--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

А назовите мне варианты мирного урегулирования ситуации на востоке Украины.

Про Украину
2811
358
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
BCT
21.12.2021
Как считаете, как это должно выглядеть?
И вообще, а почему там что то должно урегулироваться и кто именно создал те проблемы и ситуации.. И самое главное, каким образом создал? Запретил пить чай, говорить на таджикском, есть белые грибы или сажать томат в теплицах и выращивать свиней.. в чем конкретно "кризис", требующий урегулирования?
Ramst
21.12.2021
переждать надо. власть смениться ( там и тут) и все разрулится
vp
21.12.2021
Ramst писал(а)
смениться

Сменится. Без "ь".
Сорри, просто глаз режет.
FreeCat
22.12.2021
возможно он просто пропустил слово "должна" *pardon* *mocking* ...
И там и тут на смену придут к власти фигуры, очень похожие на нынешних. А уж тут - вообще неотличимая от нынешней фигура придёт. Во всяком случае, во внешней политике.
Неужели кто может серьезно представить, что президентом РФ может стать человек, который вернет Крым "взад"? Или хотя бы согласится новый референдум там провести?
Jen08
22.12.2021
Крым в зад не вернет конечно...Но Донбасс как нефиг делать... И уже по спокойнее наверное будет...
Ну да, пусть берёт Украина Донбасс "взад" на федеративных началах. Только она его не хочет брать таким
СМУ-1
21.12.2021
А Сурков еще жив ваще?
Этот хренов идеолог всего вот этого бардака с русским миром
Sidoroff
21.12.2021
Проблема в том, что то что он предлагал, начали, но не довели до конца. Бросили на полпути. Сменить силой режим в Киеве на лояльный было в 2014 году гораздо проще, чем сейчас. Так что Суркова слушать надо было. Он дело говорил. Но как обычно возобладала линия на то что с американцами мы договоримся. Они типа партнёры. Линию эту проводят те у кого недвига и семьи на западе.
СМУ-1
21.12.2021
А может, он фантазер просто?
Sidoroff
21.12.2021
Владик Сурков обладает очень мощным интеллектом. Это признают даже его враги.
СМУ-1
21.12.2021
У гарри каспарова тоже очень мощный интеллект, бгг
Sidoroff
21.12.2021
Так кто ж спорит. Одних прельщает золото, других подвиг.
СМУ-1
21.12.2021
Подвиг? Ну-ну...
Sidoroff
21.12.2021
Почему нет? Неужели интересно только нажраться досыта?
СМУ-1
21.12.2021
Да!

"Никаких энтузиастов, никаких подвигов, никакой одержимости! всеобщее малодушие. Я согласился бы жить на земле целую вечность, если бы прежде мне показали уголок, где не всегда есть место подвигам. Всеобщее малодушие да ведь это спасение от всех бед, это панацея, это предикат величайшего совершенства!"
Sidoroff
21.12.2021
Лимонов веничку недолюбливал. Хотя всё мы прошли через очарование им, конечно.
СМУ-1
21.12.2021
Это Веничка сказал, что Лимонов дерьмо
А уж потом Лимонов ему ответил взаимностью
Sidoroff
21.12.2021
Лимонов написал, что Веничка хвалился, что бил ему морду. А на самом деле он ему просто завидовал, потому что у него была самая красивая девочка. Ну и писательский дар Венички он ни во что не ставил.
СМУ-1
21.12.2021
Кто их там теперь рассудит, покойников этих...
(я Ерофеева даже не как писателя ценю, а как феномен)
Sidoroff
21.12.2021
Согласен, это уже мифология. Всю Московскую богемно-альтернативную тусовку конца 60- х, начала 70-х Лимонов где-то назвал истиными Ван-гогами. Конечно и Веничка тоже входил в их число. Нищие ван-гоги создают культурную среду, которая питает гениев.
про это мы и от небылицкого слышали, только где проявления все этого антилекта?
Sidoroff
22.12.2021
Это только твой антилект виден невооружённым глазом. Такая роскошь доступна немногим.
ну вот
сразу поросячий визг и оскорбления
Sidoroff
22.12.2021
Я комплимент тебе сделал так то. Если ты в этом увидел оскорбление - это проблема твоего восприятия. Значит чувствуешь за собой грешок ;-)
я парень деревенский
чуть что, сразу в драку
VitOb
21.12.2021
Рецепт урегулирования давно есть - Минские соглашения называется. Ну или иначе военный путь, вариантов не много.
vp
21.12.2021
А включаешь - не работает! (с)
DEN_di
22.12.2021
Так проблема как раз в том, что не включают - мирная Украина и урегулирование на Донбассе далеко не всем нужно.
VitOb писал(а)
Минские соглашения называется

Кто подписал эти соглашения от Украины?
Как исполнен будапештский меморандум?
А кто должен был подписать ?
Мой вопрос непонятен?
Так кто?
Минские соглашения - пакет документов, принятый в 2014-2015 годах для урегулирования ситуации на юго-востоке Украины:

Минский протокол (полное название - "Протокол по итогам консультаций Трехсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию мирного плана президента Украины Петра Порошенко и инициатив президента России Владимира Путина"), подписан 5 сентября 2014 года в столице Белоруссии членами контактной группы, а также главами ДНР и ЛНР;
Комплекс мер по выполнению минских соглашений (так называемый "Минск-2"), согласован в Минске 12 февраля 2015 года лидерами Германии, России, Франции и Украины на саммите в "нормандском формате" и подписан контактной группой по урегулированию ситуации на Украине и главами провозглашенных республик.
Так кем подписаны эти соглашения со стороны Украины и как были выполнены обязательства будапештского меморандума со стороны России?
Что значит кем ? Ты дурачёк что-ли местный ? Украиной Россией и Европой ЛНР и ДНР
Затем уже конкретно Германией, Россией, Францией, Украиной, ЛНР и ДНР.

У тебя стороны конфликта это конкретно люди что-ли ? Или всё же соглашения между государствами?
Нет никаких лнр и ДНР.
Их нет в природе.

Объявление бандитами республики не означает что таковая появилась как субъект международного права
Ну представители в Европе с кем то подписали данный документ поспрашайте у них с кем они его там подписали.
Какие представители Европы подписали?
Открой гугл и прочитай самые что ни на есть европейские представители.
Обсе?

Какие обязательства они взяли на себя?
Кто главные стороны в договоре?

Какие обязанности взяла на себя Россия?
Там нет главных сторон.

Прочитай и расскажи какие же обязательства взяла на себя Россия. А мы послушаем.
Начни с Конституции Украины. Потом уже будешь всякие меморандумы вспоминать.
По конституции Украины международные договора с бандитами не подписываются.
А договора, которые подписал человек с улицы с бандитами тем более.
По конституции украины нет такой должности ио президента.
Закончи свою мысль.
Если такой должности нет, то значит..
Значит нет государства, а есть территория с населением, которые вольны выбирать сами куда и с кем им жить дальше.
Путин в 1999-2000 был ио президента. Значит ли это по твоему что Чечня независима, а ее захват Россией незаконен?
Он был и.о. на законных основаниях
Что касается "захвата Чечни", то референдум 2003г. тебе в голову.
А Янукович какое то заявление сделал как то официально власть передал ? Ельцин вроде невможах был вот и сложился добровольно. Всё остальное в это втекает и вытекает.
DEN_di
22.12.2021
Полномочный представитель Украины в трёхсторонней контактной группе, экс-президент Кучма. Также меморандумы в поддержку их выполнения с обязательствами "приложить все усилия для выполнения" подписывали президенты Украины Порошенко и Зеленский.
А что не так с Будапештским меморандумом? Те-же минские соглашения направлены на поддержку территориальной целостности Украины.
Сдаётся мне этот господин хочет сказать, что пускай их выполняет тот кто конкретно подписывал лично и сам :-) Ну в данном случае Кучма :-)
Сычъ
22.12.2021
Господин как-то слишком многострадальчески пытается к этому подвести, а всё никак не даётся. Походу уж и сам забыл, чего хотел.
Мне тут пытаются обосновать, что власть на Украине незаконна, все там могут делать что хотят,

Только встаёт один вопрос - при чем тут соглашения те что минские? Зачем про них вспоминать?

Но по сути так и не ответили. Минские соглашения это чьи взаимные обязанности?
Кто стороны по соглашению, которые должны их исполнять?
На основании какой статьи конституции или закона заключено данное соглашение и является ли оно международным?
DEN_di
22.12.2021
А ты нам пытаешься обосновать что власть законна, ну так если законный представитель этой законной власти подписал обязательства Украины, разве она не обязана их выполнять? И пофиг с кем подписал, хоть с колорадским жуком :-)
Нет, не обязана.
Второй стороны нет.
У соглашения две стороны или более.
Второй нет.
DEN_di
22.12.2021
Украинская власть в лице президентов Украины всё время подтверждает существование и действенность этих соглашений как устно, так и письменно. А если соглашения есть - есть и вторая сторона, подписи её представителей стоят рядом с подписью представителя Украины.
Соответственно и выполнять это соглашение украинская власть обязана. :-)
VitOb
22.12.2021
Ну т.е. Украина отправила подписывать Минские соглашения персонажа не уполномоченного их подписывать или что?
Международный договор должен заключаться между государствами.

В данном случае лнр и ДНР не государства. На встречу приехали в юридическом понимании бандиты, захватившие власть.

Россия также не заключала с Украиной международного договора по этому поводу.

Это междусобойчик, целью которого во что бы то ни стало остановить стрельбу в надежде что само рассосётся.

Даже если признать, что Россия и Украина взяли на себя обязательства, то
Обязательства Россия не исполняет. Выборы в лнр и ДНР в соответствии с законами Украины не проведены.
Ты чё дурак что-ли . ЛНР и ДНР это украина как на украине Россия может провести выборы ?
Дурачек здесь ты, который не понимает что договора с бандитами не заключаются.

Если Россия ничего никому не должна, то и права требовать от кого то чего то у неё нет.
А ну то есть у нас один мировой гений в международном праве это нижегородец марихан. Все остальные: Совет Безопасности ООН (да что там совбез) президенты стран министры иностранных дел со всей армадой юристов специализирующихся на международных правах, которые говорят о безальтернативности минских договорённостей, это так фигня из под ногтей. Марихуан это голова :-)!
Так между кем и кем установлены взаимные права и обязанности по минским соглашениям?

Кто субъекты договора?
Украина Россия Франция Германия
Россия должна отвести свои вооружения и провести выборы по украинским законам?

Может Франция и Германия?
Украина должна отвести свои вооружения и провести выборы с одной стороны, а те украинцы которые не захотели мириться с тем что произошло на майдане с другой стороны, должны отвести то что у них есть . Неожиданно, правда ?

ООН, 11 февраля. 2020 /ТАСС/. Наблюдатели Специальной мониторинговой миссии на Украине не фиксируют присутствия российских военных в Донбассе, о котором утверждают представители западных стран. Об этом заявил в четверг председатель Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ Яшар Халит Чевик, выступая на проходящем по российской инициативе заседании Совета Безопасности в связи с шестой годовщиной подписания минских соглашений.

Так что может франция и германия, кто их знает чего они там к границе противодействия пригнать успели.
То есть ты не знаешь, но при этом топаешь ножками и машешь кулачками требуя исполнения минских соглашений?

Так кто же? С одной стороны Украина, а с другой?
ЛДНР должно отвести вооружение с территории ЛДНР?!
Нет такого субъекта права как лднр
есть противоборствующие стороны

из этих сторон отвести войска и вооружение может только одна, вторая находится на своей территории

зачем вы придумали про субъекты и тут его везде пихаете

2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО <<Торнадо-С>>, <<Ураган>>, <<Смерч>> и тактических ракетных систем <<Точка>> (<<Точка У>>):

для украинских войск -- от фактической линии соприкосновения;
для вооружённых формирований <<отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)>> -- от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
Мне то нафига это знать там есть миссия ОБСЕ которая контролирует что там и чего расположено по обеим сторонам от границы соприкосновения.
Ты читать не умеешь? Хворенький на голову ?

Украина должна отвести свои вооружения и провести выборы с одной стороны, а те украинцы которые не захотели мириться с тем что произошло на майдане с другой стороны, должны отвести то что у них есть . Неожиданно, правда ?
Ты же ручонками машешь по поводу неисполнения минских соглашений, доказываешь из безальтернативность и необходимость
Апостол писал(а)
Неожиданно, правда ?

Кто то должен провести выборы по законам Украины
Украина, согласно минским договорённостям.
edgar84
22.12.2021
бандиты сидят в Киеве, пришедшие к власти путем переворота в стране и заручившиеся поддержкой запада.
Там выборы прошли 2 раза.
Результаты которых признали во всем мире и в кремле.

Лнр и ДНР не признал никто.
Вообще никто.
И результаты выборов там тоже никто не признал.
edgar84
22.12.2021
если бы никто не признал, они бы самодержцами с 14 года не протусовались. Хоть 10 выборов пройдет, кандидаты будут примерно одинаковы, пока вновь не произойдет переворот.
Кто их признал и считает субъектами международного права?
а они и не лезут еще в субъекты
пока они отстаивают свои права, так сложилось, что эти права им пришлось отстаивать с оружием в руках
и как говорят Минские соглашения, признавались представители от ЛДНР - как стороны конфликта


это к ним пришли добробаты и ВСУ (начало формирований которых началось раньше столкновений), это в Мариуполе и Харькове разгоняли антимайданные протесты так, что в ЛДНР подобного не захотели
тогдашние, победившие на Майдане, власти Украины решили не договариваться с требованиями Донбасса, а выслали войска для подавления мятежа -- ведь правильный майдан только тот, что в Киеве, и тот, что против Януковича и за вступление в ЕС (хотя Януковича нет - лучше не стало, как обещали, да и в ЕС не взяли)
Смеагорл писал(а)
а они и не лезут еще в субъекты

А кто должен исполнять минские соглашения помимо Украины?
ЛДНР и Украина
это внутренний конфликт, пока

если у Украины и есть какой то конфликт с РФ, так это Крым - по которому в РФ вопрос ни с кем не обсуждается и никаких соглашений нет

ну и конфликт по газу, который Украина сама усугубляет раз от раза
edgar84
23.12.2021
чьи подписи стоят на минских соглашениях, те и признали, очевидно же.
VitOb
22.12.2021
Действительно. Почему Россия не провела в Раде законы, на основании которых провели бы выборы в ЛДНР.
Есть ещё офигительная причина на такой случай: мамка не разрешила. Детский сад.
Эти законы приняты.
Но выборы по законам Украины в ДНР и лнр не проведены
Так приняты что даже в нескольких городах части луганской и донецкой области подконтрольной украине запретили выборы в 20 году в их раду :-) НА СВОЕЙ ПОДКОНТРОЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ С НАСЕЛЕНИЕМ ОКОЛО ПОЛУЛЯМА ЧЕЛОВЕК запретили выборы!!!! 10 объединенных территориальных громад Донецкой и 8 громад Луганской областей.
VitOb
22.12.2021
Неудобно то как...
РИА новости классный источник.
Ни разу не искажает реальность. Всю правду пишет. Чтоб россияне знали что происходит в мире и на Украине.
а что гордонуа пишет по этому поводу
я уже замечал, что вы часто ретранслировали на форуме честное "настоящее время" и "голос америки"
VitOb
22.12.2021
Приведите опровержение из надёжного источника, проблем то
В названных прифронтовых территориях военное положение. Управляет всем военная администрация.

Выборы в прифронтовой зоне с военным положением?
VitOb
22.12.2021
Это территория Украины контролируемая правительством Украины?
А статус территории они при желании любой могут придумать.
В итоге как я понял РИА Новости правду написали.
А в 15 году у них там как тогда выборы прошли в самый разгар войнушки, без всяких ограничений. Или они не считаются?
Мари-Хуан писал(а)
В названных прифронтовых территориях военное положение

давно?
как то на месяц Порошенко объявлял, но это было еще до президентских выборов
DEN_di
22.12.2021
Мари-Хуан писал(а)
Международный договор должен заключаться между государствами.

В данном случае лнр и ДНР не государства. На встречу приехали в юридическом понимании бандиты, захватившие власть.

С бандитами захватившими власть в Киеве в 14 году вполне заключались международные договора. Чем от них отличаются представители ЛДНР?
Мари-Хуан писал(а)
Даже если признать, что Россия и Украина взяли на себя обязательства, то
Обязательства Россия не исполняет. Выборы в лнр и ДНР в соответствии с законами Украины не проведены.
Россия не является стороной конфликта и обязательств по минским соглашениям у неё нет. Не надо дурачка из себя строить. :-)
Что касается договорённостей между Украиной и ЛДНР, то выборы - далеко не первый их пункт. Сначала должен быть изменён статус республик.
Опять же ты не можешь этого не знать :-)
DEN_di писал(а)
С бандитами захватившими власть в Киеве в 14 году вполне заключались международные договора. Чем от них отличаются представители ЛДНР

Тем, что власть в Украине согласно конституции принадлежит народу.

Народ изгнал предателя Януковича в отношении которого вступил в силу приговор суда. Он признан виновным в том числе в госизмене.

То, что события 2014 в Киеве были признаны правомерными подтверждается двумя выборами президента и рады, а также признанием этих выборов всеми странами включая РФ.

Вот этим и отличается настоящая власть на Украине от бандитов из ДНР и лнр.
DEN_di
22.12.2021
Жители ЛДНР это то-же народ Украины, которому принадлежит власть по конституции. А Януковича изгнал не народ, а как раз бандиты, действующие в интересах сторонних сил и именуемые не иначе как киевской хунтой.
События в Киеве не признаны правомерными, признана легитимной избранная в последствии власть в лице президента и рады. Опять косячишь, юризд :-)
DEN_di писал(а)
События в Киеве не признаны правомерными, признана легитимной избранная в последствии власть в лице президента и рады.

Избранная кем?
Признаны. И это отражено в приговоре суда Януковичу. И это логически логически следует в поддержке то кандидата который объявил события в Киеве в 2014 году правомерными.
Народ Украины признал эти события правомерными. Народ, который является единственным источником власти в стране.
DEN_di
22.12.2021
Приговор Януковичу это акт легитимизации захвата власти в Киеве, хунта без этого не имела бы оснований для свержения власти. Юридически под этими обвинениями нет ни малейших оснований.
Народ Донбасса имеет право на самоопределение, а участвовать в выборах власти на Украине ему возможности хунта не дала.
DEN_di писал(а)
Приговор Януковичу это акт легитимизации захвата власти в Киеве

Который поддержал народ на выборах.

Или ты забыл, что единственным источником власти является народ?

Народ участвуя в выборах и выбрав того кто поддержал свержение Януковича по сути одобрил события 2014 года.

Неужели такой простой факт не может быть понят твоим мозгом?
DEN_di
22.12.2021
Завтра народ выберет человека, который осудит хунту и оправдает Януковича, и что? :-)
А народ Донбасса это по твоему недонарод что-ли? Это то-же народ, который имеет полное право распоряжаться своей судьбой.
DEN_di писал(а)
Завтра народ выберет человека, который осудит хунту и оправдает Януковича, и что? :-)

Когда выберет, тогда и приходи с этим аргументом
DEN_di
22.12.2021
Мне зачем завтра приходить? Завтра этим тебе тыкать будут, а я это и сегодня знаю.
И кстати, выборы на Украине недействительны - Донбасс то в них не участвовал. Увы :-)
Действительны или нет ты будешь решать или ЦИК с судом?
DEN_di
22.12.2021
Я не являюсь гражданином Украины, поэтому мне на решения украинского ЦИК и Подольского суда совершенно пох. А проблема Украины в том, что на это пох и значительной части её граждан. :-)
DEN_di писал(а)
Народ Донбасса имеет право на самоопределение

Не имеет, равно как и в России
DEN_di
22.12.2021
Украинский народ то же не имел права, однако Украина отделилась от СССР. Сейчас Донбасс отделяется. Право на самоопределение - одно из основных прав и местечковые законодательства тут не играют.
Мари-Хуан писал(а)
Народ изгнал предателя Януковича

Простой вопрос - чем толпа на майдане в Киеве лучше толпы в Донецке или Симферополе?
Тем, что последующие выборы
на Украине подтвердилии и одобрили действия толпы на майдане.
VitOb
22.12.2021
Последующие выборы в Симферополе и Донецке подтвердили и одобрили действия толп в Симферополе и Донецке.
Что не так?
Конституция Украины требует всеобщих выборов.

Ладно, дурачки так и дальше будут далдонить свои кремлевские речевки.

Тут все видно невооружённым взглядом.
VitOb
22.12.2021
Выходит все выборы с 2014г на Украине недействительны? Они не были всеобщими. Да и про право народов на самоопределение вы вдруг забыли.
Тяжело сову на глобус натягивать. Понимаю вас.
Право народа на самоопределение запрещено уголовным кодексом российской федерации.
Наказание до 10 лет лишения свободы.

Дальше далдонить эту речевку будешь?
VitOb
22.12.2021
А при чем тут Россия? Тут и гос. перевороты запрещены. Мы же про Украину и европейские ценности речь ведём?
Россия тут при том что все эти"самоопределения" организованы из кремля.

Организовав их в России тут же было введено уголовное наказание за тоже самое.

Право нации на самоопределение относится к колониальной стране либо империи, читай тойже колониальной системе.

Украина таковой не является.
VitOb
22.12.2021
У вас и доказательства того, что эти самоопределения организованы из Кремля есть?
Югославия была колониальной страной или империей?
Югославия была империей.
VitOb
22.12.2021
Межгалактической надеюсь?
VitOb писал(а)
Выходит все выборы с 2014г на Украине недействительны? Они не были всеобщими

Действительность выборов на Украине определяет ЦИК Украины и суд если кто то будет их оспаривать.

В любом случае бандиты объявившие что они теперь тут командуют не делает их субъектами международного права.
VitOb
22.12.2021
Ну вот ЦИК ЛДНР и Крыма и определил. В суд оспаривать никто не ходил. А что говорят по этому поводу в Киеве - проблема Киева.
Нет ЦИКа лнр ДНР.
В природе не существует.
VitOb
22.12.2021
В вашей конечно. Вы вообще предпочитаете не замечать всё, что не вписывается в вашу картину мира.
Ну значит так же в природе не существует цик украины :-) У одной толпы есть цик, а у другой нет.
DEN_di писал(а)
Россия не является стороной конфликта и обязательств по минским соглашениям у неё нет

Если так, то чего Россия требует, если это не ее договор?
DEN_di
22.12.2021
Соблюдения договора Украиной, чего-ж ещё =-O
Сычъ
22.12.2021
Зачем вы вплети в простое общение столько ненужных слов? Вопрос был прост и понятен - есть ли рецепт? Ответ - да, минские соглашения. Причем здесь международность договора, да пусть хоть инопланетянами он подписан)
Минские соглашения это попытка любыми способами прекратить стрельбу.

Тем кто затеял ДНР и лнр невыгодно завершение минских соглашений.

Поэтому эти соглашения тупик, а апеллирование к ним лишь повод.
VitOb
22.12.2021
Кто затеял ЛНР и ДНР?
Стрелков гиркин давно об этом рассказал
VitOb
22.12.2021
Что же он давно рассказывал?
Dr. Drugs
22.12.2021
VitOb писал(а)
Что же он давно рассказывал?

То, что тебе не сказали по телевизору.
VitOb
22.12.2021
Вы тоже не помните? Жукое дело. Все делают вид, что знают, но сказать не могут.
VitOb писал(а)
Что же он давно рассказывал?

он говорит, что отряд под его командованием был отправлен в Донбасс для "поднятия восстания". Если вкратце )
VitOb
23.12.2021
Вопрос кем именно был отправлен отряд.
VitOb писал(а)
Рецепт урегулирования давно есть - Минские соглашения называется. Ну или иначе военный путь, вариантов не много.


Самый действенный рецепт привезти в Верховную раду хохлам ядерную бомбу и кнопку к ней и они сами себя разнесут в дребезги Вопрос сразу же закроется
Michell
27.12.2021
Практика показала что минский формат не работает.
За стол переговоров надо сажать тех кто принимает решение - американцев. И вот после принципиальных договоренностей, уже американцы могут инициировать процесс по Минским соглашениям.
VitOb
27.12.2021
Уже и посадили.
Michell
27.12.2021
Вроде как в конце января будут переговоры, уверен, Украина одна из ключевых тем будет
vp
21.12.2021
BCT писал(а)
варианты мирного урегулирования

1. Решение с Путиным этого вопроса. Напрямую. Без обиняков и за "закрытыми дверями".
2. Гарантия украинского Правительства и лично Зеленского на амнистию всем. Вообще всем.
3. Выплата пенсий и прочих выплат всем, проживающим на "спорной территории". Второй вопрос - есть ли деньги на это.
4. Обмен российских паспортов на украинские с гарантией неприкосновенности граждан, их имеющих. Гарантия получения выплат оным.
5. Выплата и амнистия (п.2) всем, за сданное оружие.

Но с учётом того, что п.1 маловероятен - остальное так себе, конечно.
VitOb
21.12.2021
Так кто с Путиным напрямую, без обиняков решать вопрос должен?
vp
21.12.2021
А много вариантов? )
VitOb
21.12.2021
Вариантов много. Способных выполнить договоренности ни одного.
Sidoroff
21.12.2021
Проблема Украины в том, что как известно где два хохла - там три гетмана. Любого, кто начнёт переговоры с Путиным объявят зрадником и снесут. Там не будет ответственного переговорщика. Прежде чем он появится украина должна дойти до дна. И пробить его.
vp
21.12.2021
Да, вполне возможно.
Но у Зеленского есть шанс, имхо.
Sidoroff
21.12.2021
У него был шанс. Он его потерял. Это уже свершившийся факт. К моему глубокому сожалению.
vp
21.12.2021
50/50, ИМХО.
Но для этого нужна воля и возможности.
У Зе с этим сложно.
Sidoroff
21.12.2021
Я слежу за украинским инфофоном. У меня стойкое ощущение что Зеленского слили.
vp
21.12.2021
Вполне возможно.
Но не факт, что он может "выстрелить", если сможет разрулить конфликт на Донбассе.
Шансов мало, но они есть.
Sidoroff
21.12.2021
Если это так, то я буду очень рад. Пока всё больше убеждаюсь в обратном.
FreeCat
22.12.2021
vp писал(а)
2. Гарантия украинского Правительства и лично Зеленского на амнистию всем. Вообще всем.

какие могут быть от него гарантии если он лицо несамостоятельное *pardon* ...
vp писал(а)
4. Обмен российских паспортов на украинские с гарантией неприкосновенности граждан, их имеющих.

а граждане, имеющие российские паспорта, украинские сдали? )
sss789
21.12.2021
BCT писал(а)
кто именно создал те проблемы и ситуации.. И самое главное, каким образом создал?

--->
BCT
21.12.2021
спорно.
майдан Путин затеял?
sss789
21.12.2021
ожидаемо
sss789
22.12.2021
:D :D :D
Задал идиотский вопрос, а когда над ним начали ржать, сказал - "Ожидаемо" ... типа даже сам уже понял какую херню спросил :))))
andrew_
22.12.2021
Смеагорл писал(а)
майдан Путин затеял?

верное замечание.
граждане всех без исключения стран мира, прежде чем затеять что либо у себя в стране - должны ждать благословения гэбэшного полковника из Санкт Петербурга.
Вкусные были печеньки ?
нет, только у госдепа сша - и это не сарказм
Bekas999
21.12.2021
Пусть пасынокголиковой женится на польской шляхте и отожмёт для них львовщину и буковину. А там ляхи урегулируют вопрос с фашистами. Мирно
BCT
21.12.2021
пришлось налить еще для понимания..))
Bekas999
21.12.2021
Ляхам вакцыну и газ в полцены

BCT
писал(а)
Как считаете, как это должно выглядеть?

Возвращение Донбасса в состав Украины, шаг к ее разделению на отдельные "княжества". Потому как много кто захочет и будет настаивать на Особом Статусе...
Поэтому мирное решение, это отпустить Донбасс...Попробовав выпросить у Путина, что то взамен...
BCT
21.12.2021
У меня есть друзья и в Киеве и в Донецке.. Так сложилось.. еще с армейских лет бывшего СССР..
Нет там никакого разделения на княжества.. все это есть только в телевизоре.. а на местах там все нормально, если бы ни кто не лез в быт и устой простых людей..

BCT
писал(а)
Нет там никакого разделения на княжества

гуся купи на базаре и ему рассказывай.
западенцы презирают восточных, одесситы считают недолюдьми николаевских и т.д. и т.п.
это, если чо - из конца 80х. и тоже из армии.
и да - все они тогда ненавидели "кацапов".
поэтому их всех регулярно 3,14здили.
DEN_di
22.12.2021
Да да, хоть одесский Дом Профсоюзов вспомнить. Там же бурятские танкисты с бригадой "Галичина" бились, а не простые одесситы друг с другом.
DEN_di писал(а)
не простые одесситы друг с другом

там, если присмотреться, приезжие мочили одесситов

Гешка
писал(а)
Попробовав выпросить у Путина, что то взамен...

если только писей по губам. вот это без проблем и даром.
Ну почему, например транзит газа через Украину. Вполне можно договориться:) Если цену не ломить:)..
нахрен он сдался? западное направление Газпром закрыл - это было озвучено еще в мае. поставки туда будут идти по остаточному принципу. и первый, кто идёт лесом - Кукурена с её ушатанной на 83% (по оценкам независимого западного аудита) трубой. 2 ветки СП + ТП + СПГ легко закрывают текущие контракты. Продлевать их нет никакого смысла - слишком маленькая прибыль и слишком большой геморрой.
с юга долбятся голодные Индия, Пакистан, Китай, Монголия. они сожрут весь европейский объём и ещё столько же. СПГ в Японию и Корею.
а Европа пусть ждёт молекулы свободы из США.
Да и не нужен Европе газ - у них через 7 лет будет царство возобновляемой энергетики (уголь, торф, дрова, кизяк).
BCT
21.12.2021
[Орда] писал(а)
нахрен он сдался? западное направление Газпром закрыл - это было озвучено еще в мае. поставки туда будут идти по остаточному принципу. и первый, кто идёт лесом - Кукурена с её ушатанной на 83%

ясен куй, турки нож в спину не ставят.. и изношенность системы не та.. надо же показать важность отмывания бабла в турецком потоке..))
Ты бы, друг, историю поучил.. а не телевизор смотрел.
ты бы, друг тамбовского волка, немножко б почитал по данному вопросу, потому что пока от тебя только бред сивой кобылы с методичками от Дождя.
BCT
21.12.2021
[Орда] писал(а)
с методичками от Дождя.

Любезный, Вы на меня ярлыки не вешайте.. свои огурцы я выращиваю сам (в отличии от Ваших маринованных с пятерочки)
vp
21.12.2021
Не корми тролля...
а вам наверное однополчане с украины рассказали?
При нонешнем раскладе если турки нож в спину вставят цена ещё выше улетит :-) В том числе и для турок :-)
Sidoroff
21.12.2021
Совсем мирного пути урегулирования украинского вопроса похоже не существует. Всё мирные пути - лишь потеря времени. И чем больше проходит времени, тем тяжелее будет развязка.
Никак. Давить танками эту мразоту надо, фашистам не место на земле. Донбасс не простит усраине пролитой крови.
BCT
21.12.2021
гавнюков везде хватает.
кстати, в России фашизм запрещен?
конечно нет. у нас улицы имени Власова и в школах дети учат трогательные истории коллаборантов

[Орда]
писал(а)
нет. у нас улицы имени Власова

А зачем нам его улица ? У нас флаг его есть.
для дебилов - белосинекрасный флаг у России появился еще ДО РОЖДЕНИЯ Власова.
называть его власовским - демонстрировать свой дебилизм.
поздравляю.

[Орда]
писал(а)
для дебилов - белосинекрасный флаг у России появился еще ДО РОЖДЕНИЯ Власова.

Для особо одаренных : свастику тоже не гитлер придумал, но она запрещена.
для особо одарённых - запрещено изображение нацистской свастики, чёрной на бело-красном фоне, т.е. "нацистской атрибутики". саму по себе свастику никто не запрещал.
может сперва стоит всё же закончить школу?

[Орда]
писал(а)
- запрещено изображение нацистской свастики, чёрной на бело-красном фоне, т.е. "нацистской атрибутики". саму по себе свастику никто не запрещал.

А вы попробуйте--нарисуйте ее "незапрещенную" на любом фоне, хотя бы тут в своем профиле, а ?
Отдел "Э" даже заморачиваться не станет, на каком фоне она нарисована.
шоб ты знал - у власова был совсем другой флаг и атрибутика

кубанец
писал(а)
у власова был совсем другой флаг

Тогда чей флаг бросали на параде Победы к мавзолею ? Вернее какой, не триколор ?
открою для недообразованных страшную тайну. свастика встречается в древнерусских рисунках, на картинах, даже в дневнике какой-то из последних российских принцесс. всё это доступно к обозрению в музеях, на церквях, в архивах и т.д. да чего говорить, если она есть на полу Эрмитажа.
изображение свастики запрещено именно в виде воспроизведения нацистской символики.
не закончившему среднюю школу это понять сложно, поэтому просто зазубри.

на картинках - облачение священника и полотенце дореволюционного производства. и то и то представлено на всеобщее обозрение.
Поставь в профиль свой, вместо пилы свастику, потом посмотрим.
Конечно запрещен, наша страна заплатила слишком большую цену, чтобы толерантно относиться ко власовцам и прочим лесным братьям. Хотя да, непонятно, почему житель Вильнюса или Пинска должен был идти и воевать за СССР, ибо тот стал его "родиной" лишь в 1940году... Какая же нахер это родина? Оккупация.
Sidoroff
24.12.2021
У жителей Пинска была альтернатива - отправиться в гетто.
Вот из-за всяческих пидаров, которые мешают людям жить, все так и получается. А просто жить в своей Польше, держать маленький магазинчик, растить детей и внуков чем плох вариант? Почему надо обязателен выбор?
Dr. Drugs
22.12.2021
BCT писал(а)
кстати, в России фашизм запрещен?

У нас рашизм. Хайль путен
у Вас другое совсем. ВГМ - водянка головного мозга
Dr. Drugs
22.12.2021
А что не так то.
Одна партия, один народ, один фюрер.
ну то, что фюрер у вас один - мы в курсе, правда пока он на зоне шьёт варежки, его "подфюреровники" неплохо прожирают его бобло по заграницам :о)
но вот ни партии, ни народа у вас нет. сброд невменько и вечно вчерашних, окучивающих на бобос небольшую кучку слабоумных хомячков.
всё описано в "формуле Штайнмайера". документ подписан Украиной, ЛДНР, Францией и Германией.
необходимо просто пошагово выполнять.
BCT
21.12.2021
а у тебя есть "пошаговый" документ? И ты его исполняешь?
а я Украина?
BCT
21.12.2021
А России в этом документе нет?))
Или ты и не Россия?
А прочитать? Россия не является стороной конфликта.
BCT
21.12.2021
[Орда] писал(а)
документ подписан Украиной, ЛДНР, Францией и Германией

А разве Франция или Германия являются стороной конфликта?,))
Я же не за стороны конфликта, а за выполнение подписанного..))
Россия выполняет то, что подписала?
Или она ничего не подписывала?
а что РФ должна из подписанного выполнять?
расскажите нам подробнее
BCT
22.12.2021
А что должна выполнить украина? Там есть подпись украины вообще? или там стоит подпись украинского "тракториста"? так этот "тракторист" не имеет власти, что бы выполнять то, что подписал..))
дурочка включили?
как отключите, сообщите, что бы можно было хоть как то общение вести
DEN_di
22.12.2021
Россия не является стороной конфликта и у неё нет обязательств по минским соглашениям.
у Германии и Франции так же нет никаких обязательств по этому договору.
они лишь "организаторы контактной группы".
ну неужели трудно потратить 2 минуты на чтение Википедии?
BCT
22.12.2021
[Орда] писал(а)
неужели трудно потратить 2 минуты на чтение Википедии?

Конечно не трудно.. и потрачено..))
Из картинки отчетливо видно, кем подписано соглашение... Назовите мне ответственных людей за выполнение этого соглашения (не говоря уже про страны и государства).
Филькина грамота это соглашение по всей форме и содержанию, ибо все подписанты не в состоянии выполнить ни одного пункта, т.к. не могут повлиять на события в силу отсутствия властных полномочий. Не может Кучма своим приказом отвести войска.
Т.е. подписантов от ответственных сторон ты отличить не в состоянии? Подписали все участники. Ответственные стороны, которые обязались выполнять пункты соглашений это Украина и ЛДНР.
Никаких обязательств Россия, как и ОБСЕ, не несет.
Именно поэтому, когда очередной укропетушара вскукарекивает "Россия должна!", Вова тычет ему в свиное рыло эту бумажку, по котророй Россия никому ничего не должна, т.к. не является стороной конфликта.
Не пытайся понять, просто запомни.
DEN_di
22.12.2021
Кучма - представитель Украины, назначенный указом действующего президента Украины, соответственно те обязательства которые он подписал, Украина обязана исполнять.
BCT писал(а)
Как считаете, как это должно выглядеть?

Должно выглядеть так:
1) Украина признаёт Крым российской территорией и заявляет о том, что он перешёл в состав России легитимным образом.
2) Украина признаёт независимость ДНР и ЛНР в границах по существующей линии фронта, а также заявляет об отсутствии претензий в случае, если эти республики войдут в состав Российской Федерации. Разумеется, республики после этого входят в состав России.

В этом случае конфликт прекращается сам собой. Да, с потерями для Украины, зато с прекращением этого постоянного кошмара.
Само собой разумеется, что майданутые скакуны на Украине не дадут реализовать этот вариант.
VitOb
21.12.2021
Маловато будет. Скакуны баз НАТО по границам с Россией наставят на своей территории.
Укукурена должна сократиться до территорий "западной украины". Пусть там живут.

Штейнман
писал(а)
Да, с потерями для Украины,

Это будут не потери а полный п...ц , последний уголь у них заберут. Вряд ли хохлы на это согласятся, скорее в НАТО вступят.
У них шахты есть, только они не хотят чтоб они работали. Там при космической стоимости сейчас угля, зарплату задерживают шахтёрам.
Ну, вот например двигаться Украине в направлении, которое предлагает данный украинский автор (он очень антироссийский и в статье длинное теоретическое вступление, но потом всё по делу):

hvylya.net/analytics/243618-vneblokovaya-ukraina-smena-paradigmy

А в целом Украине:

- отказаться от попыток решить ситуацию на Донбассе военным путём (а они ведь не отказались!);
- отказаться от мрий о том, что против России будут введены какие-то волшебные западные "ядерные санкции", которые заставят РФ принять все требования Незалежной (а они всё мриют);
- провозгласить внеблоковый статус Украины (а они сильно-сильно хотят в НАТО).

То есть, нет сейчас выхода из тупика. Но России статус-кво выгоднее, чем Украине. И время работает не на Украину: чем дольше существуют ЛНР/ДНР, тем для нее хуже - в мире все привыкают к ситуации. Так же, как привыкли к северному Кипру - ну, кто сейчас чего Турции серьезно предъявляет по этому поводу?

Очень отрадно, что Украина всё больше и больше надоедает Западу. Европе Западной, во всяком случае.
Sidoroff
21.12.2021
Америкосы могут спровоцировать конфликт. Для них никаких потерь - сплошная выгода. Чем больше славян друг друга перебьют - им лучше.
Да, конечно.

Но вроде Бидон готов о чем-то договориться - в генеральном смысле. И в американской прессе всё больше статей на тему: а если Россия будет наступать на Украину, а Китай на Тайвань - чё делать будем?
Sidoroff
21.12.2021
Я практически не сомневаюсь что эта турбулентность закончится крахом гегемонии США. Хотя они могут поменять гегемонию на ядерный пепел.
Беда Бидона в том, что если он начнёт договариваться - его снесут. Амбиции американского общества никуда и не делись, а мир сильно изменился. Это трагедия.
Neo202
21.12.2021
BCT писал(а)Как считаете, как это должно выглядеть?
...
СНАЧАЛА елдануть Несколько раз из ЛДНР, хорошенько по точкам, из которых хохлы с УкРуины ведут огонь по территориям ЛДНР,
(...по хохлам ВСУ елдануть, по УкРуинским точкам, -в том числе елдануть из ЛДНР крупнокалиберной артиллерией и миномётов...), -ОТВЕТНЫЙ Огонь , однако;
...А вот ужЕ ПОТОМ - хохлы сами замирятся, и можно будет мирно пожить...
(людям на территориях ЛДНР)
BCT
21.12.2021
Это все хорошо в игрушке на компе.. а по жизни и с той и с другой стороны отцы, матери, жены и дети.. а им всем ты это как объяснишь? Им это надо?
Neo202
21.12.2021
BCT писал(а)Это все хорошо ...
а пусть хохлы САМИ НЕ лезут, и НЕ обстреливают территории ЛДНР!!
(...А пока -хохлы САМИ Первыми лезут, и обстреливают ЛДНР...)
а я говорю: пусть хохлы САМИ НЕ лезут, и Не обстреливают ЛДНР;
Ибо- Нех...!!
===================
...по хохлам ВСУ елдануть, Хорошенько!! НЕСКОЛЬКО раз!!
... по УкРуинским точкам,...
vp
21.12.2021
Neo202 писал(а)
а пусть хохлы САМИ НЕ лезут, и НЕ обстреливают территории ЛДНР!!

Почему? Это их территория, что хотят - путь то там и делают!

Отошёл от вентилятора.
Neo202
22.12.2021
а кто-то заморачивался объяснениями родителям солдат Вермахта почему их детей переработали в гумус?
ну и почему надо заморачиваться этим сейчас?
vp
21.12.2021
Пока несколько ботов-троллей не зашло в тему - она была пресной )

Мне ещё две пачки чипсов, пожалуйста!
Без местных бандеровцев - неинтересно (Андрiй, частенер, упырьки с Ниж.политики...).
Sidoroff
21.12.2021
Частенер - это вообще сормовский дед. Довольно вменяемый во всём, что не касается политики. Откуда у него это? Из парадигмы девяностых никак не выйдет?
andrew_
22.12.2021
Игорь Аретано писал(а)
Без местных бандеровцев - неинтересно

бутылка, жопа, Украина,
бессмысленный и тусклый свет.
живи ещё хоть четверть века -
все будет так. исхода нет.
Да какие же это бандеровцы?
Андрев - попросту либераст, а частенер - преданный ретранслятор Анатоля
vp писал(а)
Мне ещё две пачки чипсов, пожалуйста!

Где же их взять-то?)))
bravoam
21.12.2021
не лезть в дела другого государства!
BCT
21.12.2021
Тут опять вопрос.. бытовой.. а кто туда полез? ЮнейтеД, а Россия начала защищать свои интересы (в частности прилегающие и важные для нее территории), или Россия полезла захватить окраину?
(Отмечу, Крым для России важная стратегическая точка)
bravoam
21.12.2021
Можете привести пример экспансии Украины на российские земли?
п.с. предлагаю Калифорнию и Аляску возвращать, тк они исторически осваивались русскими, да и сейчас могут представлять стратегический интерес для России.
п.п.с. Представьте себе ситуацию: Россия проводит полицейскую операцию в Чечне и тут в конфликт влезает третья сторона, типо наших соплеменников и единоверцев обижают. А под шумок, кто-то отжимает Калининград, тк там могилка Канта и вааще за ней плохо ухаживают.
BCT
21.12.2021
bravoam писал(а)
п.п.с. Представьте себе ситуацию: Россия проводит полицейскую операцию в Чечне и тут в конфликт влезает третья сторона, типо наших соплеменников и единоверцев обижают. А под шумок, кто-то отжимает Калининград, тк там могилка Канта и вааще за ней плохо ухаживают.

Так то оно сейчас и происходит...)) Вы, фактически, озвучили реальность правильными словами, а не заморочками Байдэна и Пескова..))
bravoam
21.12.2021
вот и нам нужно заниматься своими внутренними делами, умерить имперские (ничем не подкрепленные) амбиции и не лезть к соседям.
BCT
21.12.2021
Проведу аналогию на деревне..
Живет деревушка.. у каждого хрюшка, коровка, курочка.. огородик соток 16.. И тут вдруг по краю деревушки поползли слухи, что там.. на краю.. один сосед поставил всех соседей в зависимость.. типа, яйки или сало продал, мне откатик принеси.. в противном случае просто морду бьет по ночи.. ну сильный он гад, физически..
Все бы оно и куй с ним.. но этот подлец все далее и далее по деревне "щупальцы" распускает.. уже и до моего дома пара дворов осталась..
Как считаете, имею ли я право поднять своих соседей "правее", что бы набить морду тем, кто слева.. ибо на мои земли и картошку покушаются..?
bravoam
22.12.2021
уже покушаются?
DEN_di
22.12.2021
Так оно и было. Чеченских сепаратистов деньгами поддерживали штаты, а Украина оружием и боевиками.
DEN_di
22.12.2021
Попробуйте не лезть в дела соседей в коммунальной квартире.
Вся проблема в том, что в дела других государств лезут штаты. Приходится защищаться.
DEN_di
21.12.2021
Так то минские соглашения. Всё прописано пошагово, выполняй и урегулируй.
enjoi
21.12.2021
учитывая имперские амбиции и возраст главнокомандующего - время работает на хохлов
Sidoroff
21.12.2021
Там если рванёт - мало не покажется никому. И не рвануть не может. Слишком много сторон и у каждой амбиции через край.
enjoi
22.12.2021
только стоит помнить, что по факту у конфликта 3 стороны. правительство рф, правительство украины и 3 сторона пострадавшие - простое мирное население этих двух стран :)

по поводу самого конфликта ситуация тоже вполне интересная. войска хохлов заняли Воронеж и Брянск.
ой путаю.
это сператисты из Воронежа и Брянска. рег армии там нет наверняка.
или все наоборот? :)
Sidoroff
22.12.2021
Зачем дурачка то включать? Речь идет о восстановлении комфортной для России системы безопасности. Давайте вспомним насколько легитимным был раздел СССР. Международное право пинают все со всех сторон по праву сильного. Если США можно - почему России нельзя?
Давайте еще вспомним меморандум, который какие-то там послы подписали с Януковичем и тут же его нарушили.
До поры до времени наши власти считали, что можно договориться полюбовно. Поэтому и наличие войск не признавали. Если бы ввели их в 2014 году и проблемы бы уже не было. Хотели казаться хорошими для этого самого сообщества. К тому же дети и дачи в Майами. Сейчас наверное дошло, что вопрос все равно надо решать. Детей вернуть, а дачи по любому отберут.
Dr. Drugs
22.12.2021
Sidoroff писал(а)
Если США можно - почему России нельзя?

Потому что Россия США не ровня. От слова совсем.
Sidoroff
22.12.2021
Я с сектантами не спорю
enjoi
22.12.2021
дети и дачи останутся там.
ни один ребенок депутата/чиновника в этих войнах участвовать не будет и это всем понятно.
кому че можно, че нельзя это отдельная тема для разговора. факт остается фактом. за войну нашей страны будут платить ее граждане. земли хохлов мне не уперлись, а платить за эти ошибки будут многие поколения.

в 2014 никто хорошими казаться не хотел, и ниче хорошего не сделал. теперь Крым и не отдать обратно и проблемой оставаться будет
Sidoroff
22.12.2021
Такие как вы, примиренцы и капитулянты перед Западом покрывают систему детей в Лондоне и дач в Майами. Неужели не понятно, что эта коррупционная система выстроена Западом, чтобы купить элиту в обмен на ресурсы? Чем хуже будут отношения с Западом, тем более национально ориентированной станет элита. Желательно на данном этапе чтобы отношений не было никаких.
enjoi
23.12.2021
интересная точка зрения.

но война это тоже бизнес. продавать ресурсы это нормально. у вас же не бомбит от северных потоков? другое дело, что нам уже не перепадает, но это ладно.
в сев корее нет отношений никаких, живут неплохо вроде, да? :)
коррупционная система это лишь следствие перекосов ветвей власти.
lada09
21.12.2021
как бы так
BCT
21.12.2021
Так то правильно сказано..))
Если исключить, что в России есть педофилы и жулики, то и саму статью из УК можно убрать..))
Вот раньше же была статья "за мужеложство".. а теперь нет..)))
Черчилль вроде говорил про позор и войну? Вот и получим по полной...
Надо было решать в 2014 году. И тогда не надо было чертить какие-то там красные линии в 2021. Уже тогда было ясно, что вступление Уркаины в НАТО - это просто вопрос времени.
Не решились ослушаться"старших товарищей", "партнеров" и проч., ведь деньги то "там" лежат.
Сегодня показали фрагменты выступления ВГ на коллегии Минобороны...жалкое зрелище.
Вкратце: "мы такие хорошие: страну развалили, промышленность уничтожили, сырье и бабло вам вывозим, народ утилизируем рекордными темпами, террористов и фанатиков ввозим...все по вашим рекомендациям, а вы так с нами поступаете: финансируете разных националистов, санкции вводите, да ракеты в Харькове, с подлетным временем в 5-7 минут, собираетесь размещать и т.д. и т.п.
Не знаю, что чувствовали высшие офицеры, когда ВГ жаловался, как "наши партнеры" нас обвели вокруг пальца....и продолжают и продолжают.
Уж лучше бы не показывали, стыдоба. Представил И.В. Сталина на заседании Ставки или ГКО с таким выступлением...
Варианта такого еще не было: капитуляция? не? а очень похоже...
ну или на край, для отсрочки, пакт что ли какой подписать, пока сухарей насушим.

"Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать!" - надо было басни Крылова читать, а не уроки в школе прогуливать.
BCT
22.12.2021
Да чего уж там про Сталина... Даже во время "оттепели" Хрущев всем "ботинком по столу" показал, кто в доме кот..))
а "тут" одни "наши дети у вас учатся" и "наши яхты у вас стоят" живут.. какой ботинок.. трусы.. и те с американским флагом, наверное..
Collins
22.12.2021
Два варианта:
1 - Западные хозяева Украины принуждают ее привести свое законодательство в соответствии с Минскими соглашениями.
2 - Западные хозяева подталкивают Украину к вооруженному решению или провокации. За этим следует операция по принуждению к миру со стороны России с признанием независимости республик.
Судя по всему, все идёт ко второму варианту.
Dr. Drugs
22.12.2021
Collins писал(а)
свое законодательство в соответствии с Минскими соглашениями.

И что нужно изменить?
Про второй вариант: Забыли про то, что последует со стороны США
напомните, а то я тоже подзабыл
Sidoroff
22.12.2021
И что последует? Айфоны перестанут поставлять? Или может перестанут покупать газ?
Collins
22.12.2021
Для увеличения давления и последующей экономической изоляции и создаются все условия, при которых РФ будет вынуждена ответить или отдать Донбасс на растерзание.
1May
22.12.2021
в1. Дожить до отмены государств.... этот конфликт просто конфликт власттимущих
в2. Построить новый город современный с инфраструктурой современной и всем желающим из ДНР ЛНР дать там квартиры в обмен на их в Украине. Оценить оставшуюся недвижимость и выставить счет Украине и отдать территорию. Не трогать Украину пока он не повзрослеет или пока Россия не изменится и не станет европейской страной.
проблемы и ситуации создала советская власть и ее правители, которые не смогли в разгар своего величия упразднить эти все окраины и беларуси и вытравить за несколько поколений весь этот бред про независимость и какое то отличие народов друг от друга.
Затем алкаш борька, который не смог жемчужину в виде Крыма оставить полностью в руках России
Так что ваван наш только разгребает эту кучу авна в условиях давления "наших западных партнеров". Ничего тут не попишешь, все в этом теперь участвуют
Хотим решить - надо отжимать как есть большую часть окраины и вернуть мать городов русских в лоно империи
Ну и Минск заодно
А западным партнерам поводить по губам
DEN_di
22.12.2021
Сам то понял что сказал? :-) Из евреев вон несколько тысяч лет пытались вытравить национальную идентичность, Родины лишили, получилось? В соседней Марий-Эл, несмотря на тысячелетие крещения Руси всегда процветало и процветает сейчас язычество, всякие там священные рощи и прочее.
Во первых - практически невозможно вытравить из народа его самосознание силой, только хуже будет.
Во вторых - вовсе не обязательно использовать национальный вопрос для разделения и стравливания людей. Про тупоконечников и остроконечников Свифт ещё 300 лет назад писал, а религиозные войны унесли наверное больше жизней чем межнациональные.
марийцы мелкие, а евреи вообще другие

силой ничего вытравливать не надо
все лаской
ты сам вон уже по бургерам бегаешь и к американскому образу жизни привыкаешь
DEN_di
22.12.2021
Ага, стоит посмотреть хотя бы на разделение того же Нью-Йорка на зоны. Чайна-таун, Брайтон, Гарлем... не помогают что-то бургеры даже на родине бургеров :-D Редкостная гадость кстати, вообще не употребляю.
вот тебе кстати и хороший пример, что бывает, когда власти допускают разделение на цвета или вообще разделение народов
Зато как война, так "сплотимся" " в единстве наша сила"
DEN_di
22.12.2021
Это пример того, что ещё ни одна власть не смогла не допустить того или иного разделения. На цвета и народы, по уму, вере, богатству... люди разные и всегда найдут повод для отделения от одних и объединения с другими.
DEN_di писал(а)
не смогла

не захотела
Повторюсь, что как только гром загремит, так все сразу объединяются против
DEN_di
22.12.2021
Потому и не захотела, что понимает :-)
Когда жопа да, объединяются, когда хорошо, друг другу морды бьют. Завсегда так было.
а у нас везде сейчас жпа, поэтому и надо объединять народы
Old voron
23.12.2021
У вас мб да и х... с вами. Неужели, еще один чревовещатель от народа :))
а ты что обиделся? житель окраины что ли?
В СССР как раз и ставили упор на национальную идентичность
Самое главное - дуркаине нужно сесть за стол переговоров с ЛДНР. И договорятся. Как в свое время в Хасавюрте.
Но у них гонор с принципом в дупе торчат. И нацики рулят улицей.
Dr. Drugs
22.12.2021
могли бы что нибудь лднрцы сами решать.
а в окопах на 400 км по-твоему марсиане или буряты сидят?
Dr. Drugs
22.12.2021
Так кому их мнение интересно. Пусть дальше сидят. Их никто не спрашивал и спрашивать не собирается.
Вспомни, какие события предшествовали МС-2. А так - да, "кто их будет спрашивать"
Dr. Drugs
22.12.2021
РФ выполнение минских не выгодно, и можно хоть 3и соглашения подписать, выполнять их не будут.
А что там думают эти "шахтеры" с лднры никому не интересно. Их по этим минским таскают как декорации.
Dr. Drugs писал(а)
РФ выполнение минских не выгодно

И поэтому она трындит про "обязательность их выполнения" на каждом углу и из каждого утюга?
Ты хоть раз слышал от руководителей дуркаины про желание выполнить МС-2?
DEN_di
22.12.2021
Украинское правительство не самостоятельно, поэтому оно не может делать что-либо по своему, а штатам как раз нужен бардак на Украине. Вот вытянут они всё что возможно из ситуации вытянуть, бросят её без поддержки, а Европа объявит реинтеграцию - тогда сядут и моментально договорятся.
X-master
22.12.2021
BCT писал(а)
варианты мирного урегулирования ситуации на востоке Украины

только один единственный вариант
Советская власть называется
и тут и там
Без нее будет как много сотен лет подряд: паны дерутся у холопов чубы трещат

Всем запутинцам и либерастам, кто будет квакать чото против, рекомендую лично отправиться добровольцем на передовую в первых же рядах
Dr. Drugs
22.12.2021
X-master писал(а)
Советская власть называется

Опять все залит кровью... И желательно не своей...

Истинный совок..
X-master
22.12.2021
Dr. Drugs писал(а)
Опять все залитЬ кровью... И желательно не своей...

Именно в этом и есть суть любого империалистического конфликта
Dr. Drugs писал(а)
Истинный совок.. ...

слышь ты, не истинный совок, а напомни-ка всем нам, что есть советская власть
Dr. Drugs
22.12.2021
X-master писал(а)
что есть советская власть

Власть номенклатуры. Но в реальности сплошные шпионы, вредители, предатели (по мнению самих главарей)
X-master
22.12.2021
Dr. Drugs писал(а)
Власть номенклатуры. Но в реальности сплошные шпионы, вредители, предатели (по мнению самих главарей)

если только в твоем воспаленном мозгу
Все это мы видим сейчас в буржуазной России, с точностью до копейки.

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
ЧТО ТАКОЕ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ?

Что такое Советская власть? В чём заключается сущность этой новой власти, которой не хотят или не могут понять ещё в большинстве стран? Сущность её, привлекающая к себе рабочих каждой страны всё больше и больше, состоит в том, что прежде государством управляли так или иначе богатые или капиталисты, а теперь в первый раз управляют государством, притом в массовом числе, как раз те классы, которых капитализм угнетал. Даже в самой демократической, даже в самой свободной республике, пока остаётся господство капитала, пока земля остаётся в частной собственности, государством всегда управляет небольшое меньшинство, взятое на девять десятых из капиталистов или из богатых.

Первый раз в мире власть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации -- Советы, и этим Советам передается вся государственная власть. Вот почему, как ни клевещут на Россию представители буржуазии во всех странах, а везде в мире слово <<Совет>> стало не только понятным, стало популярным, стало любимым для рабочих, для всех трудящихся. И вот почему Советская власть, каковы бы ни были преследования сторонников коммунизма в разных странах, Советская власть неминуемо, неизбежно и в недалеком будущем победит во всём мире.

Мы хорошо знаем, что у нас ещё много недостатков в организации Советской власти. Советская власть -- не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма. Но зато она даёт возможность переходить к социализму. Она даёт возможность подняться тем, кого угнетали, и самим брать всё больше и больше в свои руки всё управление государством, всё управление хозяйством, всё управление производством.

Советская власть есть путь к социализму, найденный массами трудящихся и потому -- верный, и потому -- непобедимый.

В.И. Ленин
Dr. Drugs
22.12.2021
X-master писал(а)
если только в твоем воспаленном мозгу

Так это же было уже. Это не мои выдумки.
X-master
22.12.2021
а при чем здесь советская власть?
если власть захватывает мразота, это уже не советская власть, а власть мразоты
Dr. Drugs
22.12.2021
X-master писал(а)
а при чем здесь советская власть?

Ну так они же и сидели во власти СССР - т.е. советов, все эти предатели, мразота.... Все партийные.

Или ты про власть советов в сферическом вакууме говоришь? Тогда пусть в этом вакууме и находится. Все кто пытался сделать нечто подобное замарали руки в крови по локоть, собственно как и совок.
X-master
22.12.2021
я говорю по Советскую власть такую, какой она должна быть и какой была в период 30-50х годов прошлого века
еще раз: власть мрази в 80-х никакого отношения к Советской власти не имеет
Dr. Drugs
22.12.2021
X-master писал(а)
и какой была в период 30-50х годов прошлого века

Самая худшая из возможных.
За такие идеи расстреливать не жалко
X-master
22.12.2021
ты меня чтоль расстреливать собрался, упырь?
у тебя дедушка на чьей стороне воевал?
Dr. Drugs
22.12.2021
X-master писал(а)
у тебя дедушка на чьей стороне воевал?

Это то тут при чем?
Для меня, что то не должно существовать, что это.

X-master писал(а)
ты меня чтоль расстреливать собрался, упырь?

Методы те же, но к себе примерять мы их конечно не хотим. Не переживай... я не такой кровожадный.
X-master
22.12.2021
Dr. Drugs писал(а)
Это то тут при чем?

при том, что если он у тебя за нациков стоял - тогда все понятно и разговор с тобой короток
а вот если он у тебя советский фронтовик, то ты только что в его могилу плюнул
Dr. Drugs писал(а)
я не такой кровожадный.

за то кровожадный я
лови канделябр
Dr. Drugs
22.12.2021
X-master писал(а)
а вот если он у тебя советский фронтовик, то ты только что в его могилу плюнул
Dr. Drugs
22.12.2021
X-master писал(а)
а вот если он у тебя советский фронтовик, то ты только что в его могилу плюнул

Как это связано?
Думаешь, все кто воевал безумно так совок любили? Да вот нефига подобного.
X-master
22.12.2021
Неужели ты на столько бессовестен, что считаешь своего деда-фронтовика сторонником фашиков?
Dr. Drugs
23.12.2021
X-master писал(а)
Неужели ты на столько бессовестен, что считаешь своего деда-фронтовика сторонником фашиков?

Где я это написал? И каким образом ты к этому выводу пришел?
X-master
23.12.2021
Dr. Drugs писал(а)
Где я это написал?

на лбу у себя ты это написал и продолжаешь дописывать
Dr. Drugs
23.12.2021
Ты свои выдумки с реальностью не путай, сторонник убийц и палачей.
X-master
23.12.2021
да тебя хер с кем спутаешь :-D
разве что крагл вон такой же вальтанутый твой друган-антисоветчик
Dr. Drugs
23.12.2021
X-master писал(а)
друган-антисоветчик

Звучит как комплимент
Да у этих примитивных всегда так ----->
Сейчас же на Украине не кровь льется, это только большевики все кровью заливают, ага.
X-master
22.12.2021
Не верю в примитивность. Либо заблудшие души, либо патентованные негодяи и подлецы.
DEN_di
22.12.2021
Вариант. Один минус - в обозримом будущем абсолютно нереален. :-)
X-master
22.12.2021
не вариант а шанс, причем единственный
все остальное только через войну, которую хохлы нам не простят никогда
DEN_di
22.12.2021
Шанс, вариант..., какая разница, если не реальный?
Почему через войну? Штаты наиграются, отвалят и там моментально всё наладится.
X-master
22.12.2021
DEN_di писал(а)
Штаты наиграются

не наиграются, пока не достигнут цели СВОЕЙ игры
цель их игры на данном этапе - столкнуть лбами 2 братских народа и вбить между ними клин надолго, если не навсегда. Тем самым ослабив обе стороны и прежде всего Россию, как своего геостратегического противника.
DEN_di
22.12.2021
Когда достижение цели откладывается, или становится не реальным, а издержки растут, игры заканчиваются как правило.
От столкновения лбами и вбивания клиньев толку мало, нужна реальная война, но такая война не интересна многим другим игрокам, потому маловероятна, а прочие цели штаты уже просрали.
X-master
22.12.2021
DEN_di писал(а)
игры заканчиваются как правило

тактические да, но не стратегические
неужели не очевидно что этой "игре" не одна сотня лет?
DEN_di писал(а)
потому маловероятна

не так
"Войны никто не хотел. Война была неизбежна" (с)
в капиталистическом обществе война неизбежна
и главное искусство противоборствующих сторон состоит в том, чтобы вести ее чужими руками и на чужой территории
DEN_di
22.12.2021
Ну так в теме речь и идёт о конкретной тактической игре. А стратегическая ещё на сотни лет растянется, простому смертному только наблюдать остаётся.

Ну вот пока нам удаётся вести её чужими руками на чужой территории и возможностей перекинуться на нашу всё меньше. Тактически можно приготовиться к расслаблению :-)
X-master
22.12.2021
DEN_di писал(а)
Ну вот пока нам удаётся вести её чужими руками на чужой территории и возможностей перекинуться на нашу всё меньше.

окстись!
это наша территория и наши люди!
DEN_di
22.12.2021
Кто? Львовские нацики, стреляющие по жилым кварталам Донецка из артиллерии? =-O Может они конечно и твои люди, но не мои точно. И утилизировать их на нашей территории всё равно придётся.
X-master
22.12.2021
DEN_di писал(а)
Кто? Львовские нацики

у тебя вся Украина львовские нацики чтоль?
===========================================>
на карте наши территории, где живут наши же люди, отмечены розовым и пурпурным цветом (как минимум)
предлагаешь ими повоевать?
DEN_di
22.12.2021
Наши люди это те, кто нас поддерживает, как крымчане и донбасцы, и их нашесть от цвета их территории на твоей карте не зависит.
И я воевать не предлагаю, воевать рвётся киевский режим.
X-master
22.12.2021
DEN_di писал(а)
Наши люди это те

кто живет на территориях указанных выше и то, что кто-то из них тебя не поддерживает это исключительно твой про..б и твоих предшественников, но от этого нашими они нашими быть не перестают.
Офицеры, имеющие честь, после таких про..бов пускали себе пулю в висок.
DEN_di
22.12.2021
Какой наивный... :-) 90% людей проживающих на этих территориях в 91 году послали тебя нах с твоим нашенством и сказали, что хотят жить отдельно от тебя. Своим они тебя не считают, а твоё выражение "наши земли" посчитают оскорблением, проявленем враждебности и подготовкой вторжения, так что ты тут поосторожнее :-)
А верхушке компартии СССР, которая довела страну до этого, может и стоило себе в висок, но видать то-ли не офицеры, то-ли с честью засада :-)
X-master
22.12.2021
DEN_di писал(а)
Какой наивный...

Отнюдь. Склероз еще не достаточно сильно повредил мне головной мозг, чтоб я не помнил результаты референдума 17 марта 1991 года и повелся на твоё передергивание фактов.
"Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? ,,Да" или ,,Нет"". На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось -- 28 %, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей
DEN_di
22.12.2021
Очевидно сильно повредил :-)
Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года -- референдум в подтверждение Акта провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991г
На референдум был вынесен один вопрос: <<Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?>>.
"Да" ответили 90,32% избирателей.
X-master
23.12.2021
А ничего что между волеизъявлениями прошло менее года?
А ничего, что беловежский сговор произошел через неделю?
Ты реально на столько туп, чтобы верить в чистоту процесса всего этого?
DEN_di
23.12.2021
Пфф..., уговаривай себя :-)
Со сколькими украинцами я не разговаривал - все голосовали положительно на том референдуме. И все украинцы которых я знавал в СССР, были уверены что они нас кормят и относились соответственно, так что у меня нет ни малейших оснований сомневаться в его результатах.
X-master
23.12.2021
DEN_di писал(а)
Со сколькими украинцами я не разговаривал

неуя с западэнцами-бандеровцами дружбу водить
DEN_di
23.12.2021
С западной одного только знал, по иронии судьбы он был самым адекватным :-)
Пора запускать для зачистки Украины Рамзана Ахматовича.
А то он что-то засиделся у себя со своими батальонами
Жирком оброс. Непорядок...
а какой там конфликт? обычный гоп стоп. организовали некую махновщину.
Решение и действия должны соответствовать
очень изза этого переживаете?
BCT
22.12.2021
да.
хочу что бы по ящику перестали каждый день говорить про проблемы украины и начали решать/обсуждать проблемы россии.
Может его просто не смотреть:)

хотели бы/могли решать,давно бы уж сделали:)
по телевизору каждый день про многое говорят
вы смотрите/слушаете только про Украину?

какие проблемы России должен обсуждать Киселев на Первом канале (или как он там сейчас называется)
BCT
22.12.2021
Смеагорл писал(а)
какие проблемы России должен обсуждать Киселев на Первом канале (или как он там сейчас называется)

например проблему министра здравохранения нижегородской области и смерть ребенка из-за неоказания медицинской помощи?
Такая тема на первом не канает?
youtu.be/5-dxhmofbtM
www.youtube.com/watch?v=xPRDvV8Ryss
и т.д

и не от оказания, а от отсутствия препарата

давайте я не буду заниматься тем, что показывают в телевизоре - я его не смотрю
только и вы уж не пишите, что там одна Украина обсуждается, хватает всего там, помимо Украины и ее проблем
BCT
23.12.2021
"Дядя Вова, где посадки?"
(с) Трофим
И еще.. А почему вообще до суда дошло, который был выигран родителями? т.е. минздрав изначально знал, что на протяжении длительного времени нарушает закон.. или там тупоголовые сидят и были не в курсе?
И да.. думаете "мелик" в этом виноват? Нет, он просто крайний будет (если повезет).. виновата сама система.. "вертикаль", у которой "нет денег, но вы держитесь".
DEN_di
22.12.2021
Проблемы Украины это проблемы России. И ещё долго будут - нам её ещё восстанавливать придётся, когда штаты с Европой кинут.
lada09
22.12.2021
А че бы нам не подать заявку на вступление в НАТО, мы по всем параметрам подходим.
X-master
22.12.2021
lada09 писал(а)
мы по всем параметрам подходим

не подходим
слишком много сырья на территории и самостоятельности во внешней политике
Просто вооружить Донбасс, пригласить туда обученных легионеров ... и проблема сама собой рассосется
Проблема практически рассосалась в 2014м, если б Вова не оказался столь сердоболен к ползавшему на коленях Сывачолому Гэтьману, давно бы уже в Киеве сидел российский генерал-губернатор.
Нет же, Вове вдруг взбредило, что получится провернуть фарш назад.
причём эту ошибку он совершил второй раз подряд - под Тбилиси и под Иловайском. одно и то же - "а давайте их пожалеем, может они поумнеют", а в результате - санкции и хамское поведение недобитков.
DEN_di
22.12.2021
Тогда пришлось бы их кормить, а они бы блажили про оккупацию и всё это в условиях санкций. Потому и республики не признаём.
Белоруссия уж на что завязана на Россию и имеет развитую промышленность и то напряг, а уж гордые горцы вообще чистая обуза. Пусть там сами, у нас и своих хватает. :-)
я нигде не говорил про присоединение.
сменить правительство на нужных людей и уйти.
DEN_di
25.12.2021
Если уйти, то людей быстро заменят назад. А если оставить поддерживающий нужных людей воинский контингент, то это получается оккупация, а оккупированные территории придётся опять же кормить. Или гнобить, но они тогда ещё больше захотят свалить.
FreeCat
26.12.2021
DEN_di писал(а)
если оставить поддерживающий нужных людей воинский контингент, то это получается оккупация

не, не обязательно :) . американцы в Германии держат такой ... Германия оккупирована :-D ? или "это другое" (цы) :-D ?
DEN_di
26.12.2021
В Германии не поддерживающий нужных людей контингент, американские войска в Европе расположены в рамках НАТО.
FreeCat
27.12.2021
DEN_di писал(а)
не поддерживающий нужных людей контингент

да ну :-D ?
FreeCat
27.12.2021
DEN_di писал(а)
в рамках НАТО

... но с ядерными боеприпасами, ага :-D ...
DEN_di
27.12.2021
Вот именно что с ядерными боеприпасами. Такие боеприпасы для поддержания нужных людей у власти в стране бесполезны, они для внешнего врага.
FreeCat
28.12.2021
DEN_di писал(а)
Такие боеприпасы для поддержания нужных людей у власти в стране бесполезны

вот тут вы заблуждаетесь :) ...
Возможно вы правы, но нужно учесть два момента: а) в то время у нас было меньше дубинок (подлодок, цирконов и пр.) б) упоминать президента нужно уважительно по многим причинам, хотя бы потому что он этого заслуживает
Если Украина согласится на выполнение <<Минских соглашений>>, это будет означать превращение страны в асимметрическую федерацию с широкими полномочиями ДНР и ЛНР.
Об этом в эфире интернет-канала <<Апостроф>> заявил бывший глава Луганской области, экс-замминистра по делам <<оккупированных территорий>> Георгий Тука.
<<У нас об этом очень мало кто рассказывает, кто понимает. А все это называется выполнить <<минские договоренности>>. И они считают, что эта асимметричная федерация - это и есть особый статус. Особый статус в рамках децентрализации - ничем Донетчина, Луганщина не отличаются от Харьковщины или Житомирщины, ничем>>, - заявил Тука. ...
Он также уверяет, что украинская власть столкнется с массовыми беспорядками.
<<Я сам пойду и жечь, и стрелять - у меня хватает легального оружия>>, - пригрозил экс-министр.

У кого-то еще остались сомнения по поводу желания Украины выполнять МС-2?
По факту получилось, что никакие "варианты" тебе не интересны, единственное, что тебе интересно - когда накажут Россию.
В этом вся суть либероидов.
BCT
22.12.2021
Уважаемый, мы с Вами даже не знакомы лично, а Вы уже ярлыки вешаете и уже все за меня знаете..))
Прям Вольф Мессинг какой то местный..
дык он не на Вас лично ярлыки вешает, на форумского персонажа )
Тебе мама то не говорила, что нельзя с незнакомыми дяденьками и тётеньками разговаривать ?
зт
22.12.2021
лебединое озеро по телевизору
Для начала судить тех, кто стоял у истоков этого бардака пока живы : Горбачева , Бурбулиса и.т.д. Открытый суд можно провести прямо в здании Ельцин-центра.
>>>

С Reddit. По-моему, всё-таки юмор
BCT
25.12.2021
а автомат то на предохранителе..))
BCT писал(а) варианты мирного урегулирования ситуации на востоке Украины.
Как считаете, как это должно выглядеть?
И вообще, а почему там что то должно урегулироваться и кто именно создал те проблемы и ситуации.. И самое главное, каким образом создал?
вариант мирного урегулирования - как в Крыму: референдум о вхождении в состав России.
"Авторы" ситуации в Донбассе - США и Россия: США инициировали (или поддержали, что не принципиально) госпереворот на Украине и привели к власти марионеточное правительство, Россия постаралась организовать буферные зоны.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем