Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+2 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+2 °C
День 15°C
Вечер 14°C
Завтра 13°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
63.9602
Курс USD ЦБ РФ на 22 апреля
63.9602
-0.1086
Все курсы валют
71.9232
Курс EUR ЦБ РФ на 22 апреля
71.9232
-0.3208
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

А почему про надвигающийся новый финансовый кризис все молчат?

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
Michell 22.12.18 в 12:33 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Как известно все финансовые кризисы начинаются с падения фондовых индексов. Самый главный рынок планеты - США, т.е. с падения индексов в США. Так было в 1929, так было в 2000, так было в 2007. И чем сильнее проблемы в экономике, тем выше скорость падения, тем более отвесный график мы наблюдаем.
25 декабря курс SnP500 был 2760, а сегодня 22 декабря 2416, т.е. падение менее чем за месяц на 344 пункта. С такой скоростью рынок ни падал НИКОГДА В ИСТОРИИ. А относительное падение составило 12,5% что может соперничать лишь с 29 годом.

На графике SnP500 я провел линии от максимальной к минимальной точке падения, обратите внимание на наклон. Почти отвесное падение. Такого не было никогда. Если ФРС срочно не предпримет меры, что б как то купировать проблему, но что то я не слышал о каких либо мерах, которые они предпринимают или собираются предпринять.
Показать лучший ответ
Геннадий Букин 22.12.18 в 12:38 «ответить»
Ужас...Надо скорее землю оформлять в деревне.
BCT 22.12.18 в 12:41 «ответить»
в районе Чикаго?
Геннадий Букин 22.12.18 в 12:43 «ответить»
Неее,чигагщина нам неведома и чужда.Мы уж тут как нито,в родимой нижегородской области.
Pingvin 22.12.18 в 12:46 «ответить»
Большого Яблока, очевидно же, да...
llynx 22.12.18 в 12:40 «ответить»
На индексе оливье как это отразится в деревянных?
BCT 22.12.18 в 12:47 «ответить»
давайте прикинемс..)))
llynx 22.12.18 в 12:55 «ответить»
Роскошно, увы рябчиков в 17-том году убрали, ну вы помните - "рябчиков ешь.."
www.wday.ru/dom-eda/kuhni-mi...tyi-s-2000-goda/
14325 24.12.18 в 10:28 «ответить»
только не "ешь", а "жуй" :-D
FreeCat 25.12.18 в 06:42 «ответить»
птичка мелкая и костлявая ;-) ... разве что чтобы показать что ел их стоит и пробовать :-D ...
14325 25.12.18 в 10:38 «ответить»
зато редкая. Поэтому понты
FreeCat 26.12.18 в 11:51 «ответить»
им тогда надо лунный грунт жевать :-D ...
mimoshel67 22.12.18 в 13:04 «ответить»
Глянул в холодильник . Так и есть - пикуль с кабулем закончились
BCT 22.12.18 в 13:16 «ответить»
mimoshel67 писал(а)
Так и есть - пикуль с кабулем закончились

не пикуль, а пикули..)))
mimoshel67 22.12.18 в 13:29 «ответить»
Спасибо. Так быстро заканчиваются, что не успеваю название запомнить. :)
alxumuk2 22.12.18 в 14:59 «ответить»
"пикули" в любом магазине продаются, если вы не в курсе. И вы уверены, что у вас в холодильнике/кладовке нет маринованных огурцов? :-)
mimoshel67 22.12.18 в 21:04 «ответить»
При чем здесь огурцы ? Специально посмотрел в тырнете, что такое пикули. Как понял , это просто способ приготовления-консервации овощей. Что конкретно подразумевалось в рецепте как полбанки " пикули" ,если огурцы есть отдельно в рецепте?
alxumuk2 22.12.18 в 22:00 «ответить»
Pickles в англоговорящем мире до сих пор присутствует. Маринованные овощи. Ничего особенного - просто маринованные.
Как правило огурцы, но может быть все, что угодно.

В рецепте отдельно свежие огурцы, а не маринованные. Надеюсь, что разницу вы знаете :-)
Да, в одном и том же рецепте могут быть и свежие овощи и маринованные. Повара такие затейники :-)
mimoshel67 23.12.18 в 10:07 «ответить»
Вот нашел.
Пикули (от англ. pickled - маринованный)...
....В пикули используют разный состав овощей, но тем не менее всегда определенный: в них должны быть бобовые наряду с бахчевыми, а также такие овощи, как цветная капуста, кукуруза, семена папоротника, настурции...Типичные составы пикулей:
1. Зеленые молодые стручки фасоли, гороха, турецких бобов, молодые маленькие огурчики, недозрелые арбузы, дыни, семена настурции, небольшие яблоки, груши, крепкие, хотя и зрелые, вишни и сливы, стручковый перец, цветная капуста.
2. Бобы, огурцы-корнишоны, цветная капуста, лук-шалот, кукуруза молочно-восковой спелости, чеснок, красный перец стручками.


Как видите, огурцы там очень скромно присутствуют
horntail 23.12.18 в 15:48 «ответить»
Семена папоротника - это сильно. Иксклюзив прям.
alxumuk2 23.12.18 в 22:58 «ответить»
Я бы сказал, что классика жанра. ЕМНИП, цветущий папоротник на Ивана Купала в фольклере присутствует.
Правда, приблизительно там же, где и горшок с золотом леприкона на конце радуги, но кому интересны эти детали :-)
alxumuk2 23.12.18 в 22:45 «ответить»
Хм... А можно узнать источник этого незамутненного бреда??
Ну, так, тупо поржать...

Вообще, "моя версия" проста, как маринад - pickles- это маринованная фигня. Обычно маринуют огурцы (в западной традиции только корнишоны). Но никто не запрещает мариновать и что-нибудь другое. Даже арбузы и дыни, кстати...
Richtigkeit 25.12.18 в 12:56 «ответить»
mimoshel67 писал(а)
Спасибо. Так быстро заканчиваются, что не успеваю название запомнить

*mocking*
Лучший ответ
Screw12 22.12.18 в 12:42 «ответить»
А у нас еще старый не закончился
Баба Беда 22.12.18 в 15:11 «ответить»
А у нас не старый, у нас хронический. Стабильность, однако
14325 24.12.18 в 10:31 «ответить»
прям, как грипп: новый штамм, когда старый еще не отошел..
А в больнице всё "ОРВИ да ОРВИ, ни разу не грипп"- типа само пройдет.
А как ни крути - всё колбасит. Зато каждый раз по-новому!
BESiK 26 февраля в 15:18 «ответить»
2 по цене одного?
Алтарь 22.12.18 в 12:44 «ответить»
кризис - прекрасный способ ослабить конкурентов с шаткой экономикой. Стратегия "пока толстый сохнет тощий сдохнет". Не удивлюсь, если ФРС достанет прибор и положит на падение индексов
Тем временем рубль стоит 68 баксов. То есть конечно же наоборот
Michell 22.12.18 в 14:00 «ответить»
Не знаю. Чем меньше национальная экономика интегрирована в мировую, тем больше пофиг ей на мировой кризис. Вспомните СССР 30х, мир в лежит в экономических руинах, а в СССР идет индустриализация и просто невероятный рост экономики, в десятки процентов ВВП в год. В годы кризиса с 29 по 37 года ВВП СССР вырос в 4,29 раза! Но экономика СССР была чуть ли не полностью изолирована от мировой.

Сейчас санкциями нам сильно снизили интеграцию. Однако изоляция от мира не идет в никакое сравнение с тем что было в СССР 30х. Так что нам то же достанется конечно. Но не факт что нам больше достанется.

И по поводу "тощий сдохнет". А мы что, тощие? Вот что такого случится, если мы провалимся до уровня скажем 15 летней давности, с голоду в 2004 году кто то умирал?
А вот если США провалится в кризис, то там начнется что то вроде зомбиапокалипсиса.
Мари-Хуан 22.12.18 в 14:24 «ответить»
Michell писал(а)
Вспомните СССР 30х, мир в лежит в экономических руинах, а в СССР идет индустриализация и просто невероятный рост экономики, в десятки процентов ВВП в год

А в ссср голодомор, нищета
Michell 22.12.18 в 14:46 «ответить»
Точно так же и в США умерли от голода миллионы человек в эти года.
Причины были правда несколько разные. У нас мобилизация ресурсов наложенная на неурожай, у них финансовый кризис.

И нет ничего странного в том что одновременно был рост экономики в десятки процентов, и массовый голод. Мало того, именно за счет мобилизации ресурсов и был достигнут рост. Сталин отбирал зерно у крестьян (и они от этого умирали) и продавал за границу, а на вырученную валюту закупал оборудование. Кстати по очень выгодным ценам - мир то в кризисе, и капиталисты были рады такому заказчику. Сталин за 10 лет построил промышленность, с помощью которой выиграл Великую Отечественную, и в конечном итоге сделал СССР супердержавой. За счет жизней крестьян, у которых отбирали зерно.
alxumuk2 22.12.18 в 15:05 «ответить»
Смотреть только на показатели роста... Ну, эффект низкого старта никто не отменял. Вообще глядеть только на один показатель, и делать из него далеко идущие выводы, не самая мудрая мысль. ---->

Кстати, странно наблюдать, как, с одной стороны вы ратуете за изоляцию, приводя в пример времена СССР, а с другой расписываете торговые отношения СССР, того времени, как ключ для промышленного успеха...
Michell 22.12.18 в 15:28 «ответить»
Ну вот такая она была ситуация. Буржуины желали покупать зерно за валюту. И не желали ничего другого. А станки за валюту надо было покупать. Жесткие ограничения направленные на внутреннее недовольство - желали сместить Сталина внутренним переворотом, и голод, на который они рассчитывали должен был им помочь. Собственно эта схема внутренних переворотов не сегодня придумана.

И что значит "ратую"? Я описываю как было. Любой статус, действие, событие и т.п. дает как некие преимущества, так и некие недостатки. Если я описываю преимущества которые получил СССР за счет изоляции, то это значит я ратую???

Про низкий старт вы конечно правы, есть такое дело. Первая мировая, следом революция, следом гражданская + иностранные интервенции, и без передыха от всего этого международная изоляция. Конечно экономика была в полной жопе.
alxumuk2 22.12.18 в 17:58 «ответить»
Michell писал(а)
Если я описываю преимущества которые получил СССР за счет изоляции, то это значит я ратую???

Очевидно, что СССР получил преимущества не за счет изоляции. Там было много разных экономических и политических причин, почему молодая советская страна получила технологии и квалифицированную рабочую силу в эпоху индустриализации (и да, кризисы перепроизводства сыграли не последнюю роль).
Ну не будете же вы говорить, что Автозавод строили в изоляции, когда проектировали его американцы, да и выпускаемые машины, скажем честно - переработанные детища Форда.
Публицыст 22.12.18 в 18:25 «ответить»
alxumuk2 писал(а)
проектировали его американцы, да и выпускаемые машины, скажем честно - переработанные детища Форда

Лучше бы с BMW или Opel дружили :)
alxumuk2 22.12.18 в 18:53 «ответить»
А при чем тут "дружба"?
Кстати, где-то в библиотеке у меня еще от дедов лежат инженерные справочники на немецком...
Публицыст 22.12.18 в 21:47 «ответить»
Эти справочники, думаю, появились как раз вследствие победы в войне, а не довоенного сотрудничества :)
В 98 был в одной чешской типографии. Там у них на видном месте, практически на входе в офис в специальном закутке стоит первый печатный станок Heidelberg 100-летней давности (сейчас уже на 20 лет больше, соответственно), с которой началась эта типография.
alxumuk2 22.12.18 в 21:58 «ответить»
Хм... а не подскажите ли тогда, на какой инженерной школе основывалась советская инженерная школа до Великой Отечественной?

Вроде как мне говорят, что не Америка, вы говорите, что и не Германия... Мне тупо поржать - кто-то скажет, что Франция что ли???
Публицыст 22.12.18 в 22:14 «ответить»
Ну, я так не говорил. С миру по нитке, не забывая, что до революции и своя инженерная школа была очень даже неплохая. Могу разобрать по танкам, самолетам и дизелям, что откуда взялось, если интересно. Реально с миру по нитке, как оно бывает абсолютно у всех, включая и американцев, и немцев с французами. И зря вы про французов так пренебрежительно. Т-34 частично оттуда, а дизель так и вовсе уже у нас копировали-дорабатывали все подряд.
Думаю, вы вряд ли знаете, что знаменитые юнкерсовские двухтактные авиадизеля ведут свою историю из русской инженерной школы, а после войны уже мы их копировали.
alxumuk2 22.12.18 в 22:31 «ответить»
Хм... А вы не подскажите на каком языке инженеры до Второй Мировой общались?
Про "дизель так и вовсе у нас копировали" в контексте T-34... это вы вообще о чем??? Что Т-34 разработали французы? Что дизель придумали французы? Что в СССР придумали дизель, а потом его скопировали французы???

Лучше бы вы действительно ничего бы не говорили...
Публицыст 22.12.18 в 22:50 «ответить»
Именно "в контексте" Т-34. Дизель В-2, разумеется, а не Рудольф Дизель.
Ладно, бессмысленно. От адама рассказывать историю развития техники не хочу, как и слушать про то, кто у кого и что копировал, не имею желания.
alxumuk2 писал(а)
Хм... А вы не подскажите на каком языке инженеры до Второй Мировой общались?

Откройте секрет, будьте так любезны.
Rockfor 9 января в 16:09 «ответить»
Публицыст писал(а)
От адама рассказывать историю развития техники не хочу,

а вы не задумывались, что вы знаете лишь версию истории развития техники? )
Michell 22.12.18 в 18:54 «ответить»
Ну конечно)
Преимущество не в том что экономика СССР выросла за счет изоляции, а в том что она не упала вместе со всеми. Рост конечно же за счет других факторов.
alxumuk2 22.12.18 в 19:01 «ответить»
Вы заявляли, что изоляция была основным фактором. Вам это заявление и отстаивать.
Я предоставил, КМК, достаточно фактов, противоречащих вашей гипотезе.
Так что смайликом вы делу не поможете :-)
Michell 22.12.18 в 19:44 «ответить»
где я это сказал? процитируйте фразу. Я так понимаю что кто то что то недопонял
alxumuk2 22.12.18 в 20:23 «ответить»
Michell писал(а)
Чем меньше национальная экономика интегрирована в мировую, тем больше пофиг ей на мировой кризис. Вспомните СССР 30х, мир в лежит в экономических руинах, а в СССР идет индустриализация и просто невероятный рост экономики, в десятки процентов ВВП в год.

C этого началась эта ветка обсуждения. А потом выяснилось, что и экономика была по факту "интегрирована" (торговые отношения, обмен технологиями и спецами, и т. д.).
Michell 22.12.18 в 20:40 «ответить»
Свобода перемещения капитала, свободный рынок, свобода перемещения людских ресурсов - это интегрированность в мировую экономику.
Санкции, эмбарго - средства экономической изоляции. 100% изолировать не удастся страну никогда, но на допустим 90%, или 99% можно.
Вы будите спорить что против СССР в 30е действовали санкции и эмбарго?

Где в приведенной фразе говорится что рост проистекал от изоляции? 5 раз перечитал, не могу найти. Вот падения, вмести со всем миром - не было, вот про это написано. Про рост экономики было. А про причины экономического роста - ни слова.
alxumuk2 22.12.18 в 21:55 «ответить»
Вы не могли бы привести список санкций и эмбарго в 30-х?
А то как-то наличие Автозаводского района намекает, что не так уж и много было этих санкций в те времена.

Железный занавес (вот там изоляция) был значительно позднее...
Michell 22.12.18 в 22:19 «ответить»
Да, посмотрел, эмбарго уже отменили к этим годам) не прав

А санкции выражались в повышенных пошлинах для советских товаров, что делало их не конкурентной способными, якобы потому что СССР демпинговали (сейчас такая же байда у США в Китае)
DimN 23.12.18 в 14:17 «ответить»
Да просто нечему было падать в СССР 30-х, всё уже упало до того. Классический эффект низкой базы. Ну и да, какими средствами достигался рост, разговор отдельный. Заслуга тут не изоляции, а тоталитаризма.
Сейчас наша экономика крайне чувствительна к мировым кризисам, потому что сырьевой придаток, при кризисах падает потребление нефти, что для России катастрофа.
Michell 23.12.18 в 17:36 «ответить»
Чувствительна, но не крайне.

Рост мировых экономик был обусловлен эмиссией, и финансированием расходов на всех уровнях за счет этой эмиссии. Россия в этом празднике жизни не участвовала почти. Разве что наши корпорации и банки активно занимали на Западе, до того как нас санкции не ввели. А после того как ввели - пришлось так же активно отдавать, что конечно сказалось на состоянии нашей экономики не лучшим образом. Нас искусственно загнали в этот кризис еще 4 года назад, и мы по сути уже там, и была возможность постепенно реформировать банковскую систему, потихоньку отдать долги, переключится на внутренние источники инвестиций. А вот остальному миру это придется делать "на ходу" в значительно более сжатые сроки.
Они высоко поднялись используя причины вызвавшие кризис - теперь надо будет падать. А нам нет.

Что касается цен на нефть - это не проблема. Тут надо понимать суть снижения цены на нефть (и не только - ВСЕ на биржах дешевеет). Это не нефть дешевеет, это доллар (евро, юань, т.к. они привязаны к доллару) дорожает. Надо просто держать курс на одном уровне согласно с реальной ценностью к доллару, т.е. девальвировать рубль пропорционально дешевеющей нефти (дорожающему доллару).

В подорожавшем долларе для США нет ничего хорошего - это значит что все долги номинированные в долларах стали больше.
DimN 23.12.18 в 18:05 «ответить»
Ну то есть девальвация рубля -- единственный путь. Ну, ничего нового, снова обесценить накопления и зарплаты, разогнать инфляцию (девальвации без инфляции не бывает), то есть снова загнать население в бедность. А так да, всё в экономике зашибись, прекрасная маркиза.
Michell 23.12.18 в 18:11 «ответить»
Да, при таких условиях единственный. Нравится это вам или нет.

Еще раз, повторюсь - это не девальвация, а приведения курса рубля в соответствии с РЕАЛЬНОЙ стоимостью доллара. Как бы это не выглядело со стороны.

Все страны измеряют курс своей валюты относительно доллара. А в чем надо измерять доллар?
DimN 23.12.18 в 23:23 «ответить»
Мне не нравится. Как может нравиться регулярное обнищание большей части населения? И кто-то при этом набирается наглости утверждать, что у нас охерительная экономика, а проблемы где-то у них, аха.

Валюты стран с более-менее развитой экономикой не просаживаются настолько относительно доллара, так что это самая настоящая девальвация.

В чем измерять доллар? Да в чем угодно, хоть в золоте, хоть в евро с юанем. Но вообще-то сегодняшний доллар можно измерять в долларе вчерашнем, попросту говоря, мерить инфляцией.
Michell 24.12.18 в 18:23 «ответить»
Доллар можно мерить в товарах, которые на этот доллар можно купить. Те, что торгуются на бирже конечно, в т.ч. и акции, при определенных условиях (как сейчас). Вот сейчас мы видим резкое укрепление доллара, которое выражается в том, что относительно него все дешевеет.

И выходит что другие страны, в т.ч. и Россия зависит от политики ФРС, что она там со своим курсом делает. А это не правильно. Если доллар дорожает, то это их личные проблемы, надо относительно наших экспортных товаров держать курс.

Кстати американская биржа открылась с гэпом вниз, 1:20 торгуют, уже 1.5% потеряла.
Паник селл..
Трындец...
DimN 24.12.18 в 20:43 «ответить»
Цены на товары в магазинах (та самая инфляция) намного показательнее, чем на бирже, колебания которой для обычных людей в общем-то не особо интересны.
Прям уж трындец? Ну да, просадили более чем годовой рост, неприятно, но чтобы трындец...
Michell 24.12.18 в 21:22 «ответить»
Инфляция это маленькое зло, по сравнению с дефляции. А их, в самое ближайшее время, ожидает именно дефляция. Это означает что цены станут снижаться. Казалось бы, что в этом плохого? А плохое то, что это ваша продукция будет дешеветь, это ваша зарплата, прежде всего станет меньше.
Они очень-очень хотели раскрутить инфляцию, и даже добились в этом неких успехов, временных правда) Они увеличивали ставку ФРС, которая в идеале должна быть равна инфляции. Это все равно что качать деревья, что б был ветер)) Инфляция им нужна что б фактически снизить реальный долг. Однако все происходит наоборот в итоге - укрепление ставки ВСЕГДА укрепляет валюту. Что мы сейчас и наблюдаем.


Не годовой, а уже почти 2х годовой. А знаете ли вы чем это грозит?
Вот смотрите, на 1 доллар капитализации приходится примерно 40 центов корпоративного долга (1:1 кредиты не дают) + хрен знает сколько долгов домохозяйств (простые люди то же держусь акции, и берут под них кредиты). Акции - это популярный залог для кредита, корпорации часто берут взаймы под свои акции. Т.е. американский фондовый рынок потерял за месяц с небольшим где-то 4 триллиона, значит образовалось где-то 1.6 триллиона ничем не обеспеченного долга (плюс хер знает сколько у домохозяйств). Банки конечно истребуют его: либо попросят частично погасить кредит, либо довести залог, либо частично продадут акции, которые в залоге (что опять же толкнет рынок вниз).
По сути им надо СРОЧНО погасить все взятые за 2 года корпоративные кредиты, что б система пришла в равновесие.
И это ТРЫНДЕЦ!

И пока я писал это сообщение, рынок ещё упал на 0.6%, и в дневном выражение это уже -2,83% Это кровавая резня. Под небоскрёбами финансовых центров лучше не ходить - больно много желающих выброситься из окна...
DimN 24.12.18 в 23:57 «ответить»
Вы за идиотов-то их не держите, типа, они не знают, к чему приводит увеличение или уменьшение ставки, смешно даже. Я ж вроде писал, что было со ставкой: после кризиса 2008 было 7 лет околонулевой ставки, и уже потом, посчитав, что с дефляцией поборолись достаточно, было три года роста ставки, с целью, как ни забавно покажется, охладить рост и предотвратить надувание очередного пузыря. Возможно, слегка перестарались, но не факт.

Дефляция страшнее только в сравнении с небольшой инфляцией, а если сравнивать с инфляцией двузначной, то далеко не факт. И зарплата при такой инфляции уменьшается гораздо быстрее, я уж не говорю о сбережениях.
Michell 25.12.18 в 03:08 «ответить»
Честно говоря держу.
Так то там не боги работают, обычные люди.
И этот сценарий, который сейчас происходит, появился у меня в голове сразу после того, как они объявили о повышении ставки, после завершения программы QE. Я был крайне озадачен, и заявил что это идиотское решение. Но здесь на форуме заверили меня что это я сам идиот и ничего не понимаю. И ветер будет, если раскачивать деревья.

Но есть и второй вариант. Заговорческий)))
Они там не идиоты, и СОЗНАТЕЛЬНО топят экономику, преследуя при это некие ИНЫЕ цели.
Заговор мировых финансистов и еврейских сионистов)))
Я даже могу предположить зачем все это, и кто может получить от этого "хороший гешефт".


Выбирайте, что вам больше нравится:
Идиоты или заговор?))) Как вы считаете?
DimN 25.12.18 в 11:01 «ответить»
Я считаю, что лавины не зря спускают принудительными выстрелами. Чем дожидаться, когда лопнет очередной пузырь, его раздувание хотели предупредить повышением ставок. И варианты разные наверняка просчитывали.
Michell 24.12.18 в 21:55 «ответить»
Всё, .лять, торги остановили из сильного падения. Счастливого Рождества) Наслаждайтесь, и думайте с каким гэпом биржа после каникул откроется)
DimN 25.12.18 в 00:01 «ответить»
Вы же не думаете, что если там будет реальный трындец, мы в сторонке отстоимся? Что, такое когда-нибудь было? Прям удивляет такая жажда п-ца в Америке у хейтеров. Не понимают, что на России это скажется в разы сильнее. Так что лучше молитесь, чтобы всё у них было хорошо (а так скорее всего и будет), иначе вашей мебелью буржуйки топить станут :о)
Michell 25.12.18 в 04:18 «ответить»
А будет ли там трындец?
Судя по спокойствию ФРС, судя по молчанию подконтрольных им СМИ - это контролируемое обрушение. Очень похоже что это все же заговор)
А спасут мир криптовалюты, я о этом в топике в общем писал. Не успеет полный писец придти.
Почитайте при случае фон Хайека "Свободные деньги". Книга написана в 80х и там суть криптовалюты раскрывается. Т.е. этот труд есть новая финансовая идеология. Новый Капитал)) Автор это икона либеральных финансистов, учитель многих действующих финансистов при власти. Второй идеолог - Милтон Фридман.
Кроме того - кризис эпоха перераспределения богатств. Управляя им можно правильно распределить правильным людям десятки триллионов долларов.
Альтернатива - мрачная безпросветная депрессия на десятки лет вперёд. Раззорение многих, очень многих. Разгул бандитизма, терроризма, возможно реанимирование коммунистический идей по миру. Возможен развал США. Все как в фильмах про мрачное постапокалиптическое будущее.

Итак - контролируемый обвал и десятки триллионов гешефта, или идиоты и апокалипсис?
Сами то как думаете?))

Ровно у нас все будет. Факторов которые вызвали кризис в России в 2007 году больше нет.
Кстати, а вы в курсе что Набиулина распродала все американские гособлигации? А куда делись проданные деньги засекретили)) Что это за секреты такие? Если это контролируемый обвал, с последующим выходом в крипту, то наверно не я один о этом догадываюсь? Не готовится ли Набиулина поучаствовать от имени России в новом разделе мира? И что б не было вопросов деньги спрятали и ананимизировали?

ПыСы
Если есть возможность, то советую вам прикупить биткоинов, хоть на сколько, хоть на десять тысяч. Возможно эта инвестиция принесет вам десятки (сотни?) тысяч процентов.
DimN 25.12.18 в 11:06 «ответить»
Michell писал(а)
А будет ли там трындец?
Я-то считаю, что нет, это из Ваших мессаг взято :о)
Вариант заговора рассматривать бессмысленно, ибо доказательств у нас нет и взяться им неоткуда. Невозможным его не считаю, давно убедился в том, что подход "конспирология только для идиотов" излишне наивен, заговоры таки существуют, но не в наших силах их разоблачить.
Биткойн? Нет, спасибо, не хочется.
Pelleas-nn 24.12.18 в 20:00 «ответить»
В Японии развитая экономика? Японская йена просаживалась не хуже рубля.
DimN 24.12.18 в 20:30 «ответить»
А по мне так намного хуже. Плавные колебания как вверх, так и вниз, но ни разу такого, как с рублем в 1998, 2008, 2014. Причем, колебания эти в целом на длительном отрезке скорее в пользу йены, а вот у рубля всё печально.
kangaroo 26.12.18 в 15:22 «ответить»
Michell писал(а)
Ну вот такая она была ситуация. Буржуины желали покупать зерно за валюту. И не желали ничего другого. А станки за валюту надо было покупать. Жесткие ограничения направленные на внутреннее недовольство - желали сместить Сталина внутренним переворотом, и голод, на который они рассчитывали должен был им помочь.

Полно-ка долизывать обслюнявленную сталинскими пропагандистами мульку. Во время индустриализации распрекрасно буржуины покупали и нефть, и лес, и пушнину, и лен, и пеньку (гы-ы). В итоге даже туповатому проепщику-усачу стало понятно, что чем больше он выжимает из народа зерна, чтобы загнать его за кордон - тем более драматично падают мировые цены, и тем меньше денег получается в итоге, и лавочку прикрыли...
Michell 26.12.18 в 17:43 «ответить»
Честно говоря, в контексте топика, мне пофиг что там было, кто прав или виноват.
kangaroo 26.12.18 в 18:24 «ответить»
Значит, излитие многострочной словоблудливой муйни на публичном форуме - это просто машинальная привычка, и вам на самом деле пофиг? Ну ok.
palp 22.12.18 в 19:53 «ответить»
alxumuk2 писал(а)
Вообще глядеть только на один показатель, и делать из него далеко идущие выводы

смотря какую цель при этом преследуешь....
Явлинский 24.12.18 в 18:48 «ответить»
Michell писал(а)
Сталин за 10 лет построил промышленность, с помощью которой выиграл Великую Отечественную,

Майкл, вы бредите почище, чем сивая кобыла при полной луне.
Во-1х, во всем мире промышленность для людей, а не наоборот, как в СССР.
Во-2х, задрали уже повторять миф про "промышленность, с помощью которой выиграл войну" - это бред. Просто сравните падение ВВП СССР в 1943 году, который, по разным оценкам, был от 40 до 60% к довоенному (т.е., падение по сравнению с довоенным от 40 до 60%) и рост ВВП Германии (аналогично) и уясните, что это год коренного перелома в ходе войны. Спрашивается, а что заставило СССР, который на начало 1941-го года КРАТНО превосходил Германию по выпуску военной продукции понести серию катастрофических поражений? Промышленное превосходство ноги сковывало? Я уже не говорю про то, что ВМВ можно было предотвратить/отсрочить неподписание Пакта Молотова-Риббентропа. Так что заканчивайте ерунду писать.
Michell 24.12.18 в 19:44 «ответить»
Отсутствие реального военного опыта мешало. А у Вермахта он был.
Явлинский 24.12.18 в 22:04 «ответить»
Распространенное заблуждение. У вермахта не было никакого серьезного опыта (вернее, было меньше, чем у КА). Просто напишите в столбик все сухопутные военные конфликты (начиная с Испании, и заканчивая Зимней, не забыв про Ханко и Халхин-Гол) и сравните продолжительность.
Michell 25.12.18 в 02:48 «ответить»
Честно говоря сейчас мне пофиг почему.

Тут мир меняется на глазах, а вы о том что 80 лет назад было.

Самое интересное - большинство пока не осознает серьезности происходящего.
pavluha990 22.12.18 в 17:40 «ответить»
Michell писал(а)
Чем меньше национальная экономика интегрирована в мировую, тем больше пофиг ей на мировой кризис

верно! НО с нынешней политикой сейчас люди не верят власти, мы щас куда интегрированы?:
Путин уже не тот кого мы ожидали,
кто такой Медведев?
помирать раньше пенсии??
в госдуме полный беспредел - принимают законы от которых мозги "перестают понимать смысл" - а чей-то от на хотят??
кого коснулись санкции - олигархов? лично я не заметил! ну мож немного пропан подорожал.
по поводу "тощий сдохнет" - тощие (читать - люди, которые пытаються выжить при экстемальных условиях) всегда были самыми приспособленными людьми. кормить не надо но такие шустрые, и на дерево взберуться быстрее других :-D) , да и голод нам вроде не грозит. (недавно один депутат предложил отказаться от пенсии - ну он со своей комплекцией ТОЧНО на дерево не залезет *rofl*)
Michell 22.12.18 в 18:52 «ответить»
и как Путин, Медведев, или мнение народа могут повлиять на мировой финансовый кризис?
shian 22.12.18 в 18:02 «ответить»
не экономика интегрирована а элита. наша элита хорошо интегрирована, поэтому чтоб ее уровень жизни не упал упадет у все остальных
14325 24.12.18 в 10:33 «ответить»
то есть, по -вашему, мы тонем, но не так быстро? И отдельно от всей эскадры?...
Michell 24.12.18 в 10:52 «ответить»
Скажем так. Мы особо и не всплывали, или не взлетали, если угодно.

Запад использовал преимущества связанные с ростом на эмиссии денег и кредитование всех и вся. Мы нет, точнее пытались. Да 14 года наши банки и крупные предприятия кредитовали стоит на Западе. Нам это отрезали санкциями и случилась жёсткая посадка, и экономику колбасило все эти годы. Нужно понимать что у них эта стратегия с начала 80х, а у нас было лишь несколько лет. И соответственно нам проще было пережить отказ от этого ресурса. Им будет сложнее, они более закредитован.

Это как с бизнесом. Есть рост органический, т.е. на свои. А есть рост стимулированной, на кредитах. При отказе в новых кредитах, но при наличие обязательств платить старые, бизнес который вырос на этих кредитах очень быстро сдается, вплоть до банкротства. А те кто росли на свои - те не достигли таких высот, но и на кредиты им плевать - дают их, или уже перестали.

А не работает более этот механизм, потому что не кому дать взаймы. Деньги ведь не просто так давали (такая эмиссия лишь к инфляции ведёт), а под надёжный и ликвидный залог. Все, кончились заёмщики. Нет их, кто был, тому всем дали уже. А сейчас, когда доллар укрепился на 15% (читай долг номинированный в долларах вырос на 15%, а залог не вырос), хороший заёмщик превратился в плохого, а плохой в ужасного. Ведь это падение на бирже вызвано не спадом в экономике, но монетарной политикой ФРС, с постоянным повышением ставки. Т.е. это не акции и товары подешевели, но доллар вырос.

И банки будут требовать довести залог, либо частично погасить кредит. Отсюда спрос на доллары и массовое желание продать активы и получить кэш, что б расплатится. Что ещё больше толкает курс доллара вверх (по отношению к акциям и биржевым товарам). Это дефляционная спираль, которая при раскручивании приведет к массовым банкротства, со всеми вытекающими.


У нас этой проблемы нет. Не давали нам больших кредитов)
14325 24.12.18 в 10:54 «ответить»
Мы сейчас - НИ РАЗУ не как в 30-х. Если вспомнить историю, там нас искусственно отделяли от мира, не признавали. Тогда и экономика не была привязана к доллару. Поэтому и не рухнула вместе со всеми (но это только наша интерпретация истории. Правильно Мари-Хуанна (ниже) сказала - голодомор никто не отменял. И это был не только внутренний кризис.
Фидель 24.12.18 в 11:15 «ответить»
Мне порой кажется что вы живете вместе с Вовой в каком то параллельном мире. Скажите на сколько у ваших рабочих вырос ФОТ за последний год?
барин1970 24.12.18 в 12:15 «ответить»
А может купить китайской валюты?
Michell 24.12.18 в 17:16 «ответить»
Вообще вырос значительно. На 20% полтора года назад им проценты поднял, и месяц назад ещё процентов на 40%, но это не за счёт роста экономики конечно, а за счёт реструктуризации. Кое-какие должности сократили, и эту работу им отдали, вместе с зарплатой соответственно. Не смотря на то что работы прибавилось, общий выхлоп вырос значительно.
Это по процентам. У нас сдельная оплата - процент от стоимости заказа.

Но есть рост стоимости заказов, наблюдаю такое дело. Люди стали заказывать более богатые комплектации, и с них больше денег получается. Средний чек процентов на 20-25 вырос за год. То же не понятно, это экономика в общем развивается, или мы просто как фирма растем.

В итоге за 1,5 года у рабочих ЗП выросла в среднем с 25-30 т.р., до 50-70 т.р. (а в хороший месяц думаю и за сотку может кое у кого завалить).

У меня конечно то же добавилось.

Соответственно я не вижу никаких депрессивных процессов. На мой взгляд все растет.
Фидель 26.12.18 в 11:24 «ответить»
Я вам про ФОТ, вы мне про зарплаты и проценты, короче сократили народ остальным оклады расписали для поддержания штанов, а как себя те люди чувствуют обязанности которых оказались "невостребованными" вы не интересовались? А у меня на малой родине два завода закрылось из четырех, один был градообразующим и народ начинает доедать именно его без соли. И народу там работало не чета вашему микропредприятию. Но то что работаете это конечно похвально, ценник на вашу продукцию действительно вырос беспредельно.
Michell 26.12.18 в 18:04 «ответить»
Тут важно что мы работаем по тому же прайсу. Просто есть комплектации победнее, есть побогаче. Есть тенденция, как это и не странно, к тому, что заказывают более дорогие.
Явлинский 24.12.18 в 18:49 «ответить»
Michell писал(а)
Вспомните СССР 30х, мир в лежит в экономических руинах

Бред сивой кобылы. В 30-х в руинах лежала только экономика США. Франция и Англия, и даже Германия очень неплохо развивались, а Третий Рейх с 1935 года вообще пер как на дрожжах.
Michell 24.12.18 в 19:44 «ответить»
С 35, под конец кризиса
Явлинский 24.12.18 в 22:06 «ответить»
Даже ранее, чем с 1935 - отправной точкой следует признать денежную реформу Шахта. А кто сказал, что 1935 - это конец кризиса? В США депрессия официально закончилась только в 1939.
16ninelll 22.12.18 в 12:52 «ответить»
А что посоветуете!?
Michell 22.12.18 в 13:45 «ответить»
Я посоветовал бы золота прикупить, и думаю биткоинов. В кризис всегда "защитные" активы растут. А все валюты так или иначе привязаны к доллару, и пойдут вслед за ним вниз.
А по биткоинам (и другой крипте) вообще все интересно может получится. В кризис ликвидности у предприятий не хватает денег для взаиморасчетов, и начинает процветать бартер. Так вот крипта может оказаться "в тему", т.к. это сильно удобнее бартера. А это в купе с инфляцией доллара может унести крипту в заоблачные выси. Так что берите пока дешево стоит.
Meg@VaD 22.12.18 в 14:36 «ответить»
Пока ни одна из крипт не была сертифицирована как гарант выполнения обязательств. И не факт, что торгуемая средь физлиц, будет ею.
Прагмат 22.12.18 в 14:39 «ответить»
...по крипту смешно...
Michell 22.12.18 в 14:48 «ответить»
Это очень хорошо что вам (и многим) смешно. Значит есть шанс что биток еще опустится, и будет шанс пополнить его запасы за недорого.
Michell 22.12.18 в 15:13 «ответить»
Кстати, как вы думаете, если ФРС применет свою обычную практику борьбы с кризисами - выкуп падающих бумаг в рамках программы количественного смягчения (для того что б остановить падение), то куда банки и фонды денут полученные средства? Это не один десяток триллионов долларов кстати, не хрен собачий. Когда лопнули доткомы, тогда средства перенаправили в недвижимость и там надули пузырь. Когда лопнул пузырь недвижимости, тогда средства перенаправили в фондовый рынок и там надули пузырь. Вот похоже на то, что мы наблюдаем как лопается пузырь на фондовом рынке. Какой пузырь будет следующим? Какой рынок может принять и переварить десятки триллионов долларов?
Не надувать новый пузырь - самое плохое решение, это означает что все эти десятки триллионов будут давить на экономику и вызовут гиперинфляцию, со всеми вытекающими последствиями (СССР начала 90х помните - вот то же самое грозит и США).
А вот поучаствовать в надувание очередного пузыря - это банки и фонды завсегда готовы. Эта схема привычная, прибыльная. И главное безальтернативная. По этому и законы нужные будут приняты, и возможно появятся новые нужные им крипты. И для правительства хорошо - кризис будет побежден. И для народа простого то же.
И у крипты есть важнейшее преимущество, по сравнению с другими активами - отсутствие внутренней стоимости. Это значит что никогда она не будет стоить слишком дорого на фундаментальном уровне, потому что нет у нее никакого фундаментального уровня. Т.е. пузырь, при подпитке ликвидностью будет расти бесконечно. Не о этом ли мечтают банкиры и председатели фондов - что бы активы росли бесконечно? Так что они где надо пролоббируют и все у них ОК будет.
М.Сервис 22.12.18 в 18:05 «ответить»
Скидывай свой биток скорей,заходить в пирамиды на длинный результат попадалово))
Michell 22.12.18 в 18:51 «ответить»
думаю докупиться надо, пока дешево стоит. Надеюсь он еще немного просядет, вот тогда и прикуплю.
Anselm 22.12.18 в 22:56 «ответить»
а потом он просядет еще немного и еще немного)
Michell 23.12.18 в 08:50 «ответить»
Нет, потом заработает человеческая жадность. Стоит ему немного подрасти из за любых фактором, так люди вспомнят что он когда то был очень дорогой, и что может он вернётся назад, и дай как я прикреплю на всякий случай немного. И он ещё отрастает вверх. А там и другие увидят что это новый тренд, и все - пошла цена вверх. Так всегда бывает.
Osss 25.12.18 в 13:20 «ответить»
Майнинг сдох, битман скоро умрет. Можно конечно рубить с 3 до 5 тыщ и обратно, чисто в % недурно, но никакого аналога 2017 года не будет и в помине.
shian 22.12.18 в 18:07 «ответить»
какой пузырь фрс ликвидность вынимает из экономики
Michell 22.12.18 в 18:50 «ответить»
когда?
Osss 25.12.18 в 13:21 «ответить»
каждый месяц ващет. Ты Паэулла вообще слышал? На автомате выемка идет, это и обвалило все. А еще сюда трежеря Минфина добавь и будет ту зе мун ту зе ад.
16ninelll 22.12.18 в 16:16 «ответить»
Ну, биткоины- это пирамида... все уже прогорели, кто вовремя не соскочил...
Про золото, что значит <<прикупить>>?! Сейчас, когда у него высокая цена, в каком виде?!
Michell 22.12.18 в 18:49 «ответить»
В виде металла конечно. Это вам пока кажется что высокая)

Не заметил что б биткоин рухнул. То что его колбасит туда-сюда, так это от молодости этого актива, не более. Сколько раз он уже за свою историю резко рос и потом так же резко откатывался? Но конечно откатывался не до уровней с которых начался рост. Все строго по учебнику - фаза роста, фаза коррекции. Предыдущий рост начался с уровней 400-600 долларов, а сейчас он 3873. А до предыдущей фазы роста он был по 20-30 долларов. А до этой фазы роста он был по доллару-два. А до это фазы роста... ну вы поняли принцип надеюсь. 4, 5 фаз роста-отката можно выделить? И каждый раз я слышу что он рухнул) уж в этот то раз уж точно навсегда)))

Вы так говорите будто пирамида это что то плохое) Да у нас подавляющее большинство активов в том или ином виде - пирамида. Фейсбук, Амазон, Гугл и т.д. - пирамиды. У них нет и десятой части реальных активов от суммы капитализации. Типа которых можно продать и получить эти деньги (здания, сервера, странки, патенты и т.д.) Я уж про Теслу молчу)
А уж какая пирамида трежерис - есть ли реалистичный сценарий при котором правительство США могло бы теоретически погасить долги? Даже классический принцип пирамиды сохраняется - выплата вознаграждений из вновь привлеченных средств - дефицит бюджета США, в т.ч. и выплата по процентам трежерис, финансируется за счет новых заимствований. Однако трежерис пока самый надежный актив в мире! Да и вообще экономике плевать что вы думаете о пирамидах)
16ninelll 22.12.18 в 18:56 «ответить»
Если Вы <<поиграли>> в биткоин, то знаете в каком цифровом диапазоне это сегодня...
Золото в <<виде металла>>... это слитки!?
Michell 22.12.18 в 19:42 «ответить»
не важно в каком диапазоне он сейчас, важно где он будет когда цена более менее стабилизируется.

Слитки, лом, изделия, монеты и т.д.
16ninelll 22.12.18 в 20:10 «ответить»
Бред это все. И истерия.
Anselm 22.12.18 в 22:59 «ответить»
а с чего ему стабилизироваться? реальных оснований для его цены нет. а валюта, которую штормит настолько вменяемо использоваться не может
Michell 23.12.18 в 08:47 «ответить»
Т.е. вы считаете что он никогда не стабилизируется, ни через год, ни через 100 лет.
Или все же можно провести мысленный анализ и нарисовать в голове примерные сценарии его развития?
Bartleby 23.12.18 в 09:11 «ответить»
Не мне вопрос конечно...
Может и стабилизируется, может и вырастет.
Но это на данный момент рисковый актив мое мнение, на нем либо спекулировать либо вложится на долгосрочную перспективу и то как в один из... А заводить туда деньги, особенно последние, перед кризисом... Ну не знаю, я бы не стал, даже если бы они у меня были ))
В конце прошлого года был один разговор, что все туда заходят и он будет расти ещё лет 5... Но между расти лет 5 и вырастет через 5 лет большая разница, и кто зашёл туда в конце 2017 думаю не сильно довольны. Вообще если в СМИ появляется тема что что-то выгодно покупать, значит это что-то уже давно выгодно кто-то купил.
Если Вы правы и будет кризис на фондовом рынке, то небольшие деньги проще всего потратить. А владельцы больших сами лучше знают что с ними делать )))
Michell 23.12.18 в 10:02 «ответить»
Дело в том что каждый раз спасают экономику переводя деньги из одного пузыря в другой. Сначала пузырь доткомов, потом на недвижимости, потом на акциях. Следующий кандидат кто?
Не надувать пузырь вообще - значит обрушить мировую экономику.
Я вижу только крипту в качестве кандидата. Может у вас есть другие варианты?
Pelleas-nn 22.12.18 в 20:04 «ответить»
Michell писал(а)
В виде металла конечно. Это вам пока кажется что высокая) <br> <br> Не заметил что б биткоин рухнул. То что его колбасит туда-сюда, так это от молодости этого актива, не более. Сколько раз он уже за свою историю резко рос и потом так же резко откатывался? ...

Нет, другое. Посмотрите график биткоина.
Michell 22.12.18 в 20:31 «ответить»
смотрю, в чем принципиальное отличие от 14 года?
Эникей 22.12.18 в 21:13 «ответить»
если верить, что будет как раньше, то следующий активный рост будет через год-два ))) Значит кризис откладывается? ;-)
Michell 22.12.18 в 21:33 «ответить»
Ну кризис это не одномоментное событие. Я вижу такой сценарий событий:
падение фонды (началось)
проблемы у корпораций байбекеров, и банкротства
рост доходности корпоративных облигаций на этом фоне
проблемы у перекредитованных корпораций и банкротства
много уволенных из компаний банкротов, рост безработицы и падение доходов населения
проблемы у корпораций на фоне снижения расходов населения
проблемы муниципалитетов, мэрий, штатов на фоне снижения поступлений налогов
банкротства городов типа как Детройт - есть куча кандидатов
вся эта хрень будет толкать фондовый рынок вниз усиливая проблемы
все это должно заставить ФРС действовать и самое простое начать выкуп проблемных бумаг с рынка
вырастит инфляция (уже наблюдаем кстати)
будет аккумулироваться огромное количество кэша у фондов и банков, что на фоне инфляции равно потери денег
ставки у банков станут отрицательными, что на фоне инфляции равно потери денег всеми
вот тут думаю вспомнят про крипту))

все это произойдет не сразу)

опять же не обязательно все периоды роста-падения должны совпадать по времени

и кстати первая фаза должна толкнуть биткоин вниз - будут от него избавляться, что б платить по обязательствам (что мы и наблюдаем)
Pelleas-nn 23.12.18 в 00:31 «ответить»
Был экспоненциальный рост. Пик в 20 тысяч долларов. Теперь мы видим нисходящую тенденцию. Этот паттерн называется "падший ангел". Ничего хорошего ждать от биткоина теперь не стоит. Он так и будет постепенно валиться вниз. Когда ждать разворот? Кто его знает. С золотом была такая же ситуация в начале 2000-х. Оно до сих пор не смогло вернуться к тем ценам.
Эти задерги делают крупные игроки, чтобы привлечь хомячков на биржу и за счет их хоть как-то разгрузиться от этого барахла. Хуже всего ещё то, что биткоин коррелирует с s&p500. Уж лучше тогда в золото вкладываться.
Michell 23.12.18 в 08:43 «ответить»
Он раза 4 уже так валился, а потом снова рос.

Ответьте на вопрос:
Был пузырь доткомов, он лопнут и деньги ушли в недвижимость.
Был пузырь на недвижимости, он лопнул и деньги ушли на фондовый рынок.
Пока экономику спасали только тем, что перекидывали деньги из одного пузыря в другой.
Итак, похоже что пузырь на фондовом рынке лопнул.
Куда будут перекидывать деньги?
Кадровая фея 22.12.18 в 17:47 «ответить»
Лучше тушёнкой и Семенами, биткоины не съешь)
mr.krabs 22.12.18 в 21:19 «ответить»
А что делать тем, у кого ничего нет. Ну большинству населения РФ?
Эникей 22.12.18 в 21:38 «ответить»
брать кредит и бежать покупать биткоины )))
Michell 22.12.18 в 21:42 «ответить»
сидеть на попе ровно
Bartleby 22.12.18 в 22:15 «ответить»
Входить в кризис когда ничего нет самый спокойный вариант же. Может и не самый выгодный, но спокойный. Ничего нет и делать ничего не надо.
Лавсан Загоев 22.12.18 в 23:43 «ответить»
охотиться на депутатусов и делать из них тушенку.
Афраний 25.12.18 в 18:59 «ответить»
Michell писал(а)
А это в купе
В каком купе? dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/24534
79053022265 14 апреля в 07:24 «ответить»
Есть тема.Все зависит от Ваших целей и что Вы готовы делать.
Nautilus 22.12.18 в 13:19 «ответить»
Michell писал(а)
а сегодня 22 декабря 2416

Это послание из будущего? :-) Не скоро ещё, значит, кризис.
Опять же, сначала он случится у них, потом с задержкой у нас, а, так как они нас пытаются отстранить от мировой экономики, то нам этот кризис не так уж и страшен, потому что мы не полностью в неё интегрированы.
Алкоголик 22.12.18 в 13:28 «ответить»
Главное, - успеть долларов купить и побольше. А то, по слухам, он под сто будет стоИть после Н.Г....)
Осталось на эту операцию рублей найти. Пойду бутылки сдам и - в обменник... Лишь бы "фейс-контроль" пройти...
Nautilus 22.12.18 в 13:32 «ответить»
Ещё жестяные банки по рублю принимают в цветмете.
Bartleby 22.12.18 в 13:33 «ответить»
Так в принципе даже кризис не нужен, если всем дружно собраться и купить, точно по 100 будет.
Deathmaker 22.12.18 в 14:37 «ответить»
100 Демура обещал ещё 2 года назад. Теперь уже на 160 ориентируемся.
KWIRIN BREQUELENKAM 22.12.18 в 18:58 «ответить»
я вот тоже не понимаю этих регулярно-постоянных выступлений Демуры. Поначалу было интересно, а сейчас - неужели человек сам не понимает, что становится смешон? казалось бы, считается грамотным экономистом.
mr.krabs 22.12.18 в 21:21 «ответить»
Старческий маразм.. на ГФ таких полно.
Dilam 22.12.18 в 23:49 «ответить»
Алкоголик писал(а)
Главное, - успеть долларов купить и побольше. А то, по слухам, он под сто будет стоИть после Н.Г....

Врутъ,Орешкин по 63 обещал к концу года.
Michell 22.12.18 в 13:45 «ответить»
это значение индекса
Подпольщики 22.12.18 в 13:28 «ответить»
А кто же сегодня деньги в долларах хранит, вот всем и пофиг.
Кот абармот 22.12.18 в 14:23 «ответить»
А у них рубли, им пофиг.
Deathmaker 22.12.18 в 14:36 «ответить»
нас от этого всего изолировали санкциями. больших внешних заимствований нет, крупные проекты отсутствуют.
маленькую экономику и штормит по мелкому.
Artr 22.12.18 в 14:50 «ответить»
...взять вот к примеру Венесуэлу
Deathmaker 22.12.18 в 18:32 «ответить»
Венесуэла жила не по карману, вообразила себя ОАЭ и набрала соцобязательств.
KWIRIN BREQUELENKAM 22.12.18 в 18:59 «ответить»
примерно то же, что и с СССР случилось. Только СССР помогал чёрт знает кому по всему миру и вооружался сверх всякой меры. Ничему люди не учатся, а уж на чужих примерах - тем паче.
Deathmaker 22.12.18 в 20:47 «ответить»
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
примерно то же, что и с СССР случилось

Вообще ничего общего. Даже отдалённо.
KWIRIN BREQUELENKAM 22.12.18 в 22:10 «ответить»
ресурсы и соцобязательства - вот Вам и общее. Вы об этом выше написали.
Deathmaker 23.12.18 в 00:38 «ответить»
ОМГ.
Bartleby 22.12.18 в 15:00 «ответить»
Нефть газ в цене просядут.
Michell 22.12.18 в 15:31 «ответить»
Это да, просядут. И мы получим меньше валюты, что бы купить импортные товары. Но и цены на импортные товары просядут - кризис всегда снижает цены. По миру продолжаться валютные войны - кто больше и быстрее девальвирует свою валюту, что б получить торговое преимущество.
Матвей Николаевич 22.12.18 в 15:45 «ответить»
Меня всегда поражает это "преимущество". В чем оно? Чем мы хуже живем, тем лучше кому? Нам? Нам хуже от того, что мы живем хуже.
Michell 22.12.18 в 18:19 «ответить»
Речь не про "нас", а про всех. Девальвация это не российское изобретение, а довольно популярный в мире инструмент.
Если вы девальвируете свою валюту, то значит издержки местных производителей, работающих на внешний рынок, либо конкурирующих с импортными товарами снижаются (они же в местной валюте номинированы), а значит можно уменьшить цену и получить торговое преимущество. И возможно увеличить производство и поступление (или экономию) валюты в страну. Естественно ничего из ничего не берется, и это преимущество получается за счет жителей этой страны. При правильном применении положительные эффекты от увеличения производства должны превысить отрицательные.
Я думал что это всем понятно и не придется рассказывать механизм работы этого инструмента.
palp 22.12.18 в 18:38 «ответить»
Michell писал(а)
Если вы девальвируете свою валюту, то значит издержки местных производителей, работающих на внешний рынок, либо конкурирующих с импортными товарами снижаются (они же в местной валюте номинированы), а значит можно уменьшить цену и получить торговое преимущество

угу, жигули и супержути уже заполонили мир.
Michell 22.12.18 в 19:10 «ответить»
кроме ценовых факторов конкуренции есть и не ценовые. Политика то есть. Не смогут жигули и суперджет пробиться на внешние (особенно западные) рынки, хоть бы какие они были по качеству.
Их ниша - импортозамещение, т.е. экономия валюты. И конкурируют они на внутреннем рынке, и довольно успешно.
palp 22.12.18 в 19:55 «ответить»
Michell писал(а)
Не смогут жигули и суперджет

ну кто там ещё то ? кого девальвацией будем спасать ?
Michell 22.12.18 в 20:26 «ответить»
russian-trade.com/reports-an...sii-v-2017-godu/
вот, ознакомьтесь с структурой экспорта. Список крупнейших предприятий работающих в этих областях то же есть в интернетах

спасли уже в 2014
palp 22.12.18 в 20:51 «ответить»
да там чота только нефть и газ, да металла чуть чуть. Неужто газпром спасали ?
Michell 22.12.18 в 21:07 «ответить»
и Газпром то же.
palp 22.12.18 в 21:21 «ответить»
ладно фиг с ним, "им" там наверху виднее
KWIRIN BREQUELENKAM 22.12.18 в 19:01 «ответить»
так значит надо срочно девальвировать рубль, хотя бы раза в три. Президент, кстати, давно разъяснил пользу девальвации. Я не пойму, чего ждём-то.
Michell 22.12.18 в 19:16 «ответить»
А мы уже, не помните? 4 года назад. Нам больше не надо.

Суть девальвации что положительные эффекты от снижения издержек производителей превысили отрицательные от инфляции
Матвей Николаевич 22.12.18 в 19:34 «ответить»
Давно живу. Давно наблюдаю. И ни разу не видел никаких "преимуществ". Только у тех, кто у кормушки и заранее конвертирует, наживаясь на обвале, это вызывает прилив энтузиазма. По факту это жопа для всей страны и для каждого в отдельности.
Если утром телевизор стоит 9000 рублей, а вечером 30.000 рублей, то в чем преимущество? Работать надо больше? И все с энтузиазмом работают?
Ты забыл или не заметил 98 год?
А я помню хорошо. Народ на работу приходил и просто сидел. Никто ничего не делал. Желания не было вообще ни у кого.
Michell 22.12.18 в 20:22 «ответить»
А кто сказал что преимущества должны быть для вас??? Напротив, за счет вас получают преимущества экспортеры (олигархи то бишь и госкомпании), а так же государство в виде увеличенных налогов и пошлин.
Косвенно вам компенсируют убытки ростом госрасходов, которыми вы разные плюшки от государства получаете, типа инфраструктуры и т.п. Опять же рост госрасходов самый простой способ увеличить ВВП, тем самым может возрасти и ваш конкретный персональный доход, на немного совсем конечно, но все же.

Но обычно, при таких действиях речь идет не о увеличении доходов, а о минимизации потерь. Не для вас лично опять же, а для государства. Т.е. альтернатива еще хуже.

После девальвации 98 г. начался рост, до 2007 года.
Slepoi 22.12.18 в 23:11 «ответить»
всё проще
Матвей Николаевич 23.12.18 в 07:35 «ответить»
Какой то легкий пропагандистский бред.
Michell 23.12.18 в 08:35 «ответить»
Обоснуйте
Матвей Николаевич 23.12.18 в 12:39 «ответить»
Michell писал(а)
Косвенно вам компенсируют убытки ростом госрасходов, которыми вы разные плюшки от государства получаете, типа инфраструктуры и т.п.


Насколько припоминаю кризис в США, там было именно так.
Насколько помню кризис в России, у нас сразу деньги выводят в "ценные" бумаги США, мотивируя этот идиотизм "заботой о гражданах", забывая назвать страну, в которой живут граждане, о которых заботятся.
В 1998 году грянул жесткий кризис. Рубль просел почти в пять раз. ЧТО у нас сразу изменилось в инфраструктуре? Какие плюшки лично я получил? Кроме адского гимороя.
Michell 23.12.18 в 20:15 «ответить»
Michell писал(а)
А кто сказал что преимущества должны быть для вас??? Напротив, за счет вас получают преимущества экспортеры (олигархи то бишь и госкомпании), а так же государство в виде увеличенных налогов и пошлин.
Bartleby 22.12.18 в 15:47 «ответить»
Чтобы доллар проседал быстрее рубля? Мне что-то в это не верится. Вы же сами провели аналогию с предыдущим кризисом, такой же пузырь в США. В прошлый кризис мне не запомнилось обвала цен. Точнее если пересчитывать нашу розницу в доллары может что и было, но на фоне падения рубля никаких плюсов для потребителя.
Michell 22.12.18 в 18:22 «ответить»
Это вы не заметили потому что рубль по девальвации был впереди планеты всей. Однако обвал был.
palp 22.12.18 в 18:26 «ответить»
Michell писал(а)
кризис всегда снижает цены

Но Россия как обычно идёт своим, особенным путём.
Вернее оно как крайний раз получилось - цены то просели, но в долларах...
Michell 22.12.18 в 19:07 «ответить»
а в тугриках?

какая разница в чем? нас интересует РЕАЛЬНОЕ, т.е. не зависящее от меры падение. И доллар более стабильная валюта, чем рубль, а значит реальные цены все же упали.
palp 22.12.18 в 19:39 «ответить»
Michell писал(а)
а значит реальные цены все же упали.

уяк уяк, вы слушали маяк...©
я наверное не внимательно на цены смотрел, пойду ещё посмотрю
Michell 22.12.18 в 20:13 «ответить»
посмотрите) только в доллары переводите, а если совсем точно надо, то инфляцию долларовую учитывайте
palp 22.12.18 в 20:17 «ответить»
а денег от этого в кошельке точно больше станет ? а то нехватат
Michell 22.12.18 в 21:05 «ответить»
А кто то обещал что у вас больше денег должно стать??? Обещали низкие цены - вот пожалуйста, в долларах они стали ниже. А то что вы доход в рублях имеете - это мало кого интересует.
palp 22.12.18 в 21:07 «ответить»
да понял понял я, и не зачем так орать
Зато газпром спасли
mr.krabs 23.12.18 в 00:02 «ответить»
Michell писал(а)
Доход в рублях ....это мало кого интересует

Это интересует 140 000 000 граждан РФ
Michell 23.12.18 в 08:57 «ответить»
Но не они принимают решения.
mr.krabs 23.12.18 в 10:39 «ответить»
palp 22.12.18 в 18:28 «ответить»
Michell писал(а)
По миру продолжаться валютные войны - кто больше и быстрее девальвирует свою валюту

зимбвава походу лидирует в этой гонке
Michell 22.12.18 в 19:04 «ответить»
вы походу путаетесь в терминах и не отличаете девальвацию и (гипер)инфляцию. Поясняю. Первое это контролируемое снижение курса национальной валюты (которое может привести к росту цен), второе неконтролируемый рост цен (который может привести к снижению курса национальной валюты). Суть девальвации - снизить настолько что б отрицательные эффекты от снижения курса (инфляция) не превысили положительных от снижения издержек местных производителей.
palp 22.12.18 в 19:36 «ответить»
я как раз отличаю, а ты одно за другое пытаешься выдать.
Сам по себе рост цен "не случается"
Michell 22.12.18 в 20:08 «ответить»
Почему же "сам по себе"? Экономика сложная балансированная система. Любые вмешательства в нее ЦБ и правительством несут в себе какие либо последствия. Как чаши у весов - если одна отклонилась вверх, то другая идет вниз. Например как в Зимбабве или Венесуэле - нужно очень осторожно финансировать дефицит бюджета просто допечатывая необходимые суммы - такие манипуляции могут привести к инфляции, даже с приставкой гипер. И таких манипуляций много, и девальвация одна из них.
palp 22.12.18 в 20:20 «ответить»
Michell писал(а)
Почему же "сам по себе"?

а это лучше у тебя спросить - почему ты причину и её же следствие на одну чашу весов поставил
Michell 22.12.18 в 21:02 «ответить»
это когда такое было?
palp 22.12.18 в 21:10 «ответить»
дык не далее чем сегодня
Michell 22.12.18 в 21:13 «ответить»
сможете процитировать?
palp 22.12.18 в 21:20 «ответить»
Michell писал(а)
неконтролируемый рост цен (который может привести к снижению курса национальной валюты). Суть девальвации - снизить настолько что б отрицательные эффекты от снижения курса (инфляция) не превысили полож
Michell 22.12.18 в 21:44 «ответить»
это разные чаши весов) на одной снижение издержек, на другой инфляция - что не так?
Матвей Николаевич 23.12.18 в 12:41 «ответить»
Обьясни, используя методичку, как производитель снижает издержку благодаря инфляции, если вследствии оной он вынужден тратить на оборудование в три-четыре раза больше, а на комплектующие и сырье - в пять раз больше?

Я жду "умного" ответа в стиле оголтелой пропаганды. Другого быть не может.
Michell 23.12.18 в 15:51 «ответить»
Очень просто.
Никогда инфляция от девальвации не будет равна самой девальвации.
Ну это элементарно. От девальвации растут цены на импорт, а местные товары остаются по старой цене. Это в идеале теории.
Конечно, в цене большинства даже местных товаров есть импортная состовляющие, т.е. приращение цены от девальвации на этот товар = приращению цены на импортную состовляющую этого товара.


Я не слишком сложно объясняю?
Матвей Николаевич 23.12.18 в 16:39 «ответить»
Не. Местные товары остаются по старой цене. Очень недолго. Ибо в 98 году бензин стоил 2руб.15коп. на Лукойле. Напомнить, сколько он стоит сейчас? И как он скакнул на заправке после падения рубля?
Через месяц становится понятно, что производить местные товары БЕСПОЛЕЗНО и бессмысленно. Я не знаю, где ты переживал кризис 98 года, я переживал на производстве. Оно пережило кризис почти на полтора месяца. Зарплата сразу исчезла. Ибо оплата энергоносителей и аренды резко выросла. Если ты этого не знаешь, или не помнишь, но частенько аренда была привязана к доллару. Это убило все сразу.
Да, сначала было очень выгодно ездить на машине, а не на маршрутке. Но цена на бензин быстро выросла. Хотя, с чего бы ему дорожать? Он же не купленный за доллары! Но таков закон жирных барыг. Все максимально дорожает. И выпускаются на ТВ такие, как ты, вешающие лапшу на уши. Оправдывающие жирных барыг.
Не получится. Не верим мы этим тварям.
Матвей Николаевич 23.12.18 в 16:41 «ответить»
Еще раз.

1 литр бензина стоил 2р.15к при цене за 1 доллар 6 рублей.

Сейчас

1 литр бензина стоит 45.50 при цене доллара 66 руб.

Берем калькулятор и считаем. Рубль упал в 11 раз. Но вот цена на бензин выросла в 22 раза.

Вот они - геи-барыги.
Michell 23.12.18 в 17:56 «ответить»
Один товар - это не показательно. И уж тем более на такой не рыночный товар как бензин.
Матвей Николаевич 23.12.18 в 20:47 «ответить»
Чисто пропагандистская даже не "идея", а довольно низкопробная отговорка.
Бензин тащин за собой ВСЕ цены. Бензин - это перевозки. В каждом товаре, в каждом движении есть доля энергоносителя.
И от этого растут все цены. Не даром умные французы устраивают шухер в столице своей. Они понимают.
Michell 23.12.18 в 21:15 «ответить»
У вас все люди с отличной от вашей точкой зрения - пропагандисты?
Матвей Николаевич 24.12.18 в 01:13 «ответить»
Нет. Только те, кто этим занимается. Особенно топорно.
Deathmaker 22.12.18 в 18:30 «ответить»
девальвация годится только для экспортирующих экономик. а мы импортирующая.
Michell 22.12.18 в 20:09 «ответить»
да ладно) и давно?)
news.ru/den-gi/torgovlya-balans-proficit/
Положительное сальдо торгового баланса РФ за восемь месяцев текущего года составило $129,5 млрд.
Deathmaker 22.12.18 в 20:36 «ответить»
Экспорт углеводородов - это выручение денег для закупки всего того, что мы разучились производить. Т.е. практически всего. Экспортная экономика - это экономика, продающая продукты высокой добавочной стоимости.
Michell 22.12.18 в 21:01 «ответить»
да ладно)) обязательно высокой?))
Sidoroff 22.12.18 в 21:30 «ответить»
При определенном соотношении курсов становится выгодным экспорт не только нефти, но и многого другого. Того же зерна, дерева, химии и т.д. и т.п. Естественно в первую очередь это сырье, но и не только оно.
Спектр 22.12.18 в 22:15 «ответить»
Большая часть российского экспорта идет на офшорные фирмы самих экспортеров по заниженным ценам. Поэтому это выгодно не стране, а отдельным олигархам.
Sidoroff 23.12.18 в 12:46 «ответить»
Я мало что знаю про реальную жизнь олигархов. Но у меня есть приятель, который занимается экспортом. Он не олигарх и это не так уж титанически сложно. Просто надо хорошо разбираться в том или ином товаре и понимать как работает международная логистика и финансы. И тогда при очередном обвале курса рубля можно продать партию условного гороха в условный Пакистан и хорошо на этом заработать. И кстати с российскими банками он тоже предпочитает не связываться, так как они задают чересчур много глупых вопросов.
Deathmaker 23.12.18 в 00:54 «ответить»
Sidoroff писал(а)
При определенном соотношении курсов становится выгодным экспорт

Угу и тут же в стране появляется дефицит этого продукта и растут цены на него.
Sidoroff 23.12.18 в 12:48 «ответить»
Да, именно так это и работает. На та она и открытая экономика. Все взаимосвязано. С другой стороны приток валюты в страну возвращает курс на место.
Deathmaker 23.12.18 в 15:04 «ответить»
Sidoroff писал(а)
С другой стороны приток валюты в страну

Так эта валюта тут же превращается в то, что мы потребляем. Ибо мало что производим. К рублям она очень слабо привязана.
Sidoroff 23.12.18 в 15:31 «ответить»
Сырьевая экономика - это зло. Я это прекрасно понимаю. К сожалению парадигма нынешней России ничего другого не предполагает. В этом смысле - что условный Путин, что условный Навальный - одно и то же. Разница лишь в том, кто будет бенефециаром сырьевых доходов, но это точно не русский мужик.
Матвей Николаевич 23.12.18 в 17:20 «ответить»
Ну в Эмиратах как то не бедствуют. Тут главное - наличие мозга и умение не воровать.
Sidoroff 23.12.18 в 18:12 «ответить»
Как там реально живется простому эмиратцу - мы с вами не знаем. Пересказам с чужих слов я не очень то доверяю.
Но даже если всё правда и все поголовно там не работают и имеют высокий доход - я категорически против такой экономики. Ибо это прямой путь к вырождению нации. И завидовать здесь абсолютно нечему.
Deathmaker 23.12.18 в 18:54 «ответить»
территория ОАЭ - 83 600 км²
территория РФ - 17 125 191 км²
население ОАЭ - 5 473 972 чел.
население РФ - 146 880 432 чел.
добыча нефти в ОАЭ - 3.106.000 бочек в день
добыча нефти в РФ - 10.550.000 бочек в день

Проводим несложные исчисления.
на 1кв.км. территории добывается:
- ОАЭ - 37 бочек в день
- РФ - 0,6 бочки в день
на 1 человека добывается:
- ОАЭ - 0,6 бочки в день
- РФ - 0,07 бочки в день

Т.е. как бы не боролись с "воровством", как бы не перераспределяли доходы от продажи, но разницу в 10 раз на человека и в 60 раз на единицу территории не сократить ни как.
Ну и надо помнить, что в богатой ОАЭ всю работу выполняют гастарбайтеры, работающие реально за копейки. Тутошние агитаторы любят рассказывать про индусских программистов с доходом в 3 килобакса. Да, такие есть, и в числе таких работников есть россияне. НО это - капля в море. А всё строительство, вся коммуналка - всё это на плечах бесправных гастеров. При этом если в РФ разрыв зарплат гастарбайтеров и граждан - в разы, то в ОАЭ - на порядки.
Матвей Николаевич 23.12.18 в 12:43 «ответить»
1.Где эти деньги?
2.Что это дало, кроме повышения ЖКХ, акцизов, налогов, пенсионного возраста?
Michell 23.12.18 в 15:57 «ответить»
1. Известно где. Вывоз капитала составил 31.5 миллиард за 17 год yandex.ru/turbo?text=https%3...9a79473c169d0c4b
Плюс рост баланса ЦБ, плюс рост запасов правительства, плюс рост остатков на валютных счетах наших предприятий.

2. А что вы ожидали?
Матвей Николаевич 23.12.18 в 17:10 «ответить»
Я ожидал, что в России есть экономисты или хоть кто нибудь с мозгами у руля. Ошибся.
Матвей Николаевич 22.12.18 в 15:46 «ответить»
На внешнем рынке. И поднимутся на внутреннем. Газ, бензин, отопление, горячая вода, холодная вода, электричество.
Матвей Николаевич 22.12.18 в 15:44 «ответить»
Я 98 год помню очень хорошо. А вот в 2000 уже не было никаких проблем. Тут.
Michell 22.12.18 в 17:33 «ответить»
А я вам про не про "тут", а про крах доткомов, который на России сказался не сильно, а вот Штаты потрясло
Матвей Николаевич 22.12.18 в 19:29 «ответить»
Да пусть хоть сдохнут.
Sidoroff 22.12.18 в 15:47 «ответить»
Пишут что Трамп настолько недоволен руководителем ФРС, что хочет его уволить. Хотя это и не в его компетенции.
Michell 22.12.18 в 17:35 «ответить»
Хотеть не вредно.
С другой стороны есть много влиятельных людей в США которые хотели бы уволить Трампа, и по своим каналам двигают свою политику и экономическую стратегию.
В итоге имеем не согласованные, часто прямо противоречащие действия, которые ведут к кризису.
Sidoroff 22.12.18 в 18:40 «ответить»
Я думаю кризис там уже назрел самим фактом 10 летнего роста фондового рынка. Ничего бесконечно не растет и ничего бесконечно не падает.
Michell 22.12.18 в 18:57 «ответить»
Да, так и есть. Все эти факторы типа внутриполитической борьбы и рассинхрон действий, могут лишь стать пусковым крючком, а истинная причина в другом.
Sidoroff 22.12.18 в 19:16 «ответить»
Вот вы ратуете за инвестиции в биткоин. И вы похоже подкованы теоретически. Просветите пожалуйста - вычисления, которые делаются при майнинге - в чем их польза? У них есть реальный заказчик или это вычисления ради вычислений?
Michell 22.12.18 в 19:34 «ответить»
вычисления ради вычислений. Атмосферу греют и электричество переводят. Единственная ценность этих вычислений - защита транзакций. Злоумышленник для взлома системы и кражи денег должен произвести все эти вычисления, что не реально, т.к. их дофига.

Хотя сейчас есть проекты типа печка-майнер. Или рекуперация тепла, или тому подобное.
palp 22.12.18 в 19:43 «ответить»
Michell писал(а)
транзакций

осталось только эти тразнакции найти :)
Michell 22.12.18 в 19:59 «ответить»
А что их искать?
Вот например перечень ВСЕХ когда либо совершенных транзакций в сети биткоин, разбитый на блоки. Любую транзакцию можно посмотреть, с какого адреса, какая сумма и в какое время был перевод. Можно посмотреть любой кошелек, когда и сколько на него перечисляли.
Все прозрачно)
palp 22.12.18 в 20:03 «ответить»
Michell писал(а)
Вот например перечень ВСЕХ когда либо совершенных транзакций

Туды-сюды ? пони бегали по кругу ?
Michell 22.12.18 в 20:11 «ответить»
А рубли или доллары не туды-сюды?
palp 22.12.18 в 20:18 «ответить»
а они ещё иногда и наружу
Michell 22.12.18 в 21:00 «ответить»
Так и биток то же
palp 22.12.18 в 21:08 «ответить»
оружие, наркотики и две пиццерии в нью йорке ?
Michell 22.12.18 в 21:14 «ответить»
Степень вовлеченности в реальную экономику в фазе роста не имеет значения
palp 22.12.18 в 21:19 «ответить»
всем все платится ©
Michell 22.12.18 в 21:40 «ответить»
примерно так и есть)
Sidoroff 22.12.18 в 19:53 «ответить»
Michell писал(а)
проекты типа печка-майнер

Ну, это чушь, конечно. Как ни крути. Если сегодня майнинг выгоден - печка не актуальна, а если невыгоден - дешевле купить калорифер. Такие идеи от отчаяния - я считаю. Понятно что если ты выкинул пару сотен на асик - ты можешь себя утешать что он не совсем бесполезен - воздух зимой греет.
Сообщения о кражах криптовалют со счетов поступают постоянно. Видимо есть другие способы хищения - без вычислений.
Michell 22.12.18 в 20:01 «ответить»
конечно есть)
социальные факторы. Люди профукивают пароли. К защищенности сети это отношения не имеет.
Это как сравнить защищенность серверов ФРС и кражу наличных из кошелька.
Sidoroff 22.12.18 в 20:05 «ответить»
Эта конструкция напоминает бронированную дверь на досчатом сарае :-).
Michell 22.12.18 в 20:11 «ответить»
Верно) Но кто же заставляет строить сарай. Построй бетонный бункер. Т.е. соблюдай элементарные правила безопасности.
ElinaMessi 25.12.18 в 14:26 «ответить»
Смех смехом, а у меня есть знакомый, у которого "есть" 100 битков, только вот пароль от кошелька он вспомнить не может. Что только не делал, даже гипноз и письма в Битву экстрасенсов не помогли.
palp 22.12.18 в 18:19 «ответить»
Michell писал(а)
Почти отвесное падение. Такого не было никогда. Если ФРС срочно не предпримет меры

срочно позвони им !!!111
Michell 22.12.18 в 18:23 «ответить»
Я думаю сами разберутся.
Или вы на графике видите что то другое?
palp 22.12.18 в 19:19 «ответить»
у меня денег нет шобы графики смотреть
Michell 22.12.18 в 19:35 «ответить»
а что, у вас специальный тариф - графики за деньги?
palp 22.12.18 в 19:44 «ответить»
тебе бы это, в госдуме выступать. ну или в церкви.
уж больно складно поёшь
horntail 23.12.18 в 15:53 «ответить»
Главное, броневик ему не давать!