис имеет причины завязанные на финансы. А конкретно это резкое снижение реальной денежной массы, или как его ещё называют - кризис ликвидности. Так вот, если предложение денег не будет ограничено одним эмитентом, то и снижения денежной массы не произойдет. Просто в случае кризиса валюты какого либо эмитента общество начинает больше использовать валюту другого. И эмитенты это не иностранные Центробанки, а предприятия твоего родного региона, в том числе.
Чем плох мир в котором не будет экономических кризисов?
ru.m.wikipedia.org/wiki/Цифровая_физика
Просто оставлю это здесь. И надеюсь вы понимаете что у учёных есть основания считать мир результатом работы компьютерной программы. И кто же программист, Бог?
И кто здесь мистик? Вы придумали мистическое эволюционное развитие, какое то детство, взрослость. Бредовая идея, не имеющая под собой никакого научного основания.
Вот в чем суть - нельзя взять и убрать неподконтрольную криптовалюты. Технически нельзя.
Некая отдельная страна (например Китай, или любая другая, или даже конгломерат стран) могут издать законы которые запрещают использование на территории биткоина. Но большинство стран все же оставят его разрешенным.
США продемонстрировала свое отношение к нему - он является разрешенным активом сейчас, и процесс его легализации только нарастает. Уолл-Стрит торгует им наряду с другими, более традиционными активами. Не вижу причин почему этот процесс не продолжится.
Про хаос вы не понимаете. Вы не поняли сути идей Хайека. Не хаос, а свободные финансы. Это революционная идея.
Почему в торговле государственный монополизм является менее эффективным, чем рынок свободной конкуренции?
Вот по той же самой причине и ранок свободной конкуренции на рынке финансов сделает финансы более эффективными.
Я решительно не понимаю чем это может и кому грозить? Можете мне ВНЯТНО объяснить в чем риски подобных частных финансов?
Главная задача денег это наполнение экономики средством обмена, что бы обеспечить трудовую и коммерческую деятельность человека и предприятий. Буквально ВСЕ экономические кризисы связаны с деньгами. Великая депрессия и кризис 2008 года связаны с финансовыми манипуляциями США. Кризис 90х в России и обесценение рубля. И т.д. - ЛЮБОЙ экономический кризис имеет причины завязанные на финансы. А конкретно это резкое снижение реальной денежной массы, или как его ещё называют - кризис ликвидности. Так вот, если предложение денег не будет ограничено одним эмитентом, то и снижения денежной массы не произойдет. Просто в случае кризиса валюты какого либо эмитента общество начинает больше использовать валюту другого. И эмитенты это не иностранные Центробанки, а предприятия твоего родного региона, в том числе.
Чем плох мир в котором не будет экономических кризисов?
То, что вы назовёте меня "фанатиком атеизма", это было более, чем предсказуемо, хотя это совершенно НЕ так ))) Между нами разница в том, что вы уверены - вся Вселенная и Солнечная система в том числе, это - продукт какого-то искусственного происхождения, только не понятно какого и откуда взявшегося, но тем не менее созданного неким, опять же непонятно откуда появившимся Богом. Я же считаю, что все процессы во Вселенной, в том числе и Солнечная система, это продукты естественных процессов, то есть по сути, появившиеся сами по себе в результате протекания этих процессов по естественным законам, которые и должны изучить естественные науки. А то, что является естественным, НЕ может быть выдумкой или фантазией, чем на самом деле являются различные теории об искусственном происхождении Вселенной. Поэтому считать все процессы естественными, НЕ является фанатизмом, это просто восприятие мира таким, какой он есть, в отличии от упорства в какие-либо фантазии, в частности в уверенности искусственного происхождения всего и вся, пусть даже предложенные трижды для кого-то авторитетными людьми. Вот это упорство и является в данном случае - фанатизмом.
Если для вас естественное развитие человека, происходящее на ваших глазах является "мистическим" или "бредовым", то конечно параллели развития между человечеством и человеком будут казаться "мистическими" и "бредовыми". А они есть и более, чем реальны, ЕСТЕСТВЕННЫ и обоснованы. Если бы вам пришлось общаться с какими-нибудь дикими племенами из глубоких джунглей, то вы стопудово восприняли бы это общение как между "взрослым" и "детьми". А именно такими же и были наши далёкие предки и только в процессе развития, похожего на постепенное и естественное развитие человека, мы стали теми, кем являемся сейчас. И 2000 лет назад ОБЩЕЕ сознание у людей было гораздо более "детским", чем ОБЩЕЕ сознание нынешних поколений. И быть полностью уверенным в "полной истинности" высказанного 2000 лет назад, это всё равно, что например 15-летнему подростку принимать за "истину" всё то, что скажет 5-ти летний малыш, после того, как ему прочли несколько сказок, соответствующих восприятию пятилетнего возраста. Но ещё раз повторю - фанатик, уверенный в обратном, считающий помимо искусственного происхождения Вселенной ещё и то, что человеческое сознание за 2000 лет совершенно НЕ изменилось, будет конечно всё это отвергать, считать "бредом" и "выдумкой", хотя на самом деле как раз он сам живёт в атмосфере выдумок и фантазий. Человек же, который все процессы в Природе считает ЕСТЕСТВЕННЫМИ, это всё тоже прекрасно, спокойно и даже снисходительно понимает без какого-либо "фанатизма".
Даже если невозможно взять и убрать неподконтрольную никому криптовалюту, то её можно просто обвалить, превратив в "вакуум", которым она по сути и является. А после этого она сама попросту исчезнет, так как это всё находится исключительно только в психологической сфере, а психологические технологии развиваются и с результатами этих технологий, как позитивными, так и негативными мы сейчас сталкиваемся на каждом шагу и практически во всех сферах. И то, что происходит сейчас с криптовалютой, НЕЛЬЗЯ воспринимать как "истину в последней инстанции". Сейчас эти процессы находятся в зачаточном состоянии, отчего и порядка в них мало и теории всякие строятся на основе сиюминутного положения дел. Но всё находится в процессе ЕСТЕСТВЕННОГО развития и более прогрессивное развитие устанавливается там, где появляется и развивается АДЕКВАТНЫЙ порядок. Сейчас в криптофинансовой сфере порядка нет, поэтому и происходит пока то, что происходит и разные теории пока строятся на том, что есть.
Наиболее эффективным рынок свободной конкуренции будет тогда, когда он находится в рамках адекватных правил и законов, то есть в рамках адекватного порядка. Наглядный пример этого - Китай. Если рынок свободной конкуренции существует без правил и законов, то этот рынок постоянно будут трясти кризисы, обвалы, манипуляции, протестные движения, различные переделы и даже войны. Примеров этого в истории - масса! Про монополизм я вообще не говорю, так как это - прямой путь к деградации современной экономики. Тоже самое относится ко многим сферам, в том числе и финансовой - будет она находится в рамках адекватного порядка, то есть законов и правил, она будет эффективной и риски возникновения кризисов, манипуляций и прочих негативных явлений в ней будут стремиться к "нулю". НЕ будет в этой сфере порядка, её будут трясти эти кризисы и прочая хрень. А там, где есть порядок, там непременно будет контроль за этим порядком, и со всем, что будет нарушать этот порядок, будут бороться или даже ликвидировать. Если смогут "частные" деньги существовать в рамках свободной конкуренции, но жёсткого порядка, тогда может они и займут какую-то свою "нишу", но я в этом сильно сомневаюсь, а вернее считаю, что это НЕ возможно. Разве смогут конкурировать деньги какого-нибудь предприятия с деньгами государства, в котором они находятся? Да и нужно ли это самому государству иметь у себя такого "индивидуалиста"? Поэтому у меня и отношение к ним соответствующее.
Любые деньги должны иметь эквивалентное обеспечение, на которое в любой момент они могут обменяться, причём общепризнанное обеспечение, а не какая-то дутая фигня. А когда деньги ничем НЕ обеспечены, кроме психологических заморочек, такие деньги в атмосфере жёсткого порядка существовать не смогут, потому что это прямая угроза разрушения этого порядка и скатывание в хаос, то есть - кризисы, манипуляции и прочую хрень. Поэтому мир, где нет порядка, это крайне НЕ устойчивый мир, а современная криптосфера находится именно в этом состоянии. Но так как она пока находится ещё и зачаточном состоянии, это ещё ей простительно. Если у горячих голов, которые в неё суются, возникают проблемы, это - их проблемы. Но если туда войдут серьёзные игроки, то они непременно наведут в этой сфере уже серьёзный порядок, чтобы обезопасить себя от разного рода неприятностей. И вот найдётся ли место в этом серьёзном порядке разным "дутым" биткоинам, я очень сильно сомневаюсь, а вернее я их там НЕ вижу.
Мир без кризисов прекрасен, но он будет тогда, когда исчезнут провокаторы этих кризисов и условия, при которых эти провокации возможны. А биткоины в том виде, в котором они существуют сейчас - это как раз очень большая угроза возникновения кризисов и провокаций, а НЕ их исчезновения.
Если для вас естественное развитие человека, происходящее на ваших глазах является "мистическим" или "бредовым", то конечно параллели развития между человечеством и человеком будут казаться "мистическими" и "бредовыми". А они есть и более, чем реальны, ЕСТЕСТВЕННЫ и обоснованы. Если бы вам пришлось общаться с какими-нибудь дикими племенами из глубоких джунглей, то вы стопудово восприняли бы это общение как между "взрослым" и "детьми". А именно такими же и были наши далёкие предки и только в процессе развития, похожего на постепенное и естественное развитие человека, мы стали теми, кем являемся сейчас. И 2000 лет назад ОБЩЕЕ сознание у людей было гораздо более "детским", чем ОБЩЕЕ сознание нынешних поколений. И быть полностью уверенным в "полной истинности" высказанного 2000 лет назад, это всё равно, что например 15-летнему подростку принимать за "истину" всё то, что скажет 5-ти летний малыш, после того, как ему прочли несколько сказок, соответствующих восприятию пятилетнего возраста. Но ещё раз повторю - фанатик, уверенный в обратном, считающий помимо искусственного происхождения Вселенной ещё и то, что человеческое сознание за 2000 лет совершенно НЕ изменилось, будет конечно всё это отвергать, считать "бредом" и "выдумкой", хотя на самом деле как раз он сам живёт в атмосфере выдумок и фантазий. Человек же, который все процессы в Природе считает ЕСТЕСТВЕННЫМИ, это всё тоже прекрасно, спокойно и даже снисходительно понимает без какого-либо "фанатизма".
Даже если невозможно взять и убрать неподконтрольную никому криптовалюту, то её можно просто обвалить, превратив в "вакуум", которым она по сути и является. А после этого она сама попросту исчезнет, так как это всё находится исключительно только в психологической сфере, а психологические технологии развиваются и с результатами этих технологий, как позитивными, так и негативными мы сейчас сталкиваемся на каждом шагу и практически во всех сферах. И то, что происходит сейчас с криптовалютой, НЕЛЬЗЯ воспринимать как "истину в последней инстанции". Сейчас эти процессы находятся в зачаточном состоянии, отчего и порядка в них мало и теории всякие строятся на основе сиюминутного положения дел. Но всё находится в процессе ЕСТЕСТВЕННОГО развития и более прогрессивное развитие устанавливается там, где появляется и развивается АДЕКВАТНЫЙ порядок. Сейчас в криптофинансовой сфере порядка нет, поэтому и происходит пока то, что происходит и разные теории пока строятся на том, что есть.
Наиболее эффективным рынок свободной конкуренции будет тогда, когда он находится в рамках адекватных правил и законов, то есть в рамках адекватного порядка. Наглядный пример этого - Китай. Если рынок свободной конкуренции существует без правил и законов, то этот рынок постоянно будут трясти кризисы, обвалы, манипуляции, протестные движения, различные переделы и даже войны. Примеров этого в истории - масса! Про монополизм я вообще не говорю, так как это - прямой путь к деградации современной экономики. Тоже самое относится ко многим сферам, в том числе и финансовой - будет она находится в рамках адекватного порядка, то есть законов и правил, она будет эффективной и риски возникновения кризисов, манипуляций и прочих негативных явлений в ней будут стремиться к "нулю". НЕ будет в этой сфере порядка, её будут трясти эти кризисы и прочая хрень. А там, где есть порядок, там непременно будет контроль за этим порядком, и со всем, что будет нарушать этот порядок, будут бороться или даже ликвидировать. Если смогут "частные" деньги существовать в рамках свободной конкуренции, но жёсткого порядка, тогда может они и займут какую-то свою "нишу", но я в этом сильно сомневаюсь, а вернее считаю, что это НЕ возможно. Разве смогут конкурировать деньги какого-нибудь предприятия с деньгами государства, в котором они находятся? Да и нужно ли это самому государству иметь у себя такого "индивидуалиста"? Поэтому у меня и отношение к ним соответствующее.
Любые деньги должны иметь эквивалентное обеспечение, на которое в любой момент они могут обменяться, причём общепризнанное обеспечение, а не какая-то дутая фигня. А когда деньги ничем НЕ обеспечены, кроме психологических заморочек, такие деньги в атмосфере жёсткого порядка существовать не смогут, потому что это прямая угроза разрушения этого порядка и скатывание в хаос, то есть - кризисы, манипуляции и прочую хрень. Поэтому мир, где нет порядка, это крайне НЕ устойчивый мир, а современная криптосфера находится именно в этом состоянии. Но так как она пока находится ещё и зачаточном состоянии, это ещё ей простительно. Если у горячих голов, которые в неё суются, возникают проблемы, это - их проблемы. Но если туда войдут серьёзные игроки, то они непременно наведут в этой сфере уже серьёзный порядок, чтобы обезопасить себя от разного рода неприятностей. И вот найдётся ли место в этом серьёзном порядке разным "дутым" биткоинам, я очень сильно сомневаюсь, а вернее я их там НЕ вижу.
Мир без кризисов прекрасен, но он будет тогда, когда исчезнут провокаторы этих кризисов и условия, при которых эти провокации возможны. А биткоины в том виде, в котором они существуют сейчас - это как раз очень большая угроза возникновения кризисов и провокаций, а НЕ их исчезновения.
Очевидно что Земля, галактики, и вся Вселенная образовались естественными причинами - не нужно мне приписывать ваши заблуждения о верующих.
Причины Большого взрыва естественные или искусственные - вот в чем вопрос.
Квантовая механика не совместима с материализмом. Никакие параметры квантового объекта не существуют, до взаимодействия с наблюдателем. Ни заряд, ни координата в пространстве, ни скорость, и т.д. Вообще ничто, никаких объектов, с которыми бы не взаимодействовал наблюдатель нет. И лишь при измерении таковые появляются. Никакого чайника Рассела нет на орбите, и быть не может - квантовая механика запрещает такие вольности - вы должны его увидеть, что б он был бы.
Великий физик теоретик 20 го века Джон Уилер в 1982 году сформулировал так называемый антропный принцип участия - "Вселенной для обретения бытия необходим наблюдатель". Вселенная существует благодоря человеку, и очевидно что для человека.
Это научные факты, с которыми вы не сможете спорить. Или вам плевать на неудобные факты, вы в своем фанатизме готовы игнорировать науку?
Еще раз повторюсь - все это говорит о идеалистичности мира, а значит о существование Бога.
И вы же не думаете что учёные выдвигают интерпритации и гипотезы типа цифровой физики просто так? Без оснований?
А вы значит считаете себя "взрослым", с точки зрения эволюционного развития?) Юношеский максимализм, вы максимум подросток)
Ещё раз предлогаю вам описать механизм процесса "эволюционного развития". Или вы не понимаете о чем я говорю? Не в общих фразах, а что конкретно заставит конкретных политиков принимать конкретные решения. Вот что может заставить комиссию по ценным бумагам США запретить биткоин? Начать его обваливать. И даже если (что совершенно не возможно) они захотят, то как технически то они обвалят? Любые запреты комиссии сразу приведут к судам, с требованиями о выплате огромных компенсаций, так как их действия обвалят курс. И ещё не факт что комиссия суд выиграет, так как им придется предъявить очень веские основания для запрета. США знаете ли не Россия, и не Китай. Так что очень жду от вас примерного развития событий.
Да, конечно, нужны адекватные правила. Знаете ли вы что представлял собой рынок акций, скажем в середине 19го века? Дикий рынок, кидалово было на каждом шагу. Количество мошенников, которые учереждали акционерное общество, реализовывали акции, и потом "смывались" - зашкаливало все возможные пределы. Но принимались правила, рынок становился все более регулируемым и цивилизованным. Сейчас все процессы идут быстрее. 3-4 года назад был бум ICO, и большинство этих проектов "лопнуло", а учередителям "смылись" с деньгами. Но был отработан этот процесс. Это как на лабораторных мышах тестируют лекарство, прежде чем людям давать. Гики потеряли деньги - да и пёс с ними, зато регуляторы выработали правила этих ICO, а сейчас и новый способ первичного размещения STO появилось.
Прежде чем придут серьезные игроки - инфраструктура, правила, отрабатывают на мелочи.
И биткоин это первая криптовалюта, самая значимая, самая известная. Разные структуры (и государственные то же) из США активно прибирают к рукам биткоины - например не одну уже биржу накрыли, со всеми деньгами, в том числе и BTC на которой я держал деньги, примерно 3.5 биткоина растворились, как не было. США назад вкладчикам конечно отдавать ничего не будут. Зачем они много лет собирают битки по всему миру? Правдами и неправдами. Так что не такая она уж и неподконтрольная.
Не несколько интернет магазинов, а крупнейшие в мире платежные системы принимают биткоины. Это значит что владелец магазина получит доллары (евро, рубли, и т.д.) а покупатель расплачивается битками. К вашему вниманию неограниченный ассортимент товаров.
И да, рубль ничем не обеспечен - нельзя придти в Банк России и потребовать обмена. Доллар то же ничем не обеспечен. Евро ничем не обеспечен. Большинство валют ничем не обеспечены.
Причины Большого взрыва естественные или искусственные - вот в чем вопрос.
Квантовая механика не совместима с материализмом. Никакие параметры квантового объекта не существуют, до взаимодействия с наблюдателем. Ни заряд, ни координата в пространстве, ни скорость, и т.д. Вообще ничто, никаких объектов, с которыми бы не взаимодействовал наблюдатель нет. И лишь при измерении таковые появляются. Никакого чайника Рассела нет на орбите, и быть не может - квантовая механика запрещает такие вольности - вы должны его увидеть, что б он был бы.
Великий физик теоретик 20 го века Джон Уилер в 1982 году сформулировал так называемый антропный принцип участия - "Вселенной для обретения бытия необходим наблюдатель". Вселенная существует благодоря человеку, и очевидно что для человека.
Это научные факты, с которыми вы не сможете спорить. Или вам плевать на неудобные факты, вы в своем фанатизме готовы игнорировать науку?
Еще раз повторюсь - все это говорит о идеалистичности мира, а значит о существование Бога.
И вы же не думаете что учёные выдвигают интерпритации и гипотезы типа цифровой физики просто так? Без оснований?
А вы значит считаете себя "взрослым", с точки зрения эволюционного развития?) Юношеский максимализм, вы максимум подросток)
Ещё раз предлогаю вам описать механизм процесса "эволюционного развития". Или вы не понимаете о чем я говорю? Не в общих фразах, а что конкретно заставит конкретных политиков принимать конкретные решения. Вот что может заставить комиссию по ценным бумагам США запретить биткоин? Начать его обваливать. И даже если (что совершенно не возможно) они захотят, то как технически то они обвалят? Любые запреты комиссии сразу приведут к судам, с требованиями о выплате огромных компенсаций, так как их действия обвалят курс. И ещё не факт что комиссия суд выиграет, так как им придется предъявить очень веские основания для запрета. США знаете ли не Россия, и не Китай. Так что очень жду от вас примерного развития событий.
Да, конечно, нужны адекватные правила. Знаете ли вы что представлял собой рынок акций, скажем в середине 19го века? Дикий рынок, кидалово было на каждом шагу. Количество мошенников, которые учереждали акционерное общество, реализовывали акции, и потом "смывались" - зашкаливало все возможные пределы. Но принимались правила, рынок становился все более регулируемым и цивилизованным. Сейчас все процессы идут быстрее. 3-4 года назад был бум ICO, и большинство этих проектов "лопнуло", а учередителям "смылись" с деньгами. Но был отработан этот процесс. Это как на лабораторных мышах тестируют лекарство, прежде чем людям давать. Гики потеряли деньги - да и пёс с ними, зато регуляторы выработали правила этих ICO, а сейчас и новый способ первичного размещения STO появилось.
Прежде чем придут серьезные игроки - инфраструктура, правила, отрабатывают на мелочи.
И биткоин это первая криптовалюта, самая значимая, самая известная. Разные структуры (и государственные то же) из США активно прибирают к рукам биткоины - например не одну уже биржу накрыли, со всеми деньгами, в том числе и BTC на которой я держал деньги, примерно 3.5 биткоина растворились, как не было. США назад вкладчикам конечно отдавать ничего не будут. Зачем они много лет собирают битки по всему миру? Правдами и неправдами. Так что не такая она уж и неподконтрольная.
Не несколько интернет магазинов, а крупнейшие в мире платежные системы принимают биткоины. Это значит что владелец магазина получит доллары (евро, рубли, и т.д.) а покупатель расплачивается битками. К вашему вниманию неограниченный ассортимент товаров.
И да, рубль ничем не обеспечен - нельзя придти в Банк России и потребовать обмена. Доллар то же ничем не обеспечен. Евро ничем не обеспечен. Большинство валют ничем не обеспечены.
А был ли вообще "Большой взрыв"? Если данная ТЕОРИЯ сейчас находится в приоритете, это ещё НЕ значит, что она является "истиной в последней инстанции". Разных приоритетных теорий в истории человечества было масса, которые потом уходили в небытие. Да и человечество, я считаю, находится ещё только на самом начальном этапе понимания процессов, которые происходят во Вселенной и утверждать, что уже "всё известно", скажем так - крайне опрометчиво.
Несмотря на то, что я руководствуюсь только логикой и не лезу в научные дебри, у меня данная теория вызывает большие сомнения. Я же считаю, что скорее всего Вселенная существовала и будет существовать вечно без начала и конца. А вот разные системы в ней, от Галактик до звёздных систем будут появляться, исчезать видоизменяться и так далее, находясь при этом в постоянном движении. И человеческая цивилизация как появившись когда-то, благополучно уйдёт в небытие, когда придёт для этого срок. А где-то ещё какая-нибудь подобная появится и точно также, но уже в другой разумной цивилизации возникнет теория "Большого взрыва", так как в ней точно так же, как у нас сначала возникнут религии и соблазн совместить науку с религией будет очень велик, отчего и подогнать одно под другое некоторым учёным очень захочется по разным косвенным признакам. Вот пока в этих косвенных признаках они и стараются найти основания своим теориям. Но, тем не менее, с моей точки зрения, отказ от подобных теорий БВ всё же скоро наступит, когда появятся или новые данные, или будет наконец-то понятно, что эта теория неизбежно ведёт в тупик. В общем - всему своё время. Религия же хоть и будет существовать всё время, пока существует человечество, с наукой они всё больше и больше будут отдаляться друг от друга.
С эволюционной точки зрения я НЕ считаю себя "взрослым", но в тоже время и НЕ считаю себя таким же, какими были люди 2000 лет назад. Человечеству, глядя на то, что в нём пока происходит, ещё до "взрослого" состояния сознания далеко. Максимум как можно оценить современное ОБЩЕЕ сознание, это как "подростковое". И кстати, в том числе - вы, своими рассуждениями это постоянно доказываете всё тем же максимализмом - уверенностью в существование Бога (хотя это даже ближе к "детству") и прежде всего в том, что нынешнее положение вещей вы принимаете за какой-то "Абсолют", на основании которого делаете уверенные прогнозы. А мир меняется и то, что было, казалось бы "железобетонно" сегодня, может измениться завтра, но вы, с вашим максимализмом, этого НЕ хотите понять. При этом вы максималистски верите всему, во что вам хочется верить, и также максималистки отвергаете всё, что вашей вере противоречит или мешает. Так что ещё насколько я "подросток", а насколько им являетесь вы, это ещё большой вопрос )))
И современный рынок, в том числе и финансовый, сейчас находится в руках людей с "подростковым" сознанием, отчего и порядка нём пока адекватного мало, а тот порядок, который существует сейчас, во многом зависит от того, что диктует ему США, как обладатель основной мировой валюты. Причём старается диктовать такие правила, которые прежде всего выгодны Штатам, так как при "подростковом" сознании превалирует желание быть "паханом" над всеми остальными, а не искать компромиссы, учитывая равноправные интересы всех, кто находится в этом финансовом пространстве. Это уже будет характерно тогда, когда общее сознание человечества начнёт приближаться к переходному от "подросткового" к "взрослому". Всё остальное - детали, имеющие более или менее краткосрочные периоды. Всё находится в процессе изменений и долгосрочные прогнозы можно делать только в общих чертах с той или иной степенью вероятности.
В частности, мой прогноз состоит в том, что прежде всего в ближайшее время (в течении 10-ти, максимум 20-ти лет) рухнет долларовая "пирамида". Мировой финансовый кризис из-за этого будет крайне тяжёлым, но человечество его переживёт, сделав соответствующие выводы. Тот мировой финансовый порядок, который существует сейчас, будет очень сильно видоизменён в сторону гораздо более адекватного и компромиссного, учитывающего интересы большинства его участников, но не тех, у кого появится желание хоть как-то паразитировать. А в процессе этого кризиса и наведения нового порядка уже НЕ будет места ни каким-либо "частным" деньгам, ни тем более таким валютам, в том числе и криптовалютам, которые существуют сами по себе ни находясь ни под чьим очень авторитетным контролем, а скорее всего - под общим контролем. С ними будут бороться, причём совместными усилиями, как с мошенническими, так как, как раз для мошеннических операций они и будут наиболее благоприятны. Поэтому я и считаю, что в лучшем случае биткоин просуществует, пока в мировой финансовой сфере главенствует доллар, но в то же время если и доллару он чем-то будет мешать, то биткоин может рухнуть ещё раньше. Причём я не исключаю, что он может рухнуть и по другим причинам, стоит только каким-либо влиятельным в мировой финансовой сфере силам воспользоваться технологиями психологического воздействия для этой цели. Я даже НЕ исключаю, что это может произойти случайно из-за каких-либо казалось бы незначительных обстоятельств. Порядок в криптосфере ещё очень шаткий и в ней можно ждать любых неожиданностей, несмотря на любые "авторитетные" заверения, которые тоже имеют под собой больше психологическую основу, чем реальную.
Читая вас видно, что вы очень доверчивы, внушаемы и при этом азартны. Вы оперируете всем тем, что начитались обо всём этом, причём для вас авторитетные мнения имеют огромное значение, и вы готовы им доверять безоглядно и не больно-то задумываясь, точно также, как вы готовы доверять любой информации, которая будет утверждать наличие Бога в любом виде, хотя как вы это совмещаете с традиционным православием, опять же непонятно, или это какое-то специфическое совмещение, а может и не с православием вовсе. Чепуха про "приход Антихриста" очень вас показала с интересной стороны ))) Ну а насколько мои или ваши прогнозы сбудутся или нет, это можно узнать только со временем, поэтому упираться или бесконечно убеждать вас в том, что с моей точки зрения вы заблуждаетесь, это уже потеряло всякий смысл, так как всё равно каждый останется при своём мнении. На краткосрочную перспективу, возможно ваши рассуждения окажутся верными, а вот на долгосрочную я с вами полностью НЕ согласен, тем более с тем, что будущее за некими неподконтрольными и необеспеченными ничем криптовалютами и уж тем более за "частными деньгами", какими бы "революционными" они вам не казались и какие бы дифирамбы им пели ваши "авторитеты". То, что часто называют "революциями", на самом деле оказывается ДЕГРАлюциями, причём это происходило в мире неоднократно. Так что поживём, увидим... потрындели, и ладно... )))
Несмотря на то, что я руководствуюсь только логикой и не лезу в научные дебри, у меня данная теория вызывает большие сомнения. Я же считаю, что скорее всего Вселенная существовала и будет существовать вечно без начала и конца. А вот разные системы в ней, от Галактик до звёздных систем будут появляться, исчезать видоизменяться и так далее, находясь при этом в постоянном движении. И человеческая цивилизация как появившись когда-то, благополучно уйдёт в небытие, когда придёт для этого срок. А где-то ещё какая-нибудь подобная появится и точно также, но уже в другой разумной цивилизации возникнет теория "Большого взрыва", так как в ней точно так же, как у нас сначала возникнут религии и соблазн совместить науку с религией будет очень велик, отчего и подогнать одно под другое некоторым учёным очень захочется по разным косвенным признакам. Вот пока в этих косвенных признаках они и стараются найти основания своим теориям. Но, тем не менее, с моей точки зрения, отказ от подобных теорий БВ всё же скоро наступит, когда появятся или новые данные, или будет наконец-то понятно, что эта теория неизбежно ведёт в тупик. В общем - всему своё время. Религия же хоть и будет существовать всё время, пока существует человечество, с наукой они всё больше и больше будут отдаляться друг от друга.
С эволюционной точки зрения я НЕ считаю себя "взрослым", но в тоже время и НЕ считаю себя таким же, какими были люди 2000 лет назад. Человечеству, глядя на то, что в нём пока происходит, ещё до "взрослого" состояния сознания далеко. Максимум как можно оценить современное ОБЩЕЕ сознание, это как "подростковое". И кстати, в том числе - вы, своими рассуждениями это постоянно доказываете всё тем же максимализмом - уверенностью в существование Бога (хотя это даже ближе к "детству") и прежде всего в том, что нынешнее положение вещей вы принимаете за какой-то "Абсолют", на основании которого делаете уверенные прогнозы. А мир меняется и то, что было, казалось бы "железобетонно" сегодня, может измениться завтра, но вы, с вашим максимализмом, этого НЕ хотите понять. При этом вы максималистски верите всему, во что вам хочется верить, и также максималистки отвергаете всё, что вашей вере противоречит или мешает. Так что ещё насколько я "подросток", а насколько им являетесь вы, это ещё большой вопрос )))
И современный рынок, в том числе и финансовый, сейчас находится в руках людей с "подростковым" сознанием, отчего и порядка нём пока адекватного мало, а тот порядок, который существует сейчас, во многом зависит от того, что диктует ему США, как обладатель основной мировой валюты. Причём старается диктовать такие правила, которые прежде всего выгодны Штатам, так как при "подростковом" сознании превалирует желание быть "паханом" над всеми остальными, а не искать компромиссы, учитывая равноправные интересы всех, кто находится в этом финансовом пространстве. Это уже будет характерно тогда, когда общее сознание человечества начнёт приближаться к переходному от "подросткового" к "взрослому". Всё остальное - детали, имеющие более или менее краткосрочные периоды. Всё находится в процессе изменений и долгосрочные прогнозы можно делать только в общих чертах с той или иной степенью вероятности.
В частности, мой прогноз состоит в том, что прежде всего в ближайшее время (в течении 10-ти, максимум 20-ти лет) рухнет долларовая "пирамида". Мировой финансовый кризис из-за этого будет крайне тяжёлым, но человечество его переживёт, сделав соответствующие выводы. Тот мировой финансовый порядок, который существует сейчас, будет очень сильно видоизменён в сторону гораздо более адекватного и компромиссного, учитывающего интересы большинства его участников, но не тех, у кого появится желание хоть как-то паразитировать. А в процессе этого кризиса и наведения нового порядка уже НЕ будет места ни каким-либо "частным" деньгам, ни тем более таким валютам, в том числе и криптовалютам, которые существуют сами по себе ни находясь ни под чьим очень авторитетным контролем, а скорее всего - под общим контролем. С ними будут бороться, причём совместными усилиями, как с мошенническими, так как, как раз для мошеннических операций они и будут наиболее благоприятны. Поэтому я и считаю, что в лучшем случае биткоин просуществует, пока в мировой финансовой сфере главенствует доллар, но в то же время если и доллару он чем-то будет мешать, то биткоин может рухнуть ещё раньше. Причём я не исключаю, что он может рухнуть и по другим причинам, стоит только каким-либо влиятельным в мировой финансовой сфере силам воспользоваться технологиями психологического воздействия для этой цели. Я даже НЕ исключаю, что это может произойти случайно из-за каких-либо казалось бы незначительных обстоятельств. Порядок в криптосфере ещё очень шаткий и в ней можно ждать любых неожиданностей, несмотря на любые "авторитетные" заверения, которые тоже имеют под собой больше психологическую основу, чем реальную.
Читая вас видно, что вы очень доверчивы, внушаемы и при этом азартны. Вы оперируете всем тем, что начитались обо всём этом, причём для вас авторитетные мнения имеют огромное значение, и вы готовы им доверять безоглядно и не больно-то задумываясь, точно также, как вы готовы доверять любой информации, которая будет утверждать наличие Бога в любом виде, хотя как вы это совмещаете с традиционным православием, опять же непонятно, или это какое-то специфическое совмещение, а может и не с православием вовсе. Чепуха про "приход Антихриста" очень вас показала с интересной стороны ))) Ну а насколько мои или ваши прогнозы сбудутся или нет, это можно узнать только со временем, поэтому упираться или бесконечно убеждать вас в том, что с моей точки зрения вы заблуждаетесь, это уже потеряло всякий смысл, так как всё равно каждый останется при своём мнении. На краткосрочную перспективу, возможно ваши рассуждения окажутся верными, а вот на долгосрочную я с вами полностью НЕ согласен, тем более с тем, что будущее за некими неподконтрольными и необеспеченными ничем криптовалютами и уж тем более за "частными деньгами", какими бы "революционными" они вам не казались и какие бы дифирамбы им пели ваши "авторитеты". То, что часто называют "революциями", на самом деле оказывается ДЕГРАлюциями, причём это происходило в мире неоднократно. Так что поживём, увидим... потрындели, и ладно... )))
Философия материализма говорит что материя существует вечно и бесконечно, и все состоит из материи, и дух это лишь свойство материи.
Дух - это не материальное начало, характеризующие объект свойства. Дух для живого это синоним сознания.
Вы сейчас своими рассуждениями о Большом взрыве продемонстрировали что вам плевать на науку, от слова совсем. Если теория не соответствует вашим материалистическим взглядам, то значит она не верна. Между тем материализм более всего соответствует научным представлениям 19го века! И в 20м веке в нем появились дыры с размером с Нижегородскую область) Та же теория Большого взрыва - говорит что Вселенная имеет начало, но что "было" до? Что является причиной взрыва? И Большой Взрыв не вызывает сомнений.
Но кроме материализма существует философия идеализма, она полностью противоположна ему.
Идеализм говорит что дух вечен и бесконечен, и дух онтологически первичен к материи, и является причиной её появления. Любой философ идеалист в своей философии утверждает что Бог необходим, и значит он есть.
И квантовая механика именно что говорит что сама по себе материя не может существовать, но лишь в присутствии наблюдателя. Разве это соответствует материализму? Но соответствует идеализму.
И давайте посмотрим например на Гегеля, его философия мне близка.
Он утверждает что есть некое информационное поле, которое первично, вечно, и бесконечно (в противоположенность материи, вечной и бесконечной). Гегель называет его "абсолютная идея". И в этом поле содержаться все идеи, т.е. переводя на современный - все информационные конструкции - поле то бесконечно. И разум это то же информационная конструкция, и бесконечность породит бесконечный разум. Гегель его называет "Абсолютный дух". Христианство его называет Богом.
А какая первая потребность разума? Правильно - размножение.
<<сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему>> (Бытие 1:26)
Человек сын Бога, и сам должен стать богом - это его предназначение.
Вот только человек должен выйти из "детского возраста", как вы его называете.
Нельзя создать идеальный разум, но можно его воспитать. Нельзя наделить ребенка суперсилой) Нельзя ребенку (каждому) дать по ядерной кнопке - такой мир просуществует недолго. Человека надо сначала обучить.
Например мы не создаем нейросети, но обучаем их. И вот наша жизнь на Земле - это такое вот обучение. В строго контролируемых и безопасных условиях. Человек должен пожить во грехе, что бы самостоятельно решить что грех это плохо, он должен возненавидит грех в себе. Это единственная цель этой жизни, все остальное не имеет значение. Для стимуляции нам даны Рай и Ад, где человек будет находится после земной жизни и до Страшного Суда. Классический пряник и кнут.
И после того, как человек пройдет вот такой курс обучения, то его вернут на Землю, но в изначальном (как у Адама) теле - не страстным, не тленным, бессмертным. И какие у человека будут задачи, можно будет только предполагать. Человек получит всю власть и славу положенную ему по праву рождения - он станет богом, всемогущим и всезнающим. Получит все знания мира. И перед ним будет вся Вселенная, где бесконечно много места.
Не думаю, кстати, что у Бога человек это эксклюзивный проект, вероятно существует бесконечное множество параллельных вселенных. Кстати о этом говорит и квантовая механика.
Так что научные доказательства идеалистичности нашего мира однозначно нам говорят что Бог все же есть.
Что касается биткоина. Да, вы правы, любое увлечение земным, а уж тем более деньгами греховно. Это служба Мамоне, поклонение Золотому Тельцу. Все это очень большой грех.
Но грех это не владение деньгами как таковое, а излишнее увлечение ими. Например обжорство грех, а утоление голода не грех. Распутство грех, а секс супругов не грех. Пьянство грех, а немного вина не грех. И т.д., суть вы надеюсь уловили - нельзя излишне увлекаться, добродетель в умеренности. Так и с деньгами - они необходимы нам для жизни, и их использование не грех. Нельзя из них делать смысл жизни.
Ну я не делаю - но владение биткоином, это такой проект на старость, я ж ИПшник, пенсия у меня будет минимальная, а это мой пенсионный депозит. Не вижу ничего плохого в этом. Ну или детям передам, если депозит не пригодится.
Я и другим советую купить битков на посильную сумму, и забыть про них надолго. Возможно это будет самой удачной инвестицией.
Что касается моей азартности. Вы не правы. В азартные игры я не играю, автоматов один раз мне хватило, что бы понять что это. Биржа - то же казино по сути. И я год играл на бирже, активно, на фьючерсах внутри дня в основном. Это рисковая высокомаржиналтная торговля. Довольно успешно кстати, у меня получалось. Это был 2006-7 год. Года мне хватило что бы понять что это казино, и этим не проживёшь, по этому я закрыл депозит и вложил деньги в инструмент для производства мебели, и вернулся к её изготовлению.
Так что я не азартен.
Биткоины я же купил, когда понял перспективность их. Не для игры - это долгосрочная инвестиция.
Не пытайтесь свое мнение противопоставить мнению нобелевских лауреатов по экономике - это выглядит глупо)))
Мы все обращаемся к экспертному мнению, так устроено наше общество. Нельзя быть экспертом во всем сразу. Только ребенок уверен что знает лучше взрослых все. Это о вашем психологическом возрасте)))
Дух - это не материальное начало, характеризующие объект свойства. Дух для живого это синоним сознания.
Вы сейчас своими рассуждениями о Большом взрыве продемонстрировали что вам плевать на науку, от слова совсем. Если теория не соответствует вашим материалистическим взглядам, то значит она не верна. Между тем материализм более всего соответствует научным представлениям 19го века! И в 20м веке в нем появились дыры с размером с Нижегородскую область) Та же теория Большого взрыва - говорит что Вселенная имеет начало, но что "было" до? Что является причиной взрыва? И Большой Взрыв не вызывает сомнений.
Но кроме материализма существует философия идеализма, она полностью противоположна ему.
Идеализм говорит что дух вечен и бесконечен, и дух онтологически первичен к материи, и является причиной её появления. Любой философ идеалист в своей философии утверждает что Бог необходим, и значит он есть.
И квантовая механика именно что говорит что сама по себе материя не может существовать, но лишь в присутствии наблюдателя. Разве это соответствует материализму? Но соответствует идеализму.
И давайте посмотрим например на Гегеля, его философия мне близка.
Он утверждает что есть некое информационное поле, которое первично, вечно, и бесконечно (в противоположенность материи, вечной и бесконечной). Гегель называет его "абсолютная идея". И в этом поле содержаться все идеи, т.е. переводя на современный - все информационные конструкции - поле то бесконечно. И разум это то же информационная конструкция, и бесконечность породит бесконечный разум. Гегель его называет "Абсолютный дух". Христианство его называет Богом.
А какая первая потребность разума? Правильно - размножение.
<<сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему>> (Бытие 1:26)
Человек сын Бога, и сам должен стать богом - это его предназначение.
Вот только человек должен выйти из "детского возраста", как вы его называете.
Нельзя создать идеальный разум, но можно его воспитать. Нельзя наделить ребенка суперсилой) Нельзя ребенку (каждому) дать по ядерной кнопке - такой мир просуществует недолго. Человека надо сначала обучить.
Например мы не создаем нейросети, но обучаем их. И вот наша жизнь на Земле - это такое вот обучение. В строго контролируемых и безопасных условиях. Человек должен пожить во грехе, что бы самостоятельно решить что грех это плохо, он должен возненавидит грех в себе. Это единственная цель этой жизни, все остальное не имеет значение. Для стимуляции нам даны Рай и Ад, где человек будет находится после земной жизни и до Страшного Суда. Классический пряник и кнут.
И после того, как человек пройдет вот такой курс обучения, то его вернут на Землю, но в изначальном (как у Адама) теле - не страстным, не тленным, бессмертным. И какие у человека будут задачи, можно будет только предполагать. Человек получит всю власть и славу положенную ему по праву рождения - он станет богом, всемогущим и всезнающим. Получит все знания мира. И перед ним будет вся Вселенная, где бесконечно много места.
Не думаю, кстати, что у Бога человек это эксклюзивный проект, вероятно существует бесконечное множество параллельных вселенных. Кстати о этом говорит и квантовая механика.
Так что научные доказательства идеалистичности нашего мира однозначно нам говорят что Бог все же есть.
Что касается биткоина. Да, вы правы, любое увлечение земным, а уж тем более деньгами греховно. Это служба Мамоне, поклонение Золотому Тельцу. Все это очень большой грех.
Но грех это не владение деньгами как таковое, а излишнее увлечение ими. Например обжорство грех, а утоление голода не грех. Распутство грех, а секс супругов не грех. Пьянство грех, а немного вина не грех. И т.д., суть вы надеюсь уловили - нельзя излишне увлекаться, добродетель в умеренности. Так и с деньгами - они необходимы нам для жизни, и их использование не грех. Нельзя из них делать смысл жизни.
Ну я не делаю - но владение биткоином, это такой проект на старость, я ж ИПшник, пенсия у меня будет минимальная, а это мой пенсионный депозит. Не вижу ничего плохого в этом. Ну или детям передам, если депозит не пригодится.
Я и другим советую купить битков на посильную сумму, и забыть про них надолго. Возможно это будет самой удачной инвестицией.
Что касается моей азартности. Вы не правы. В азартные игры я не играю, автоматов один раз мне хватило, что бы понять что это. Биржа - то же казино по сути. И я год играл на бирже, активно, на фьючерсах внутри дня в основном. Это рисковая высокомаржиналтная торговля. Довольно успешно кстати, у меня получалось. Это был 2006-7 год. Года мне хватило что бы понять что это казино, и этим не проживёшь, по этому я закрыл депозит и вложил деньги в инструмент для производства мебели, и вернулся к её изготовлению.
Так что я не азартен.
Биткоины я же купил, когда понял перспективность их. Не для игры - это долгосрочная инвестиция.
Не пытайтесь свое мнение противопоставить мнению нобелевских лауреатов по экономике - это выглядит глупо)))
Мы все обращаемся к экспертному мнению, так устроено наше общество. Нельзя быть экспертом во всем сразу. Только ребенок уверен что знает лучше взрослых все. Это о вашем психологическом возрасте)))
Michell писал(а)
И давайте посмотрим например на Гегеля, его философия мне близка.
Он утверждает что есть некое информационное поле, которое первично, вечно, и бесконечно (в противоположенность материи, вечной и бесконечной). Гегель называет его "абсолютная идея". И в этом поле содержаться все идеи, т.е. переводя на современный - все информационные конструкции - поле то бесконечно. И разум это то же информационная конструкция, и бесконечность породит бесконечный разум. Гегель его называет "Абсолютный дух". Христианство его называет Богом.
А какая первая потребность разума? Правильно - размножение.
<<сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему>> (Бытие 1:26)
Человек сын Бога, и сам должен стать богом - это его предназначение.
Вот только человек должен выйти из "детского возраста", как вы его называете.
Нельзя создать идеальный разум, но можно его воспитать. Нельзя наделить ребенка суперсилой) Нельзя ребенку (каждому) дать по ядерной кнопке - такой мир просуществует недолго. Человека надо сначала обучить.
Например мы не создаем нейросети, но обучаем их. И вот наша жизнь на Земле - это такое вот обучение. В строго контролируемых и безопасных условиях. Человек должен пожить во грехе, что бы самостоятельно решить что грех это плохо, он должен возненавидит грех в себе. Это единственная цель этой жизни, все остальное не имеет значение. Для стимуляции нам даны Рай и Ад, где человек будет находится после земной жизни и до Страшного Суда. Классический пряник и кнут.
И после того, как человек пройдет вот такой курс обучения, то его вернут на Землю, но в изначальном (как у Адама) теле - не страстным, не тленным, бессмертным. И какие у человека будут задачи, можно будет только предполагать. Человек получит всю власть и славу положенную ему по праву рождения - он станет богом, всемогущим и всезнающим. Получит все знания мира. И перед ним будет вся Вселенная, где бесконечно много места.
И давайте посмотрим например на Гегеля, его философия мне близка.
Он утверждает что есть некое информационное поле, которое первично, вечно, и бесконечно (в противоположенность материи, вечной и бесконечной). Гегель называет его "абсолютная идея". И в этом поле содержаться все идеи, т.е. переводя на современный - все информационные конструкции - поле то бесконечно. И разум это то же информационная конструкция, и бесконечность породит бесконечный разум. Гегель его называет "Абсолютный дух". Христианство его называет Богом.
А какая первая потребность разума? Правильно - размножение.
<<сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему>> (Бытие 1:26)
Человек сын Бога, и сам должен стать богом - это его предназначение.
Вот только человек должен выйти из "детского возраста", как вы его называете.
Нельзя создать идеальный разум, но можно его воспитать. Нельзя наделить ребенка суперсилой) Нельзя ребенку (каждому) дать по ядерной кнопке - такой мир просуществует недолго. Человека надо сначала обучить.
Например мы не создаем нейросети, но обучаем их. И вот наша жизнь на Земле - это такое вот обучение. В строго контролируемых и безопасных условиях. Человек должен пожить во грехе, что бы самостоятельно решить что грех это плохо, он должен возненавидит грех в себе. Это единственная цель этой жизни, все остальное не имеет значение. Для стимуляции нам даны Рай и Ад, где человек будет находится после земной жизни и до Страшного Суда. Классический пряник и кнут.
И после того, как человек пройдет вот такой курс обучения, то его вернут на Землю, но в изначальном (как у Адама) теле - не страстным, не тленным, бессмертным. И какие у человека будут задачи, можно будет только предполагать. Человек получит всю власть и славу положенную ему по праву рождения - он станет богом, всемогущим и всезнающим. Получит все знания мира. И перед ним будет вся Вселенная, где бесконечно много места.
И после всей этой полной чуши, истоки которой лежат в фантазиях людей 2000-летней давности с "детским" сознанием, для таких же людей с таким же сознанием и похоже, что для вас в том числе, вы мне ещё впариваете, что это всё "научно", что современная наука близка именно к этому, а то, что этому НЕ соответствует - антинаучно!? И что если для человека вся эта чушь является полной чушью, то значит ему "плевать на науку, от слова совсем"?
Да это именно вам плевать на науку! Причём не просто наплевать, а лучше вообще вам НЕ произносить этого слова, чтобы не позорить понятие "наука" подобной демонстрацией зацикливания на этом беспробудном бреде, несмотря на то, что с психологической точки зрения подобное зацикливание вполне объяснимо. И манипулирование научными или околонаучными терминами, высказываниями и предположениями, "авторитетными" для вас и таких как вы, совершенно НЕ означает, что только это является "истиной в последней инстанции", а всё остальное уже не имеет никакого значения. Я ещё раз повторяю - современная наука находится только на начальном этапе познания Вселенной, то есть по сути - в "зачаточном" состоянии и быть уверенным в том, что "всё уже известно", это более, чем глупо! Я прекрасно вижу, что вы, как капризный ребёнок, уверенный в своей правоте, и дальше будете упорствовать в том, что правы вы и только вы, тем более, если вдруг найдутся единомышленники. Но у ребёнка хоть есть ещё шансы пересмотреть свои взгляды в ходе дальнейшего развития, у вас же, к сожалению, этих шансов уже нет... Поэтому я опять повторю - доказывать что либо такому фанатику, как вы - бесполезное и бестолковое занятие, так как на любой аргумент у вас найдётся куча контраргументов и вам совершенно наплевать на то, что когда вы пишете весь тот бред, который написали выше, вы выглядите более, чем глупо! Но для вас же это, типа - "истина", а на остальное уже начхать с высокой колокольни...
Всё это конечно тоже можно объяснить колоссальной ролью символов в жизни людей, когда люди создают символы, а потом символы руководят жизнью людей, но судя по общению с вами прекрасно видно, что вы, как настоящий фанатик, этого всё равно НЕ поймёте...
Что касается биткоинов, то я уже высказал почти все свои аргументы и прогнозы на их счёт. Вижу, что они для вас являются "пшиком". Это ваш выбор, как и выбор влезать во все финансовые авантюры с ними связанные. Вы уже писали, что потеряли в этой авантюре чуть ли не стоимость трёхкомнатной квартиры, но похоже, что вас это всё равно ничему НЕ научило. Да ещё после этого вы утверждаете, что совершенно не азартны )) Ну хотите и дальше терять свои средства, тем более рассчитывая на то, что "можно вложиться и забыть", это всё - тоже ваше полное право и ваш выбор. Главное, чтобы тогда, когда настанут времена больших для вас потерь и разочарований, вы к ним отнеслись спокойно, типа - Бог дал, Бог забрал... ))
Ну а в остальном - поживём, посмотрим )) Уверен, что ещё на моём и на вашем веку нас ждёт очень много интересных событий, хоть и среди них очень много трагичных. Но таких и до этого было много, так что переживём как нибудь, а если конкретно мы не переживём, то их переживут более молодые. Мир на пороге больших изменений и я уверен, что эти измения к лучшему, хотя всегда найдутся такие, кому они НЕ понравятся и они будут утверждать обратное. И как я уже писал - в этом будущем мире я НЕ вижу хоть какой-то, даже микрозначимой роли неподконтрольных никому валют. В "лучшем" случае эти роли будут криминальными, хотя термин "в лучшем" тут как-то выглядит не очень уместным. Киберпространство очень обширно, а людей, желающих поживиться за чужой счёт, всегда будет предостаточно. Поэтому и возникновение подобных валют, в том числе и других всевозможных "пирамид", совсем исключать нельзя.
В общем, запасается "попкорном" и готовимся наблюдать за происходящим в мире, пока есть интерес, возможности и оставшееся до смерти время )) Потом уже будет не до этого - сознание отключится и человек просто превратится в биологический материал или источник энергии для новых различных жизней или растений, многообразие которых на Земле значительное. В лучшем случае о нём останется память, а все эти сказки про Рай и Ад и всё остальное, что с ними связано, в реальности, так и останутся просто сказками...
Вы что то перепутали)
"Никакие параметры квантового объекта не существуют, до взаимодействия с наблюдателем. Ни заряд, ни координата в пространстве, ни скорость, и т.д. Вообще ничто, никаких объектов, с которыми бы не взаимодействовал наблюдатель нет. И лишь при измерении таковые появляются."
Вот это наука. А то что вы процитировали - это была философия, что вытекает из это науки.
zen.yandex.ru/media/id/5de66...9042f420520c4a66
вот очень кратко и простыми словами самые популярные интерпретации квантовой механики. Просвещайтесь. А как просветитесь, то расскажите мне, как они связаны с материализмом.
Конечно, ваши аргументы и есть "пшик". Вы умудрились в них поставить себя выше пары нобелевских лауреатов, ну о чем с вами можно говорить?
Что касается моей потери. Так это по сегодняшнему курсу потерянные биткоины потянут на трехкомнатную квартиру) Но я то за них заплатил 15 тысяч рублей) И сумма того, что осталось, хоть и меньше потерянного, но все равно очень высока. И знаете, я особо не жалею о потерянном, ведь я смотрю на то что приобретено))
"Никакие параметры квантового объекта не существуют, до взаимодействия с наблюдателем. Ни заряд, ни координата в пространстве, ни скорость, и т.д. Вообще ничто, никаких объектов, с которыми бы не взаимодействовал наблюдатель нет. И лишь при измерении таковые появляются."
Вот это наука. А то что вы процитировали - это была философия, что вытекает из это науки.
zen.yandex.ru/media/id/5de66...9042f420520c4a66
вот очень кратко и простыми словами самые популярные интерпретации квантовой механики. Просвещайтесь. А как просветитесь, то расскажите мне, как они связаны с материализмом.
Конечно, ваши аргументы и есть "пшик". Вы умудрились в них поставить себя выше пары нобелевских лауреатов, ну о чем с вами можно говорить?
Что касается моей потери. Так это по сегодняшнему курсу потерянные биткоины потянут на трехкомнатную квартиру) Но я то за них заплатил 15 тысяч рублей) И сумма того, что осталось, хоть и меньше потерянного, но все равно очень высока. И знаете, я особо не жалею о потерянном, ведь я смотрю на то что приобретено))
Специально внимательно прочитал всю предложенную вами статью, хотя я уже что-то подобное читал, когда вы же мне предлагали с этим ознакомиться в наших прошлых дискуссиях, а возможно, что это была та же самая статья. Так вот я НЕ увидел в ней ни одного прямого доказательства всего того, что вы мне так упорно хотите навязать. Сплошные интерпретации, то есть - теории и предположения, основанные на косвенных причинах и подгонка этих косвенных причин под нужные выводы. Причём создалось стойкое впечатление, что многие из этих интерпретаций НЕ совместимы между собой, а описывают различные предположения разных учёных, хотя и выводы у них могут совпадать. Поэтому во-первых, это уже говорит о том, что эти выводы очень сомнительные. И во-вторых, даже совпадение выводов, которое может иметь прежде всего психологическую основу, но при этом описание различных путей, которые как бы должны привести к этим выводам, говорит о том, что это всё - попытки ПОДОГНАТЬ интерпретации под ту атмосферу, в которой на данный момент находится тот или иной учёный, то есть под уже изначально подготовленные выводы. Это по сути, как всем известное "хайли лайкли" с Британских островов по отравлению Скрипалей, которое потом подхватили по всему миру - типа прямых доказательств нет, но "по нашему мнению" и "с наибольшей долей вероятности!"... и на всём этом делаются окончательные выводы, типа значит, что "так оно и есть!", и соответственно это "не должно подвергаться сомнению!" Для любого нормального человека такая "логическая" цепочка является если уж не полным бредом, так хотя бы крайне сомнительной, и вот только для зацикленного на этом человека это всё становится "истиной в последней инстанции"... Вот про это несоответствие я и стараюсь вам объяснить, а вы, как и те, для которых "хайли лайкли" уже является "доказательством", стараетесь меня убедить в обратном.
Что касается нобелевки, которой вы стараетесь "козырять" чуть ли не в каждом посту, то стопудово в приоритетах присвоения этой премии играет прежде всего "яркость" разных теорий и то, насколько они наделали шуму в научном мире, а НЕ беспрекословная их достоверность. Врят ли каждый год происходит совмещение этой достоверности с "яркостью", отчего приходится комиссии выдвигать на премию теории, далеко НЕ подкреплённые полной достоверностью. Это по сути - признание неких достижений личности самого учёного, повышающего его авторитет, а НЕ какого-то конкретного открытия в науке. При этом, особенно в последнее время, очень большую роль играют и в этой премии так же политические приоритеты, которые к науке чаще всего имеют очень отдалённое отношение, а могут и не иметь вовсе. Не исключаю, что и раньше было тоже самое, только не так явно, как это порой демонстрируется сейчас. Самый наглядный пример - присуждение Обаме премии мира. Это хоть и не относится конкретно к науке, но очень ярко демонстрирует приоритеты нобелевского комитета и те критерии, которыми он руководствуется. Так что ваше манипулирование именами нобелевских лауреатов и желание придать всему этому какой-то статус "абсолюта", не подвергающемуся никакому сомнению, выглядит как минимум - смешно ))
Предлагаю посмотреть другие авторитетные мнения, в том числе и нобелевских лауреатов по естественным наукам, здесь:
theoryandpractice.ru/posts/4...a-voprosy-o-boge
Так что, что на самом деле является "пшиком", а что - нет, это большой вопрос, причём судя по тому, что религия шаг за шагом уступает и будет постоянно уступать свои позиции естественным наукам, "пшиком" является как раз ваша уверенность в существование Бога.
Что опять касается биткоина, то раз вы предлагаете другим вкладываться в криптовалюту, подскажите - сколько сейчас этих биткоинов можно купить за 15 тысяч рублей? Вы даёте хоть какие-то гарантии, что раз ваша уверенность столь велика, а то и судя по тому, что вы пишете - безгранична, что через какой-то промежуток времени (интересно какой?) человек, вложивший 15 тысяч, сможет на это вложение купить трёхкомнатную квартиру, даже если он последует всем вашим рекомендациям?
Что касается нобелевки, которой вы стараетесь "козырять" чуть ли не в каждом посту, то стопудово в приоритетах присвоения этой премии играет прежде всего "яркость" разных теорий и то, насколько они наделали шуму в научном мире, а НЕ беспрекословная их достоверность. Врят ли каждый год происходит совмещение этой достоверности с "яркостью", отчего приходится комиссии выдвигать на премию теории, далеко НЕ подкреплённые полной достоверностью. Это по сути - признание неких достижений личности самого учёного, повышающего его авторитет, а НЕ какого-то конкретного открытия в науке. При этом, особенно в последнее время, очень большую роль играют и в этой премии так же политические приоритеты, которые к науке чаще всего имеют очень отдалённое отношение, а могут и не иметь вовсе. Не исключаю, что и раньше было тоже самое, только не так явно, как это порой демонстрируется сейчас. Самый наглядный пример - присуждение Обаме премии мира. Это хоть и не относится конкретно к науке, но очень ярко демонстрирует приоритеты нобелевского комитета и те критерии, которыми он руководствуется. Так что ваше манипулирование именами нобелевских лауреатов и желание придать всему этому какой-то статус "абсолюта", не подвергающемуся никакому сомнению, выглядит как минимум - смешно ))
Предлагаю посмотреть другие авторитетные мнения, в том числе и нобелевских лауреатов по естественным наукам, здесь:
theoryandpractice.ru/posts/4...a-voprosy-o-boge
Так что, что на самом деле является "пшиком", а что - нет, это большой вопрос, причём судя по тому, что религия шаг за шагом уступает и будет постоянно уступать свои позиции естественным наукам, "пшиком" является как раз ваша уверенность в существование Бога.
Что опять касается биткоина, то раз вы предлагаете другим вкладываться в криптовалюту, подскажите - сколько сейчас этих биткоинов можно купить за 15 тысяч рублей? Вы даёте хоть какие-то гарантии, что раз ваша уверенность столь велика, а то и судя по тому, что вы пишете - безгранична, что через какой-то промежуток времени (интересно какой?) человек, вложивший 15 тысяч, сможет на это вложение купить трёхкомнатную квартиру, даже если он последует всем вашим рекомендациям?
Интерпретация это и есть гипотеза. Есть формулы, которые многократно проверены, и 99,999% верны - а интерпретации выражают физический смысл этих формул.
Самые популярные это копенгагенская, которая утверждает что:
- не существует никакой реальности вне наблюдателя,
- реальность "создаётся" наблюдателем.
И многомировая (Эверетта), которая утверждает что есть бесконечное количество параллельных миров (реальностей) и сознание выбирает одну реальность, а в остальных остаются ваши копии.
Это закрывает примерно 90-95% физиков.
Остальные менее популярны, но не менее не материальные (идеалистичны). Сознание которое творит реальность? Есть такая, и даже не одна (целый веер). Потусторонний мир "потенции" - есть и такая. Мир - голограмма? Есть и такая, и опять же - не одна.
А каких нет? А с классическим представление о реальности и материи нет. Ну типа реальность существует сама по себе, и даже если завтра перестанет существовать человечество, то реальность не пропадет. И чайник Рассела вполне себе может вращаться по орбите если не вокруг Марса, то вокруг планеты в далекой-далекой галактике, коих триллионы.
Вот таких нет. Были, раньше. Но потом эксперимент (гуглите - неравенства Белла и гипотеза скрытых параметров), поставил крест на таких предположениях. А в науке главный эксперимент, а не ваши представления как должно быть правильно.
И каждый последующий эксперимент приближает нас к Богу.
Вряд ли сейчас вложив 15 тысяч рублей можно будет получить 3х комнатную квартиру. Очень-очень вряд ли. Но вот на комнату в коммуналке, может и наберется, но конечно не факт.
Но когда вкладывал я, то очень мало в мире народу верили в серьезность проекта. А в финансах работает простой закон - чем меньше веры в проект, тем выше потенциальная прибыль.
Ну сами посудите, если компания студентов в гараже мутит какую то никому (пока) не нужную хрень, то вложив скажет пару сотен тысяч долларов них можно стать мультимиллиардером. Если скажем это Микрософт. А если скажем это Макрософт, то эти студенты пробухают ваши денежки, и вы останетесь ни с чем, и шансы набрести на пустышку на несколько порядков больше, чем на что то успешное. Вам надо сильно разбираться в теме, что б найти тот самый проект, который приведет вас к успеху.
Но если вы вкладываете когда Микрософт огромная корпорация, то и шансы что компания вырастит еще выше, но и вырастить она сможет меньше. И даже если и не вырастит, а упадет, то не сильно, и особо вы не потеряете.
Так и с битком, шансы на рост довольно высоки, но и рост будет меньше, чем в прошлый раз. В прошлый раз рост был примерно в 30 раз, это конечно много. В этот раз я жду рост может раз в 5-7 в максимуме, вряд ли больше. Потом будет еще несколько таких скачков, и каждый будет давать меньше иксов. Но вот лет через 15-20 скажем, 15 тысяч вложенных сейчас превратятся в комнату.
А может и нет) Все ответственность только на вас, публично заявляю что снимаю с себя всяческую ответственность за решения, и предупреждаю что биток так то может и подешеветь. И даже в ноль - шансов мало, но они есть.
Но вот у меня есть двоюродный брат, собственно он мне и рассказал о битке, и я после этого стал читать о нет, и в конце концов решился купить, когда разобрался и понял суть.
Так вот, я предложил ему, немногим меньше чем по 100 долларов он тогда был. На что он заявил что это не реально много, просто не реальная цена, совсем недавно он по 1 доллару был, а тут по 100. Конечно это бред, и уже поздно. Потом перед прыжком по 300 когда был посоветовал - он сказал что по 100 еще можно было брать, но вот сейчас уже нет. Предложил по 1000, он сказал что 300, это еще по божески было, а вот сейчас поздно уже. Предложит по 10000 баксов взять, немного, на те же 15 тысяч руб, он сказал что это какой то маленький кусочек, и это не имеет смысла.
Ему всегда дорого было) Сколько бы он не стоил.
Самые популярные это копенгагенская, которая утверждает что:
- не существует никакой реальности вне наблюдателя,
- реальность "создаётся" наблюдателем.
И многомировая (Эверетта), которая утверждает что есть бесконечное количество параллельных миров (реальностей) и сознание выбирает одну реальность, а в остальных остаются ваши копии.
Это закрывает примерно 90-95% физиков.
Остальные менее популярны, но не менее не материальные (идеалистичны). Сознание которое творит реальность? Есть такая, и даже не одна (целый веер). Потусторонний мир "потенции" - есть и такая. Мир - голограмма? Есть и такая, и опять же - не одна.
А каких нет? А с классическим представление о реальности и материи нет. Ну типа реальность существует сама по себе, и даже если завтра перестанет существовать человечество, то реальность не пропадет. И чайник Рассела вполне себе может вращаться по орбите если не вокруг Марса, то вокруг планеты в далекой-далекой галактике, коих триллионы.
Вот таких нет. Были, раньше. Но потом эксперимент (гуглите - неравенства Белла и гипотеза скрытых параметров), поставил крест на таких предположениях. А в науке главный эксперимент, а не ваши представления как должно быть правильно.
И каждый последующий эксперимент приближает нас к Богу.
Вряд ли сейчас вложив 15 тысяч рублей можно будет получить 3х комнатную квартиру. Очень-очень вряд ли. Но вот на комнату в коммуналке, может и наберется, но конечно не факт.
Но когда вкладывал я, то очень мало в мире народу верили в серьезность проекта. А в финансах работает простой закон - чем меньше веры в проект, тем выше потенциальная прибыль.
Ну сами посудите, если компания студентов в гараже мутит какую то никому (пока) не нужную хрень, то вложив скажет пару сотен тысяч долларов них можно стать мультимиллиардером. Если скажем это Микрософт. А если скажем это Макрософт, то эти студенты пробухают ваши денежки, и вы останетесь ни с чем, и шансы набрести на пустышку на несколько порядков больше, чем на что то успешное. Вам надо сильно разбираться в теме, что б найти тот самый проект, который приведет вас к успеху.
Но если вы вкладываете когда Микрософт огромная корпорация, то и шансы что компания вырастит еще выше, но и вырастить она сможет меньше. И даже если и не вырастит, а упадет, то не сильно, и особо вы не потеряете.
Так и с битком, шансы на рост довольно высоки, но и рост будет меньше, чем в прошлый раз. В прошлый раз рост был примерно в 30 раз, это конечно много. В этот раз я жду рост может раз в 5-7 в максимуме, вряд ли больше. Потом будет еще несколько таких скачков, и каждый будет давать меньше иксов. Но вот лет через 15-20 скажем, 15 тысяч вложенных сейчас превратятся в комнату.
А может и нет) Все ответственность только на вас, публично заявляю что снимаю с себя всяческую ответственность за решения, и предупреждаю что биток так то может и подешеветь. И даже в ноль - шансов мало, но они есть.
Но вот у меня есть двоюродный брат, собственно он мне и рассказал о битке, и я после этого стал читать о нет, и в конце концов решился купить, когда разобрался и понял суть.
Так вот, я предложил ему, немногим меньше чем по 100 долларов он тогда был. На что он заявил что это не реально много, просто не реальная цена, совсем недавно он по 1 доллару был, а тут по 100. Конечно это бред, и уже поздно. Потом перед прыжком по 300 когда был посоветовал - он сказал что по 100 еще можно было брать, но вот сейчас уже нет. Предложил по 1000, он сказал что 300, это еще по божески было, а вот сейчас поздно уже. Предложит по 10000 баксов взять, немного, на те же 15 тысяч руб, он сказал что это какой то маленький кусочек, и это не имеет смысла.
Ему всегда дорого было) Сколько бы он не стоил.
То, что 90-95% физиков полностью поддерживает существование Бога - уверен, что это просто ваши фантазии, такие же как в примере с "хайли лайкли". Я же уверен, что конечно такие есть и их не мало, но гораздо меньше половины, во всяком случае на данный момент. И если только учитывать всех физиков в истории этой науки, то может оказаться больше половины. Но раньше и наука была тесно связана с религией. Причём ни вы это всё доказать не сможете, ни я. Так что, давайте останемся каждый при своём мнении, а время, хоть уже и без нас, расставит окончательно все точки над "i".
Как и решит судьбу биткоина. Но этой развязке я ещё собираюсь быть свидетелем ))
Как и решит судьбу биткоина. Но этой развязке я ещё собираюсь быть свидетелем ))
Нет, я сказал что 90-95% физиков поддерживает одну из двух самых популярных интерпритаций. Из которых в свою очередь следует что наш мир идеалистичен, из чего следует что Бог вероятно есть.
Во что верят эти физики я не знаю. В данный момент продемонстрировать свою веру публично - записать себя во фрики и остановить свою карьеру.
Уже несколько десятков лет идёт мощнейшая антирелигиозная компания, и попасть под пресс этой компании никому не охота.
Кроме того есть и несколько предположений, которые позволяют остаться в пределах атеизма и современных представлениях физики.
Например гипотеза симуляции философа Ника Бострома - предположение что наш мир это симуляция, которую запустили наши потомки. А вот мир то наших потомков уж точно материальный. И значит и Бог никакой не нужен.
Ну конечно же это полная чушь придуманная от безысходности. И каждый вправе верить в то, что ему хочется. Некоторые племена верят в души предков с которыми говорят их шаманы, а вот некоторые верят в потомков, которые создали симуляцию в которой мы живём) А мне вот ближе вера в христианского Бога.
Этой дискуссией я хочу показать вам что вопрос существования Бога с точки зрения науки открытый. Никакая точка зрения не может быть "по умолчанию". И что любые предположения о "детскости", т.е. очевидной не верности идей верующих - не состоятельны.
И я собираюсь стать свидетелем как биткоин, и другие криптовалюты совершат революцию в мире финансов.
Время нас рассудит.
Во что верят эти физики я не знаю. В данный момент продемонстрировать свою веру публично - записать себя во фрики и остановить свою карьеру.
Уже несколько десятков лет идёт мощнейшая антирелигиозная компания, и попасть под пресс этой компании никому не охота.
Кроме того есть и несколько предположений, которые позволяют остаться в пределах атеизма и современных представлениях физики.
Например гипотеза симуляции философа Ника Бострома - предположение что наш мир это симуляция, которую запустили наши потомки. А вот мир то наших потомков уж точно материальный. И значит и Бог никакой не нужен.
Ну конечно же это полная чушь придуманная от безысходности. И каждый вправе верить в то, что ему хочется. Некоторые племена верят в души предков с которыми говорят их шаманы, а вот некоторые верят в потомков, которые создали симуляцию в которой мы живём) А мне вот ближе вера в христианского Бога.
Этой дискуссией я хочу показать вам что вопрос существования Бога с точки зрения науки открытый. Никакая точка зрения не может быть "по умолчанию". И что любые предположения о "детскости", т.е. очевидной не верности идей верующих - не состоятельны.
И я собираюсь стать свидетелем как биткоин, и другие криптовалюты совершат революцию в мире финансов.
Время нас рассудит.
Michell писал(а)
Нет, я сказал что 90-95% физиков поддерживает одну из двух самых популярных интерпритаций. Из которых в свою очередь следует что наш мир идеалистичен, из чего следует что Бог вероятно есть.
Нет, я сказал что 90-95% физиков поддерживает одну из двух самых популярных интерпритаций. Из которых в свою очередь следует что наш мир идеалистичен, из чего следует что Бог вероятно есть.
Вы заметили, что все ваши "доказательства" наличия Бога и идеалистичности мира постоянно крутятся вокруг понятий "интерпретации", "гипотезы", "вероятно" и так далее? И разве можно на этом строить окончательные выводы? И все эти 90-95% тоже наверняка из области "вероятно" только лишь потому, что именно вам так очень хочется, чтобы это было так, только и всего...
Да, я материалист и атеист, поэтому считаю, что все процессы во Вселенной и в нашем мире в частности, имеют естественную основу и происходят по естественным законам, то есть без влияния каких-то неведомых глобальных "наблюдателей". Вечна и бесконечна сама Вселенная, как пространство, в котором существует всё материальное. А вот это материальное находится в процессах постоянного изменения, причём само по себе и по своим законам. Насколько материальный мир бесконечен, мы это врят ли когда-нибудь узнаем, да и это, по сути, ни настолько для нас важно, хотя стремиться узнать это конечно будут всегда, хотя бы из любопытства. Повторю ещё раз - земная наука на данный момент находится ещё в "зачаточном" состоянии и считать, что она "уже всё знает" - глупо. Предстоит ещё огромное количество открытий и много чего интересного, о чём пока люди даже не задумываются. В том числе найдутся и более чем "железобетонные" доказательства всему, что сейчас вызывает повышенный интерес и вокруг чего строятся различные теории, в том числе и те, которые вы уже приняли за "истину в последней инстанции", хотя они находятся в очень сомнительной стадии "хайли лайкли". И эти "железобетонные" доказательства, я уверен, будут НЕ в пользу теорий о наличии некоего "высшего разума", то есть Бога.
По сути, Бог - это всего лишь символ, а любая религия, это - система символов. Но это уже из области психологии разумных существ, к которым относится человек, а НЕ из областей точных и естественных наук, хотя пересечение и влияние одних на другие сейчас ПОКА происходит сплошь и рядом. Этому есть исторические корни, но это взаимное влияние уже начало ослабевать и будет всё больше и больше слабеть в дальнейшем, хотя и врят ли исчезнет полностью. Символы в жизни человека играют колоссальную роль, потому что они заполняют любой "вакуум" в любых областях человеческой жизни - знаниях, морали, правилах человеческого общежития и так далее. По сути - люди создают символы, а потом символы руководят жизнью людей. При этом символ, это первичный признак наличия разума у живого существа. У всех, кто НЕ способен создавать символы, разум отсутствует. А первичный признак появления символов у живых существ, это - создание культовых сооружений, то есть появление религии. С появлением религии начинается эволюционное развитие разумной цивилизации, в частности человеческой. И это развитие можно условно разбить на этапы, уже похожие на развитие современного человека - "детство" от ранних стадий до поздних, "подростковость", "юность", "зрелость" и так далее. Считать, что человек сразу появился разумным и за все тысячелетия своего существования НЕ изменился, я тоже уверен, что глупо.
Так что всё, что связано с Богом, это находится в чисто психологической области человека, а к научной области имеет косвенное отношение и то, только потому, что у человечества, с моей точки зрения, на данных этапах заканчивается "детство" и начинается "подростковый" период. Поэтому я и НЕ считаю себя "взрослым" и тем более НЕ считаю "взрослыми" тех, кто уверен в существовании Бога. Но это, конечно, с эволюционной точки зрения, а не физиологически возрастной. Во все времена на каждой стадии люди считали себя "взрослыми" и им казалось, то они достигли уже почти всех вершин во всех областях. Но каждый раз история развития человечества это опровергала, переходя на всё более новые этапы своего развития. Вот и вы также, судя по тому, в чём меня старались убедить до этого, зациклились в своей уверенности в том, что науке уже всё стало известно, и она может делать окончательные выводы. Но это НЕ так. Никаких окончательных выводов нет и даже те неопровержимые доказательства чего-либо, что существует сейчас, это всего лишь "крохи" в том огромном объёме неопровержимых знаний, которые ещё предстоит открыть и изучить наукам. Окончательные выводы можно делать только там, где есть полная и доказанная уверенность, а НЕ сомнительные интерпретации, да ещё и подогнанные под заранее определённые выводы. Вопрос о существовании Бога только совсем недавно оказался открытым и уже это говорит о том, что в его существовании у науки появились сомнения. Но как я уже написал, пока ещё очень сильны связи между науками и религией имеющие исторические корни, поэтому и подгонка интерпретаций под "доказательства" о наличии Бога, пока ещё очень сильна.
Но как ни сильна психологическая область в жизни человека, неопровержимые знания всё равно будут её изменять, и именно психологии придётся подстраиваться под знания, а не наоборот. При этом религии будут существовать ВСЕГДА, пока существует человечество, потому что многим всё равно будет легче заполнять психологический "вакуум" объяснениями на основе символов, а не из области наук. При этом параллельность существования религий и наук будет всё более независимой друг от друга, что не помешает им существовать без конфликтов, если только эту конфликтность не создадут искусственно. Но это уже из области политики, то есть области правил человеческого общежития, откуда религия тоже постепенно вытесняется. Религия раньше заполняла почти все области человеческой жизни, так как являлась основным "генератором" символов. Сейчас эти символы постепенно заменяются или на другие символы, уже не связанными с религией, или реальными знаниями. Поэтому роль религии в жизни общества ослабевает, хотя и НЕ исчезнет совсем. Поэтому, несмотря на то, что я материалист и атеист, я НЕ призываю бороться с религией, а всего лишь постепенному ослаблению её роли там, где она начинает являться "тормозом" и прежде всего в науках. При этом понимаю, что всему своё время и это ослабление роли религии попросту произойдёт само собой по естественным причинам.
А так как человечество находится в постоянном процессе эволюционного развития, то это развитие направлено в сторону наведения адекватного порядка во всех глобальных сферах и в финансовой в том числе. А там где будет порядок, там будет существовать и контроль за этим порядком. А в атмосфере порядка НЕ смогут существовать инструменты, которые будут неподконтрольны этому порядку, потому что они будут постоянно провоцировать негативные тенденции, разрушающие этот порядок. Поэтому я и не вижу в будущем глобальном финансовом мире неподконтрольного никому биткоина в том виде, в котором он существует сейчас. Он или исчезнет, что скорее всего, или его кто-то возьмёт под жёсткий контроль. Но так как при этом его необходимо будет обеспечить каким-то надёжным наполнением, то врят ли кого-то это заинтересует. Поэтому я считаю, что бикоин исчезнет. Сейчас он вращается в зыбкой области спекуляций, являясь "пирамидой". Сколько это продлится, пока неизвестно, во всяком случае пока не начнётся наведение уже адекватного мирового финансового порядка. А тот порядок, который существует сейчас на базе по сути "мусорных", ничем не обеспеченных бумажных долларов, назвать "адекватным" точно НЕЛЬЗЯ. Этот мир на грани разрушения и глобального кризиса, который и похоронит под собой биткоин, который пока держится на долларе и на нем пока стараются погреть руки различные биржевые спекулянты. В общем, поживём, увидим, так как все эти события наверняка уже НЕ за горами. Вот тогда время нас и рассудит ))
Почитал ваш диалог, я за барабашку ))
Золото у индейцев не сильно ценилось, не более чем другие металлы. Так что ваша версия про "общее" признание не состоятельна.
Просто старый свет выбрал золото деньгами. Случайно выбрал.
Просто старый свет выбрал золото деньгами. Случайно выбрал.
Индейцы, которые не ценили золото просто находились на гораздо более ранних степенях развития, по сравнению с европейцами, только и всего. Кстати, а вы слыхали что-нибудь про золото инков? Эта индейская цивилизация достигла определённого развития и золото у них ещё как ценилось, думаю, что не меньше, чем в Европе. Так что это только лишний раз доказывает, что ценность золота обусловлена далеко НЕ только верой в его ценность и тем более какой-то случайностью.
они легко отдавали золото испанцам именно по тому, что оно у них не ценилось. У них вместо денег редкие ракушки были)
Золото стало золотом в Старом свете задолго до колонизации Америки, когда его цивилизация была намного ниже, чем цивилизация индейцев на момент колонизации. Так что это не аргумент.
Золото просто идеально подходило под роль денег. Как и редкие ракушки в Америке. Как и биткоин. И объединяет их одно - верой в то что оно не потеряет ценность в будущем.
Золото стало золотом в Старом свете задолго до колонизации Америки, когда его цивилизация была намного ниже, чем цивилизация индейцев на момент колонизации. Так что это не аргумент.
Золото просто идеально подходило под роль денег. Как и редкие ракушки в Америке. Как и биткоин. И объединяет их одно - верой в то что оно не потеряет ценность в будущем.
не хочу влезать в дебаты по истории народов, но у меня стойкая уверенность в том, что у вас искаженное представление о том, что было в истории на самом деле.
ну про уверенность ценности золота в будущем, понятно ) но вот откуда у вас берётся уверенность в ценности биткоина, это уже загадка ))) вот уж чего-чего, а эта "ценность" висит на волоске и может лопнуть в любой момент, стоит только финансовым мировым монстрам этого захотеть ))) с золотом же такой фортель даже при сильных желаниях кого-либо не прокатит...
ну про уверенность ценности золота в будущем, понятно ) но вот откуда у вас берётся уверенность в ценности биткоина, это уже загадка ))) вот уж чего-чего, а эта "ценность" висит на волоске и может лопнуть в любой момент, стоит только финансовым мировым монстрам этого захотеть ))) с золотом же такой фортель даже при сильных желаниях кого-либо не прокатит...
С золотом это не только не прокатит, это уже прокатывает в данный момент. Курс золота, исходя из его исторической покупной способности занижен раза в три.
Дело в том что доллар, в свое время заменил золото в мировой торговле (точнее была жёсткая привязка к золоту всех мировых валют через кросс курс). И реальной альтернативой доллару является только золото - и что бы не обвалить доллар нужно держать золото - рецепт прост, как и все в нашем мире.
И у золота, с точки зрения финансовых регуляторов США, есть фундаментальный недостаток - его нельзя печатать) А вот возможности долларовой системы скоро будут исчерпаны. Так что криптовалюты могут заменить доллар.
Или вы думаете что американцы позволят китайцам перехватить инициативу и роль мирового финансового центра?
Выгодность использования криптовалют для американцев - порождает во мне уверенность что биткоин будет востребован в будущем и сохранит ценность.
Дело в том что доллар, в свое время заменил золото в мировой торговле (точнее была жёсткая привязка к золоту всех мировых валют через кросс курс). И реальной альтернативой доллару является только золото - и что бы не обвалить доллар нужно держать золото - рецепт прост, как и все в нашем мире.
И у золота, с точки зрения финансовых регуляторов США, есть фундаментальный недостаток - его нельзя печатать) А вот возможности долларовой системы скоро будут исчерпаны. Так что криптовалюты могут заменить доллар.
Или вы думаете что американцы позволят китайцам перехватить инициативу и роль мирового финансового центра?
Выгодность использования криптовалют для американцев - порождает во мне уверенность что биткоин будет востребован в будущем и сохранит ценность.
Я немного смысл этих повествований по всей теме не понял.
Считаешь, что будет расти - бери и радуйся!
Зачем создавать тему и еще тут всех переубеждать?
Сам биткойн меня не интересует, но интересует позиция их поклонников на форумах. Доказывают, убеждают. Зачем?
Считаешь, что будет расти - бери и радуйся!
Зачем создавать тему и еще тут всех переубеждать?
Сам биткойн меня не интересует, но интересует позиция их поклонников на форумах. Доказывают, убеждают. Зачем?
Ну зачем мы тут все на форуме? Поболтать конечно. А на какие темы мне разговоры разговаривать? Да на те, что в данный момент меня занимают - вот и создал тему. Высказал человек свое мнение - я не согласен и возражаю, высказываю свои аргументы, что не так?
Ну раз времени много.....
Но все равно как-то это очень навязчиво выглядит.
Но все равно как-то это очень навязчиво выглядит.
Доллар отвязали от золота потому, что увидели его значимость как мировой валюты и решили, что на этом можно поавантюрничать. Но эта, по сути - реальная финансовая авантюра для Штатов плачевно закончится в ближайшем будущем. У меня в этом нет сомнений, потому что и доллары, реальная стоимость которых превратилась в бумажки и паразитизм США за счёт всего остального мира НЕ смогут существовать вечно в том виде, который есть сейчас. Всему этому обязательно должен настать конец, тем более, что всё эти авантюрные процессы не собираются останавливаться, а только набирают обороты. А чтобы обвалить доллар, тут золото даже не потребуется, достаточно выбросить приличную долларовую массу на рынок по бросовой цене и он посыпится как карточный домик. И такие возможности кое у кого уже появились. Дело осталось во времени и желании это сделать. И никакие ещё гораздо более авантюрные криптовалюты не заменят доллар, потому что они рухнут вместе с ним.
И с какого это перепугу американские финансовые авантюристы смогут помешать китайцам перехватить инициативу, когда уже по сути - китайцы держат за яйца стабильность финансовой системы США, а не наоборот. Поэтому перестаньте молиться на мифическую всесильность американской финансовой системы и всего того, что ей выгодно, а чего нет. Я считаю, что пора уже реально смотреть в будущее, а не опираться на то, что очень зыбко, шатко и может рухнуть в любой момент...
И с какого это перепугу американские финансовые авантюристы смогут помешать китайцам перехватить инициативу, когда уже по сути - китайцы держат за яйца стабильность финансовой системы США, а не наоборот. Поэтому перестаньте молиться на мифическую всесильность американской финансовой системы и всего того, что ей выгодно, а чего нет. Я считаю, что пора уже реально смотреть в будущее, а не опираться на то, что очень зыбко, шатко и может рухнуть в любой момент...
Доллар отвязали от золота не потому что "увидели его значимость как мировой валюты и решили...", а потому что не хотели стать банкротами. Они ОБЯЗАНЫ были по договору менять доллар на золото по первому требованию по фиксированному курсу. Но выпустили долларов больше, чем у них было золота. И послали всех желающих обменять на биржу, где цена на золото выросла в разы очень быстро. Они попросту ограбили всех, кто держал доллар.
Так что это ситуационное решение, кидок, грабеж. И когда в следующий раз американским политикам надо будет выбрать стать бедными, но честными, или остаться богатыми, но грабителями - можете быть уверенными - они выберут второе.
А ваш Китай конечно хочет лидерства в финансовой сфере, и они будут запускать свои криптовалюты, и запрещать конкурирующие проекты. vc.ru/finance/122749-kitay-z...t-finansovyy-mir
Так что они не лучше ничем.
И криптотокены - это технология. Она ни хорошая, ни плохая. Как топор - можно дров нарубить, а можно бабушек по рублю.
Так что это ситуационное решение, кидок, грабеж. И когда в следующий раз американским политикам надо будет выбрать стать бедными, но честными, или остаться богатыми, но грабителями - можете быть уверенными - они выберут второе.
А ваш Китай конечно хочет лидерства в финансовой сфере, и они будут запускать свои криптовалюты, и запрещать конкурирующие проекты. vc.ru/finance/122749-kitay-z...t-finansovyy-mir
Так что они не лучше ничем.
И криптотокены - это технология. Она ни хорошая, ни плохая. Как топор - можно дров нарубить, а можно бабушек по рублю.
Со всем, что вы написали в первых двух абзацах, я полностью согласен, за исключением одного - американцы именно потому и решились отвязать доллар от золота, потому что к тому времени увидели его значимость как мировой валюты. Не было бы этого, хрен бы они на это решились )) И то, что они грабят весь мир уже почти полвека, это всё тоже так и есть, вот только откуда у вас уверенность в том, что это может продолжаться бесконечно? Любой подобной НЕ нормальной хренотени когда-то приходит конец, как пришёл конец и советской экономической модели. Весь вопрос только в том, когда и в какой форме это произойдёт? А в том, что что это произойдёт непременно, в этом, я считаю, можно точно НЕ сомневаться!
И то, что Китай сейчас экспериментирует в том числе и с криптовалютой, это говорит о том, что он пока ищет способы наиболее мягких вариантов устранения "бумажного" по ценности доллара из мировой финансовой системы, причём возможно спасая Штаты от самых худших вариантов развития кризиса. Да и финансовые технологии не стоят на месте. При этом нужно понимать, что криптовалюта неизвестно чья и ни под каким контролем не находящаяся, это две большие разницы по сравнению с криптовалютой, у которой есть официальный хозяин и полновесная поддержка. Так что разница тут огромная и утверждать, что "Китай ни чем не лучше", я бы НЕ стал.
Всё правильно: главное - в чьих руках находится "топор". Вот только именно вы стараетесь меня убедить в том, что главное, это - "топор", а в чьих руках, это уже НЕ важно... Я же вам стараюсь доказать обратное - что даже если "топор" и может быть неплохая вещь, но когда он находится в руках неадекватного "маньяка", это - катастрофа, в отличии от того, когда он будет находиться в руках адекватного "плотника". И вот эти "маньяки" в будущем будут уничтожаться, как бы вы мне тут ни старались доказать обратное, расхваливая этих "маньяков" на все лады, предрекая именно им ведущую роль в будущем.
И то, что Китай сейчас экспериментирует в том числе и с криптовалютой, это говорит о том, что он пока ищет способы наиболее мягких вариантов устранения "бумажного" по ценности доллара из мировой финансовой системы, причём возможно спасая Штаты от самых худших вариантов развития кризиса. Да и финансовые технологии не стоят на месте. При этом нужно понимать, что криптовалюта неизвестно чья и ни под каким контролем не находящаяся, это две большие разницы по сравнению с криптовалютой, у которой есть официальный хозяин и полновесная поддержка. Так что разница тут огромная и утверждать, что "Китай ни чем не лучше", я бы НЕ стал.
Michell писал(а)
И криптотокены - это технология. Она ни хорошая, ни плохая. Как топор - можно дров нарубить, а можно бабушек по рублю.
И криптотокены - это технология. Она ни хорошая, ни плохая. Как топор - можно дров нарубить, а можно бабушек по рублю.
Всё правильно: главное - в чьих руках находится "топор". Вот только именно вы стараетесь меня убедить в том, что главное, это - "топор", а в чьих руках, это уже НЕ важно... Я же вам стараюсь доказать обратное - что даже если "топор" и может быть неплохая вещь, но когда он находится в руках неадекватного "маньяка", это - катастрофа, в отличии от того, когда он будет находиться в руках адекватного "плотника". И вот эти "маньяки" в будущем будут уничтожаться, как бы вы мне тут ни старались доказать обратное, расхваливая этих "маньяков" на все лады, предрекая именно им ведущую роль в будущем.
биткоин - самая честная криптовалюта. Она во первых ничья - это одноранговая сеть. Нет главного, который что то там может диктовать, или как то может начать манипулировать ценностью. По этому никаких "неадекватных рук".
А вот токены китайцев например будут вполне себе иметь хозяев - китайцев. Или токены корпораций - то же самое. И вот тут на руки конечно уже надо смотреть.
Я не верю что биткоин мог бы стать главной мировой валютой вместо доллара. Но вот свое место кросс криптовалюты он уже занял.
А вот токены китайцев например будут вполне себе иметь хозяев - китайцев. Или токены корпораций - то же самое. И вот тут на руки конечно уже надо смотреть.
Я не верю что биткоин мог бы стать главной мировой валютой вместо доллара. Но вот свое место кросс криптовалюты он уже занял.
Называть биткоин "честной" валютой, это однозначно - сплошное лицемерие, не более. Эта валюта НЕ подкреплена ничем! Это даже не бумага, а - вакуум, который имеет только психологическую ценность. Есть в ней потребность - она чего-то значит, а пропадёт эта потребность, она растает как туман под солнцем. Это - очередная пирамида, которая может рухнуть в любой момент, так что ни о какой "честности" тут НЕ может идти речи, если только не подходить к этому понятию с каких-либо полностью искажённых позиций.
А то, что биткоин ПОКА является кросс криптовалютой, это временное явление, пока в этом мире криптовалют не начнут наводить порядок уже серьёзные игроки со своими криптовалютами.
А то, что биткоин ПОКА является кросс криптовалютой, это временное явление, пока в этом мире криптовалют не начнут наводить порядок уже серьёзные игроки со своими криптовалютами.
Что вы привязались к "не подкрепленностью ничем"? Это неправда.
Он подкреплен товарами, которые на него можно купить. Допустим известная платежная система PayPal добавила возможность расплачиваться им, и тысячи интернет магазинов, включая eBay и Amazon имеют товары, которые можно купить за биткоины.
Он подкреплен товарами, которые на него можно купить. Допустим известная платежная система PayPal добавила возможность расплачиваться им, и тысячи интернет магазинов, включая eBay и Amazon имеют товары, которые можно купить за биткоины.
Возможность за биткоин чего-то купить в интернет-магазинах, это ещё НЕ подкрепление его чем-то значительным. Или может он является хотя бы общепризнанной резервной валютой? Или деньгами в мировых, межгосударственных расчётах?
А то, что интернет магазины начали продавать свои товары за криптовалюту говорит лишь о том, что они решили РИСКНУТЬ в это дело ввязаться на свой страх и риск, не более. Как только этот риск увеличится или будет неустойчивым, они просто сразу прекратят торговать за биткоины, благо это сейчас можно сделать одномоментно, если быть в постоянном курсе её стоимости. Так что это - очень сомнительный аргумент, а вернее - вообще НЕ аргумент хоть как-то подтверждающий надёжность биткоина.
А то, что интернет магазины начали продавать свои товары за криптовалюту говорит лишь о том, что они решили РИСКНУТЬ в это дело ввязаться на свой страх и риск, не более. Как только этот риск увеличится или будет неустойчивым, они просто сразу прекратят торговать за биткоины, благо это сейчас можно сделать одномоментно, если быть в постоянном курсе её стоимости. Так что это - очень сомнительный аргумент, а вернее - вообще НЕ аргумент хоть как-то подтверждающий надёжность биткоина.
Не магазины, а платежные системы, самые крупные в мире.
Это без разницы )) Риск, даже когда валюта находится под полным и постоянным наблюдением за ней хоть и есть, но он может оказаться минимальным, да и жадность иногда бывает сильнее ))
Или это как в Казино - выделил какую-то часть своих средств заранее на проигрыш и даже если их проиграешь, то просто будешь считать, что получил удовольствие, за которое заплатил )) Ну а если выиграешь, то можно не только получить удовольствие, но и остаться в прибыли. В этих платёжных системах, не азартные же сумасброды сидят, готовые рисковать всем ))) Пока какая-то прибыльная фигня появилась в финансовом пространстве, почему бы ей не воспользоваться, пока она не лопнула? ))
Или это как в Казино - выделил какую-то часть своих средств заранее на проигрыш и даже если их проиграешь, то просто будешь считать, что получил удовольствие, за которое заплатил )) Ну а если выиграешь, то можно не только получить удовольствие, но и остаться в прибыли. В этих платёжных системах, не азартные же сумасброды сидят, готовые рисковать всем ))) Пока какая-то прибыльная фигня появилась в финансовом пространстве, почему бы ей не воспользоваться, пока она не лопнула? ))
А причем здесь риск?
Вы что, в биткоине видите риски только?
Высокая волатильность лишь детская болезнь. Она пройдет, волотильность его становится все меньше.
Короче это не проблема от слова совсем.
Надо видить немного дальше, чем настоящее время. Вы за тремя деревьями леса не видите.
Вы что, в биткоине видите риски только?
Высокая волатильность лишь детская болезнь. Она пройдет, волотильность его становится все меньше.
Короче это не проблема от слова совсем.
Надо видить немного дальше, чем настоящее время. Вы за тремя деревьями леса не видите.
Вся проблема в том, что именно вы полностью слепы и не видите дальше своего носа, то есть ближайшего будущего. Но глядя на ваши различные зацикливания, это уже совершенно НЕ удивляет...
Не-не, я прогнозирую собития которые будут лет через 20. А вы мне про риски волотильность рассказываете...
Меня волотильность биткоина НЕ интересует совершенно. Я чисто про его перспективы, как болтающуюся "г...м" в мировом финансовом мире не принадлежащую никому валюту, которая пока держится исключительно только на своей новизне и том, что пока никто не знает, что с ней делать. Но когда всё в криптосфере придёт в порядок, то или биткоину уже в этом порядке НЕ найдётся места, или сама криптосфера исчезнет или подвергнется существенным изменениям, чтобы в ней можно было навести хоть какой-то порядок, впоследствии стремящийся к более адекватному. А 20 лет это довольно значительный срок в современном, быстроменяющемся мире, поэтому я и считаю, что судьба биткоина, причём для него плачевная, решится в пределах этого срока, а может и гораздо раньше.
Это ваше личное мнение. Никто не исключает такой вероятности.
Но есть, и на мой взгляд это более вероятно - ни у одного государства в мире не найдется технической возможности обрушить курс биткоина, так как это первая и самая известная криптовалюта. Технический прогресс не умолим, и криптовалют и разных токенов будет только больше, и чем их больше, тем выше вера в первую крипту. И даже если самые крупные страны запретят биток (по непонятным причинам), то курс упадет не сильно, так как многие подумают - "сегодня запретили - завтра разрешат, и вот тогда уж биткоин улетит".
Я уж не говорю что будут лоббисты, из держателей битка, которые будут сильно против законов против него, и подобные законы воспримут как агрессию против лично их. Со всеми вытекающими. И надо будет иметь значительные причины, что бы пойти против этих лоббистов. Которые обычно не бедные люди, которые всеми силами будут защищать свой капитал.
Но есть, и на мой взгляд это более вероятно - ни у одного государства в мире не найдется технической возможности обрушить курс биткоина, так как это первая и самая известная криптовалюта. Технический прогресс не умолим, и криптовалют и разных токенов будет только больше, и чем их больше, тем выше вера в первую крипту. И даже если самые крупные страны запретят биток (по непонятным причинам), то курс упадет не сильно, так как многие подумают - "сегодня запретили - завтра разрешат, и вот тогда уж биткоин улетит".
Я уж не говорю что будут лоббисты, из держателей битка, которые будут сильно против законов против него, и подобные законы воспримут как агрессию против лично их. Со всеми вытекающими. И надо будет иметь значительные причины, что бы пойти против этих лоббистов. Которые обычно не бедные люди, которые всеми силами будут защищать свой капитал.
Michell писал(а)
Это ваше личное мнение.
Это ваше личное мнение.
Как и всё, что вы пишете - тоже ваше личное мнение ))
но Россия скупает именно золото и в очень больших количествах.
и правильно делает. Я бы еще нарастил скорость покупки, если бы это золото можно было где то взять физически.
Долларовый пузырь рано или поздно лопнет, и золото тогда улетит просто в небо, к своим нормальным значениям. И мы тогда дважды выиграем, во первых у нас почти не будет долларов, что хорошо, во вторых наши резервы сильно вырастит, так как в них много золота.
И кроме того скупка активов, в т.ч. золота, расширяет реальную денежную массу, что напрямую стимулирует экономический рост.
От золота нам одни плюсы)
Долларовый пузырь рано или поздно лопнет, и золото тогда улетит просто в небо, к своим нормальным значениям. И мы тогда дважды выиграем, во первых у нас почти не будет долларов, что хорошо, во вторых наши резервы сильно вырастит, так как в них много золота.
И кроме того скупка активов, в т.ч. золота, расширяет реальную денежную массу, что напрямую стимулирует экономический рост.
От золота нам одни плюсы)
так я с этим не спорю
Но вот доллар рухнет ещё очень не скоро.
Но вот доллар рухнет ещё очень не скоро.
Просто интересно - как Вы считаете, сколько ещё доллар сможет продержаться накручивая год за годом свою уже ничем не обеспеченную бумажную массу?
То что доллар рухнет я слышу последние 20 лет. Практически уверен, что в ближайшие 20 лет доллар по прежнему будет главной мировой валютой.
А сколько Вы вообще предположительно даёте времени доллару как главной мировой валюте?
Вот смотрите, за 40 лет Китай из одной из самых отсталых стран в мире превратился в серьёзного конкурента США, при этом самым бурно развивающимся не на какой-то добыче природных ресурсов, а на производстве и самых современных технологиях. Через 10 лет между дисциплинированным Китаем и США в том виде, в котором Штаты существуют сейчас со своими раздираемыми внутренними противоречиями, может сложится уже очень большая разница, причём очень далеко НЕ в пользу США. При этом США всячески старается противостоять Китаю, находясь с ним в довольно конфликтном противостоянии, как экономическом, так и политическом. При этом Китай обладает самой значительной в мире долей американской валюты, то есть долговых обязательств США и за 10 лет их наверняка значительно увеличит.
Отсюда вопрос - неужели он НЕ воспользуется всеми этими "козырями", чтобы, как минимум приструнить Штаты с его неуёмными аппетитами и паразитизмом, за счёт Китая в том числе, а то и попросту обвалить Штатовскую экономику? Несмотря на то, что Китай конечно много потеряет, у него хоть будут все ресурсы потом довольно быстро восстановиться, в отличии от США, которые реально окажутся у "разбитого корыта". Разве это всё это не так?
Неужели Китай будет терпеть и оплачивать НЕадекватное поведение США ещё 20 ближайших лет, а то и гораздо дольше?
Вот смотрите, за 40 лет Китай из одной из самых отсталых стран в мире превратился в серьёзного конкурента США, при этом самым бурно развивающимся не на какой-то добыче природных ресурсов, а на производстве и самых современных технологиях. Через 10 лет между дисциплинированным Китаем и США в том виде, в котором Штаты существуют сейчас со своими раздираемыми внутренними противоречиями, может сложится уже очень большая разница, причём очень далеко НЕ в пользу США. При этом США всячески старается противостоять Китаю, находясь с ним в довольно конфликтном противостоянии, как экономическом, так и политическом. При этом Китай обладает самой значительной в мире долей американской валюты, то есть долговых обязательств США и за 10 лет их наверняка значительно увеличит.
Отсюда вопрос - неужели он НЕ воспользуется всеми этими "козырями", чтобы, как минимум приструнить Штаты с его неуёмными аппетитами и паразитизмом, за счёт Китая в том числе, а то и попросту обвалить Штатовскую экономику? Несмотря на то, что Китай конечно много потеряет, у него хоть будут все ресурсы потом довольно быстро восстановиться, в отличии от США, которые реально окажутся у "разбитого корыта". Разве это всё это не так?
Неужели Китай будет терпеть и оплачивать НЕадекватное поведение США ещё 20 ближайших лет, а то и гораздо дольше?
"Китай конечно много потеряет" - с этим соглашусь полностью.
Я не спорю, что рано или поздно доллар утратит свою силу. Но интуиция мне подсказывает, что ещё очень очень не скоро.
В какой валюте Вы будете хранить свои сбережения сроком на 10 лет? В рублях, юанях?
Я выбераю долларовые активы. С ними мне спокойней.
Я не спорю, что рано или поздно доллар утратит свою силу. Но интуиция мне подсказывает, что ещё очень очень не скоро.
В какой валюте Вы будете хранить свои сбережения сроком на 10 лет? В рублях, юанях?
Я выбераю долларовые активы. С ними мне спокойней.
Как это ни может показаться кому-то странным, но я буду хранить свои сбережения в рублях хотя бы потому, что у рубля нет курсов продажи и покупки и они более мобильны на территории России, где я живу. А с заведомым сроком на 10 лет я не собираюсь хранить свои сбережения, потому что они могут потребоваться в любое время, так как жизнь сейчас довольно переменчивая. И уж точно я бы НЕ стал хранить свои сбережения в долларах хотя бы по той причине, которую я озвучил выше. Мне как раз интуиция подсказывает обратное, хотя та же интуиция говорит о том, что в ближайшие 10 лет врят ли с долларом произойдут кардинальные перемены. Просто процент вероятности этого, с моей точки зрения, в этот период ещё будет низкий, а вот после 10 лет начнёт довольно сильно возрастать. В тоже время нельзя исключать никаких неожиданностей, как это уже неоднократно случалось в истории везде и всюду, в том числе и в нашей стране. Так что, поживём, увидим, куда кривая выведет... ))
А Китай потеряет в случае краха долларов в основном "заначку", хоть и нехилую ) Но "заначка", это не основной капитал, так что за Китай, в этом случае, сильно беспокоиться нечего )) А рынок сбыта в лице США, которому сейчас Китай поставляет всё по сути - в долг, к тому времени не будет уже настолько для него актуальным. Исчезнет, в общем-то, обычный "нахлебник" и паразит для Китая...
Так что если и предпочитать для сбережений на 10 лет иностранную валюту, я бы предпочёл китайский юань или хотя бы евро, но уж никак ни штатовский доллар. Тем не менее, каждый делает выбор на свой страх и риск ))
А Китай потеряет в случае краха долларов в основном "заначку", хоть и нехилую ) Но "заначка", это не основной капитал, так что за Китай, в этом случае, сильно беспокоиться нечего )) А рынок сбыта в лице США, которому сейчас Китай поставляет всё по сути - в долг, к тому времени не будет уже настолько для него актуальным. Исчезнет, в общем-то, обычный "нахлебник" и паразит для Китая...
Так что если и предпочитать для сбережений на 10 лет иностранную валюту, я бы предпочёл китайский юань или хотя бы евро, но уж никак ни штатовский доллар. Тем не менее, каждый делает выбор на свой страх и риск ))
Хотелось бы вернуться к этому разговору через 10 лет ))) Рассуждения подобные Вашим я читал и 10 лет назад ).
Имхо достаточно взглянуть на курс рубля за последние 30 лет, чтобы не возникло никакого желания держать в нем средства. А впереди еще президентские выборы и не известно чем они закончатся.
Держать валюту под подушкой глупо. Она должна быть хотя бы защищена от инфляции. Банковский депозит по евро 0%, по доллару 1%. Не густо. Остается смотреть в сторону акций, облигаций, фондов. В юанях на бирже не торгуют. В евро, в отличии от доллара, очень мало ценных бумаг. Доходность очень низкая. Максимум 1,5 - 2 % (если рассматривать облигации). В долларах есть варианты интересней. Я пока вижу корзину 70 % доллары, 30 % евро. Если понадобятся наличные, акции (облигации) можно продать в любой момент и вывести деньги.
Рубли оставляю только на жизнь. Впереди обучение троих детей в ВУЗе и деньги нужно откладывать заранее.
ЗЫ. более 3 трлн. баксов не хилая такая заначка у Китая )) Захотели бы обвалить курс бакса, давно бы это сделали.
Имхо достаточно взглянуть на курс рубля за последние 30 лет, чтобы не возникло никакого желания держать в нем средства. А впереди еще президентские выборы и не известно чем они закончатся.
Держать валюту под подушкой глупо. Она должна быть хотя бы защищена от инфляции. Банковский депозит по евро 0%, по доллару 1%. Не густо. Остается смотреть в сторону акций, облигаций, фондов. В юанях на бирже не торгуют. В евро, в отличии от доллара, очень мало ценных бумаг. Доходность очень низкая. Максимум 1,5 - 2 % (если рассматривать облигации). В долларах есть варианты интересней. Я пока вижу корзину 70 % доллары, 30 % евро. Если понадобятся наличные, акции (облигации) можно продать в любой момент и вывести деньги.
Рубли оставляю только на жизнь. Впереди обучение троих детей в ВУЗе и деньги нужно откладывать заранее.
ЗЫ. более 3 трлн. баксов не хилая такая заначка у Китая )) Захотели бы обвалить курс бакса, давно бы это сделали.
Мне бы тоже хотелось вернуться к этому разговору лет через 10 )) Осталось дело за малым - дожить до этого времени ))
Вот в том-то и "изюминка" - 10 лет назад у Китая такой "заначки" НЕ было, а сейчас он уже, при желании, может обвалить доллар в любой момент. Вот только это для него пока ещё рано, так как нужно решить ещё кучу внутренних проблем - как минимум, ликвидировать бедность и установить стабильный внутренний рынок с финансовым кругооборотом. Вот когда эти задачи будут решены, тогда он и возьмётся за обнаглевшего мирового паразита - США. Вот на решение этих задач в Китае, я и отвожу в своих прогнозах примерно 10 лет.
Slava76 писал(а)
ЗЫ. более 3 трлн. баксов не хилая такая заначка у Китая )) Захотели бы обвалить курс бакса, давно бы это сделали.
ЗЫ. более 3 трлн. баксов не хилая такая заначка у Китая )) Захотели бы обвалить курс бакса, давно бы это сделали.
Вот в том-то и "изюминка" - 10 лет назад у Китая такой "заначки" НЕ было, а сейчас он уже, при желании, может обвалить доллар в любой момент. Вот только это для него пока ещё рано, так как нужно решить ещё кучу внутренних проблем - как минимум, ликвидировать бедность и установить стабильный внутренний рынок с финансовым кругооборотом. Вот когда эти задачи будут решены, тогда он и возьмётся за обнаглевшего мирового паразита - США. Вот на решение этих задач в Китае, я и отвожу в своих прогнозах примерно 10 лет.
Еще не известно, чем в итоге для России обернется сильный Китай под боком. Сегодня союзник, у которого половина Сибири в аренде, а завтра противник. Может еще вспомним штаты добрым словом. Штаты хотя бы предсказуемы. А что в головах наших азиатских друзей можно только гадать.
Вот как раз предсказуемости Китая, с моей точки зрения, гораздо больше, чем у США. В Китае всё жёстко и стабильно, причём ни каких территориальных претензий у него к России нет, так как это уже решено вроде бы в начале 2000-х. Так что нам от Китая боятся нечего, да и Китаю с нами проблемы НЕ нужны, потому что он прекрасно понимает, чем это может грозить. А аренда, это - не проблема. В своё время в Китае тех же американских арендаторов было много, да и сейчас наверняка ещё хватает.
А вот в Штатах бардака, всё больше и больше. В США за последнее время накопилось слишком много внутренних противоречий, да ещё если учесть количество оружия на душу населения, то это вообще получается "гремучая смесь", от которой можно ожидать любых неожиданностей.
Кстати, на счёт президентских выборов у нас. Я наверняка уверен, что этот срок у Путина последний, причём откажется он от дальнейшего президентства добровольно. Для меня пока интрига только в том, кто его заменит ))
А вот в Штатах бардака, всё больше и больше. В США за последнее время накопилось слишком много внутренних противоречий, да ещё если учесть количество оружия на душу населения, то это вообще получается "гремучая смесь", от которой можно ожидать любых неожиданностей.
Кстати, на счёт президентских выборов у нас. Я наверняка уверен, что этот срок у Путина последний, причём откажется он от дальнейшего президентства добровольно. Для меня пока интрига только в том, кто его заменит ))
Если хотя бы половина того, что я читал-слышал об аренде Китаем земли в Сибире правда, то все очень печально. Китаю отданы в долгосрочную аренду ОГРОМНЫЕ территории Сибири. Леса вырубаются. Вновь прибывшие китайцы селятся в данной местности. Женятся на местных. Т.е. через 50 лет в Сибири будет жить огромное количество китайцев. Никакой войны не нужно. Демографическую проблему России китайцы решат очень быстро. Напомню, что Китай не один раз был завоеван. Но все завоеватели были ассимилированы китайцами.
ЗЫ. то же думаю, что Путин не будет баллотироваться на следующий срок. Хотя полной уверенности нет. Думаю Путин сам еще для себя не решил окончательно. У него достаточно сил на еще один срок. И в нынешней ситуации народ за него проголосует, хоть и не с таким перевесом, как раньше. Нового ставленника, если он будет, думаю узнаем за полгода до выборов.
ЗЫ. то же думаю, что Путин не будет баллотироваться на следующий срок. Хотя полной уверенности нет. Думаю Путин сам еще для себя не решил окончательно. У него достаточно сил на еще один срок. И в нынешней ситуации народ за него проголосует, хоть и не с таким перевесом, как раньше. Нового ставленника, если он будет, думаю узнаем за полгода до выборов.
Я всё же предполагаю, что эти страхи больше надуманные и раздутые, как это сейчас случается сплошь и рядом. Если в Сибири и появится население россиян китайского происхождения, то я не вижу в этом большой опасности - у нас много разных народов проживает. Лишь бы они были законопослушными гражданами, а хорошие рабочие руки никому не мешают. Придёт время - отдадут территории без проблем, как это сделала Великобритания с Гонконгом, как бы ей не хотелось обратного.
Уверен, что Путин прекрасно понимает, что уже пора уходить, ну а преемника мы наверняка узнаем незадолго до начала выборной кампании. Путин любит сохранять интригу до последнего ))
Уверен, что Путин прекрасно понимает, что уже пора уходить, ну а преемника мы наверняка узнаем незадолго до начала выборной кампании. Путин любит сохранять интригу до последнего ))
.
Вера - это очень сильное основание. Веру сложно приобрести, очень сложно заставить людей поверить в что то, хоть в финансовый актив, хоть религию. Но ещё сложнее заставить людей "разверить".
Сильна не просто вера, а система символов, в корой вера - всего лишь один из элементов. Но это уже не относится к данной теме...
Что за система символов..???
Любая религия, любая идеология, да и много ещё чего, это прежде всего - системы символов, со своими психологическими законами в которых есть много общего. Но я ещё раз повторю - это уже другая тема, которую я не хочу здесь развивать, чтобы не тратить на неё кучу времени и сил, потому что двумя словами её НЕ опишешь, да и смысла чего-то доказывать по этой теме тоже НЕ вижу смысла...
вершина пирамиды у эмитенета и у тех кто его раньше купил, а самый низ те кто покупает сейчас.
Если в обычной пирамиде арестовать владельца вершины, или скажем владелец решил сбежать с деньгами, и скажем если его убить, то пирамида рушится.
В данном случае где этот загадочный эмитент, некий Сатоши Накомото, жив ли он, был ли такой человек вообще, или это псевдоним, за которым скрывается группа разработчиков.
Но с кошельков Накомото никто пока деньги не снимал.
И системе совершенно безразлична судьба эмитента. Кстати, возможно скоро этот Накомото станет самым богатым человеком в мире. Или самым богатым покойником, или ботом))
Система настолько устойчивая, что я не представляю что нужно сделать, что бы её разрушить. Совместные усилия всех государств в мире?
В данном случае где этот загадочный эмитент, некий Сатоши Накомото, жив ли он, был ли такой человек вообще, или это псевдоним, за которым скрывается группа разработчиков.
Но с кошельков Накомото никто пока деньги не снимал.
И системе совершенно безразлична судьба эмитента. Кстати, возможно скоро этот Накомото станет самым богатым человеком в мире. Или самым богатым покойником, или ботом))
Система настолько устойчивая, что я не представляю что нужно сделать, что бы её разрушить. Совместные усилия всех государств в мире?
электричество отключить например ...
или перестать кормить офисных работников )))
...
или перестать кормить офисных работников )))
...
кому вы собираетесь отключить электричество?)
я не собираюсь...
- почему люди предупреждения воспринимают как угрозу ?
- потому что судят по себе
...
антибиотики и вакцины это купленные ответы , а экзамены с каждым курсом всё сложней и сложней... рано или поздно ответы уже не купишь...
устойчивая система пилящая сук на котором она выросла ??? =)
логично предположить что эпидемия закончится когда вымрет 99% населения, то есть это еще лет 20 цирка. цари природе не нужны останутся лишь любящие дети ) ... бла бла бла )))
Аллах Акбар !
- почему люди предупреждения воспринимают как угрозу ?
- потому что судят по себе
...
антибиотики и вакцины это купленные ответы , а экзамены с каждым курсом всё сложней и сложней... рано или поздно ответы уже не купишь...
устойчивая система пилящая сук на котором она выросла ??? =)
логично предположить что эпидемия закончится когда вымрет 99% населения, то есть это еще лет 20 цирка. цари природе не нужны останутся лишь любящие дети ) ... бла бла бла )))
Аллах Акбар !
я не понял ничего)
деньги изначально были долговыми расписками, и упрощали логистику.
когда князья стали чеканить деньги - деньги стали пирамидой, в которой одни деньги рисуют(вершина), а другие за них пашут(основание).
...
система основанная на деньгах всегда обречена на саморазрушение.
когда князья стали чеканить деньги - деньги стали пирамидой, в которой одни деньги рисуют(вершина), а другие за них пашут(основание).
...
система основанная на деньгах всегда обречена на саморазрушение.
Деньги изначально были золотыми, серебренными, медными. Никаких "долговых" денег в древней истории я не помню.
Когда появились банки, деньги стали ассигнациями - бумажный эквивалент металлических денег.
Позже, кроме металлов, банки сталью накапливать и другие активы, такие как облигации. И облигация это долг коммерческого предприятия. Кроме того появилась схема частичного резервирования, что позволило коммерческим банкам давать в кредит денег, которых у них нет, и появился банковский мультипликатор, который и показывает отношение кредитных (долговых) денег к деньгам созданных активами ЦБ (золотом, иностранной валютой, облигациями). Сейчас в России этот мультипликатор равен чуть больше 3, и это очень консервативная цифра. В США, в хорошие времена такой мультипликатор доходил почти до 16. Но кризис 2008 года, это был кризис активов - на графике видно как ФРС стал скупать активы на рынке, в рамках программ QE, тем самым уменьшая этот мультипликатор. Налицо кризис финансовой системы. Кредитные деньги, на которых и построили суперуспешную модель экономики США оказались "порчеными", так как порчеными оказались активы, которые лежали в их активе. И ведь что интересно - почти все кризисы в своей основе имеют кризис денег, тот самый кризис ликвидности - это как раз резко сжимающаяся реальная денежная масса (РДМ). РДМ может сжиматься из за того, что коммерческие банки перестают выдавать новые кредиты (как в 2008 в США), а старые закрывали реализуя залог, или из за инфляции, когда та "съедает" ценность денег - например такой сценарий мы видели в 91-92 годах. Заводы, потребности людей - все осталось, а денег для обмена нет, вот вам и кризис.
США сейчас на пороге нового кризиса. Им удалось заместить кредитные деньги деньгами ЦБ, скупая активы, но вот качество этих активов откровенно говоря - говно. Кроме того США достигли новой степени падения - прямое финансирование дефицита бюджета за счёт печатного станка. Все это грозит инфляцией, которая может легко перейти в гиперинфляцию. Опять же громоотводом для инфляции стал рынок акций - его непрерывный рост и есть та инфляция, и рост какой нибудь Тесла в 4 раза, на ровном месте, это уже агония этой схемы. Очевидно, что держать инфляцию лишь в рамках фондового рынка не удасться, а если она вырвется в реальную экономику, на потребительский рынок - это будет катастрофой.
Старая система больше не работает, нужны новые идеи, новая финансовая система.
И вот криптовалюты и могут стать решением всех их проблем.
1. Они послужат громоотводом для инфляции, фондовый рынок не переварит такие суммы, так как он привязан к физическим показателям, прибыльности, стоимости активов организации.
Криптовалюта не привязана ни к чему, её недостаток это и есть её достоинство. Рост может быть бесконечен, и мы не упремся в планку физических показателей.
2. Можно не беспокоится за то, кредитный мультипликатор упал, что коммерческие банки не могу выдавать больше кредитов, создавать так нужные для экономики деньги. Рост денежный массы будет из за криптовалют. А значит нечего боятся кризиса ликвидности. Кризис доллара теперь не станет национальной катастрофой (как это случилось для России 91-92 года), доллар дополнится криптовалютами.
3. Для корпораций открывается новый перспективный способ финансировать свою деятельность. Криптотокены значительно более гибкий инструмент, чем облигации, или акции, и значит более эффективный.
Криптовалюты появились в тот момент, когда они были более всего необходимы.
Начинается новая эра в финансах - эра криптовалют.
Когда появились банки, деньги стали ассигнациями - бумажный эквивалент металлических денег.
Позже, кроме металлов, банки сталью накапливать и другие активы, такие как облигации. И облигация это долг коммерческого предприятия. Кроме того появилась схема частичного резервирования, что позволило коммерческим банкам давать в кредит денег, которых у них нет, и появился банковский мультипликатор, который и показывает отношение кредитных (долговых) денег к деньгам созданных активами ЦБ (золотом, иностранной валютой, облигациями). Сейчас в России этот мультипликатор равен чуть больше 3, и это очень консервативная цифра. В США, в хорошие времена такой мультипликатор доходил почти до 16. Но кризис 2008 года, это был кризис активов - на графике видно как ФРС стал скупать активы на рынке, в рамках программ QE, тем самым уменьшая этот мультипликатор. Налицо кризис финансовой системы. Кредитные деньги, на которых и построили суперуспешную модель экономики США оказались "порчеными", так как порчеными оказались активы, которые лежали в их активе. И ведь что интересно - почти все кризисы в своей основе имеют кризис денег, тот самый кризис ликвидности - это как раз резко сжимающаяся реальная денежная масса (РДМ). РДМ может сжиматься из за того, что коммерческие банки перестают выдавать новые кредиты (как в 2008 в США), а старые закрывали реализуя залог, или из за инфляции, когда та "съедает" ценность денег - например такой сценарий мы видели в 91-92 годах. Заводы, потребности людей - все осталось, а денег для обмена нет, вот вам и кризис.
США сейчас на пороге нового кризиса. Им удалось заместить кредитные деньги деньгами ЦБ, скупая активы, но вот качество этих активов откровенно говоря - говно. Кроме того США достигли новой степени падения - прямое финансирование дефицита бюджета за счёт печатного станка. Все это грозит инфляцией, которая может легко перейти в гиперинфляцию. Опять же громоотводом для инфляции стал рынок акций - его непрерывный рост и есть та инфляция, и рост какой нибудь Тесла в 4 раза, на ровном месте, это уже агония этой схемы. Очевидно, что держать инфляцию лишь в рамках фондового рынка не удасться, а если она вырвется в реальную экономику, на потребительский рынок - это будет катастрофой.
Старая система больше не работает, нужны новые идеи, новая финансовая система.
И вот криптовалюты и могут стать решением всех их проблем.
1. Они послужат громоотводом для инфляции, фондовый рынок не переварит такие суммы, так как он привязан к физическим показателям, прибыльности, стоимости активов организации.
Криптовалюта не привязана ни к чему, её недостаток это и есть её достоинство. Рост может быть бесконечен, и мы не упремся в планку физических показателей.
2. Можно не беспокоится за то, кредитный мультипликатор упал, что коммерческие банки не могу выдавать больше кредитов, создавать так нужные для экономики деньги. Рост денежный массы будет из за криптовалют. А значит нечего боятся кризиса ликвидности. Кризис доллара теперь не станет национальной катастрофой (как это случилось для России 91-92 года), доллар дополнится криптовалютами.
3. Для корпораций открывается новый перспективный способ финансировать свою деятельность. Криптотокены значительно более гибкий инструмент, чем облигации, или акции, и значит более эффективный.
Криптовалюты появились в тот момент, когда они были более всего необходимы.
Начинается новая эра в финансах - эра криптовалют.
1. Не привязан. Как курс теслы связан с их производством, никак
2. В биткойне (и любых блокчейн системах) в принципе невозможно кредитование
3. Уже который год открывается. Все никак не откроется.
Вы кстати фиксанули прибыль в биткойне?
2. В биткойне (и любых блокчейн системах) в принципе невозможно кредитование
3. Уже который год открывается. Все никак не откроется.
Вы кстати фиксанули прибыль в биткойне?
1. Психологически для инвесторов в рынок акций подобные феномены даются тяжело. Все же люди анализируют разные P/E, и прочие параметры.
Рано или поздно, если ничего не делать, эта пирамида может рухнуть. Не нужно пытаться сделать из фондового рынка то, чем он не является. Он нужен для удобного обмена частями и долгами предприятий, а не как громоотвод для инфляции.
Это как жить на бомбе, в один неприятный момент она взорвется.
2. Во первых возможен. Его, как и любой другой актив, банк может взять в обеспечении кредита, выдаваемого например в долларах.
Во вторых и не надо. Рост денежной массы происходит не за счёт кредита, а за счёт эмиссии и роста курса.
3. Всему свое время. Зачем форсировать события? Надо выжать максимум из существующей системы.
Я не собираюсь ничего фиксить в принципе.
Вот когда я смогу на них купить хлеба и колбасы в ближайшем магазине, вот значит пришло время их тратить)
Мне пенсия от государства не положена по штату - минималка дадут и все. И вот это моя пенсия)
Думаю как раз к моей пенсии рост капитализации закончится, и волатильность будет минимальной, и криптовалюты получат широкое признание.
Рано или поздно, если ничего не делать, эта пирамида может рухнуть. Не нужно пытаться сделать из фондового рынка то, чем он не является. Он нужен для удобного обмена частями и долгами предприятий, а не как громоотвод для инфляции.
Это как жить на бомбе, в один неприятный момент она взорвется.
2. Во первых возможен. Его, как и любой другой актив, банк может взять в обеспечении кредита, выдаваемого например в долларах.
Во вторых и не надо. Рост денежной массы происходит не за счёт кредита, а за счёт эмиссии и роста курса.
3. Всему свое время. Зачем форсировать события? Надо выжать максимум из существующей системы.
Я не собираюсь ничего фиксить в принципе.
Вот когда я смогу на них купить хлеба и колбасы в ближайшем магазине, вот значит пришло время их тратить)
Мне пенсия от государства не положена по штату - минималка дадут и все. И вот это моя пенсия)
Думаю как раз к моей пенсии рост капитализации закончится, и волатильность будет минимальной, и криптовалюты получат широкое признание.
1. Это же относится к крипте.
2. То есть крипта не является полноценными деньгами. См. п.1.
Далее по п.1. кейс margin call рассмотрите. Ну и если margin call возможен по недвижке, то что говорить о крипте.
3. Без фикса это как бег за такси :)) Виртуальное миллионерство.
2. То есть крипта не является полноценными деньгами. См. п.1.
Далее по п.1. кейс margin call рассмотрите. Ну и если margin call возможен по недвижке, то что говорить о крипте.
3. Без фикса это как бег за такси :)) Виртуальное миллионерство.
1. Нет не относится. Никакая сумма не будет высокой, с чем вы сравниваете? С прошлой ценой если только. Но совсем недавно, несколько лет назад 1000 долларов за биткоин казалась невооброзимой суммой. Игрушка для гигов, вдруг стала стоить аж штукарь баксов. Но сейчас, когда ему цена 35 тысяч - 1 тысяча кажется очень дёшево. И когда цена будет 500 тысяч, 35 будут смотреться просто детской ценой.
Нет ограничителя, нет никакой внутренней стоимости.
У акций это прибыльность, стоимость активов. Это внутренняя ценность, которая никуда не уйдет, и которая как якорь будет тянуть актив вниз. И даже если цена давно перешагнула эту внутреннюю ценность, то все же помнят про нее, всегда.
2. Да как хотите назовите - неполноценными деньгами, валютой второго сорта))) Финансовый нацизм какой-то)))
3. А у нас все богатые люди в принципе виртуальные миллиардеры) Думаете Дерипаска или скажем Цукерберг доллары на счетах складируют?) Нет конечно, у них всё в активах, а акциях. И эти акции нельзя без потерь конвертировать в доллары, от их миллиардов пятая часть в лучшем случае остаётся, если они решат в деньги выйти. Но это им не мешает жить))
Нет ограничителя, нет никакой внутренней стоимости.
У акций это прибыльность, стоимость активов. Это внутренняя ценность, которая никуда не уйдет, и которая как якорь будет тянуть актив вниз. И даже если цена давно перешагнула эту внутреннюю ценность, то все же помнят про нее, всегда.
2. Да как хотите назовите - неполноценными деньгами, валютой второго сорта))) Финансовый нацизм какой-то)))
3. А у нас все богатые люди в принципе виртуальные миллиардеры) Думаете Дерипаска или скажем Цукерберг доллары на счетах складируют?) Нет конечно, у них всё в активах, а акциях. И эти акции нельзя без потерь конвертировать в доллары, от их миллиардов пятая часть в лучшем случае остаётся, если они решат в деньги выйти. Но это им не мешает жить))
Конечно не вызывают.
В этом вся суть - ценность в в внутренней стоимости, но в вере инвесторов. Вы можете приводить какие угодно аргументы - все это не важно, но важно лишь одно верят в актив инвесторы или нет. Если верят, то значит будут покупать, не верят, то будут продавать.
Еще раз - главное ВЕРА ИНВЕСТОРОВ.
И есть факторы которые могут отрицательно влиять на эту веру. Например внутренняя стоимость, которая ниже чем рыночная. И этим и плох рынок акций - есть натуральные физические показатели, которые стабилизируют его, это да. Но в данном случае стабилизируют его вниз.
У криптовалют нет это проблемы - внутренняя стоимость равна нулю. Биткоин сам по себе ни на что не годен. Из золота хоть проводники получаются хорошие и украшения красивые. А биткоин на что годен?
Вот и остается лишь одно - торговать ВЕРОЙ в силу биткоина. Нет никаких внутренних сдерживающих факторов - чистая абстракция, во всей своей мощи)
И я не вижу причин что может поколебать эту веру. Да, можно временно создать дисбаланс, зародить сомнение в вере инвесторов, временно опустить цену. Но как вы опустите его в ноль? Чем ниже цена, тем больше сопротивление рынка, тем больше желающих рискнуть, поставить немного денег на рост, все же понят что этот актив был не так давно дорогим, а вдруг он опять вернется к дорогой цене? И где то найдется баланс, и цена остановится. При чем не важно где, на 10 тысячах долларов, или на 10 долларах, или даже на 10 центах. Важно что через некое время, может через месяц, а может через 5 лет, он может начать новое восхождение вверх, привлекая инвесторов, пока не наткнется на новое сопротивление властей например.
Даже совсем сакмные проекты, такие как шуточный Dogecoin не упали в ноль, а вполне себе живут и здравствуют, его запустили как шутку, как пример того что любой может создать свои деньги, и что все это чушь собачья - "собачьи деньги", Dogecoin, однако их капитализация превысила миллиард долларов. Или сплагиаченные с биткоина типа Litecoin, они не несут никакой ценности, у них нет никакой уникальной особенности, чего то ценного. Вообще не понятно зачем люди их покуют - биткоин хоть первым был, Ethereum и аналогичные проекты - это платформы, они несут ценность, а эти то что? Ну абсолютно же пустые. Однако капитализация Litecoin почти 12 миллиардов долларов.
А потому что они подчиняются тем же законам - законам веры.
И что должно случится, что бы разрушить эту веру целиком и полностью? Нет такого события.
Единственное что может остановить рост курса какой либо криптовалюты это конкуренция за веру с другими активами. Вера - ресурс не безграничный, на всех не хватит) Надо быть лучше других, что бы тебя покупали. Нельзя косячить, иначе потеряешь веру - например нельзя запустить новый токен, оставить себе миллион монет, дождаться пока он вырастит, и продать все свои монеты - у вас не хватит веры что бы такое провернуть.
И тут уже не важно какие из криптомонетмонет будут лидерами нового финансового мира, биткоин ли, или завтра что то еще появится. Но вот лично я уверен что нет такой силы, способной остановить биткоин)
В этом вся суть - ценность в в внутренней стоимости, но в вере инвесторов. Вы можете приводить какие угодно аргументы - все это не важно, но важно лишь одно верят в актив инвесторы или нет. Если верят, то значит будут покупать, не верят, то будут продавать.
Еще раз - главное ВЕРА ИНВЕСТОРОВ.
И есть факторы которые могут отрицательно влиять на эту веру. Например внутренняя стоимость, которая ниже чем рыночная. И этим и плох рынок акций - есть натуральные физические показатели, которые стабилизируют его, это да. Но в данном случае стабилизируют его вниз.
У криптовалют нет это проблемы - внутренняя стоимость равна нулю. Биткоин сам по себе ни на что не годен. Из золота хоть проводники получаются хорошие и украшения красивые. А биткоин на что годен?
Вот и остается лишь одно - торговать ВЕРОЙ в силу биткоина. Нет никаких внутренних сдерживающих факторов - чистая абстракция, во всей своей мощи)
И я не вижу причин что может поколебать эту веру. Да, можно временно создать дисбаланс, зародить сомнение в вере инвесторов, временно опустить цену. Но как вы опустите его в ноль? Чем ниже цена, тем больше сопротивление рынка, тем больше желающих рискнуть, поставить немного денег на рост, все же понят что этот актив был не так давно дорогим, а вдруг он опять вернется к дорогой цене? И где то найдется баланс, и цена остановится. При чем не важно где, на 10 тысячах долларов, или на 10 долларах, или даже на 10 центах. Важно что через некое время, может через месяц, а может через 5 лет, он может начать новое восхождение вверх, привлекая инвесторов, пока не наткнется на новое сопротивление властей например.
Даже совсем сакмные проекты, такие как шуточный Dogecoin не упали в ноль, а вполне себе живут и здравствуют, его запустили как шутку, как пример того что любой может создать свои деньги, и что все это чушь собачья - "собачьи деньги", Dogecoin, однако их капитализация превысила миллиард долларов. Или сплагиаченные с биткоина типа Litecoin, они не несут никакой ценности, у них нет никакой уникальной особенности, чего то ценного. Вообще не понятно зачем люди их покуют - биткоин хоть первым был, Ethereum и аналогичные проекты - это платформы, они несут ценность, а эти то что? Ну абсолютно же пустые. Однако капитализация Litecoin почти 12 миллиардов долларов.
А потому что они подчиняются тем же законам - законам веры.
И что должно случится, что бы разрушить эту веру целиком и полностью? Нет такого события.
Единственное что может остановить рост курса какой либо криптовалюты это конкуренция за веру с другими активами. Вера - ресурс не безграничный, на всех не хватит) Надо быть лучше других, что бы тебя покупали. Нельзя косячить, иначе потеряешь веру - например нельзя запустить новый токен, оставить себе миллион монет, дождаться пока он вырастит, и продать все свои монеты - у вас не хватит веры что бы такое провернуть.
И тут уже не важно какие из криптомонетмонет будут лидерами нового финансового мира, биткоин ли, или завтра что то еще появится. Но вот лично я уверен что нет такой силы, способной остановить биткоин)
3. Ну у меня то же не все деньги вложены в биткоин)) То же есть остатки на счетах)
и у вас не вызывает когнитивного диссонанса капитализация рынка криптовалют и ваши высказывания про то за за ними "ничего"? Она превысила 1 триллион долларов, и составила 1,4% от суммарной капитализации мирового рынка акций. И она стремительно растет. Разве может "ничего" стоить триллион?)) Может это все же у вас не верные убеждения?
У биткоина кстати на сегодня капитализация 611 миллиардов - это больше всего фондового рынка России - уже вырос из "детских штанишек", не так ли?
И так или иначе все население мира будет пользоваться ими, в будущем. И лучше раньше купить дешевле, чем потом брать за полную стоимость. Потенциал для роста высок, не менее чем раз в 100, по моим прикидкам криптовалюты обгонят фондовый рынок, сильно обгонят. Не желаете прикупить сейчас немного, пока дешево?))
У биткоина кстати на сегодня капитализация 611 миллиардов - это больше всего фондового рынка России - уже вырос из "детских штанишек", не так ли?
И так или иначе все население мира будет пользоваться ими, в будущем. И лучше раньше купить дешевле, чем потом брать за полную стоимость. Потенциал для роста высок, не менее чем раз в 100, по моим прикидкам криптовалюты обгонят фондовый рынок, сильно обгонят. Не желаете прикупить сейчас немного, пока дешево?))
нет, не желаю. без меня капитализируйте.
Я очень рад за вас и за ваше возросшее благосостояние ))
Дай Бог вам успеть этим воспользоваться во благо себя любимого или своей семьи.
Но тем не менее, это всего лишь - спекуляции, то есть - деньги из воздуха, не имеющие под собой никакой надёжной основы. А спекуляция, штука такая - сегодня есть спрос, и спекулятивный "воздух" начинает чего-то стоить, а завтра спрос падает или с ним начинают бороться и этот "воздух" уже никому не нужен...
Сейчас биткоин стал для вас символом, которому вы и стараетесь приписать некие фантастические свойства, которыми на самом деле он не обладает. Это - чистая психология, хотя вы и будете от этого отказываться, обосновывая всем, чем угодно, что на ваш взгляд будет непременно подтверждать вашу веру в этот символ. Так вот этот символ на данный момент и руководит вашими действиями... в общем-то всё то, о чём я вам уже писал ранее.
Это всё можно понять на простом примере про "чёрную кошку". Если для человека чёрная кошка стала символизировать неприятности, то есть стала определённым символом, то он и не пойдёт уже туда, где она пробежала, а начнёт искать пути обхода этого места. И запомнит любую неприятность, если вдруг всё же придётся пройти там, где побывала чёрная кошка, отчего будет полностью уверен в том, что всё, что связано с "чёрной кошкой", всё так и есть на самом деле! То есть символ "чёрная кошка" будет руководить действиями, поступками и даже мыслительными процессами в голове у этого человека )) А на самом деле - "страшная" и "ужасная" "чёрная кошка", это всего лишь - кошка чёрного цвета, не более )) И если у человека нет в голове символа, с ней связанного, то ему пофигу, где ходить и он даже не вспомнит и не свяжет ничего с какой-то "чёрной кошкой" ))
Дай Бог вам успеть этим воспользоваться во благо себя любимого или своей семьи.
Но тем не менее, это всего лишь - спекуляции, то есть - деньги из воздуха, не имеющие под собой никакой надёжной основы. А спекуляция, штука такая - сегодня есть спрос, и спекулятивный "воздух" начинает чего-то стоить, а завтра спрос падает или с ним начинают бороться и этот "воздух" уже никому не нужен...
Сейчас биткоин стал для вас символом, которому вы и стараетесь приписать некие фантастические свойства, которыми на самом деле он не обладает. Это - чистая психология, хотя вы и будете от этого отказываться, обосновывая всем, чем угодно, что на ваш взгляд будет непременно подтверждать вашу веру в этот символ. Так вот этот символ на данный момент и руководит вашими действиями... в общем-то всё то, о чём я вам уже писал ранее.
Это всё можно понять на простом примере про "чёрную кошку". Если для человека чёрная кошка стала символизировать неприятности, то есть стала определённым символом, то он и не пойдёт уже туда, где она пробежала, а начнёт искать пути обхода этого места. И запомнит любую неприятность, если вдруг всё же придётся пройти там, где побывала чёрная кошка, отчего будет полностью уверен в том, что всё, что связано с "чёрной кошкой", всё так и есть на самом деле! То есть символ "чёрная кошка" будет руководить действиями, поступками и даже мыслительными процессами в голове у этого человека )) А на самом деле - "страшная" и "ужасная" "чёрная кошка", это всего лишь - кошка чёрного цвета, не более )) И если у человека нет в голове символа, с ней связанного, то ему пофигу, где ходить и он даже не вспомнит и не свяжет ничего с какой-то "чёрной кошкой" ))
Просто обращаю ваше внимание, что биткоин преодолел новый ребеж в 3 миллиона рублей, и мои прогнозы сбываются.
А где купить биткоин?
Или нет,не так..
Где покупают биткоин порядочные люди?
Или нет,не так..
Где покупают биткоин порядочные люди?
На бирже. Я сам давно не покупал, но вот тут в теме один товарищ советует Бинанс.
Биткоины, это - обычная финансовая пирамида, построенная на психологии жадности и азарта.
деньги тоже уже давно стали пирамидой, и держаться только на жадности тех кто их накопил.
...
да и золото тоже ;) ... но золото трудней добыть чем бумагу )
Ты же венчанный,в Бога наверное веруешь,и в такую ересь двинул,да еще в массы несешь,мечь Дамоклов над тобой висит
В церкви нет однозначного осуждения криптовалют, так что это вопрос дискуссионный. Использование биткоина не более греховно, чем и обычных денег, это просто деньги нового поколения.
"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
Втор 15, 3
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею."
Втор 15, 3
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею."
а кому я отлаю? моя монета лежит себе на моем кошельке...
Для чего лежит то,под рост?)
это не важно)
Главное я же ни кого не обдираю процентами.
опять же это Ветхий Завет, а в Новом Завете очень многое отменено, ну например:
"лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." Мф. 25:26-30
как бы тут рассуждения о том что надо было бы дать взаймы (под рост) серебро торговцам, да бы хозяин с этого прибыток имел. И как бы не говорится что это плохо))
Главное я же ни кого не обдираю процентами.
опять же это Ветхий Завет, а в Новом Завете очень многое отменено, ну например:
"лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." Мф. 25:26-30
как бы тут рассуждения о том что надо было бы дать взаймы (под рост) серебро торговцам, да бы хозяин с этого прибыток имел. И как бы не говорится что это плохо))
Да можно придумать любые отмазки и перевернуть то что в Завете чтоб успокоить себя, "какой то поп летает на службу на вертолете,а чем я хуже тоже хачу",на небесах все это бла-бла.. к зачету не рассматривается,и те кто занимается пропагандой ереси будут наказаны,ты же сам пишешь что разок тебя уже наказали по этой теме.
Делай выводы!
Делай выводы!
Здесь на Земле Бог никого не наказывает и не награждает. Мы сами себя наказываем.
А все воздаяние будет на небе, а наказание в Аду.
За свои грехи я сам отвечу, беспокоится нужно за себя.
А все воздаяние будет на небе, а наказание в Аду.
За свои грехи я сам отвечу, беспокоится нужно за себя.
Ок,это твой выбор
Michell писал(а)
биткоин может улететь просто в небеса,
биткоин может улететь просто в небеса,
дайте, пожалуйста, конкретный прогноз на 31 декабря и 10 января )
никаких конкретных прогнозов) каждый сам за себя несет ответственность))
а вообще столь малые сроки - это уровень погрешности, который при такой волатильности превращается в генератор случайных цифр)))
и я взял биткоины на долгосрок, с горизонтом от 10 лет, а может и намного дольше, там посмотрим
а вообще столь малые сроки - это уровень погрешности, который при такой волатильности превращается в генератор случайных цифр)))
и я взял биткоины на долгосрок, с горизонтом от 10 лет, а может и намного дольше, там посмотрим
можно тогда хотя бы ликбез (или ссылку что почитать), как их взять без особых сложностей? )
Открывать криптовалютный "кошелек" обязательно?
Открывать криптовалютный "кошелек" обязательно?
регистрируетесь на криптовалютной бирже - заводите туда с карты деньги и покупаете. Бирж много, вот например СтоПятый покупает на Бинанс.
Кошелек оформить очень рекомендую, конечно можно и без него, на бирже хранить, но вы будите доверять много денег незнакомому дяде. Не повторяйте моих ошибок - я хранил биткоины на бирже BTC и все было ОК, пока злые американцы не арестовали владельца биржи, и не конфисковали большую часть его (и моих) биткоинов. Типа его подозревают в отмывании денег - подозревают его, а деньги отобрали мои. По сегодняшним ценам там на хорошую трешку в новостройке битков было.
Скачать кошелек не долго. Купили, скинули себе на кошелек, живете спокойно и не дергаетесь. Только файл с ключами подстрахуйтесь что бы не потерять (ну мало ли винт полетит), и что б не украли конечно.
Кошелек оформить очень рекомендую, конечно можно и без него, на бирже хранить, но вы будите доверять много денег незнакомому дяде. Не повторяйте моих ошибок - я хранил биткоины на бирже BTC и все было ОК, пока злые американцы не арестовали владельца биржи, и не конфисковали большую часть его (и моих) биткоинов. Типа его подозревают в отмывании денег - подозревают его, а деньги отобрали мои. По сегодняшним ценам там на хорошую трешку в новостройке битков было.
Скачать кошелек не долго. Купили, скинули себе на кошелек, живете спокойно и не дергаетесь. Только файл с ключами подстрахуйтесь что бы не потерять (ну мало ли винт полетит), и что б не украли конечно.
Верить в эл. кошелек тоже самое,однажды и он исчезнет,дело в другом,-вся система около этого ересь и однажды лопнет
не вижу ни одной возможности что бы вся система лопнула. Даже если кто то очень сильно захочет этого, у него не выйдет.
Но я готов выслушать как это могло бы произойти.
Но я готов выслушать как это могло бы произойти.
Элементарно,но ты этого уже не видишь,мысли о росте затмили твой разум
Ну уж прямо затмили))
Так то я не собираюсь его снимать и тратить, пока он не достигнит своего стабильного состояния. Это можно будет понять по волатильность, которая уменьшится до значений присущих золоту например.
И я думаю на это уйдет много времени, лет десять, и может и больше.
И годом раньше, годом позже - мне не принципиально, так что "мысли о росте" ничего не затмили)
Если это так очевидно, то скажи, как же он может "лопнуть"?
Я вот что думаю - всегда, при любых обстоятельствах будет уровень, на котором его будут выкупать, даже есть случится что то такое, что подорвет доверие к нему. И через некоторое время с этих уровней начнется новый виток роста.
Единственный способ уничтожить биткоин - взломать его криптографию. Но это не случится очень долго. Да и то, перед подобным событием (а на пустом месте такое не происходит) будет выпущен форк с более сильной криптографией, и тут разве что есть риск - приживется он или нет.
Так то я не собираюсь его снимать и тратить, пока он не достигнит своего стабильного состояния. Это можно будет понять по волатильность, которая уменьшится до значений присущих золоту например.
И я думаю на это уйдет много времени, лет десять, и может и больше.
И годом раньше, годом позже - мне не принципиально, так что "мысли о росте" ничего не затмили)
Если это так очевидно, то скажи, как же он может "лопнуть"?
Я вот что думаю - всегда, при любых обстоятельствах будет уровень, на котором его будут выкупать, даже есть случится что то такое, что подорвет доверие к нему. И через некоторое время с этих уровней начнется новый виток роста.
Единственный способ уничтожить биткоин - взломать его криптографию. Но это не случится очень долго. Да и то, перед подобным событием (а на пустом месте такое не происходит) будет выпущен форк с более сильной криптографией, и тут разве что есть риск - приживется он или нет.
Твоя писанина -факт одержимости, это твой выбор,других то не тяни туда
Человек сам выберет что надо ему, а что нет.
Не ведитесь, этот малограмотный только вбрасывает.
Michell писал(а)
достигнит
достигнит
ДостигнЕт
волатильностИ
дальше первого абзаца читать не стал...
Успехов!
М.Сервис писал(а)
Элементарно,но ты этого уже не видишь,мысли о росте затмили твой разум
Элементарно,но ты этого уже не видишь,мысли о росте затмили твой разум
расскажите мне, пожалуйста. Мой разум не замутнен, у меня нет кошелька и крипты. Вот думаю попробовать на волне роста купить немного ) Но если вы объясните, что все скоро (или не очень) может рухнуть - поищу еще варианты.
Пока биток всегда прощал лохов, в этом году простил тех, кто в 2017 на хаях закупился и хватило выдержки не слить. В этот раз возможно придется ждать 10 лет
что, купил 3 года назад на хаях, и слил все по минимуму? На кредитные деньги небось? Теперь пристаешь к незнакомым людям, которые про биткоин заговорили?
)))
)))
Регистрируетесь на бирже, в правилах прочитаете как заводить на нее деньги.
Скачиваете кошелек, рекомендую качать полноценного клиента отсюда bitcoincore.org/ Осторожно, клиент занимает почти 400 гигов, он хранит всю историю всех операций.
Есть разные легкие клиенты, сами решайте, я бы рекомендовал полноценный. Деньги все же, так точно никто у вас не украдет.
Покупаете биткоины, и далее читаете на бирже правила как их вывести на свой кошелек. Выводите. Деньги приходят не мгновенно, чем больше комиссию заплатите, тем быстрее дойдут. Если комиссию зажмотить, то могут вообще не прийти, так что хотя бы немного надо поставить. А так до нескольких дней может платеж идти.
Рухнуть оно не может, так что б напрочь. Но есть риски что он может существенно подешеветь. А может улететь вверх, а может очень сильно улететь вверх, в разы, или даже на порядок. Это как в казино, только вам решать.
Покупать считаю нужно на долгий срок, от 5 лет, а лучше от 10. Или так - купил, и забыл до пенсии)
Скачиваете кошелек, рекомендую качать полноценного клиента отсюда bitcoincore.org/ Осторожно, клиент занимает почти 400 гигов, он хранит всю историю всех операций.
Есть разные легкие клиенты, сами решайте, я бы рекомендовал полноценный. Деньги все же, так точно никто у вас не украдет.
Покупаете биткоины, и далее читаете на бирже правила как их вывести на свой кошелек. Выводите. Деньги приходят не мгновенно, чем больше комиссию заплатите, тем быстрее дойдут. Если комиссию зажмотить, то могут вообще не прийти, так что хотя бы немного надо поставить. А так до нескольких дней может платеж идти.
Рухнуть оно не может, так что б напрочь. Но есть риски что он может существенно подешеветь. А может улететь вверх, а может очень сильно улететь вверх, в разы, или даже на порядок. Это как в казино, только вам решать.
Покупать считаю нужно на долгий срок, от 5 лет, а лучше от 10. Или так - купил, и забыл до пенсии)
Иди ДСП пили, аналитег.
Объяснить что в нашей стране может случиться все что угодно в любой момент? В теме видно как тс очень переживает за свой кошелек,сам же пишет как жизнь его уже наказала по теме,пробивает т.с. ситуацию т.к. не уверен в том что делает,но это все нюансы, а суть одна,- дело нечистое и кончится печально.
Ежели кому то это не понятно то "доказывать теоремы" бесполезно
Ежели кому то это не понятно то "доказывать теоремы" бесполезно
я вот только не понимаю почему ты так возбудился на тему с биткоинами? Что то личное?
Если бы возбудился завел тему,ничего личного,но ты проповедуешь про бесплатный сыр в мышеловке
Ну во первых он не такой уж и бесплатный - риски никто не отменял.
Во вторых что плохого, если кто то готов рискнуть посильной суммой?
В третьих, если сейчас вложить небольшую сумму, скажем 50 тысяч рублей, то лет через 20, к пенсии, можно получить неплохую прибавку, рост за эти года может составить 20 раз, и более. Почему бы и нет? Что в этом плохого? Ну а если я ошибаюсь, то потеря 50 тысяч не такая уж и большая.
Как вы относитесь к тем, кто скажем купил акции Газпрома на ваучеры? 2000 акций давали, семья, скажем из 4х человек сейчас бы имела акций на 1.5 миллиона.
Наверно они как все, должны были поменять свои ваучеры на 2 бутылки водки, или скажем на пару ботинок. Ну или в крайнем случае вложить в какой-нибудь Хопер-Инвест?
А так выходит они халявщики?
Я уж не говорю про тех, кто удачно купил акции Гугла, или Теслы, скажем лет 10 назад. Тем вообще в Аду гореть? Они в вашем личном рейтинге грешников где то между Раскольниковым и Чикатиллой?
Так?
Во вторых что плохого, если кто то готов рискнуть посильной суммой?
В третьих, если сейчас вложить небольшую сумму, скажем 50 тысяч рублей, то лет через 20, к пенсии, можно получить неплохую прибавку, рост за эти года может составить 20 раз, и более. Почему бы и нет? Что в этом плохого? Ну а если я ошибаюсь, то потеря 50 тысяч не такая уж и большая.
Как вы относитесь к тем, кто скажем купил акции Газпрома на ваучеры? 2000 акций давали, семья, скажем из 4х человек сейчас бы имела акций на 1.5 миллиона.
Наверно они как все, должны были поменять свои ваучеры на 2 бутылки водки, или скажем на пару ботинок. Ну или в крайнем случае вложить в какой-нибудь Хопер-Инвест?
А так выходит они халявщики?
Я уж не говорю про тех, кто удачно купил акции Гугла, или Теслы, скажем лет 10 назад. Тем вообще в Аду гореть? Они в вашем личном рейтинге грешников где то между Раскольниковым и Чикатиллой?
Так?
С сектантами спорить бесполезно,возьми еще ипотеку и кредитов под будущие барыши)
я не собираюсь их тратить - это мне на пенсию, или вообще детям останется.
ипотека у меня уже есть, больше не надо. А доходы сейчас у меня с основной деятельности хорошие - мебель мы делаем отличную, и люди за нее соответствующе платят)
ипотека у меня уже есть, больше не надо. А доходы сейчас у меня с основной деятельности хорошие - мебель мы делаем отличную, и люди за нее соответствующе платят)
Поздравляю ,финансовый гений в ипотеке,лучшеб золота кусок купил)
Жить я должен в куске золота?))) У меня большая семья, и старая квартира стала маловата.
Подходящая отмазка)
Удачи тебе ,без дураков!
Удачи тебе ,без дураков!
М.Сервис писал(а)
Объяснить что в нашей стране может случиться все что угодно в любой момент?
Объяснить что в нашей стране может случиться все что угодно в любой момент?
исходя из этого нельзя делать/предпринимать ничего. Вообще. Ну то есть можно, но риск очень высок. Ведь может случиться что угодно и в любой момент.
А применительно к криптовалюте что может случиться?
Я вижу пока только вариант "отключат интернет" и расцениваю такой сценарий как маловероятный )
Заложи все что есть возьми кредит и бери биток,риск-благородное дело,боле посоветовать нечего и объснять нет смысла,мудаков у нас на сотни лет вперед полно)
Вероятно ты не знаешь что такое разумный риск.
Я рискнул 15 тысячами рублей всего лишь, и теперь продав битки, могу например закрыть ипотеку. И это я ещё потерял много в процессе.
Так и сейчас я предлогаю людям рискнуть посильной и безопасной для них суммой. Ну например теми же 15 тысячами. Ну или несколько большей, если возможность есть.
Я рискнул 15 тысячами рублей всего лишь, и теперь продав битки, могу например закрыть ипотеку. И это я ещё потерял много в процессе.
Так и сейчас я предлогаю людям рискнуть посильной и безопасной для них суммой. Ну например теми же 15 тысячами. Ну или несколько большей, если возможность есть.
Тогда ты конкретный пень, ежели -"могу закрыть.." ,купил билет а не поеду)
Успокойся,деньги любят тишину,время все покажет.
Успокойся,деньги любят тишину,время все покажет.
Зачем продавать актив, который растет в цене?
М.Сервис писал(а)
Заложи все что есть возьми кредит и бери биток,риск-благородное дело
Заложи все что есть возьми кредит и бери биток,риск-благородное дело
я не сторонник крайностей, думаю резонно просто потренироваться на сумме, которую не особо жалко
Michell писал(а)
и готовится к новому рывку
и готовится к новому рывку
Готов отрезать свой член (как известные уважаемые люди делают), если этого не произойдет?
Что за идиотский вопрос? Конечно нет.
Давайте вы сами будите нести ответственность за свои решения, а не ждать предсказателя который разные части тела будет отрезать, если предсказание не сбылось?
Я вам дал наводку, а вы сами думайте что с ней делать. Можете не благодарить.
Давайте вы сами будите нести ответственность за свои решения, а не ждать предсказателя который разные части тела будет отрезать, если предсказание не сбылось?
Я вам дал наводку, а вы сами думайте что с ней делать. Можете не благодарить.
Michell писал(а)
Я вам дал наводку
Я вам дал наводку
Твое мнение, культурно выражаясь, не является авторитетным.
Я просто хочу лайкнуть видос, где ты отрезаешь свой член. Для НН это было бы существенным медийным событием.
Мне так то пофиг, является мое мнение для тебя авторитетным или нет) Я никому не навязываюсь.
Это такое сексуальное извращение - смотреть как люди отрезают себе члены? Тебя за это черными метками закидали на форуме сексуального опыта, что ты приставал к людям с предложениями отрезать себе что то?
Это такое сексуальное извращение - смотреть как люди отрезают себе члены? Тебя за это черными метками закидали на форуме сексуального опыта, что ты приставал к людям с предложениями отрезать себе что то?
Да, извращенец, да, за это. Ну так как, готов поклясться как Джон Макафи?
Michell писал(а)
Что за идиотский вопрос? Конечно нет.
Что за идиотский вопрос? Конечно нет.
ты плохо видишь, или плохо понимаешь прочитанное?
сегодня мощнейший рывок вниз
угу, отрицательный рывок
обычная коррекция. По рынку криптовалют можно техническому анализу обучатся)
это точно.
Если бы у вас были битки в залоге у банка, сейчас бы торчали тыщ 20
Если бы у вас были битки в залоге у банка, сейчас бы торчали тыщ 20
При такой волатильности банк не даст кредит залог под биткоин, или даст с пятерным перекрытием, что б любые коррекции были ни по чем.
Кроме того не вижу особой проблемы - 6 дней назад курс был тот же. Сходили вверх, пощупали, как там на 40 тысячах. Сейчас он ещё немного вниз для разгона, и как полетит вверх, как ракета)))
Кроме того не вижу особой проблемы - 6 дней назад курс был тот же. Сходили вверх, пощупали, как там на 40 тысячах. Сейчас он ещё немного вниз для разгона, и как полетит вверх, как ракета)))
Michell писал(а)
По рынку криптовалют можно техническому анализу обучатся
По рынку криптовалют можно техническому анализу обучатся
Ты простейшее тся/ться не осилил в своём... ПТУ (или где?), так что теханализ только из тебя брать, из нижнего отверстия.
С 2008 до 2016 заказал 3 кухни себе + 1 + 1 не себе. Сейчас надо еще одну мне и +1. Но тебе ведь пох, что я не у тебя закажу?
Пох) маловероятно что у тебя есть такие деньги, что бы у меня кухню заказать. "Подешевле" я не делаю, но делаю хорошо. А это не дешево.
во вторых ко мне очередь на 3 месяца вперед стоит, люди по 4-5 месяцев ждут, только что бы именно я им кухню делал.
Так что за заказчиками я давно не бегаю)
во вторых ко мне очередь на 3 месяца вперед стоит, люди по 4-5 месяцев ждут, только что бы именно я им кухню делал.
Так что за заказчиками я давно не бегаю)
Michell писал(а)
Пох) маловероятно что у тебя есть такие деньги, что бы у меня кухню заказать.
Пох) маловероятно что у тебя есть такие деньги, что бы у меня кухню заказать.
Я у тебя, гондона, ничего бесплатно не возьму. Лучше не пробуй проверять, обосрёшься.
Краткий курс маркетинга для пту-шников, не умеющих в тся и не выпрыгнувших из совка из понятий "я одна, а их много". На меня может и пох и денег у меня нет и я вообще днище в твоих глазах. Но кроме тебя, тупого животного, те, у кого они есть и кто не днище, читают это. Они подумают что? Так можно (и в каких-то случаях нужно) делать, если ты крутой, но сам понимаешь кто ты...
Я тебе уже писал, что твой бизнес ждет в ближайшее десятилетие. С твоим подходом ты даже не сможешь трансформироваться под новые условия.
Я уже много лет понял одну простую истину - залог спокойной и продуктивной работы - адекватные заказчики, по этому я делаю все возможное что бы не адекватные просто ко мне не обращались.
Что касается тебя как заказчика - ну разве можно назвать адекватным человека, который с ходу, без какой либо провокации с моей стороны начинает хамить?
Так что нет, без меня, трахай голову кому-нибудь другому.
Меня конечно огорчает, что из тебя лезет столько дерьма, и я тебе в этом сочувствую. Но я рад что у нас сложилось взаимопонимание по поводу заказа у меня кухни.
Что касается тебя как заказчика - ну разве можно назвать адекватным человека, который с ходу, без какой либо провокации с моей стороны начинает хамить?
RK писал(а)
Ты простейшее тся/ться не осилил в своём... ПТУ (или где?), так что теханализ только из тебя брать, из нижнего отверстия
Ты простейшее тся/ться не осилил в своём... ПТУ (или где?), так что теханализ только из тебя брать, из нижнего отверстия
Так что нет, без меня, трахай голову кому-нибудь другому.
RK писал(а)
Я у тебя, гондона, ничего бесплатно не возьму. Лучше не пробуй проверять, обосрёшься.
Я у тебя, гондона, ничего бесплатно не возьму. Лучше не пробуй проверять, обосрёшься.
Меня конечно огорчает, что из тебя лезет столько дерьма, и я тебе в этом сочувствую. Но я рад что у нас сложилось взаимопонимание по поводу заказа у меня кухни.
Так ты сам сюда залез и в силу недальновидности связал воедино криптовалюты, общение на форуме, свой бизнес и взаимоотношения с заказчиками и дальше заводишься. Терпи теперь и не удивляйся, что не оставляешь шанса стать твоим даже потенциальным клиентом. Те кухни, "на которые у меня денег нет", заказаны в конторке в соседнем бизнес-центре, где я всех шапочно знаю. Прикинь, если бы я заметил кого-то из их сотрудников, общающихся в таком стиле, в сети и узнал бы их в реале?
Буду краток: тебя, в твоих же интересах, до клиентов на пушечный выстрел нельзя допускать. Может быть ты что-то умеешь делать хорошо и во многих отношениях человек хороший, ну и ладушки :) Найми менеджера... над собой и слушайся его.
Да. И очередь из клиентов на 3мес вперед это достоинство только когда ты монополист. Объяснить, почему?
Буду краток: тебя, в твоих же интересах, до клиентов на пушечный выстрел нельзя допускать. Может быть ты что-то умеешь делать хорошо и во многих отношениях человек хороший, ну и ладушки :) Найми менеджера... над собой и слушайся его.
Да. И очередь из клиентов на 3мес вперед это достоинство только когда ты монополист. Объяснить, почему?
Значит я плохой менеджер, и ничего не могу продать)
Ну что ж, я этого не хотел, меня вынудили)) Немного попиарюсь здесь, и устрою так сказать небольшой мастер класс по продажам) Как правильно надо общаться с заказчиком (но не конечно не хамоватым троллем с форума).
Представляю вам вот такую вот кухню, которую смонтировали в декабре. Из последнего.
Выполнена в суперпопулярном сейчас стиле минимализм, с антресолями.
На примере этой кухни можно изучать чем хорошая кухня отличается от плохой. Итак, давайте начнем))
Фасады низа, антресолей, пенала, здесь Fenix NTM -- это такой нано пластик, который умеет восстанавливать небольшие царапины. Это премиальный материал суперпопулярный сейчас в Европе. Еще этот материал является анти пальчиковым, среди всех суперматовых материалов на нем менее всего остаются отпечатки, т.е. если вы мечтаете о современной суперматовой кухне, то Fenix это лучший выбор. Но фасады Fenix могут быть сделаны по-разному, в частности технология приклеивания кромки. Самый простой и недорогой способ это EVA клей - традиционный клей для мебельной кромки, с помощью такого клея сделано подавляющее большинство мебели. Но в данном случае заказчик не думал экономить - здесь применена технология лазерной кромки с нулевым швом. Проблема EVA клея, то что остается клеевой шов, да, он может быть больше или меньше, в зависимости от оборудования и фирмы изготовителя, но он есть в любом случае. У лазерной кромки шва нет, так как такая кромка не приклеивается, а приваривается - лазерный луч расплавляет небольшой слой кромки, и она приваривается к фасаду, тем самым никакого шва не остается. Кроме явного эстетического преимущества, такие фасады еще и обладают водостойкостью, так как вода не может проникнуть под кромку. А вот EVA клей не обладает повышенной влагостойкостью, и при длительном контакте с водой растворяется. Если положить в воду, допустим на сутки фасады с кромкой EVA и лазерной, то первые разбухнут. Конечно, эта проблема для МДФ фасадов не так актуальна, вряд ли кто-то будет погружать кухню в воду на сутки, но все же приятно осознавать что фасады максимально водостойкие. Из неприятного можно отметить, что такие фасады у нас почти в 1,5 раза доже, чем с EVA кромкой.
Фасады среднего уровня выполнены из МДФ с HPL пластиком. И чем хорошие фасады отличаются от плохих? Хорошие клеёные пластиком с 2х сторон, сзади наклеен белый специальный компенсационный пластик - это позволяет компенсировать нагрузку декоративного пластика - он "тянет" фасад, и тот может изогнуться без компенсации. Ничего хорошего, конечно, в гнутых фасадах нет - их сложно регулировать, они неаккуратно смотрятся, и могут испортить внешней вид любому, даже очень красивому пластику.
Столешница - предмет нашей гордости. Это очень прочная и износостойкая столешница, которая сделана из HPL компакт ламината толщиной 3мм наклеенного на МДФ. Это наш эксклюзив, вам не предложат такую столешницу в другой фирме, этот компакт ламинат делают специально для нас под заказ. Основание из МДФ гарантирует отличную влагостойкость, 3мм жесткого HPL ламината повышенную износостойкость, а толщина в 19мм и кромка ПВХ современный внешний вид. И в чем, собственно, здесь самый интерес - в цене. Эта столешница вместе с установкой стоит 28000 руб., что сравнимо (немного дороже) со стандартной столешницей из ламинированного HPL пластиком 0,6мм ДСП, так называемого постформинга, если брать её от хорошего производителя. Но постформинг никак не сможет сравниться с характеристиками нашей столешницы.
Стеновая панель то же отличается от того, что предлагают другие производители кухонь. Вместо стандартной плиты МДФ 6мм мы используем плиту 16мм, и это дает нам массу преимуществ. Во-первых, наша панель принимает на себя весь вес верхних шкафов, что повышает надежность кухни. Во-вторых, такие панели позволяют формировать различные короба по коммуникации (здесь не потребовалось), в третьих соединение панелей можно осуществлять стандартным крепежом - евровинтами и эксцентриками, и обойтись без соединительных алюминиевых уголков. Наша панель несколько дороже стоит, но наша же цель красивая и надежная кухня, а не самая дешевая)
Раковина, обратите внимание на нашу раковину, то же наш эксклюзив. Такую раковину вам не купить в интернет магазине. Это фирма AVINA размер 60х45см. Это классная раковина - толщина металла 3мм сверху и 1,5мм самой чаши!!! Это вам не 0,5мм в дешевых раковинах, или даже 0,8мм в дорогих, здесь толщина отличается кардинально от обычных предложений. С обратной стороны чаша оклеена противошумной резиной и обработана специальным составом. Раковина не штампованная, а как и дорогие модели сварная, и сварные швы неплохо обработаны. Глубина чаши 22см, что больше и удобнее обычных 17-19см. Кроме всего прочего с этой раковиной вы получите коландер -- это такая небольшая емкость из нержавейки, устанавливаемая на край раковины, и дозатор для жидкого мыла. Как вы думаете, сколько должна стоить такая раковина? 15, 20 тысяч рублей? Нет) 10 тысяч включая монтаж раковины в столешницу - согласитесь, предложение действительно эксклюзивное! Кроме того, эти раковины могут быть и других форм и размеров, а также есть и в цвете графит - черная сталь. И то же все по таким же вкусным ценам!
Гарнитур оснащен ручкой Gola, что придает ему современный внешний вид, и такая ручка не только классно выглядит, но и является самой удобной системой открывания без ручек. Многие фирмы не любят систему Gola, так как это алюминиевый профиль, который надо врезать в корпус, и для этой системы не подойдут стандартные корпуса от обычных кухонь, и выходит надо перепрограммировать всю базу типоразмеров модулей, что для многих фабрик является проблемой, ведь так удобно клепать одинаковые корпуса для всех моделей кухонь, по сути меняя лишь фасады. Но у нас проектирование действительно индивидуальное, нам все равно, и цена от этого не меняется.
Теперь, собственно, про корпуса - они у нас из влагостойкой ЛДСП, которая бывает в нашем городе лишь белого цвета, по этому корпуса у нас всегда белые. Но снаружи нам не нужно что б виднелось белое, и мы оклеиваем все корпуса HPL пластиком в цвет фасадов. Опять же, на поточном производстве такое невозможно в принципе. А у нас пожалуйста, и это действительно говорит о том, что наша мебель сделана на заказ. А как другие фабрики решают проблему цвета корпусов? А берут ЛДСП нужного цвета, и все. У нас серые фасады? А давайте возьмём серую ЛДСП на корпус, и все тут. Дешево, красиво, просто, но ни разу не практично. ЛДСП может разбухнуть от маленькой капельки воды, а воды на кухне много, и корпуса первое что портится, особенно в районе раковины или сушки для посуды. А наша кухня легко переживет потоп) По этому на нашей кухне вы не найдете обычной не влагостойкой ЛДСП.
Теперь про фурнитуру - здесь Blum, это просто лучшая фурнитура в мире) На выдвижных ящиках немного сэкономлено, стоят ящики из ЛДСП с скрытыми направляющими Tandem, и такие ящики примерно в два раза дешевле стандартных Tandembox, а доводчик, плавность хода, надежность - гарантированные 25 лет эксплуатации, все как и у дорогого ящика - это же настоящий Blum!
Петли Blum Blumotion. Подъемники Blum Aventos HK, включая подъемники на антресолях - здесь ни на чем не сэкономлено.
Сушилка для посуды, здесь хромированная из нержавеющей стали. Это конечно значительно лучше, чем хромированная сушка из обычной стали, но и несколько дороже.
Еще в этой кухне есть выкатная сетчатая корзина, и она сделана на направляющих Hettich конечно то же с доводчиками.
Это по-настоящему классная кухня премум класса. Она красивая, надежная, и будет актуальной еще много-много лет!
Теперь о стоимости, она не высока для такого уровня, всего лишь 300 тысяч рублей, что на 10-20% дешевле чем у любого нашего конкурента в городе, конечно речь идет о кухни в такой же комплектации, так как применяя дешевые аналоги можно сбить цену и до 150 тысяч, и даже дешевле, и даже какое то время эта кухня будет выглядеть почти так же) Но не долго). Если сравнивать с производителями федерального уровня, то там цена будет выше просто в разы. Ну а про европейских производителей и говорить нечего - в 5-7 раз их кухня будет дороже, при аналогичной комплектации.
Мы работаем для вас, мы знаем как премиум сделать доступным!
Ну что ж, я этого не хотел, меня вынудили)) Немного попиарюсь здесь, и устрою так сказать небольшой мастер класс по продажам) Как правильно надо общаться с заказчиком (но не конечно не хамоватым троллем с форума).
Представляю вам вот такую вот кухню, которую смонтировали в декабре. Из последнего.
Выполнена в суперпопулярном сейчас стиле минимализм, с антресолями.
На примере этой кухни можно изучать чем хорошая кухня отличается от плохой. Итак, давайте начнем))
Фасады низа, антресолей, пенала, здесь Fenix NTM -- это такой нано пластик, который умеет восстанавливать небольшие царапины. Это премиальный материал суперпопулярный сейчас в Европе. Еще этот материал является анти пальчиковым, среди всех суперматовых материалов на нем менее всего остаются отпечатки, т.е. если вы мечтаете о современной суперматовой кухне, то Fenix это лучший выбор. Но фасады Fenix могут быть сделаны по-разному, в частности технология приклеивания кромки. Самый простой и недорогой способ это EVA клей - традиционный клей для мебельной кромки, с помощью такого клея сделано подавляющее большинство мебели. Но в данном случае заказчик не думал экономить - здесь применена технология лазерной кромки с нулевым швом. Проблема EVA клея, то что остается клеевой шов, да, он может быть больше или меньше, в зависимости от оборудования и фирмы изготовителя, но он есть в любом случае. У лазерной кромки шва нет, так как такая кромка не приклеивается, а приваривается - лазерный луч расплавляет небольшой слой кромки, и она приваривается к фасаду, тем самым никакого шва не остается. Кроме явного эстетического преимущества, такие фасады еще и обладают водостойкостью, так как вода не может проникнуть под кромку. А вот EVA клей не обладает повышенной влагостойкостью, и при длительном контакте с водой растворяется. Если положить в воду, допустим на сутки фасады с кромкой EVA и лазерной, то первые разбухнут. Конечно, эта проблема для МДФ фасадов не так актуальна, вряд ли кто-то будет погружать кухню в воду на сутки, но все же приятно осознавать что фасады максимально водостойкие. Из неприятного можно отметить, что такие фасады у нас почти в 1,5 раза доже, чем с EVA кромкой.
Фасады среднего уровня выполнены из МДФ с HPL пластиком. И чем хорошие фасады отличаются от плохих? Хорошие клеёные пластиком с 2х сторон, сзади наклеен белый специальный компенсационный пластик - это позволяет компенсировать нагрузку декоративного пластика - он "тянет" фасад, и тот может изогнуться без компенсации. Ничего хорошего, конечно, в гнутых фасадах нет - их сложно регулировать, они неаккуратно смотрятся, и могут испортить внешней вид любому, даже очень красивому пластику.
Столешница - предмет нашей гордости. Это очень прочная и износостойкая столешница, которая сделана из HPL компакт ламината толщиной 3мм наклеенного на МДФ. Это наш эксклюзив, вам не предложат такую столешницу в другой фирме, этот компакт ламинат делают специально для нас под заказ. Основание из МДФ гарантирует отличную влагостойкость, 3мм жесткого HPL ламината повышенную износостойкость, а толщина в 19мм и кромка ПВХ современный внешний вид. И в чем, собственно, здесь самый интерес - в цене. Эта столешница вместе с установкой стоит 28000 руб., что сравнимо (немного дороже) со стандартной столешницей из ламинированного HPL пластиком 0,6мм ДСП, так называемого постформинга, если брать её от хорошего производителя. Но постформинг никак не сможет сравниться с характеристиками нашей столешницы.
Стеновая панель то же отличается от того, что предлагают другие производители кухонь. Вместо стандартной плиты МДФ 6мм мы используем плиту 16мм, и это дает нам массу преимуществ. Во-первых, наша панель принимает на себя весь вес верхних шкафов, что повышает надежность кухни. Во-вторых, такие панели позволяют формировать различные короба по коммуникации (здесь не потребовалось), в третьих соединение панелей можно осуществлять стандартным крепежом - евровинтами и эксцентриками, и обойтись без соединительных алюминиевых уголков. Наша панель несколько дороже стоит, но наша же цель красивая и надежная кухня, а не самая дешевая)
Раковина, обратите внимание на нашу раковину, то же наш эксклюзив. Такую раковину вам не купить в интернет магазине. Это фирма AVINA размер 60х45см. Это классная раковина - толщина металла 3мм сверху и 1,5мм самой чаши!!! Это вам не 0,5мм в дешевых раковинах, или даже 0,8мм в дорогих, здесь толщина отличается кардинально от обычных предложений. С обратной стороны чаша оклеена противошумной резиной и обработана специальным составом. Раковина не штампованная, а как и дорогие модели сварная, и сварные швы неплохо обработаны. Глубина чаши 22см, что больше и удобнее обычных 17-19см. Кроме всего прочего с этой раковиной вы получите коландер -- это такая небольшая емкость из нержавейки, устанавливаемая на край раковины, и дозатор для жидкого мыла. Как вы думаете, сколько должна стоить такая раковина? 15, 20 тысяч рублей? Нет) 10 тысяч включая монтаж раковины в столешницу - согласитесь, предложение действительно эксклюзивное! Кроме того, эти раковины могут быть и других форм и размеров, а также есть и в цвете графит - черная сталь. И то же все по таким же вкусным ценам!
Гарнитур оснащен ручкой Gola, что придает ему современный внешний вид, и такая ручка не только классно выглядит, но и является самой удобной системой открывания без ручек. Многие фирмы не любят систему Gola, так как это алюминиевый профиль, который надо врезать в корпус, и для этой системы не подойдут стандартные корпуса от обычных кухонь, и выходит надо перепрограммировать всю базу типоразмеров модулей, что для многих фабрик является проблемой, ведь так удобно клепать одинаковые корпуса для всех моделей кухонь, по сути меняя лишь фасады. Но у нас проектирование действительно индивидуальное, нам все равно, и цена от этого не меняется.
Теперь, собственно, про корпуса - они у нас из влагостойкой ЛДСП, которая бывает в нашем городе лишь белого цвета, по этому корпуса у нас всегда белые. Но снаружи нам не нужно что б виднелось белое, и мы оклеиваем все корпуса HPL пластиком в цвет фасадов. Опять же, на поточном производстве такое невозможно в принципе. А у нас пожалуйста, и это действительно говорит о том, что наша мебель сделана на заказ. А как другие фабрики решают проблему цвета корпусов? А берут ЛДСП нужного цвета, и все. У нас серые фасады? А давайте возьмём серую ЛДСП на корпус, и все тут. Дешево, красиво, просто, но ни разу не практично. ЛДСП может разбухнуть от маленькой капельки воды, а воды на кухне много, и корпуса первое что портится, особенно в районе раковины или сушки для посуды. А наша кухня легко переживет потоп) По этому на нашей кухне вы не найдете обычной не влагостойкой ЛДСП.
Теперь про фурнитуру - здесь Blum, это просто лучшая фурнитура в мире) На выдвижных ящиках немного сэкономлено, стоят ящики из ЛДСП с скрытыми направляющими Tandem, и такие ящики примерно в два раза дешевле стандартных Tandembox, а доводчик, плавность хода, надежность - гарантированные 25 лет эксплуатации, все как и у дорогого ящика - это же настоящий Blum!
Петли Blum Blumotion. Подъемники Blum Aventos HK, включая подъемники на антресолях - здесь ни на чем не сэкономлено.
Сушилка для посуды, здесь хромированная из нержавеющей стали. Это конечно значительно лучше, чем хромированная сушка из обычной стали, но и несколько дороже.
Еще в этой кухне есть выкатная сетчатая корзина, и она сделана на направляющих Hettich конечно то же с доводчиками.
Это по-настоящему классная кухня премум класса. Она красивая, надежная, и будет актуальной еще много-много лет!
Теперь о стоимости, она не высока для такого уровня, всего лишь 300 тысяч рублей, что на 10-20% дешевле чем у любого нашего конкурента в городе, конечно речь идет о кухни в такой же комплектации, так как применяя дешевые аналоги можно сбить цену и до 150 тысяч, и даже дешевле, и даже какое то время эта кухня будет выглядеть почти так же) Но не долго). Если сравнивать с производителями федерального уровня, то там цена будет выше просто в разы. Ну а про европейских производителей и говорить нечего - в 5-7 раз их кухня будет дороже, при аналогичной комплектации.
Мы работаем для вас, мы знаем как премиум сделать доступным!
Michell писал(а)
такие деньги, что бы у меня кухню заказать.
такие деньги, что бы у меня кухню заказать.
Кстати, напиши здесь конкретные цифры, раз заикнулся. У меня-то не хватит на 10см столешницы, понятно.
Здесь много успешных, может быть твои цены будут оскорбительно низкими для них, поднимешь тогда, по результатам опроса.
А между тем доходы от операций с криптовалютой собираются обложить налогом, и даже есть идеи сажать тех, кто не будет сообщать о таких операциях в налоговую *crazy*
zakon.ru/blog/2020/11/29/vni...i_otvetstvennost
www.rbc.ru/finances/12/11/2020/5fac09a99a794793ec51f92b
zakon.ru/blog/2020/11/29/vni...i_otvetstvennost
www.rbc.ru/finances/12/11/2020/5fac09a99a794793ec51f92b
все правильно, налоги надо платить. И с операций с криптой то же.
Так это неизбежно ,неужели не понятно)
evil nn писал(а)
доходы от операций с криптовалютой собираются обложить налогом, и даже есть идеи сажать тех, кто не будет сообщать о таких операциях в налоговую
доходы от операций с криптовалютой собираются обложить налогом, и даже есть идеи сажать тех, кто не будет сообщать о таких операциях в налоговую
процесс отлова, на мой взгляд, довольно сложен. И заморачиваться поимкой тех, кто производит такие операции на суммы десятки тысяч рублей и даже сотни - не очень выгодно для налоговой. Усилий масса, а доказывать умаешься.
Там суммы прописаны минимальные, с которых нужно отчитываться, так что никто на мелочь размениваться не будет.
это все рассчитано на крупняк, типа олигархов, которые давно уже поставили цеха и заводы майнинговые (
Те же 600 000, что и в ФЗ-115 фигурируют.
а можно как-то вычислять тех, кто торгует криптой на суммы свыше 600 тыс ?
Не знаю, я не в теме, как криптой торгуют.
просто поверь...это нереально сделать в масштабах мелких.
да и в больших тоже проблемно
да и в больших тоже проблемно
Поверю, ибо не в теме.
Ну как, удалось подмолотить слегка?)
я долговременный инвестор. Купил - держу. Снимать вообще не собираюсь, дождусь когда я смогу хлеба и колбасы на свою крипту в ближайшем магазине купить.
А тему эту завел исключительно из за альтруизма - хотел обратить внимание других людей, может кому заработать хочется, или деньги есть желание вложить.
А тему эту завел исключительно из за альтруизма - хотел обратить внимание других людей, может кому заработать хочется, или деньги есть желание вложить.
Справедливая цена биткойна - 0 (по мнению Уоррена Баффетта). Я с этим согласен.
тем временем капитализация криптовалют превысила 1 триллион долларов
а биткоина 600 миллиардов долларов, что примерно в 8 раз больше, чем у Баффета.
Ошибается старик, старенький уже, простительно.
а биткоина 600 миллиардов долларов, что примерно в 8 раз больше, чем у Баффета.
Ошибается старик, старенький уже, простительно.
биткоин нельзя физически пощупать, куснуть зубом.
всего лишь результат вычислений.
и держится он исключительно на доверии.
в отличии от консервов, лекарств с энергоносителями и патронов...
всего лишь результат вычислений.
и держится он исключительно на доверии.
в отличии от консервов, лекарств с энергоносителями и патронов...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Путин поручил развивать производство натрий-ионных аккумуляторов
- 7.10.1952 - 26.10.2023
35
Анонимный медицинский форум
Почему только вречей наказывают за профессиональные ошибки?
- Внутренний Психиатр
28
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.