--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Безработица в Европе: кто заплатит за карантин?

Размышляем
1657
180
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
barsuk
02.04.2020
ru.euronews.com/2020/04/02/eu-unemployment

На фоне пандемии коронавирусной инфекции и все еще действующих карантинных мер, в Европе растет число безработных. Предприятия и компании борются за свое существование. Многим приходится сокращать свой штат. В Испании с середины марта уволены сотни тысяч человек. Уровень безработицы достиг 9,3%.

"На сегодняшний день более 300 тысяч граждан зарегистрировались на бирже труда. Это абсолютный рекорд для Испании" - заявила министр труда и социальной экономики Йоланда Диас. Общее число безработных превысило три с половиной миллиона.

В непростой ситуации оказались и британцы, несмотря на то, что правительство обещало компенсировать компаниям 80% от заработной платы работников. В минувшую среду власти сообщили, что за последние две недели с просьбой о предоставлении социального пособия обратились около миллиона человек, что в десять раз больше, чем бывает обычно за тот же период времени.

Принятые из-за короновируса ограничительные меры негативно отразились на пятой части работающих французов. Власти обязались выплачивать 84% от зарплаты тем, кто вынужденно остался без работы.

Мюриэль Пенико, министр труда Франции: "Помощи у государства попросили 337 тысяч компаний. В основном это малые и средние предприятия. В целом запрос касается трех миллионов шестисот тысяч человек".

В Австрии число безработных в прошлом месяце выросло на две трети. Из-за пандемии больше всех пострадали сотрудники туристической отрасли и те, кто работал в сфере розничной торговли.

Чтобы сохранить людей на рабочих местах и помочь бизнесу Европейский Союз выделит 100 миллиардов евро в рамках программы краткосрочного сохранения занятости населения в условиях карантина. Об этом заявила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.

Через пару недель и у нас начнется подобное. Изначально было понятно, что нельзя запрещать людям работать. Максимальную изоляцию стариков и хроников ввести, это да. Но не ту утопию, которую всему миру впихивают на фоне заштатного гриппа.
И самое главное, что вся эта хрень может длиться бесконечно долго. Через месяц максимум все равно придется все возвращать к нормальной жизни.
Надеюсь у Никитина хватит мозгов, чтобы карантин не вводить и отменить эти каникулы. Иначе волнения обеспечены.

barsuk
писал(а)
Через месяц максимум ... к нормальной жизни.

По мне, дык, это очень оптимистично.
apriel
02.04.2020
да, до середины мая, похоже. Что делать коммерсам?
да и бюджетников что?
бухгалтеры на самоизоляции, кто начислять аванс-подрасчет будет?
lionchik
03.04.2020
то есть из дома по удаленке бухгалтера это сделать не в состоянии...
супер-специалисты...
не всем бухгалтерам хозяева ставят, типа не платить..
lionchik
03.04.2020
чего ставят?
программки на домашний ноут? да хоть на технофоруме спросите. они по удаленке и к вашему ноуту домашнему подключатся. Думаю ничего супер сложного. Погуглят один день как это сделать и настроят.
barsuk
02.04.2020
А что делать тем, кому нужно элементарно постричься
horntail
02.04.2020
Учиться плести косы.
Сама в таком положении, что надо стричься срочно.
drink-bol
02.04.2020
Мне проще, сам себя раз в неделю машинкой под ноль стригу. Опять же экономия на шампунях и бальзамах для волос. А по молодости комплексовал по этому, когда кто нибудь в компании выдавал : а у тебя лысина намечается. С возрастом начинаешь искать плюсы в том, в чем другие пытаются найти минусы.
horntail
02.04.2020
Я не мальчик, под ноль точно стричься не буду. И самой не надо, и муж будет ужасе, ему мои кудри нравятся.
drink-bol
02.04.2020
Девушкам кудряшки, мужчинам под ноль. Если он Вас любит по настоящему, то временное изменение во внешности потерпит. Найдут на эту заразу антивирус. Хотелось только что бы поскорее.
horntail
02.04.2020
Мне и самой кудри нравятся.
drink-bol
02.04.2020
Вот это правильно. Самое главное себе нравится, а потом и остальные подтянутся.
horntail
03.04.2020
И я про то.
7109
03.04.2020
Стричься удаленно
как раз парикмахерши на дому сейчас баблецо тоннами рубить будут. Конечно те, кто себя в сети или по знакомым сможет пропиарить
mr.krabs
02.04.2020
apriel писал(а)
Что делать коммерсам?

фиксировать убытки, закрываться и идти на биржу труда
barsuk
02.04.2020
по статистике половина населения живет от зарплаты к зарплате, если предположить, что половину из них уволят без содержания, и у оставшейся половины их них нет денежных запасов на черный день, то получим 150 000 голодных ртов только в НН
Ну можно кредит взять, если дадут. А вот у кого кредиты - жесть.
VVV
02.04.2020
седня написал заяву на кредитные каникулы. приняли. прислали смс, что рассмотрят в теч 11 дней..
Drowt
03.04.2020
Ну не будешь платить какое то время, %% никто не простит. Заплатишь позже но больше. И при общенациональном месяце балдопинания и нефти по 15, наивно думать что доходы и цены сохраняться
Что, просто так, али документы какие приложил?
VVV
03.04.2020
доков никаких пока не прикладывал ибо даже не спрашивали. девки там поди и сами не знают что и как. в разъяснениях сбербанка вроде писалось что нужно в срок до 90дней предоставить документы/справки об уменьшении зарплаты на 30% и более. ну или об увольнении. или о том что заболел/переболел коронавирусом.
У вас реально уменьшилась зарплата на 30% и более?
VVV
03.04.2020
боюсь что да..(
с этим нынешним бардаком непонятно что будет завтра.. может и не на 30% уменьшится, а на все 130%..
но--->
Ну я к тому, что вы сможете предоставить эти документы, если что?
VVV
03.04.2020
смогу конечно. ну а если вдруг всё нормализуется в ближайший месяц, то к херам собачьим досрочно всё погашу..
irbis007
02.04.2020
barsuk писал(а)
Надеюсь у Никитина хватит мозгов, чтобы карантин не вводить

с чё вдруг такие надежды? Лавров же про них всех высказался уже давно - Д...Б...
не дай бог вам сейчас заболеть, ко врачу не попадёте. Так что сидите дома.
Osss
02.04.2020
пох на Европу, она была ногой в могиле еще в том году. Вот в США почти 7 млн по заявкам. Это пздц просто,чо творят мировые управленцы это ахтунг. Реально чтоль их рептилойды собой заменили чтоб уничтожить человечество. Экономике мировой амба, тотальная.
742
02.04.2020
Да, и только у нас один пожилой мужчина, держит все на своих широких плечах.
Osss
02.04.2020
он еще даже пол жизни не прожил, какой он пожилой
mr.krabs
03.04.2020
Да, для рептилоида 100 лет ноомальный срок
gym
02.04.2020
Дед, сидя в бункере под Лубянкой, наблюдая как казавшееся таким близким 22 апреля вместе с антиконституцией стремительно уплывает прямо таки на глазах,а за ним и 9 мая с #можемповторить, и остается трещащая по швам, совпадающим с границами регионов страна, леящая в тартараы экономика, и маячащий где то впереди призрак люстрации, небось вспоминает 2008 год ... "Надо было уходить вовремя"....
Наивняк ты, гым. Ты, наверно, хипстер
DEN_di
02.04.2020
Да правильно они всё делают. Варианты то какие?
barsuk
03.04.2020
xj
03.04.2020
КаtR пропала куда-то))
Я вчера ещеисказал, надвигается великое сосалово.
Qavai
02.04.2020
Просто этот вирус, похоже, влияет на мозг человека и разжижжает его, не позволяя думать трезво и принимать правильные решения.
Anaita
03.04.2020
Вы намекаете, что Проценко все-таки успел заразить?
Qavai
03.04.2020
Путин реально неадекватен. Он не понимает или не хочет понимать самой простой вещи: У ЛЮДЕЙ НЕТ ДЕНЕГ, ЧТОБЫ ПРОСТО СИДЕТЬ ДОМА БЕЗ РАБОТЫ. А у работодателей нет денег, чтобы всем платить просто так.
Ни одного слова об это не сказано. Ни рубля поддержки людям. Предатель.

Alexey Navalny @navalny
Не, ну неделька нормально было, ну две...это если "просто сидеть дома". Но до середины мая явно перебор уже...
DimN
04.04.2020
Но у государства же деньги есть! Нам же сказали, что резервных фондов на десять лет хватит.
Qavai
04.04.2020
Налогов так много потому что у нас социальное государство. Этими деньгами мы будем помогать, если наступит беда

Наступает беда

Каждый сам за себя!
Что будет делать не ушедший на карантин город торгашей, если вся остальная страна не работает?
horntail
02.04.2020
Юристы скдятся друг с другом, а это друг у друга покупать-продавать.
А потом посчитают барыши вспомнят старый анекдот.
luruva
02.04.2020
barsuk писал(а)
Изначально было понятно

что на медицине и образовании экономить нельзя. сейчас второпях еще больше на куролесят.
Оффтопик, но вспомнился мне один тутошний форумский спесивый гей (это слово можно употреблять, не баньте), который придумал и активно использовал тут термины "быдлобюджетники" и "говнобюджетники".

А в складывающейся ситуации бюджетнику-то как-то кагбэ и спокойней, не?
Сейчас у комерсов подгарает не по детски.
barsuk
03.04.2020
скоро начнет подгорать у их бывших работников
Где безработица - там и криминал.
barsuk писал(а)
Иначе волнения обеспечены.

Не зимой так летом?
Карантин нужен же. А то массовая заболеваемость захлестнет город. Больницы будут завалены больными. А карантин и самоизоляция сдерживает волну и все пройдет спокойно и постепенно.
barsuk
03.04.2020
были есть и более страшные гриппы, но никаких самоизоляций и карантинов не назначалось, что лучше, адресная изоляция стариков или разорение коммерсантов, увольнение, голод и выросшая преступность
а приведите пример более страшного гриппа?
barsuk
03.04.2020
да их дофига было за последние 20 лет
DimN
04.04.2020
Важна не только летальность, но и заразность. Нынешний вирус по сочетанию этих двух факторов очень крут. Да, тот же птичий грипп смертельнее, но он не передается от человека к человеку, поэтому обуздать пандемию на порядок проще. А если учесть, что многие этим COVIDом вообще бессимптомно болеют, то без карантина переболеют все. Подумаешь, 3.6%, угу.
Это хорошо рассуждать когда здоровый.
А когда будет пневмония, и врачи скажут лечичесь сами, атчем можете загуглить. А препараты ищите где хотите.
Что на это скажите?
Сейчас масок нет, и все плачут.
Давайте хлеб вычеркнем с молоком, вроде не смертельно. Но подгорать начнёт ещё сильнее.
А теперь представьте, что вы болеете, а в аптеках только зеленка, и врачи ни едет, и больницы переполнены.
А смертность 50%.
barsuk
03.04.2020
сплошная демагогия
YG
03.04.2020
Да был, Испанка назывался.
"Число умерших оценивают от 17 млн до 50--100 млн человек или 0,9--5,3 % населения Земли"
"летальность среди заражённых составила 3--20 %". Ну а у этого 4.5. Да, испанка пострашнее была, но не сильно.


А так, да все хорошо.
Klev
03.04.2020
Сколько в России от испанки умерло и заболело?
Если не углубляться в детали, а точнее, в то, что испанка косила молодых.
YG
06.04.2020
Ну а здесь стариков. Все равно люди умирают.
У стариков естественная смертность, пока не факт, что сейчас она сильно превышена.
Коммерсы просто посидят 2-3 месяца на своих запасах, особо недальновидные продадут пару айфонов\машин\квартир (жалко, понятное же дело!). Уволившиеся покормятся с биржи труда. А вот если все начнут массово болеть сильно заразной пневмонией (а "хроники" так же массово умирать) - вот тут начнётся ад.
barsuk
03.04.2020
коммерсанты разорятся, новых не появится, безработные, возникшие в этот период перейдут в статус постоянных безработных, пособие по безработице первые два месяца 70%, потом снижается, учитывая, что половина населения получает серую зарплату тясяч по 10, то пособия не более 7тр, а это меньше чем пенсия, если грамотно проводить изоляцию хроников и пенсионеров, то никто массово умирать не начнет
mr.krabs
03.04.2020
Россиян, которые в связи с введенными режимами самоизоляции из-за коронавируса потеряли свою работу в фитнес-индустрии, предложили отправить на стройку вместо мигрантов. С такой инициативой выступил гендиректор Рейтингового агентства строительного комплекса Николай Алексеенко.

"В той же фитнес-индустрии в Москве сейчас временно освободилось порядка 300 тыс. человек. Пускай идут на стройку, у них накаченные тела <...> так как в большинстве случаев это ИП, самозанятые, пускай идут копают ямы, таскают кирпичи. Дома нужно строить, дороги нужно ремонтировать, поэтому в текущих условиях нужно разворачиваться лицом к трудовым профессиям", - цитирует Алексеенко РИА "Новости".
barsuk
03.04.2020
Николай Алексеенко махом нажил 300 тысяч накаченных врагов, не завидую ему теперь
Причем значительно количество из этих накаченных - геи.
Хотя, если Алексеенко сам гей, то это даже хорошо.
ISOpter
03.04.2020
mr.krabs писал(а)
вместо мигрантов

а мигранты согласны?
может их домой отправили
mr.krabs писал(а)
Пускай идут на стройку, у них накаченные тела <...> так как в большинстве случаев это ИП, самозанятые, пускай идут копают ямы, таскают кирпичи. Дома нужно строить, дороги нужно ремонтировать, поэтому в текущих условиях нужно разворачиваться лицом к трудовым профессиям", - цитирует Алексеенко РИА "Новости".

молодец Алексеенко ))
Michell
03.04.2020
Вы не правы. Очень быстро бизнес восстановится, и всех безработных разберут, ещё и не хватит)
Главное победить болезнь, максимально быстро.

Без чего бизнес не может? Без спроса. А если будет спрос на товары и услуги будет, то очень быстро появится и предложение. Государство может обеспечить такой спрос. Например можно начать строить несколько заводов, которые должны импортозаместить что то там, что теперь мы не можем купить потому что они там заграницами все чумные и холерные, и у нас границы закрыты. Генподрядчик, субподрядчики, у них свои поставщики, у тех смежники и т.д. по цепочке. Все зарплату платят. Эту зарплату люди потратить захотят, и на продукты, и на рестораны - парикмахерские, и квартиру купить, и ремонт там сделать, и мебель новую купить. Все при деле, экономика крутится, деньги зарабатываются.
И главное деньги на это есть, в заказнике больше 10 триллионов (сейчас после валютной переоценке все 15 наверно). Можно так работой завалить страну, что хоть весь Таджикистан и Узбекистаном завози работать, не то что своих обеспечить.
И самое интересное - государство например потратило на эти заводы триллион из загашника. Этот триллион разошелся по экономике, и за счёт мультипликативного эффекта вызвал оказание услуг и производства товаров допустим ещё на 3-4 триллиона, и налоги с этих денег составят как раз около триллиона и он вернётся в бюджет.
Т.е. потратил триллион, и назад его в течении года получил. И вот тут самое интересное начинается - можно же ещё продать построенные предприятия в частные руки. Инвестор может получить кредит на на это предприятие и оплатить полную стоимость государству, а прибыли должно хватать на погашение кредита.
Потратили 1 триллион - получили два. Ловкость рук, и никакого мошенничества) И при этом вся страна активно трудится и получает высокую зарплату)

Так что не бойтесь - все с экономикой будет в порядке. Главное победить вирус.
К сожалению тут многие стратеги+ политики+ химики- нефтяники они же и трейдэры и управленцы в режиме ЧС и пандэмии.
Некогда им вникать в вашу писанину, им с режимом нужно бороться.
откуда у людей зарплата,??? всю цепочку перетрясут и особо ненужных выкинут..
Michell
03.04.2020
Государство заплатит триллион за заводы - вот с этого триллиона и зарплата.
Даже самые ненужные окажутся нужными, и даже не хватит, еще и завозить гастарбайтеров будет из ближнего зарубежья.
государство уже давно не платило по ГОЗам, инфа из первых рук. какая зп? НИИРТ всех выгнал в отпуска, МАшзавод стоит, Нител зп упала ( данные прошлого месяца) и мало работы. с хрена ли платить? Если и платят то только по договору за изготовленную продукцию, по устанвленным государством ценам. Не предусмотрено оплата простоев, на минуточку. из каких шишей платить-то?
Michell
03.04.2020
Слышал что государство на днях списало кучу долгов, на какую то охренительную сумму оборонке.
И еще спишет, если что. Вот из этих денег и платить.
готовой продукцией что ли ?
доли списали те, которые не выполнены. то есть не приняты госприемкой и скорректирован контракт.. думаете авансы остались ? фигушки ))) не было денег и нет,
Michell
03.04.2020
не волнуйтесь, государство работников своих предприятий без денег не оставит. Не 92й год.
Так вы за этот триллион ещё и работать предлагаете?
А вот в ШША раздают деньги, и Навальнята одобряют.
Michell
03.04.2020
действительно, это я не подумавши))
bravoam
03.04.2020
вы, как Альф www.youtube.com/watch?v=L7nhE45qeBk
Michell
03.04.2020
немного упрощено, но в общем то верно)

Это не я придумал - это так называемые "майские указы президента", которые были озвучены года 2-3 назад.
bravoam
03.04.2020
затея хорошая ,но беда в том ,что ее никто не будет выполнять, не будет контролировать ее выполнение. Так ,вышел на трибуну, попизде высказался и хопа!- царь хороший!
Michell
03.04.2020
ошибаетесь) для действующей власти выполнение такой программы очень-очень нужно.
Кто Крымский мост строил? Ротенберг. На этом мосту откатали на практике схему бюджетного инвестирования. И другие госзаказы будут строить друзья Путина по кооперативу Озеро. И их дети то же в деле) Например сын Ротенберга контролирует систему Платон, через которую происходит возврат инвестиций, и с каждого платежа малый процентик капает ему в карман. А кому будут продавать построенные предприятия? А вот все тем же людям) И продавать будут не за их деньги, а за деньги банков, которые будут давать кредиты под эти предприятия - фактически бесплатно будут раздавать. Правильным людям. И главное деньги никогда не кончаться, если можно возвратить вдвое, от инвестиций. Все эти люди и так не бедные, а станут очень-очень богатыми)
Думаете им не хочется)))

И это тот самый случай когда всем от этого будет хорошо - и олигархам, и власти, и простому народу, и государству в целом. Так что они это сделают обязательно, можете не сомневаться))
bravoam
03.04.2020
у нас наполнение ФНБ сколько лет подряд ,а тратить на мост стали лишь недавно, да и не из соображений развития экономики, а для покрепче "привязать" Крым. Почему не строят заводы-параходы? Где они были столько лет. Да и воровство на гос объектах - отдельный цирк с конями: "сколько раз говорил...". Не нужны правящей верхушке все эти стройки народные.
Michell
03.04.2020
а раньше не могли - готовились. Пересажали коррупционеров в верхушке власти (под сотню разных губернаторов, их замов, мэров, депутатов, высших чинов силовиков и т.п.), вычистили банковский сектор, побороли инфляцию, сделали невыгодной обналичку и серые зарплаты (не для всех, но многих), ввели тот же Платон что б можно возвращать инвестиции с дорог-мостов, и т.д., там очень большой список что сделали что б эта схема сработала.
А если бы не сделали, то все бы деньги просто разворовались все, их бы обменяли на доллары и вывели за рубеж через свои банки.
А сейчас все готово. Даже правительство поменяли, Медведев конечно друган, но Мишустин лучший хозяйственник и управленец. А тут вирус. Вирус победим и все будет.
bravoam
03.04.2020
никак не пойму: вы свято верите в руководящую роль партии или просто прикалываетесь
Michell
03.04.2020
вера тут не причем, я просто вижу что сделано и к чему все идет.
Не нужно думать что в партии одни альтруисты, но я верю что они с особой тщательностью будут блюсти свою выгоду, и в данный момент выгода простого народа совпадает с выгодой наших элит.

И меня несколько удивляет искренняя вера многих что в правительстве сплошь идиоты сидят. Железобетонная вера)
ISOpter
03.04.2020
Michell писал(а)
И это тот самый случай когда всем от этого будет хорошо - и олигархам, и власти, и простому народу, и государству в целом. Так что они это сделают обязательно, можете не сомневаться))

пять баллов, йопта!!))) В министерство пропаганды возьмут с распростертыми объятьями, не пропадешь!)
Michell
03.04.2020
Я озвучиваю свое мнение.
Qavai
03.04.2020
вы реально думаете, что вирус кудато пропадет?

гриппом люди болеют каждый год и он не пропадает никуда

закрывают садики и школы, но не людей
Michell
03.04.2020
а с гриппом и не боролись так
а вот с черной оспой боролись - и ее теперь нет. С эболой боролись. С MERS, SARS - то же коронавирусы, побороли. Так исчезнет, обязательно. Тут главное продержаться до момента пока вакцина будет готова, потом поголовные прививки, и все.
barsuk
03.04.2020
с этими болезнями только временно покончили и то только благодаря их высокой смертности, носители просто не успевали заражать других, этот новый вирус по смертности как обычный грипп и очень легкая переносимость большинством, значит будет таким же вечным
Michell
03.04.2020
с ними покончили благодаря поголовной вакцинации. Надо продержаться до того как не сделают вакцину.

Разных гриппов существует какое то охрененное количество. Вакцину можно сделать к любому, но вот угадать какая он будет в этом году, это не всегда удается.
Коронавирусов то же штук 40, но вот опасных не так много. Некоторые легкую простуду вызывают, некоторые вирусную пневмонию, но не такие заразные как этот. А вот этот вызывает тяжелое течение болезни, и заразен.

Так что сделают всем прививки, и будут их возобновлять какое то время, пока вирус полностью не уйдет из человеческой популяции.
barsuk
03.04.2020
Michell писал(а)
с ними покончили благодаря поголовной вакцинации


у вас бред, проверьте температуру
Michell
03.04.2020
во как. авторская тема видимо, да?
Давайте договоримся на будущее, не давать друг другу советов.
barsuk
03.04.2020
так вы бред несете, вас вакцинировали от птичьего или хотя бы свиного гриппа?
Michell
03.04.2020
Есть инфекции что и без поголовной вакцинации удается победить. Слишком много прививок для человека - это то же ничего хорошего. По возможности нужно уменьшать количество прививок, не перегружать иммунную систему.

А есть болезни что удалось победить лишь поголовной вакцинацией - черную оспу например. Теперь уже их не делают, так как ВОЗ решила что этого вируса более в человеческой популяции нет.

И на будущее - если вам что то не понятно в ответе оппонента, или показалось вам странным или не правильным, прежде чем проявлять свое остроумие, переспросите, уточните.
barsuk
03.04.2020
при чем тут черная оспа, речь идет о подобных новому вирусу гриппах и им подобных, которым человечество болеет и будет болеть последние 20 лет, никакой поголовной вакцинации нет и не будет, потому как эти вирусы способны к быстрой мутации, а вирусы, типа свиного гриппа или птичьего победились сами, потому как вызывали большую смертность, новый вирус легкий, легко передается так как легко переносится большинством населения и его никакими вакцинами не победить так как и обычный грипп, не понимать этого это быть пустоголовым
Michell
03.04.2020
опять оскорбляете, что у вас за мания? Вас в детстве учили быть вежливым, не хамить?

любые вирусы способны к мутации. Они В ПРИНЦИПЕ так устроены, что каждая новая генерация вируса немного отличается от предыдущей. Что оспы, что гриппа. Даже внутри одного человека в разных клетках вирусы чуть-чуть отличаются друг от друга.

Если человечество задастся целью полностью убрать из человеческой популяции допустим штамм Michigan (H1N1), то это можно сделать. Поголовной вакцинацией ВСЕХ. И все, его не будет. Только это не имеет смысла, потому как вместо этого штамма придет другой, какой-нибудь Hong Kong (H3N2), или еще какой. Их сотни.

А вот коронавирус такой один. Остальные не такие злые.
на грипп есть прививки, а на эту заразу ещё нет. Пока вакцину не разработали, не надо лезть на рожон как в Италии
Qavai
03.04.2020
вакцина будет готова минимум через полгода

не сидеть же всем дома это время?

кто слабый, умрет

сильные останутся

нужно жить дальше

а не прятаться по пещерам
почему этого не делали последние 10 лет?
ISOpter
03.04.2020
Michell писал(а)
Очень быстро бизнес восстановится, и всех безработных разберут, ещё и не хватит)
Главное победить болезнь, максимально быстро.


не восстановится уже ничего и никогда

а побеждать болезнь не нужно. Режиму нужно с ней бороться. Процесс важен. Как по классику: "усиление классовой борьбы по мере продвижения к коммунизму", и тут примерно так же.
Michell
03.04.2020
ну к счастью это лишь ваше мнение
ISOpter
04.04.2020
не только лишь моё, много кого
Michell
04.04.2020
Ну так скоро будет ясно кто прав, чего напрасно горло рвать
Michell писал(а)
Например можно начать строить несколько заводов

Так начинайте. Или сначала надо налогов с дивидендов и вкладов дождаться? )
Michell
03.04.2020
нет, сначала надо как минимум что бы страны вышла с карантина) У вас не выйдет строить пока все в самоизоляции по домам сидят)
Ну и как же будет работать экономика, пока не вышла с карантина? И строить на следующий день начнут? Зарплаты людям авансом дадут?
Michell
03.04.2020
Ну зачем утрировать, зачем на следующий день?

Сейчас цель властей что бы спасти страну от эпидемии. Давайте решать вопросы по очереди.
"Лекарство не должно быть страшнее болезни". Когда-то сифилис ртутью лечили, у вас почти так получается.
Michell
03.04.2020
И что же, считаете болезнь не страшная?
Летальность если больные получает высокотехнологичную медицинскую помощь - 0,5% По нарастающей - кислород, ИВЛ, ЭКМО
Если не получают вообще никакой помощи - 10-15%, по разным оценкам. При отсутствии помощи больной задохнется даже если просто не дать хотя бы банальную кислородную подушку.
100 лет назад испанка имела примерно ту же летальность и заразность. И современной реанимации 100 лет назад не было.
Так вот, без карантинных мер медицинская помощь будут недоступна большинству, так как потребность в реанимационных местах в десятки раз превысит их наличие. И летальность будет примерно 10% - что конечно же абсолютно не приемлемо - исключаем такой вариант? Или нет? А что, старики все помрут за 2-3 месяца, нагрузка на пенсионную систему будет меньше. А молодых, которых меньше, спасать. Такой путь выбрала Европа и США. Вам он нравиться? Кстати вангую бунты и беспорядки - людям не понравится что их жизни и жизни их родителей поменяли на деньги. Очень многие не выдержат и все же введут полный карантин, так как потери будут ужасающи. В итоге они ничего не выиграют.

Можно ввести мягкий карантин с поголовным тестированием - например вариант Южной Кореи, и Германии. Предприятия работают, но не все. Массовые мероприятия запрещены. Кафе-рестораны то же, но сидеть не более стольких то человек с таким то расстоянием между друг другом. Все ходим в масках. Выявленных больных отправляем на самоизоляцию, тяжелых в больницу.
Таким способом можно растянуть по времени, дать возможность медицинской системе спасти всех, кого можно спасти. Но все равно 0,5% умрут. Например в нашей стране это 500-700 тысяч человек, конечно это в большинстве своем будут люди старшего возраста. Неприятно, но терпимо, как бы цинично это не звучало.
Но и тут есть неприятный нюанс - такой мягкий карантин продлится может год, что б медицинская система со всеми справилась. И этот мягкий карантин вообще так то не полезен для экономики, насколько вы "придушите" экономику таким мягким карантином? На 5-10-15%? И не меньше года надо в таком режиме жить.

Ну и третий вариант. Путь Китая и России. Полная самоизоляция всех, кроме служб жизнеобеспечения. Примерно 2 месяца такой фигни. Экономика упадет видимо на треть на это время. Чем раньше начать, тем меньше жертв. Скорее всего мы отделаемся несколькими тысячами человек. Потом выходим и работаем как обычно, но полностью закрываем границы с "чумными" странами. До тех пор пока не будет получена вакцина, и не сделаны поголовные прививки.

Вот и выбирайте - или год понемногу болеть и немного придушить экономику, или сразу быстро избавится от заразы и нормально жить далее. И так и так потери похожие будут.
Особенно понравилось вот это:
Michell писал(а)
Потом выходим и работаем как обычно, но полностью закрываем границы с "чумными" странами.

Для экспортно-сырьевой экономики "как обычно" в таком случае не получится. )

Главное: нет никаких достоверных цифр, указывающих, что ОБЩАЯ смертность в период "эпидемии" сколь-нибудь существенно выросла. Т.е.
Michell писал(а)
в нашей стране это 500-700 тысяч человек

умрут ВСЕ РАВНО.

И в который раз говорю: испанка косила молодых, ковид - пожилых. Это принципиальная разница при их сравнении. Смерти пожилых уже "запрограммированы" хоть с ковид, хоть без.
Michell
03.04.2020
Да не будет уже нигде как раньше.

Вот прикидки для России:
1 вариант - никак не сдерживаем - умрет 10-15 миллионов человек. Быстро и мучительно.
2 вариант - "мягкий карантин" - умрет 500-700 тысяч.
3 вариант - "жесткий карантин" - умрет 1-10 тысяч человек.

И мы все ВСЕ РАВНО умрем.
А, ну понятно, с такими прикидками не поспоришь, научный факт! )

Кстати, не напомните, когда в Ухане и Хубэе ввели жесткий карантин?
Michell
03.04.2020
В начале февраля вроде как. Но до этого был новый год, и мягкий карантин.

У вас какие то другие есть данные?
Никаких. И вы реально считаете, что за месяц без карантина с новогодними праздниками ковид сам по себе умудрился почти не выйти из Хубэя?
Michell
03.04.2020
Как это "почти не выйти", если он вышел? Весь Китай сидел 2 месяца в карантине.
Вышел и очень опасный вирус заразил 80000 из 1,5 миллиардов. Правда, без карантина там было 1,5-2 недели, справедливости ради. Но процитирую: "Из города Ухань непосредственно перед введением там карантина по официальным данным выехали 5 миллионов человек. Эти люди не скрывались и не бежали -- они просто спокойно отправились путешествовать, используя неделю выходных по случаю главного китайского праздника, лунного Нового года. Кто побогаче, поехал за границу, но подавляющая масса разъехалась по Китаю."
При этом одного случайного китайца хватило, чтобы заразить Ломбардию, но не нашлось почти никого, кто заразил бы сам Китай.
Michell
03.04.2020
80 тысяч - это выявлено случаев. Заражений может раз в 5 было больше.
Я не понимаю что вы хотите сказать - говорите без намеков.
Что вас удивляет - мало заразившихся? Так карантин же остановил, собственно для этого его и вводили.
А почему одного китайца? У Китая с Италией большой пассажиропоток в обе стороны.
А, может, в 50 раз больше, т.е. 400000 или 4000000. И какова тогда летальность страшного вируса становится? Не 4%, а 0,8% или 0,08%.
Michell
03.04.2020
Я не специалист, но подозреваю что есть какие то методики как посчитать реальное число зараженных, относительно сделанных тестов и т.п.
myhood
03.04.2020
Michell писал(а)
Очень многие не выдержат и все же введут полный карантин, так как потери будут ужасающи.

А потом охереют от эконом. последствий карантина, снова не выдержат и выведут)) И скажут дидам, изолируйтесь сами, если не хотите коньки отбросить.
Michell
03.04.2020
Перефразируя знаменитую фразу Черчилля - те страны которые выберут между жизнью и деньгами деньги, получат и смерть и нищету.
Michell писал(а)
медицинская помощь будет недоступна

как-то напрягло из текста...
именно сегодня так..строят медцентры под корону...а,то,что большинство нуждается именно в этой помощи,помощь в ивл..их туда не возьмут?
Michell
04.04.2020
Я не совсем понял про что вы спрашиваете. Все же предельно ясно. При быстрой эпидемии количество тяжело больных превысит количество реанимационных мест. Возможно в десятки раз.
Но если принять меры, то скорость заражения будет низкой, и медицинская система справится.
FreeCat
05.04.2020
Michell писал(а)
медицинская система справится

вопрос - справится ли экономическая :) ?
Michell
05.04.2020
Вам что дороже - жизнь или деньги?
FreeCat
06.04.2020
а ты почитай сколько народу погибло и не родилось при разрушении экономической системы в 90-х у нас 8-) ... и сравни 8-) ...
Michell
06.04.2020
Перефразируя Черчилля
"Тот народ что между жизнью и деньгами выберет деньги, получит и смерть, и отсутствие денег"

Когда больницы будут захлёбываться от больных, и скорые не будут выезжать к больным старше 40 лет, как бы ты не умирал, а трупы будут просто сжигать в больших ямах, облив бензином, вот тогда общество взвоет, и карантин введут. Самый жёсткий. Возможно даже нарушителей будут не штрафовать, а отстреливать. И всем будет мультипосрать с орбитальной станции на экономику, хоть пусть вся развалится вдребезги и пополам, главное спасите меня и мою семью.

Лучше до этого не доводить, и начать карантин раньше. Так значительно проще победить вирус.
"Раньше сядешь - раньше выйдешь"(с)
главное не вирус победить, а чтоб можно было ходить по улице и беспокоясь что тебя в тюрьму посадят из-за того что ты гопникам в форме не смог заплатить.
...
вирус победить ? =) эти вирусы тут как были триллионы лет так и останутся.
лучше собственную глупость победить - глядишь и вирус стороной обойдет.
бизнемесны и работники не нужны, а вот созидателям и сотрудникам тут можно жить.
рынок и частная собственность могут быть только в слаборазвитом обществе.
главное не вирус победить, а чтоб можно было ходить по улице НЕ беспокоясь что тебя в тюрьму посадят из-за того что ты гопникам в форме не смог заплатить.
Michell
06.04.2020
Это не первый вирус, что человечество собираться победить. Например его ближайшие родственники, то же коронавирусы SARS и MERS. Или допустим вирус черной оспы. Да много их. Все они побеждены. И этот победим, китайцы вон уже, своих случаев нет, только завозные.

Когда начнут умирать ваши знакомые и (не дай Бог) родственники, то вы первый запросите карантин, и будите за то, что б нарушителей не штрафовали, били палками, как в Индии.
... нуу... время покажет... эта цивилизация далеко не первая на Земле.
Michell
07.04.2020
Ну человечество конечно не погибнет) Этот вирус мы победим так или иначе. Но хотелось бы что бы количество жертв было минимальным.
Комерсы разорятся, новые сразу займут их место.
Законы рынка.
barsuk
03.04.2020
никто их место не займет, ситуация не изменится не через два месяца не через полгода
Michell
03.04.2020
Спасать разные турагентства, туоператоров и авиакомпании бесполезно, мир изменился, и в новом мире они ещё долго будут не нужны, по крайней мере в таком количестве. Пусть банкротятся.
Разные рестораны - пусть переходят на доставку - не все, но кое кто сумеют пережить карантины да самоизоляции.
Что касается бизнеса в целом - кто сумеет пережить - молодцы, хороший бизнес, эффективный. Кто нет, ну значит не судьба. Выжить должен сильнейший, лучший.
В качестве поддержки - отменить налоги на этот период, обязать арендодателей всех снизить аренду например на 50% на время карантина (а то у одних кризис, у других все хорошо?).

Что касается людей, действительно у многих нет никаких запасов, многие работали не официально, да и частник никаких зарплат 1-2 месяца платить не будет, т.к. сам при смерти, и на грани (в процессе) закрытия бизнеса. Ну понятно что надо разные меры типа маротория на начисления штрафов по кредитам, да комуналкам. А для тех кому совсем херово стало, надо начать раздавать бесплатные продукты. Дал заявку, и тебе привезли продукты, какой-нибудь простой набор. Крупы там, овощи, сахар, мука, мяса кусок. Если вдруг не будет хватать продуктов на всех желающих - распечатать госрезерв, он для этого и нужен. Если ты уже получаешь что то от государства - например работаешь на государство, или пенсию, или пособие по безработице - тем продукты не давать (а то я понимаю, надо - не надо, все бы взяли).
barsuk
03.04.2020
все что вы описали, это социализм, я помню при социализме бананы два раза за 10 лет завозили в магазины и колбаса с нашей фамилией, которую на работе маме выдавали, я думаю теперешнее большинство не согласится с таким строем, так что тут либо бороться с болезнями обычными нормальными способами, либо эту власть похерят, итальянцы уже поставили вопрос о существовании евросоюза после трех недель карантина
Michell
03.04.2020
Ну если что б победить болезнь на 2-3 месяца нужно ввести социализм, то значит так нужно.
barsuk
03.04.2020
если бы это остановило этот вирус, то возможно и да, в реальности ни власть ни народ к этому не готовы, и судя по низкой смертности переболеть им придется всем как и обычным гриппом
Michell
03.04.2020
у китайцев остановило, а у нас почему не остановит?
barsuk
03.04.2020
ничего у них не остановилось, они просто плюнули на него и начали работать
Michell
03.04.2020
ничего подобного. У них 33 человека на весь Китай за вчера прирост выявленных случаев. В регионах где этих случаев нет совсем уже приступили к работе. Хотя и действуют всевозможные запреты на массовые мероприятия и т.п. И если что эти регионы могут снова быстро уйти в режим самоизоляции
barsuk
03.04.2020
китайцы хорошо умеют врать, но статистику похоронных бюро и моргов не обманешь, уже доказано что они врут
Michell
03.04.2020
а врать мы все горазды, и те кто подделывает статистику, и те кто врет про то что кто то подделывает статистику))
Можете не верить никому
Похоронные бюро и морги уже определяют причины смерти?
mr.krabs
03.04.2020
Michell писал(а)
но кое кто сумеют пережить карантины да самоизоляции.

Что за бизнес, который не может пережить выпадание доходов на месяц - два?
Ничтожный.
К сожалению многие Аля бизнесмены не думают что будет через 2-3 месяца, а все было читаемой.
У меня на складе запас на 2 года, и это сделано было сделано в феврале.
Сейчас спокоен, не спокойны потребители, очкуют что прокачу их, вот и успакатваю сижу.
barsuk
03.04.2020
херасе, на два года запасы, сразу видно какой вы коммерсант
Michell
03.04.2020
Вот такой вот херовый бизнес. И это хороший шанс для экономики очистится от херового бизнеса.
ISOpter
03.04.2020
как дело обстоят с поступлением новых заказов?
Michell
03.04.2020
У меня? У меня хорошо, работы на 2 месяца вперед после карантина. Конструктор как работала (она у меня в принципе на удаленке), так и работать будет все это время. Непосредственно перед тем как уйти на карантин было такое огромное количество заявок на расчет цены, что мне пришлось их тупо игнорить - не мог справиться, что сумел обработать, то взял в работу.
Освободившееся время хочу использовать для улучшения бизнес процессов, то, на что никогда не хватает времени. Конструктор пусть новую программу осваивает для черчения - раза в два можно думаю ее скорость увеличить. Я для себя хочу как то автоматизировать процесс расчета цены, когда много заявок, то только и занимаешься этими расчетами, надо такой вот расчетчик сделать. Ну и все такое вот.

А вот как другие будут - это я не знаю)
ISOpter
03.04.2020
нну тты молоток ваще! удачки, чо!)
Да эт балаболка с 1го канала), через месяц пилить уже нечего будет,поставщики материалов и комплектующих стоят, сырье для материалов все импортное,цены взлетят мебель не еда/таблетки/топливо,и гуляй увася
...отвлекаем?
Зы ..что в России?
установление нового миропорядка?
из представленных в СМИ фейках:
Coronavirus при прочтении в обратном направлении Surivan or oc.
Перевод с языка хинди звучит так: Восход и глаз.

Даже и не знаю, как теперь жить и что думать.
barsuk
03.04.2020
как вариант, не получилось через глобализм, решили через грипп и панику в сми
bibov
03.04.2020
В РФ уже всплеск безработицы!
Мелкие конторы выгоняют сотрудников. Платят минималку (у тех, у кого серая зарплата была).
Толпы народу в центрах занятости.

Переживем, конечно, но будет плохо всем.
Krisylda
03.04.2020
Он видимо не умеет мыслить глобально
сегодня по радио рассказывали, что в Германии выделили всему малому и среднему бизнесу по 14 тыщ евро+ 60% возмещение от зп работникам. Почувствовала себя негром.
barsuk
04.04.2020
но они и в обычной жизни в евро неплохо зарабатывают
Antro
04.04.2020
Я только не очень понимаю кто не работает.
У нас все клиенты, а это в основном заводы, работают, администрация удаленно.
Все партнеры, в тч немцы, англичане работают.
Кто не работает то? Рестораны на доставку перешли, продуктовые и хозтовары работают.
У нас продажи в последние 2 недели выросли в сравнении с аналогичным периодом 2019.
Есть конечно определенный период адаптации к самоизоляции но в целом все ок
barsuk
04.04.2020
по статистике, да и по улице, 75% населения не работает, но если вы работаете в сфере продуктов питания, то продажи выросли от 20 до 50%, но это и понятно, люди дома и им остается жрать, пить, трахаться ну иногда еще и в инете сидеть
Antro
04.04.2020
По какой статистике люди не работают?
Откуда вообще пошла такая мода указывать проценты при отсутствии понимания темы.
barsuk
04.04.2020
погугли сам, это общеизвестный факт
Antro
04.04.2020
Иди работай, статистик
barsuk
04.04.2020
пока ленивец
Если есть возможность удаленно, то работают, конечно. Но производительность такой работы пока что в среднем определенно меньше. Например, у нас входящих звонков единицы, начальник с потенциальными клиентам встречи не проводит и т.п.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем