Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
«Большой террор» начинался не сразу
В России
1857
222
Поделиться
www.youtube.com/watch?v=SvP2azvtVAY&t=35s
С каждым жестко разогнанным митингом, с каждым ночным обыском и судом «на пеньке» сравнение сегодняшнего дня с 1937 годом звучит все чаще.
Сравнение, конечно, преувеличено. Но и «Большой террор» начинался не сразу. «Новая» совместно с историком Константином Богуславским и Музеем истории ГУЛАГа разбирается, почему начался Большой террор, сколько людей пострадало от репрессий и кем они были.
В этом видео мы развенчаем популярные мифы о том, что Сталин не принимал непосредственного участия в терроре, о том, что ГУЛАГ был успешным экономическим проектом, а в массовости репрессий виноваты сами граждане СССР, якобы написавшие 3 миллиона доносов.
И, самое главное, мы расскажем об ужасающих методах работы карателей на примере архивных документов одного из эпизодов террора -- "Уманского дела"
С каждым жестко разогнанным митингом, с каждым ночным обыском и судом «на пеньке» сравнение сегодняшнего дня с 1937 годом звучит все чаще.
Сравнение, конечно, преувеличено. Но и «Большой террор» начинался не сразу. «Новая» совместно с историком Константином Богуславским и Музеем истории ГУЛАГа разбирается, почему начался Большой террор, сколько людей пострадало от репрессий и кем они были.
В этом видео мы развенчаем популярные мифы о том, что Сталин не принимал непосредственного участия в терроре, о том, что ГУЛАГ был успешным экономическим проектом, а в массовости репрессий виноваты сами граждане СССР, якобы написавшие 3 миллиона доносов.
И, самое главное, мы расскажем об ужасающих методах работы карателей на примере архивных документов одного из эпизодов террора -- "Уманского дела"
Ага, значит этот все же не бот Пантелеева был
Бгг.
Но это - не точно! (С)
Но это - не точно! (С)
Намекаешь на недавний разгон в Амстердаме газом и резиновыми пулями...
Кому выгодно разгонять и кому собирать?;)
Мы незнаем..што творилось во 2ю мировую) а вы о после 1й мировой)
www.youtube.com/watch?v=-D5nfulWyAY
И еще там же 6, кажется, роликов про этого "историка".
И еще там же 6, кажется, роликов про этого "историка".
Проводить подобные параллели между сталинским СССР и нынешней Россией, я считаю, может только больной на голову человек. В общем-то таким тот чувак из видео и выглядит...
Как раз только больной на голову может не видеть этих параллелей.
Восхищён. СССР топил за мировую революцию против капитализма. А сейчас за что топит ЗАО РФ? Это вопрос
Речь о методах, а не идеологии.
Прибухиваете с этим вместе с утра? Сила, чо....
min писал(а)
Речь о методах, а не идеологии.
Речь о методах, а не идеологии.
Любой стране необходим порядок. Разрушение порядка ведёт к различным негативным последствиям, вплоть до разрушения страны...
Какие Вы знаете методы наведения порядка, кроме силовых?
когда перед законом все равны от бомжа до президента
Ему не понять такое - он со шваброй в очке родился.
Ну что ещё можно увидеть от полного дебила... ))
В зеркало посмотрел? Тебе полезно, да.
Да уж... классический клинический случай... (
А еще мир во всем мире, чтоб все сыты и любовь до гроба. Я как-то серьезнее к тебе относился...
идеалисты, они такие... ))
Идеалист за 40 называется уже идиотом.
Чот подумалось. Вчера пересматривал The Counselor (2013) в Extended Cut. В нем много разговоров в тарантиновском стиле. Если вдумываться в смысл, то через весь фильм лейтмотивом проходит линия противопоставления идеального придуманного мира реальности. А в конце прямым текстом. Но только в Extended Cut. Театральный вариант просто боевик.
Очень полезен для идеалистов за 40: уже достаточно опыта и мозгов, чтобы слышать, что говорят, и тут же видеть результаты его применения в реальном мире.
Чот подумалось. Вчера пересматривал The Counselor (2013) в Extended Cut. В нем много разговоров в тарантиновском стиле. Если вдумываться в смысл, то через весь фильм лейтмотивом проходит линия противопоставления идеального придуманного мира реальности. А в конце прямым текстом. Но только в Extended Cut. Театральный вариант просто боевик.
Очень полезен для идеалистов за 40: уже достаточно опыта и мозгов, чтобы слышать, что говорят, и тут же видеть результаты его применения в реальном мире.
Надо посмотреть )
Вы на список актеров гляньте, а потом на режиссера. Воленс-неволенс надо. Хотя фильм для режиссера нетипичный. Как-то к Коэнам ближе, прям вот к "Старикам...". Но веселее.
Что сказать то хочешь по сути? Что это ок когда в стране есть несколько привелигированных классов кто ровнее перед законом, не топовая элита (ибо идеального ничего нет) а какой нито рядовой мент или чиновник из ед ро
детсад
Давай все же попробую, хотя поздно уже.
Вот скажи для начала, ты "Идиота" смотрел или читал?
Вот скажи для начала, ты "Идиота" смотрел или читал?
читал)
Drowt писал(а)
когда перед законом все равны от бомжа до президента ...
когда перед законом все равны от бомжа до президента ...
Пора уже "вырасти" и смотреть на всё с реалистичных - "взрослых" позиций, а летать в облаках, глядя на мир через розовые очки, как в детстве... в какой сказочной стране вы такое видели?
Drowt писал(а)
когда перед законом все равны от бомжа до президента
когда перед законом все равны от бомжа до президента
Видишь ли... "Перед законом все равны" были и в СССР при Сталине, и в Германии при Гитлере.
И там, и там всё творилось по тогдашним законам.
Всё дело - по каким именно законам.
А это зависило от гос идеологии.
Марксизм - в первом случае, и нацизм - во втором.
Поэтому, просто призыв к равенству перед законом к тоталитаризму имеет отношение, как "милостивый государь" к "Государю Императору".
Это равенство, всего лишь, из области правовой культуры, и не более того.
Хотя, Шариковых, желающих реанимировать у нас марксистскую идеологию, более чем дохуа.
min писал(а)
Речь о методах, а не идеологии
Речь о методах, а не идеологии
Ну давай, расскажи о методах. Тогда, как любят рассказывать, пол страны сидело, пол страны охраняло. Ты из каких будешь? Пишешь с нар или с караульной вышки?
Заработал ли снова ГУЛАГ? Строят ли заключённые новый Беломорканал или БАМ?
Идут ли массовые судебные процессы над "врагами народа"? Приводят ли в исполнение приговоры троек?
Не стесняйся, поведай нам о методах.
Deathmaker
писал(а)
Заработал ли снова ГУЛАГ? Строят ли заключённые новый Беломорканал или БАМ?
Ну как бы разговоры об этом уже ведутся :).
Идут ли массовые судебные процессы над "врагами народа"
Понятие "Враги народа" теперь называется "Иностранный агент". И их довольно много, особенно среди СМИ.
Приводят ли в исполнение приговоры троек? Теперь это называется "басманный суд". Суть та же.
Ты так и не ответил на мои вопросы. Это и понятно. Сам-то ты из каких, из сидящих за правое дело или из караулящих их? Пишешь с нар или с уютного диванчика?
Методы, методы те же. Кто не с нами - расстрелять. Ну пока до этого не дошло, пока сажают.
Imaginary unit писал(а)
Кто не с нами - расстрелять. Ну пока до этого не дошло, пока сажают.
Кто не с нами - расстрелять. Ну пока до этого не дошло, пока сажают.
Многих ли посадили, сказочник? Если верить сбежавшим врунам, они на митинги выводили по миллиону. На кукан попало в общей сложности меньше сотни самых отмороженных.
А при Генераллисимусе уехали бы валить тайгу все, а их семьи поехали бы жить за Урал.
Вот и всё, что надо знать про вашу брехню.
посадили действительно многих. поэтому про брехню, конечно, п***ёж
Марк Твен завещал никогда не спорить с идиотами. Поскольку клиника тут очевидна - просто иди куда шёл.
про идиота это чисто фантазии или всё-таки как-то обосновать попробуешь?)
Ты настойчив как менеджер по по продаже банковских продуктов. Но, увы тебе - я с идиотами не спорю. Так что поздравляю тебя - ты победил.
ну что ж, давай количество этих "многих". сравним с миллионами "сторонников" (если верить брехуну Алёше, что просмотры его видосиков не накрутка, а реальные сторонники) или с сотнями тысяч, якобы выведенных на улицы (если опять же верить брехуну Алёшке).
Посчитаем, какой процент сторонников любителя резиновых уточек присело на шконку и попытаемся понять - а не брехло ли ты, заявляющее о "действительно многих".
ну что, цифры будут?
Посчитаем, какой процент сторонников любителя резиновых уточек присело на шконку и попытаемся понять - а не брехло ли ты, заявляющее о "действительно многих".
ну что, цифры будут?
За феодализм. Князьки на местах, куча батраков за еду, доживающее старшее поколение, поголовное снимание шап.. кукаркодов при появдении полиц... стражи... ждем введения прав первых ночей..
Эти параллели, как минимум, рушатся потому, что сейчас можно открыто иметь своё мнение, ругать власть, общаться с кем хочется от иностранцев до тех же противников власти, спокойно ездить за границу, не спрашивая ни у кого разрешение и тд и тп. Самый наглядный пример этого - здешний открытый форум. И уж тем более НЕТ никаких планов по количеству репрессий.
Разве можно было такое представить в сталинские времена, когда во "враги народа" можно было угодить за случайно сказанную недовольную фразу про власть при свидетелях? Где сейчас подобная истерия шпиономании? Её нет! Если только в больной голове тех, кто высасывает из пальца подобные параллели. Сейчас если и сажают, то только за конкретные ПОСТУПКИ, нарушающие закон, да и то в несравнимо мягкой форме по сравнению со сталинскими временами, а то вообще прощают. А при желании, можно найти общие пераллели даже между НЕадекватным, бешенным шизофреником и спокойным, уравновешенным умницей хотя бы потому, что оба - люди и ничего человеческое обоим НЕ чуждо...
Разве можно было такое представить в сталинские времена, когда во "враги народа" можно было угодить за случайно сказанную недовольную фразу про власть при свидетелях? Где сейчас подобная истерия шпиономании? Её нет! Если только в больной голове тех, кто высасывает из пальца подобные параллели. Сейчас если и сажают, то только за конкретные ПОСТУПКИ, нарушающие закон, да и то в несравнимо мягкой форме по сравнению со сталинскими временами, а то вообще прощают. А при желании, можно найти общие пераллели даже между НЕадекватным, бешенным шизофреником и спокойным, уравновешенным умницей хотя бы потому, что оба - люди и ничего человеческое обоим НЕ чуждо...
Так ведь <<Большой террор>> начинался не сразу. И сейчас он только в начале. Или вы думаете ,что чекист может построить что-то кроме концлагеря?
Imaginary unit писал(а)
Или вы думаете ,что чекист может построить что-то кроме концлагеря?
Или вы думаете ,что чекист может построить что-то кроме концлагеря?
Чекист Берия построил атомную промышленность СССР, которой до сих пор пользуется наша страна (и бывшие соцстраны). Такие же чекисты запустили в космос первый спутник, первого человека. Да-да, не гениальный Королёв это сделал (не было бы его - нашли бы других), а именно чекисты, курировавшие космический проект, нашли в полуразрушенной послевоенной стране необходимые ресурсы, объединили их в слаженный механизм и сделали то, чего не смогла сделать жировавшая на послевоенных прибылях Америка.
То то после того, как Королев преждевременно умер после чекисктих лагерей у СССР сразу лунная программа развалилась и американцы вперед вышли в космической гонке.
3жды брехня.
1. Освобождён Королёв был в 1944м, а умер в 1966м. Т.е. "после чекистских лагерей" он прожил треть своей жизни. Неплохо так для "замученного чекистами".
2. Он убыл на Колыму 21 апреля 1939 года, 3 августа он прибыл в лагерь, где работал на общих работах и в санчасти (удивительным образом все жутко пострадавшие типа того же Солженицына были пристроены на тёплые места), а уже 23 декабря 1939 был отправлен по пересылке в Москву на пересмотр дела, после чего трудился в "шарашке" НКВД. Итого - "страшные мучения в лагерях" аж целых 5 месяцев на тёпленьких местах.
3. Над полётом на Луну работали КБ Королёва, Челомея и Янгеля, а не один Королёв. При этом ОКБ-1 (Королёва) занималось только координацией проекта, а разработкой основных систем - 8 других КБ. И лунная программа закончилась не из-за смерти Королёва, а по завершению этапа исследовательских работ. Следующий этап был признан нецелесообразным ввиду несоответствия получаемых результатов тем затратам, которые требовались для их реализации. При этом ОКР велись до середины 70х.
Кстати. Американская программа закончилась всего через 5 лет после смерти Королёва. Он для них тоже ракету проектировал?
1. Освобождён Королёв был в 1944м, а умер в 1966м. Т.е. "после чекистских лагерей" он прожил треть своей жизни. Неплохо так для "замученного чекистами".
2. Он убыл на Колыму 21 апреля 1939 года, 3 августа он прибыл в лагерь, где работал на общих работах и в санчасти (удивительным образом все жутко пострадавшие типа того же Солженицына были пристроены на тёплые места), а уже 23 декабря 1939 был отправлен по пересылке в Москву на пересмотр дела, после чего трудился в "шарашке" НКВД. Итого - "страшные мучения в лагерях" аж целых 5 месяцев на тёпленьких местах.
3. Над полётом на Луну работали КБ Королёва, Челомея и Янгеля, а не один Королёв. При этом ОКБ-1 (Королёва) занималось только координацией проекта, а разработкой основных систем - 8 других КБ. И лунная программа закончилась не из-за смерти Королёва, а по завершению этапа исследовательских работ. Следующий этап был признан нецелесообразным ввиду несоответствия получаемых результатов тем затратам, которые требовались для их реализации. При этом ОКР велись до середины 70х.
Кстати. Американская программа закончилась всего через 5 лет после смерти Королёва. Он для них тоже ракету проектировал?
Ага, а то что ему из-за сломанной чекистами челюсти не смогли интуабционную трубку во время операции вставить это так, мелочи жизни
Это не мелочи, это выдумки журналиста Ярослава Голованова, которые сейчас кто только не повторяет, начиная от дочери Королева и заканчивая покойным Доренко, который вообще заявил, что Королеву четыре челюсти сломали.
Понимаешь, какое дело, родной...
То, что ты тут объявляешь "выдумками журналистов", очень ярко иллюстрируется той гунявой трепотней, которую ты тут выложил, про расстрелы в Катыни.
Дело в том, что расстреливали не только в Катыни, но и в других местах.
В Калинине, в частности. Что придурками отрицается, поскольку подтверждаетс только показаниями свидетелей.
Отрицается именно так - "выдумки журналистов"!
Но!!! Пусть тогда этот придурок-критикан из твоего ролика объяснит, каким образом туеву хучу расстрелянных поляков нашли в захоронениях в Медном?
Фишка в том, что Медное ни дня не было оккупировано немцами.
То, что ты тут объявляешь "выдумками журналистов", очень ярко иллюстрируется той гунявой трепотней, которую ты тут выложил, про расстрелы в Катыни.
Дело в том, что расстреливали не только в Катыни, но и в других местах.
В Калинине, в частности. Что придурками отрицается, поскольку подтверждаетс только показаниями свидетелей.
Отрицается именно так - "выдумки журналистов"!
Но!!! Пусть тогда этот придурок-критикан из твоего ролика объяснит, каким образом туеву хучу расстрелянных поляков нашли в захоронениях в Медном?
Фишка в том, что Медное ни дня не было оккупировано немцами.
Может, не надо было тебе на форум возвращаться? Возраст все-таки, тяжело уже за нитью разговоров следить, да и вообще, когнитивные способности падают. Но попробуем.
1. Видео выложено как ответ на то, что К.Богуславского называют историком. В нем, а потом еще в 6 роликах Иванов на основании своей переписки с этим самым Богуславским (которую, заметим, Богуславский и начал), на основании "документов", предъявляемых Богуславским, на основании собственных архивных изысканий и запросов, на основании архивных изысканий других людей показывает, что г-н Богуславский - фальсификатор истории, причем со связями в службе безопасности Украины.
2. Это никак не связано с тем, что миф о сломанных челюстях (впрочем, сначала говорили про одну, но две страшнее) выдуман Головановым. Никаких прижизненных свидетельств перелома челюсти у Королева найдено не было.
1. Видео выложено как ответ на то, что К.Богуславского называют историком. В нем, а потом еще в 6 роликах Иванов на основании своей переписки с этим самым Богуславским (которую, заметим, Богуславский и начал), на основании "документов", предъявляемых Богуславским, на основании собственных архивных изысканий и запросов, на основании архивных изысканий других людей показывает, что г-н Богуславский - фальсификатор истории, причем со связями в службе безопасности Украины.
2. Это никак не связано с тем, что миф о сломанных челюстях (впрочем, сначала говорили про одну, но две страшнее) выдуман Головановым. Никаких прижизненных свидетельств перелома челюсти у Королева найдено не было.
alg0r писал(а)
тяжело уже за нитью разговоров следить, да и вообще, когнитивные способности падают. Но попробуем.
тяжело уже за нитью разговоров следить, да и вообще, когнитивные способности падают. Но попробуем.
С самокритикой у тебя всё боль-мень...
Только про "выдумки журналистов" вякнул ты, а не Богуславский.
Хотя, враньё в твоём ролике, который ТЫ втюхиваешь почтеннейшей публике, я увидел не от Богуславского, а от киздобола закодрового.
Во что ТЕБЯ и ткнул носом.
Что позволяет предположить, что про челюсть Королёва - такое же враньё, почерпнутое из таких же "источников".
Прохфессор, это не "вранье киздобола закодрового". Это повторение тобой антисоветской идиотии.
Ну, деточка...
Идиотия у каждого своя...
У меня антисоветсуая..
У тебя ПРОсоветская.
Важно ведь только одно - при какой тебе предстоит жить до самой смерти и получать удовольствие.
Вот и наслаждайся.
Идиотия у каждого своя...
У меня антисоветсуая..
У тебя ПРОсоветская.
Важно ведь только одно - при какой тебе предстоит жить до самой смерти и получать удовольствие.
Вот и наслаждайся.
Говнофильм "Солнечный удар" смотрел? Там разная мразота, вроде тебя, так же примерно думала. Помнишь, чем закончилось дело? Это я не к тому, что тебе такое же пророчу. Это к тому, мудень ты старый, что примеров херовых нострадамусов и без тебя хватает.
Я, голупчик, говнофорумы не смотрю.
Особливо с "разной мразотой, вроде тебя" )))
Мне и тут на мнение "разной мразоты" глубоко насрать )))
Особливо с "разной мразотой, вроде тебя" )))
Мне и тут на мнение "разной мразоты" глубоко насрать )))
Ой, дурень, ты и читать-то по-русски разучился. Тебе осталось только как в том анекдоте рассказывать, как денщик тебе в кальсоны насрал, пока ты в них спал.
SSE писал(а)
каким образом туеву хучу расстрелянных поляков нашли в захоронениях в Медном?
каким образом туеву хучу расстрелянных поляков нашли в захоронениях в Медном?
Ой, прохфессор, а тут кто-то тебя уже хоронил не единожды, а ты жив-здоров и как и прежде несешь лютую херню. Хотя, тебя же здесь давно не было, и, видимо, ты все это время занимался эксгумацией трупов туевой хучи трупов поляков в медном. Ну, так поведай: сколько поляков ты нашел в захоронениях в Медном?
Если придурки меня "хоронили не единожды", значит долго жить буду.
Что касается поляков...
Тут ничего считать не надо.
Я, как человек, в очередной
раз выбравший вам Путина и ЕДРО в начальство, считаю главным аргументом мнение Президента. Который прямо, честно и открыто заявил на голубом глазу, что вся эта история с поляками - делишки НКВДшников.
Почему? - А потомушта у него есть возможность видеть ЛЮБЫЕ секретные документы, а у тебя и прочих просовковых идиотов - только трескотню своих братьев по разуму.
Чуешь разницу? ОО
Что касается поляков...
Тут ничего считать не надо.
Я, как человек, в очередной
раз выбравший вам Путина и ЕДРО в начальство, считаю главным аргументом мнение Президента. Который прямо, честно и открыто заявил на голубом глазу, что вся эта история с поляками - делишки НКВДшников.
Почему? - А потомушта у него есть возможность видеть ЛЮБЫЕ секретные документы, а у тебя и прочих просовковых идиотов - только трескотню своих братьев по разуму.
Чуешь разницу? ОО
Все тобой написанное, прохфессор, говорит только об одном: совсем ты плох стал, как старый пес цепной. Хозяин твой давно новых барбосов завел, а ты все перед ним хвостом виляешь, мозгов ни на что иное не имея. В Твери с бывшего здания управления НКВД уже даже табличку сняли с упоминанием о расстреле поляков, по мемориалу в Медном уже не раз разговор поднимался, что и там пора сделать тоже самое, потому что "правда" барыжьей власти только в деньгах - за деньги продали своих же пращуров тридцать лет назад, сейчас за это больше платить нет желающих, так барыги вдруг вспомнили, что не так все было. Так что готовься колебаться с линией партии.
Ну а про секретные документы... старый, скажи, это уже старческая деменция или ты всю жизнь таким долбо.бом прожил?
Ну а про секретные документы... старый, скажи, это уже старческая деменция или ты всю жизнь таким долбо.бом прожил?
Истерикой твоей вполне удовлетворен.
Особливо, по поводу "барыжьей власти", при которой тебе жить до самой смерти предстоит )))
Как и прочим "выжинателям каленым железом" )))
Особливо, по поводу "барыжьей власти", при которой тебе жить до самой смерти предстоит )))
Как и прочим "выжинателям каленым железом" )))
Ну, то есть, ты всегда был долбо.бом. Впрочем, я это уже давно знаю. Хорошо, что ты это сам подтвердил.
с удовольствием послушаю прямую цитату Темнейшего со словами (поляков в Медном расстреляли сотрудники НКВД"
Если посмотреть записи Сергея Палыча, то отчётливо видно, что никаких затруднений с артикуляцией у него нет. Это бредятину про "сломанные челюсти Королёва" уже с пристрастием разобрали на канале "Плохой сигнал".
www.youtube.com/watch?v=-EcQrfowcoU
Там же есть еще один разбор на эту тему, а заодно про "спроектирванную на стене барака ракету". Очень подробно и с источниками лжи.
www.youtube.com/watch?v=IEDsavuR754
Вас 30 лет имеют в голову разного рода мемориалы и у вас за это время ни разу не шевельнулась мысль проверить. Кто вы?
www.youtube.com/watch?v=-EcQrfowcoU
Там же есть еще один разбор на эту тему, а заодно про "спроектирванную на стене барака ракету". Очень подробно и с источниками лжи.
www.youtube.com/watch?v=IEDsavuR754
Вас 30 лет имеют в голову разного рода мемориалы и у вас за это время ни разу не шевельнулась мысль проверить. Кто вы?
Deathmaker писал(а)
отчётливо видно, что никаких затруднений с артикуляцией у него нет
отчётливо видно, что никаких затруднений с артикуляцией у него нет
Видишь ли... У меня есть один знакомый дрюк, которому челюсть сломали в 90-х
И, что характерно, у него никаких "затруднений с артикуляцией" нет и не было ни до, ни после этого.
Но рот открыть на медосмоте он не мог только после этого.
Видишь ли, я предостаточно наслушался мнений жён офицеров. Поэтому такие аргументы мне интересны от слова "никак".
И тот факт, что он от цинги чуть коня не двинул - тоже вранье, конечно. Ну да, ну да.
цинга была у всех. включая храну.
а на счёт "чуть кони не двинул" - ничем не подкреплённая легенда. если зубы свои остались - значит не такая уж и страшная цинга была.
а на счёт "чуть кони не двинул" - ничем не подкреплённая легенда. если зубы свои остались - значит не такая уж и страшная цинга была.
Imaginary unit писал(а)
Или вы думаете ,что чекист может построить что-то кроме концлагеря?
Или вы думаете ,что чекист может построить что-то кроме концлагеря?
Уверен, что подобная категоричность сродни реальной шизофрении. То, что "чекист НЕ может ничего построить, кроме концлагеря", это - НЕ диагноз для чекиста, так как люди, в том числе и чекисты - ВСЕ разные. Реально удручающий диагноз для головы у того, кто кроме этого больше ничего НЕ способен увидеть...
Исключения, конечно, бывают, но оооочень редко.
"Бытиё определяет сознание" (с) К. Маркс
"Бытиё определяет сознание" (с) К. Маркс
Чёрный Джек писал(а)
"Бытиё определяет сознание" (с) К. Маркс
"Бытиё определяет сознание" (с) К. Маркс
У этого таварисчща вообще очень много как откровенно ложных - догм, утверждений или высказываний, так и крайне спорных. Вот это - одна из них.
Шизофрения в той или иной форме очень распространена среди либшизы и их предтечи - "диссидентов". В тех и вовсе в кого ни ткни - готовый пациент.
Ну я бы на счёт всех советских диссидентов, так категорично НЕ стал бы заявлять... советский строй, ещё тот - далёкий от нормального, так что в том, чтобы быть им недовольным, я НЕ вижу отклонений. Особенно, когда это обосновано и адекватно.
недовольный советским строем и диссидент - это не синонимы.
недовольных было пол страны. диссидентов - крохотная кучка. в массе своей таки шизоиды. нетрудно вспомнить всех этих ковалёвых-сахаровых-гамсахурдия-алексеевых. и бабу Нюру, как 100%ное воплощение диссидента-шизика.
недовольных было пол страны. диссидентов - крохотная кучка. в массе своей таки шизоиды. нетрудно вспомнить всех этих ковалёвых-сахаровых-гамсахурдия-алексеевых. и бабу Нюру, как 100%ное воплощение диссидента-шизика.
Deathmaker писал(а)
недовольный советским строем и диссидент - это не синонимы.
недовольный советским строем и диссидент - это не синонимы.
согласен.
но в советское время агрессивность диссидентов, которую можно как бы принять за "шизу", была вызвана ответной реакцией на агрессивность со стороны советской власти, которая ставила своей целью любым способом пресечь антисоветчину чуть ли не в зародыше... а нынешняя агрессивность либшизы, возникает, как ни странно - в первую очередь на безнаказанности со стороны властей и подзуживании с финансированием со стороны запада прямо внутри нашей страны, не говоря про "накачку" у себя за рубежом.
хотя не спорю - и среди советских диссидентов были реальные люди, у которых были проблемы с психикой, но сейчас, складывается впечатление, что в нынешней либшизе таких гораздо больше, и не только там - среди ностальгирующих по советским временам их тоже предостаточно...
дубль
Ты можешь ругать власть только до того момента пока ты никто и звать тебя никак. Ибо твое мнение вообще никого не волнует. И власти ты не опасен. Но как только у тебя появляется хоть какой то вес и к твоему мнению начинают прислушиваться, тебя сразу начинают давить. В конечном этоге у нас типичный тоталитарный закон...твое любое высказывание или действие сейчас реально подвести под статью под экстремизме или оскорблении чувств каких нито верующих. Типа как в союзе всегда можно было человека объявить психом и посадить в психушку. При наличии независимого суда это было бы просто нераельно.
Барабашк писал(а)
можно открыто иметь своё мнение, ругать власть, общаться с кем хочется от иностранцев до тех же противников власти, спокойно ездить за границу, не спрашивая ни у кого разрешение
можно открыто иметь своё мнение, ругать власть, общаться с кем хочется от иностранцев до тех же противников власти, спокойно ездить за границу, не спрашивая ни у кого разрешение
Можно примеры ругателей власти, которые живы и ещё не сидят? Главредов "Новой Газеты" и "Йеха Мацы" приводить не надо, один бухает с Песковым, второй висит на балансе у Газпрома и говорит ровно то, что можно.
А, понял, это же жирный наброс был.
Невзоров, Платошкин, Шевченко, Ахеджакова, Быков, Гозман... да их до фига.
Остро ругает только если Невзоров, да и к нему со дня на день придут по 282 статье.
Ну и чего не идут так долго? годами же идут... ) Чего же ждут в таком "кровавом мордере" ))
А другие чего, "летают незенко так", как крокодилы )) Или всё же есть принципиальные отличия от периода сталинского террора, с которым так упорно хотят сравнить нынешнее время? Признайте уже, что подобное сравнение, это - полный бред!
А другие чего, "летают незенко так", как крокодилы )) Или всё же есть принципиальные отличия от периода сталинского террора, с которым так упорно хотят сравнить нынешнее время? Признайте уже, что подобное сравнение, это - полный бред!
Приказа не было, вот и не идут. Напоминаю, что в 32 году СССР был страной очень вольных нравов, где были легальны аборты и мужеложство, и как все изменилось за каких-то 5 лет.
Ну может в 32 году аборты и мужеложство и были легальны, хотя и в этом есть очень большие сомнения, но вот то, что НЕ было никакой политической вольницы - по критике власти или прочих отклонений от курса партии и правительства, это стопудово! Всё это махом каралось, никто бы годами ждать НЕ стал... А через 5 лет всё это просто приобрело пиковые масштабы истерии.
Товарищи Зиновьев, Каменев и Бухарин подтвердят.
Зиновьев, Каменев и Бухарин - это соратники Ленина и одни из ведущих лидеров октябрьского переворота, что Сталину до определённого времени приходилось учитывать, а где-то и использовать. А кто такой Невзоров и прочие перечисленные деятели для нынешней власти?
Когда я писал про то, что никакой политической вольницы НЕ было, то я имел ввиду НЕ партийную верхушку, а всех остальных. Да и можно ли было представить в сталинские времена такой уровень беспардонного критиканства власти, какой позволяют себе Невзоров и иже с ним с возможностями распространения всего этого? И ничего - тяфкают, что хотят, и спокойно себе живут припеваючи... Так можно представить подобное при советской власти хотя бы до Хрущёва?
Когда я писал про то, что никакой политической вольницы НЕ было, то я имел ввиду НЕ партийную верхушку, а всех остальных. Да и можно ли было представить в сталинские времена такой уровень беспардонного критиканства власти, какой позволяют себе Невзоров и иже с ним с возможностями распространения всего этого? И ничего - тяфкают, что хотят, и спокойно себе живут припеваючи... Так можно представить подобное при советской власти хотя бы до Хрущёва?
А откуда было тяфкать? Телевизора ещё не было, все газеты подконтрольны партии. Но таки партийная верхушка была неоднородна, пока всех несогласных не зачистил товарищ Сталин.
Вот и включите хотя бы логику:
- все СМИ при Сталине подконтрольны власти, но при этом арестовать могут даже по анонимному доносу или случайно брошенной недовольной фразе в сторону советской власти. Если появляются хоть какие-то, НЕ подконтрольные власти агитационные материалы, они сразу же пресекаются и виновные в этом оказываются за решёткой. И это далеко НЕ только 37-38 годы, на которые пришлась основная зачистка партийной верхушки, а по сути, начиная с 1918 и, как минимум, до смерти Сталина.
- сейчас не подконтрольных власти СМИ - море, любой может высказывать как своё недовольство властью, так и вести против неё пропаганду открыто и безопасно, в том числе даже известные или авторитетные для определённых масс населения люди. Как пример - Невзоров с перечисленными фамилиями и это только небольшая их часть. Чтобы попасть за решётку, нужны реальные причины, причём НЕ политического характера, а уголовного, но даже в этом случае порой проявляется удивительное снисхождение, хотя бы на примере беспрецедентных двух условных сроков Навальному. Да, за решётку и сейчас попадают ярые оппозиционеры, но только в том случае, когда они в порыве своей деятельности реально нарушают законы РФ. Или - если ты оппозиционер, то можно нарушать законы, а если такое происходит, то это должно быть оппозиционерам простительно только из-за этого статуса?
И после сравнения таких ситуаций, между ними нужно ставить "знак равенства" и разводить вокруг этого подобную истерию?? Поэтому я и уверен, что нужно реально НЕ дружить с головой, чтобы такое делать... Хотя подобную ИЗВРАЩЕННУЮ "логику" тоже можно понять, когда есть расчёт на то, что она принесёт тем, кто всё это разжигает - конкретную выгоду. Но вот тех, кого эта выгода совершенно НЕ коснётся, а вся эта истерика имеет только чисто эмоциональные корни, понять трудно... Хотя опять же, когда эмоции берут верх и всвязи с этим отключается разум, то это хоть трудно понять, но опять же возможно только в том случае, если воспринимать это таким образом - ну разум у человека помутился... ну с головой человек перестал дружить... всякое бывает...
- все СМИ при Сталине подконтрольны власти, но при этом арестовать могут даже по анонимному доносу или случайно брошенной недовольной фразе в сторону советской власти. Если появляются хоть какие-то, НЕ подконтрольные власти агитационные материалы, они сразу же пресекаются и виновные в этом оказываются за решёткой. И это далеко НЕ только 37-38 годы, на которые пришлась основная зачистка партийной верхушки, а по сути, начиная с 1918 и, как минимум, до смерти Сталина.
- сейчас не подконтрольных власти СМИ - море, любой может высказывать как своё недовольство властью, так и вести против неё пропаганду открыто и безопасно, в том числе даже известные или авторитетные для определённых масс населения люди. Как пример - Невзоров с перечисленными фамилиями и это только небольшая их часть. Чтобы попасть за решётку, нужны реальные причины, причём НЕ политического характера, а уголовного, но даже в этом случае порой проявляется удивительное снисхождение, хотя бы на примере беспрецедентных двух условных сроков Навальному. Да, за решётку и сейчас попадают ярые оппозиционеры, но только в том случае, когда они в порыве своей деятельности реально нарушают законы РФ. Или - если ты оппозиционер, то можно нарушать законы, а если такое происходит, то это должно быть оппозиционерам простительно только из-за этого статуса?
И после сравнения таких ситуаций, между ними нужно ставить "знак равенства" и разводить вокруг этого подобную истерию?? Поэтому я и уверен, что нужно реально НЕ дружить с головой, чтобы такое делать... Хотя подобную ИЗВРАЩЕННУЮ "логику" тоже можно понять, когда есть расчёт на то, что она принесёт тем, кто всё это разжигает - конкретную выгоду. Но вот тех, кого эта выгода совершенно НЕ коснётся, а вся эта истерика имеет только чисто эмоциональные корни, понять трудно... Хотя опять же, когда эмоции берут верх и всвязи с этим отключается разум, то это хоть трудно понять, но опять же возможно только в том случае, если воспринимать это таким образом - ну разум у человека помутился... ну с головой человек перестал дружить... всякое бывает...
Вот кстати нашел:
Листовка Кореца и Ландау была написана в 1938 году в ответ большому террору (и делу УФТИ в частности) в СССР, осудила И. В. Сталина и орган государственного управления НКВД СССР. Призывала к оппозиции сталинизму путем политической и общественной организации в <<Антифашистскую рабочую партию>>. Листовка была озаглавлена <<Пролетарии всех стран соединяйтесь!>> -- идеологическим лозунгом из <<Манифеста Коммунистической партии>> К. Маркса и Ф. Энгельса. Обвинила Сталина в предательстве Октябрьской революции и перерождении в фашистского диктатора, в <<своей бешеной ненависти к настоящему социализму>> сравнявшимся с Гитлером и Муссолини. Её авторами были советские физики М. А. Корец и Л. Д. Ландау.
Оба пережили 38-й год и не были расстреляны, правда, Корец отсидел 14 лет.
Листовка Кореца и Ландау была написана в 1938 году в ответ большому террору (и делу УФТИ в частности) в СССР, осудила И. В. Сталина и орган государственного управления НКВД СССР. Призывала к оппозиции сталинизму путем политической и общественной организации в <<Антифашистскую рабочую партию>>. Листовка была озаглавлена <<Пролетарии всех стран соединяйтесь!>> -- идеологическим лозунгом из <<Манифеста Коммунистической партии>> К. Маркса и Ф. Энгельса. Обвинила Сталина в предательстве Октябрьской революции и перерождении в фашистского диктатора, в <<своей бешеной ненависти к настоящему социализму>> сравнявшимся с Гитлером и Муссолини. Её авторами были советские физики М. А. Корец и Л. Д. Ландау.
Оба пережили 38-й год и не были расстреляны, правда, Корец отсидел 14 лет.
Во-первых, арестовали ВСЕХ, кто был причастен к этой листовке и её распространению, а некоторые были расстреляны. Ландау был арестован тоже и только письмо Капицы Сталину спасло его от лагерей. Ландау был светилом науки и терять подобного специалиста накануне войны, да и вообще для советской науки было глупо, отчего даже Сталину хватило ума простить его за подобную выходку. Уверен, что после этого Ландау зарёкся связываться с политикой. Опять же вопрос - неужели можно между Невзоровым и Ландау поставить "знак равенства"? Типа - вот Ландау же отпустили, значит это похоже на ситуацию с Невзоровым. Вы понимаете, какой это бред из-за полной НЕ сопоставимости?
Во-вторых, все остальные, замешанные в том деле попали или в ИТЛ, или в "шарашки" по своему профилю. Дешёвая, а по сути - рабская сила была очень нужна советской власти, несмотря на меньшую эффективность по сравнению с вольно-наёмной. Но тогда, по идеологической убогости, этого НЕ понимали, да и целью всех этих лагерей было НЕ только это...
Во-вторых, все остальные, замешанные в том деле попали или в ИТЛ, или в "шарашки" по своему профилю. Дешёвая, а по сути - рабская сила была очень нужна советской власти, несмотря на меньшую эффективность по сравнению с вольно-наёмной. Но тогда, по идеологической убогости, этого НЕ понимали, да и целью всех этих лагерей было НЕ только это...
Хорошо, убедили. Не 37-й год, всего двушечку дают за антисоветскиеэкстремистские посты.
Радует так же, что вы наконец-то поняли, что причиной арестов сейчас являются НЕ политические взгляды, а уголовно наказуемый ЭКСТРЕМИЗМ.
Вы же понимаете, что экстремизм в любом виде НЕ должен у нас процветать!?
Вы же понимаете, что экстремизм в любом виде НЕ должен у нас процветать!?
Просто 282-я статья достаточно "резиновая", чтобы под неё подвести что угодно, в том числе критику власти.
Значит нужно думать, перед тем, как критиковать, да и в запасе хорошего адвоката иметь не помешает... )
Уверен, что далеко НЕ любую критику можно подвести под эту статью.
Уверен, что далеко НЕ любую критику можно подвести под эту статью.
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет"...
Максимально размытая формулировка. Возбуждается ненависть или нет - определяют "эксперты" с дипломом заборостроительного института. То есть достаточно неосторожного высказывания про группу лиц "чиновники", и вот уже от двух до пяти ты заработал.
И много вы знаете конкретно таких случаев?
Вы в анабиозе были последние годы?
По данным Верховного суда России, в 2014 году по ст. 282 было осуждено 267 человек, в 2015 году -- 378, в 2016-м -- 395. В 2017 году, по данным правозащитников (здесь, видимо, уже не только 282-я статья), за публикации в Интернете по уголовным делам осуждено 465 человек, а по административным -- 4046 человек.
После дела Мотузной 282-ю статью частично декриминализовали, но сидящим от этого не легче. Да тот же Хованский за похабную песенку уже сидит полгода в СИЗО, хотя он никогда в политику и не лез, поддерживал режим.
По данным Верховного суда России, в 2014 году по ст. 282 было осуждено 267 человек, в 2015 году -- 378, в 2016-м -- 395. В 2017 году, по данным правозащитников (здесь, видимо, уже не только 282-я статья), за публикации в Интернете по уголовным делам осуждено 465 человек, а по административным -- 4046 человек.
После дела Мотузной 282-ю статью частично декриминализовали, но сидящим от этого не легче. Да тот же Хованский за похабную песенку уже сидит полгода в СИЗО, хотя он никогда в политику и не лез, поддерживал режим.
ответ перенёс...
По данным Верховного суда России, в 2014 году по ст. 282 было осуждено 267 человек, в 2015 году -- 378, в 2016-м -- 395. В 2017 году, по данным правозащитников (здесь, видимо, уже не только 282-я статья), за публикации в Интернете по уголовным делам осуждено 465 человек, а по административным -- 4046 человек.
minotaur писал(а)
После дела Мотузной ...
Да тот же Хованский ...
После дела Мотузной ...
Да тот же Хованский ...
Мне вот интересно, сколько из перечисленного количества дел, было непосредственно связанно с оппозиционной деятельностью их фигурантов или прямой критикой власти?
Одно из обвинений Навального как раз по 282 статье. По ней же посадили Тесака в 1-й раз по его доносу.
А зачем Навальный стал нести всякую хренотень и оскорбления по отношению к ветеранам и вообще нести всякую чушь про ВОВ? Не было бы этого, не было бы у него и 282 статьи.
А Тесак вообще, вроде - отъявленный нацист. Вот за эту деятельность и получил в общем-то по заслугам.
Вы назовите мне тех, кто был обвинён по этой статье именно за оппозиционную деятельностью или прямую критику власти без этого откровенного дебилизма.
А Тесак вообще, вроде - отъявленный нацист. Вот за эту деятельность и получил в общем-то по заслугам.
Вы назовите мне тех, кто был обвинён по этой статье именно за оппозиционную деятельностью или прямую критику власти без этого откровенного дебилизма.
Властям было фиолетово на деятельность Тесака, пока Навальный не накатал на него заяву. Кстати, он сам ходил на правые марши и кидал зигу.
minotaur писал(а)
Властям было фиолетово ...
Властям было фиолетово ...
После написанного, у самого-то не складывается впечатление, что весь этот вой, который развели тут вокруг обозначенной темы, это - полная хрень, НЕ стоящая и выеденного яйца?
Был человек хороший, а статья найдется.
Если человек БЫЛ, то ему уже и статья НЕ нужна... ))
А если по существу, то в жизни могут быть любые неожиданности, в том числе и предвзятое или несправедливое правосудие, причём по любому поводу. И во всех странах это есть! Везде же люди...
Но я ещё раз повторяю - разводить истерику по поводу того, что здесь развели, НЕТ никакого ни смысла, ни повода. И диалог с вами прекрасно это показал. Поэтому причина всему этому заключается лишь в том, что эта буча кому-то выгодна в связи с какими-то шкурными интересами, только и всего...
А если по существу, то в жизни могут быть любые неожиданности, в том числе и предвзятое или несправедливое правосудие, причём по любому поводу. И во всех странах это есть! Везде же люди...
Но я ещё раз повторяю - разводить истерику по поводу того, что здесь развели, НЕТ никакого ни смысла, ни повода. И диалог с вами прекрасно это показал. Поэтому причина всему этому заключается лишь в том, что эта буча кому-то выгодна в связи с какими-то шкурными интересами, только и всего...
декорации другие, действо то же
Задам и здесь такой же вопрос:
Любой стране необходим порядок. Разрушение порядка ведёт к различным негативным последствиям, вплоть до разрушения страны...
Какие Вы знаете методы наведения порядка, кроме силовых?
Любой стране необходим порядок. Разрушение порядка ведёт к различным негативным последствиям, вплоть до разрушения страны...
Какие Вы знаете методы наведения порядка, кроме силовых?
Сменяемость власти на основе выборов и выпускание пара в результате этой сменяемости.
Если это не происходит конституционным способом, то происходит в результате взрыва котла. Только последствия будут ужасными.
Если это не происходит конституционным способом, то происходит в результате взрыва котла. Только последствия будут ужасными.
Вот на Украине есть сменяемость власти, так ведь? При этом власть периодически меняется неконституционным путём. То есть смена власти не позволяет как ты говоришь выпустить пар народного недовольства. Мне кажется это несколько противоречит твоей теории. Или я ошибаюсь и ты сейчас докажешь обратное?
Вы наверное большой уникум если постоянно приводите в пример страну, у которой была совсем недавно революция, война с потерей территорий и разрыв отношений с главным торговым партнёром.
При всем при этом там также бушует Ковид, нет нефти и газа как в РФ
И при всем при этом у них рост доходов населения и ВВП.
Да и сменилась власть в результате выборов За последнее время единожды.
Почему вы не берете в пример те страны где нет названных проблем. Например Финляндию Швецию Данию Швейцарию?
Наличие двигателя на автомобиле не означает что автомобиль поедет в гору.
При всем при этом там также бушует Ковид, нет нефти и газа как в РФ
И при всем при этом у них рост доходов населения и ВВП.
Да и сменилась власть в результате выборов За последнее время единожды.
Почему вы не берете в пример те страны где нет названных проблем. Например Финляндию Швецию Данию Швейцарию?
Наличие двигателя на автомобиле не означает что автомобиль поедет в гору.
Мы вроде были на ты, ну да ладно. Я привожу в пример Украину как страну с наиболее близким к России историческим бэкграундом и менталитетом. Сравнивать Россию со Швейцарией это даже не хрен с пальцем сравнивать, а редиску с троллейбусом.
Sidoroff писал(а)
Я привожу в пример Украину как страну с наиболее близким к России историческим бэкграундом и менталитетом
Я привожу в пример Украину как страну с наиболее близким к России историческим бэкграундом и менталитетом
Нет, ты сознательно ищешь и приводишь в пример страну с проблемами, тем самым пытаясь опровергнуть тезис о необходимости сменяемости власти.
При этом даже не замкнулся что самая богатая ресурсами страна не может добиться нормальных пенсий и зарплат для своих граждан, а бедная ресурсами страна с революцией и войной обеспечивает рост ВВП и доходов граждан.
В России внутренних проблем не меньше, а гораздо больше, чем в Украине. Поэтому и войну всех со всеми вследствие непродуманных реформ можно получить посерьёзнее чем там. Собственно многие этого и хотят, раздувая пожар в котором могут сгореть и сами.
Sidoroff писал(а)
раздувая пожар
раздувая пожар
торгуешь керосином, и думаешь в стороне отсидеться?
твой оппонент тебя жёстко изнасиловал, а ты и не заметил. привык?
Мари-Хуан писал(а)
Почему вы не берете в пример те страны где нет названных проблем. Например Финляндию Швецию Данию Швейцарию?
Почему вы не берете в пример те страны где нет названных проблем. Например Финляндию Швецию Данию Швейцарию?
А разве в этих странах какая-нибудь партия, у которой есть шансы стать ведущей, обещает и хочет реально на практике изменить существующий там ПОРЯДОК?
Не понял мысль?
Зачем какой то партии менять высокий уровень жизни граждан на более низкий?
Она тогда станет политическим трупом мгновенно.
Зачем какой то партии менять высокий уровень жизни граждан на более низкий?
Она тогда станет политическим трупом мгновенно.
А чего тут понимать-то... Смена власти в этих странах НЕ предполагает ни перераспределения собственности, ни кардинальных изменений законов, ни глубокой "чистки" госаппарата", ни прочего в этом роде. А разве реальная смена власти в нашей стране с одних политических установок на другие, НЕ повлечёт за собой все эти перемены? Повлечёт и ещё как повлечёт! И что, вы реально настолько наивны, что уверены в том, что в процессе и после этого, жизненный уровень граждан в нашей стране увеличится? Если это так, то ваша наивность просто НЕ знает предела...
Мы как раз и ведём речь о том что нужно сделать, чтобы смена власти не вела к переделу всего.
Этого можно добиться только с помощью политической конкуренции.
Больше никак.
Этого можно добиться только с помощью политической конкуренции.
Больше никак.
Мари-Хуан писал(а)
Этого можно добиться только с помощью политической конкуренции.
Этого можно добиться только с помощью политической конкуренции.
И как вы себе представляете эту политическую конкуренцию, которая НЕ приведёт у нас ко всему тому, что я перечислил выше?
Почему вы считаете что русские не способны на то, на что способны другие (Чехии, поляки, фины, прибалты)?
Во-первых, нужно понимать, что НЕ только ВСЕ люди разные, но и общества тоже ВСЕ разные! Например, задумайтесь, почему за 20 лет Штаты так и НЕ смогли переустроить Афганистан на западный манер? Тут дело НЕ в способностях, а в более глубоких причинах, среди которых менталитет играет одну из решающих ролей. НЕ стоит смотреть на это с таких примитивных позиций, как вы это делаете.
Во-вторых, сколько лет и через какие испытания проходили чехи, поляки, фины, прибалты через те политические "мясорубки", через которые пришлось пройти России с 1917 года?
В-третьих, а чего уж такого более "прогрессивного", есть у поляков или прибалтов?
Во-вторых, сколько лет и через какие испытания проходили чехи, поляки, фины, прибалты через те политические "мясорубки", через которые пришлось пройти России с 1917 года?
В-третьих, а чего уж такого более "прогрессивного", есть у поляков или прибалтов?
Барабашк писал(а)
, задумайтесь, почему за 20 лет Штаты так и НЕ смогли переустроить Афганистан на западный манер
, задумайтесь, почему за 20 лет Штаты так и НЕ смогли переустроить Афганистан на западный манер
Задумывался. Афганцы в основной своей массе не доросли до капитализма.
Если попуасам создать современное государство, построить фабрики заводы, города, суды, полицию, то через год они вернутся к натуральному хозяйству в джунглях. Их мозг настроен на другую схему.
А как же утверждение про то, что:
? ))
Мари-Хуан писал(а)
Законы экономики для ВСЕХ одинаковы.
Законы экономики для ВСЕХ одинаковы.
? ))
Если в стране преобладают попуасы, то и устройство государства и уровень жизни будет попуасный.
Но в России не все попуасы.
Но в России не все попуасы.
Мари-Хуан писал(а)
Но в России не все попуасы.
Но в России не все попуасы.
Ну так и с японским или немецким, или швейцарским, или норвежским... менталитетами тоже крайне мало.
Мари-Хуан писал(а)
война с потерей территорий и разрыв отношений с главным торговым партнёром.
война с потерей территорий и разрыв отношений с главным торговым партнёром.
зачем так брехать-то
вы прям под путлера косите с такой брехливостью... такой же градус неодыквата
обоснуйте, коли не п****бол
Мари-Хуан писал(а)
При всем при этом там также бушует Ковид
При всем при этом там также бушует Ковид
ты еще и ковидофреник, как и твой брат Мике69?
Ты отрицаешь влияние запретных мер на экономику?
Мари-Хуан писал(а)
Сменяемость власти на основе выборов и выпускание пара в результате этой сменяемости.
Сменяемость власти на основе выборов и выпускание пара в результате этой сменяемости.
Откуда уверенность в том, что сменяемость власти гарантирует уменьшение недовольных властью, то есть этим самым "выпусканием пара"? Можете объяснить, чем хороша замена одной власти на гораздо более худшую, чем была перед этим? Какой в этом "плюс"?
Взгляните, например, на США - когда общество расколото постоянным противоборством внутри элит, которые ради своих сиюминутных выгод готовы потокать любым экстремистам, лишь бы с помощью них, оказаться у власти, а также накачивать экономику выпуском избыточной, ничем не обеспеченной денежной массы опять же, ради своих политических целей - что в этом хорошего?
Да! Лучше всего народу жилось при фараонах.
30 веков стабильности, однако
30 веков стабильности, однако
прикрываться откровенной глупостью - не самый лучший вариант...
Ты готов себе в сортире установить камеры слежения
Ну и кто ты после этого?
Ну и кто ты после этого?
Не понял взаимосвязи между жизнью при фараонах и камерами слежения в сортире ) Подобная "каша в голове" только лишний раз хорошо говорит о том, кто ты есть на самом деле после этого )
Я просто помню твою идеологию
Уж прости, ник запоминающийся
Уж прости, ник запоминающийся
Ну и в каком виде ты её запомнил? Я что-то НЕ помню, чтобы ратовал за установку камер слежения в сортире )
Утрирую, конечно.
Но ты за эту глобальную систему распознавания
А я против
У меня может быть тайны есть
Но ты за эту глобальную систему распознавания
А я против
У меня может быть тайны есть
Вот интересно, например зная, что твоему ребёнку НЕ нравится ходить в школу - делать уроки, решать контрольные... в общем, заниматься тем, что ему в это время НЕ интересно, а хочется того, что НЕ связано с этой чёртовой школой! Ты готов ему сказать в этом случае - если НЕ хочешь, то и НЕ ходи в школу! Твоя же свобода важнее!
Странная реакция
Наверное сегодня наболело?
Всё пройдёт, чувак))
Наверное сегодня наболело?
Всё пройдёт, чувак))
Я думал, что ты умнее и поймёшь параллели. Но, к сожалению, я ошибся...
Моему сыну уже за 30-ник, так что выдыхай, бобёр ))
Моему сыну уже за 30-ник, так что выдыхай, бобёр ))
Передай трубку сыну
Я с ним знаю о чем потрещать
А ты иди уже дорожки песком посыпать)
Я с ним знаю о чем потрещать
А ты иди уже дорожки песком посыпать)
Со своим трещи, а моему интереснее с умными людьми общаться )
это не раскол, это конкуренция. Конкуренця в рамках закона это всегда хорошо. ВСЕ более менее нормальные страны демократичны. В мире нет ни одной страны скольконибудь успешной в которой диктатура.
+
Это конкуренция, политическая конкуренция , которая является необходимым условием выборной системы власти.
Расколом ее называют двоечники или пропагандисты.
Это конкуренция, политическая конкуренция , которая является необходимым условием выборной системы власти.
Расколом ее называют двоечники или пропагандисты.
А что скажете на счёт Китая?
Вопервых китай не есть развитая экономика. Они растут по сути экстенсивно. И вот доросли до состояния когда нужен технологический прорыв, и с этим у них есть проблемы
А во вторых в китае очень сильная политическая конкуренция. Формально партия одна, но в ней несколько кланов которые конкурируют
А во вторых в китае очень сильная политическая конкуренция. Формально партия одна, но в ней несколько кланов которые конкурируют
И вот сейчас Китай подошёл к тому что власть в стране захватил Сицзипинь.
А когда была конкуренция, тогда был рост.
Очень показательным сейчас является пример с Эвергранд и ее основателем, которого заставляют расставаться со своим капиталом вопреки закону.
Вопрос: как это отразится на желании рисковать и заниматься бизнесом? Будет ли утекать капитал или никто на это внимания не обратит?
Ответы очевидны.
Китай рос на росте внешних рынков. Как такая модель закончила свое действие так у Китая появились проблемы.
А когда была конкуренция, тогда был рост.
Очень показательным сейчас является пример с Эвергранд и ее основателем, которого заставляют расставаться со своим капиталом вопреки закону.
Вопрос: как это отразится на желании рисковать и заниматься бизнесом? Будет ли утекать капитал или никто на это внимания не обратит?
Ответы очевидны.
Китай рос на росте внешних рынков. Как такая модель закончила свое действие так у Китая появились проблемы.
Там кроме строителей еще есть всякие тенсенты-алибаба которых пресуют. А почти ярд зелени выделенных на импортозамешение технологий для производства микросхем, для нивелирования америкоссых санкций просто растворились)
Называя экономику Китая НЕ развитой, это ж с какого будуна нужно быть? ))
И у Китая нет проблем с технологическим прорывом - такие темпы роста, как там говорят сами за себя.
Ну если в Китае "очень сильная политическая конкуренция", то у нас вообще разгул демократии )))
И у Китая нет проблем с технологическим прорывом - такие темпы роста, как там говорят сами за себя.
Ну если в Китае "очень сильная политическая конкуренция", то у нас вообще разгул демократии )))
про расколотость в сша Вы ничего не знаете. а потому ничего вменяемого сказать не можете
ну да, там демократы с республиканцами только и делают, что целуются взасос, а НЕ пытаются по многим вопросам противостоять друг другу
Именно это противостояние и есть залог законности.
Боже мой )) вроде большой, а всё в сказки верите ))))
Да коррупция в элите США такая, что нашим чиновникам даже НЕ снилась! И это, в общем-то даже они НЕ скрывают, предпочитая термин "лоббизм". Там законность уже практически срослась с "политической целесообразностью". Так что о каком "залоге законности" может идти речь??? По всякой бытовухе, может там ещё и существует законность, но то, что касается политических, да и экономических противостояний касаемо элит, я бы таких категоричных заявлений НЕ делал в виду их полного НЕсоответствия действительности.
Да коррупция в элите США такая, что нашим чиновникам даже НЕ снилась! И это, в общем-то даже они НЕ скрывают, предпочитая термин "лоббизм". Там законность уже практически срослась с "политической целесообразностью". Так что о каком "залоге законности" может идти речь??? По всякой бытовухе, может там ещё и существует законность, но то, что касается политических, да и экономических противостояний касаемо элит, я бы таких категоричных заявлений НЕ делал в виду их полного НЕсоответствия действительности.
Барабашк писал(а)
! И это, в общем-то даже они НЕ скрывают, предпочитая термин "лоббизм
! И это, в общем-то даже они НЕ скрывают, предпочитая термин "лоббизм
Для меня это показатель что человек беспросветно глуп
Ну так дураков в США, в том числе и в большой политике более, чем предостаточно, как в общем-то и везде тоже.
Кстати, я предполагаю с большой долей вероятности, что скоро США грозит просто охренненый экономический кризис, который может привести там к очень печальным последствиям. Намечаю это "представление" в промежутке между 2030 и 2040 годами. И непримиримое противостояние элит, в том числе пренебрежение законностью из-за этого противостояния, в этом будет играть далеко НЕ последнюю роль...
Кстати, я предполагаю с большой долей вероятности, что скоро США грозит просто охренненый экономический кризис, который может привести там к очень печальным последствиям. Намечаю это "представление" в промежутке между 2030 и 2040 годами. И непримиримое противостояние элит, в том числе пренебрежение законностью из-за этого противостояния, в этом будет играть далеко НЕ последнюю роль...
Скучно
Когда наступает понимание, что - НЕ прав, то неудивительно, что становится скучно...
При выборной сменяемости власти правила игры меняются в зависимости от потребностей экономически активного большинства.
Надо ли объяснять как это влияет на способность приспособить экономику под текущую ситуацию?
Экономика США и Европы саморегулируемая. Она способна на реформы когда это необходимо.
Экономики тоталитарных/авторитарных стран нереформируемы принципиально, поскольку настраиваются не на интересы экономически активного большинства, а на интересы захватившей власть кучки людей. При этом в таких странах падает уровень жизни и растет недовольство, что в конечном итоге ведёт к 1917 или к 1991, когда все разваливается в результате нереформ.
Именно по этим причинам в США конечно же будет кризис и не один, но гораздо менее мягкий чем в Китае или РФ, где все пойдет кувырком до тех пор пока экономически активное большинство не будет участвовать в политической конкуренции.
Об этом написано во всех современных учебниках. Как таблица умножения в математике.
Но вы в силу либо глупости либо пропагандонства оспаривание очевидные вещи, по сути таблицу умножения.
Надо ли объяснять как это влияет на способность приспособить экономику под текущую ситуацию?
Экономика США и Европы саморегулируемая. Она способна на реформы когда это необходимо.
Экономики тоталитарных/авторитарных стран нереформируемы принципиально, поскольку настраиваются не на интересы экономически активного большинства, а на интересы захватившей власть кучки людей. При этом в таких странах падает уровень жизни и растет недовольство, что в конечном итоге ведёт к 1917 или к 1991, когда все разваливается в результате нереформ.
Именно по этим причинам в США конечно же будет кризис и не один, но гораздо менее мягкий чем в Китае или РФ, где все пойдет кувырком до тех пор пока экономически активное большинство не будет участвовать в политической конкуренции.
Об этом написано во всех современных учебниках. Как таблица умножения в математике.
Но вы в силу либо глупости либо пропагандонства оспаривание очевидные вещи, по сути таблицу умножения.
Вся эта ваша "таблица умножения" очень сильно напоминает мне "таблицу умножения", которую предлагал марксизм, при этом до усрачки утверждая, что именно она - самая, что ни на есть очевидная и верная! Но на самом деле, что ваша, что марксистская "таблицы" - яйца выеденного НЕ стоят! А всё потому, что и у марксистов ТУПОЙ догматический подход про то, что частная собственность - зло и если её уничтожить, сделать всё, типа, "общественным" и монопольным, опять же, типа, "под контролем" народа, то это даст охрененный рост производительности и наступит для всех счастье... также и у вас не менее ТУПОЙ и догматический подход про то, что конкуренция, это решение всех проблем - и в сменяемости власти, и в саморегуляции экономики, и всего остального. Ну и на почве этого там, где с вашей точки зрения, конкуренция отсутствует или зажимается, там происходят все те "коллапсы", которые вы описали, опять же - высасывая их из пальца, выдавая все эти сомнительные утверждения за свою "таблицу умножения". А там, где вы уверены, что процветает конкуренция, там - мир, дружба, жвачка! и почти нет проблем )) или если они и есть, то незначительные. На самом деле, всё далеко НЕ так примитивно, как вы это себе представляете.
Основная ошибка, что у вас, что у марксистов в том, что вы или совершенно игнорируете человеческую психологию, или смотрите на неё крайне примитивно, или трактуете её с извращённых позиций. Я уже вам писал, что как люди ВСЕ разные, так и общества ВСЕ тоже - разные! Можете вы это понять? Или в силу либо глупости, либо из-за полного влияния псевдо-либерального пропагандонства, эти очевидные вещи вам недоступны?
Во-первых, у всех обществ - разные менталитеты, и что очень важно - в психологическом плане, отчего то, что может давать хорошие результаты в одном обществе, даст противоположные в другом и наоборот. Во-вторых, я бы выделил 5 основных критериев, по которым можно увидеть эту разницу, сопоставляя их по уровням между разными обществами. Это критерии - эволюционного развития, порядка, честности, трудолюбия и адекватности, уровни которых от низкого до высокого очень хорошо покажут, почему одно общество живёт хуже, а другое лучше, а так же их перспективы. Я понимаю, что оценить таким образом - сложно, но в общих чертах можно. На самом деле, всё ещё сложнее, но даже понимание этих пяти критериев НЕ идёт ни в какое сравнение с тем полным примитивизмом, который предлагается вами или марксизмом, как некие, казалось бы, "элементарные таблицы умножения". Психология человека и жизнь на её основе гораздо сложнее любой математики, хотя бы потому, что алгоритм расчёта в математике более прямой, а в человеческой психологии - очень часто НЕпредсказуем.
Всё это раскрывать подробно - очень много и долго, НЕ для данного формата. И так уже многих здесь охватывает или уныние, или истерика, как только они видят пост больше трёх строчек. Подобные примитивы и общаться хотят только на примитивном уровне...
Но я полагаю, что из названий этих критериев уже видно, по каким направлениям стоит оценивать то или иное общество. И чем ниже уровни этих критериев, тем больше в таких обществах будет проблем и соответственно - уровень жизни. Как пример - упомянутый Афганистан. Там уже и вами отмечено - очень низкий уровень эволюционного развития, который и тянет всё общество на низкий уровень жизни, да и большинство остальных критериев из-за этого тоже НЕ велики. И то, что американцы решили всё это изменить наскоком, считая, что стоит только им привить "западные ценности" и всё изменится, разве НЕ говорит об очень НИЗКОМ уровне политической аналитики в американской политической элите? Очень наглядно говорит! Отчего всё это и закончилось тем, чем закончилось, потому что по-другому и быть НЕ могло при таком идиотском подходе.
Как и кризис в США ожидается прежде всего от идиотских решений, принимаемых политической элитой. Самая большая опасность состоит в катастрофическом финансовом долге, когда любые экономические проблемы гасятся очередными вливаниями ничем НЕ обеспеченной денежной массы. Её уже вбухали около 140% от годового ВВП и даже НЕ собираются останавливаться. Им пока везёт, что доллар является мировой валютой в международных расчётах и во многих странах используется в валютных резервах. По сути, американцы вбухивают лишние доллары в свою экономику, а потом они расползаются по всему миру, сохраняя в Штатах валютный баланс. А когда наступит время, а оно обязательно наступит, когда к доллару доверие ослабнет или пропадёт и вся эта "бумага" хлынет обратно в США, к чему это может привести, НЕ догадываетесь? А когда рухнут из-за этого валютные резервы в других странах, это у них ни на чём НЕ отразится? А при заигрывании со всякими явными НЕадекватными, да ещё и агрессивными течениями типа БЛМ, националистами или ЛГБТ в погоне за политическими "плюшками" в политических играх, разве НЕ повышается вероятность очень бурных политических и экономических событий далеко НЕ положительного характера?
Поэтому даже при сравнительно высоких уровнях развития, порядка (хотя уже дающего трещины), честности, трудолюбия и адекватности в США, идиотизм политической верхушки может сыграть роль "детонатора", который приведёт Штаты к очень печальным последствиям... И это чаще всего совершенно НЕ связано с ростом недовольства в обществе, который при высоком уровне порядка и умном руководстве, можно вполне свести к минимуму, а именно ошибки, а порой и откровенная глупость верховной власти, доводит до катастрофических последствий. Так было и в 1917 году, когда царь пустил развитие событий на самотёк, а потом как полный и безответственный идиот отрёкся от престола, что и стало основной причиной последующих событий. Так и огромное количество ошибок, совершённых Горбачёвым, а потом идиотское создание ГКЧП, стало основной причиной того, что произошло в нашей стране в 1991 году. А всё остальное, в том числе и недовольство и даже падение жизненного уровня были уже вторичны...
И среди этих критериев наведение, то есть повышение уровня ПОРЯДКА, причём АДЕКВАТНОГО порядка, имеет очень большую роль, особенно когда уровни честности, трудолюбия и адекватности оставляют желать лучшего. Причины, по которым многие до сих пор с ностальгией вспоминают времена СССР именно в этом и кроются - тогда был порядок! Пусть НЕ совсем адекватный, но порядок! А НЕадекватным он был потому, что строился на крайне НЕэффективной модели экономики, которая больше несла потерь, чем приносила прибыли. Это создавало соответствующую политическую атмосферу и влияло на мозги населения самым НЕ лучшим образом, причём в течении нескольких поколений! А такое исправить обратно, в адекватное русло, НЕ просто, да и по времени НЕ получится быстро. И увеличение порядка в этом, играет одну из решающих ролей! После же вольницы, которую нам навязал Запад своими "ценностями" и продолжает навязывать до сих пор, любое увеличение порядка многими истолковывается как раз в таком ИЗВРАЩЁННОМ виде, как это наглядно наблюдается в этой теме.
Китай этот путь начал раньше нас, избежал тех шараханий и западного влияния, какому подверглись мы, отчего и результаты там гораздо выше. Забудьте о том, что там может что-то пойти "кувырком", там всё будет более, чем стабильно, если и будут кризисы, то они будут минимальны и жизненный уровень неуклонно будет расти вверх и в своё время догонит, а скорее всего и я этого НЕ исключаю - выйдет на первое место. Во всяком случае, все предпосылки для этого есть. У нас с этим, тем более в нынешней обстановке, постоянно раскачиваемой в том числе и такими, как вы, всё будет гораздо более сложнее и дольше по времени... Опять же, нельзя исключать всяких идиотских неожиданностей со стороны или отдельных политиков или различных политических сообществ - из-за раздуваемой США и их союзниками антироссийской и антикитайской истерии, могут возникнуть любые ситуации, вплоть до мировой ядерной войны. Хотя я такой вариант исключаю из-за малой вероятности, но крупные военные противостояния, вплоть до боевых столкновений всё же возможны. Хотя опять же, надеюсь, что даже в атмосфере подобного политического идиотизма, в последний момент здравомыслие всё же возьмёт верх.
Так что смело выкидывайте на "свалку" свои полностью примитивные "таблицы умножения", НЕ соответствующие действительности, и включайте здравомыслие, если, конечно оно ещё НЕ совсем атрофировалось под влиянием псевдо-либерального пропагандонства...
Основная ошибка, что у вас, что у марксистов в том, что вы или совершенно игнорируете человеческую психологию, или смотрите на неё крайне примитивно, или трактуете её с извращённых позиций. Я уже вам писал, что как люди ВСЕ разные, так и общества ВСЕ тоже - разные! Можете вы это понять? Или в силу либо глупости, либо из-за полного влияния псевдо-либерального пропагандонства, эти очевидные вещи вам недоступны?
Во-первых, у всех обществ - разные менталитеты, и что очень важно - в психологическом плане, отчего то, что может давать хорошие результаты в одном обществе, даст противоположные в другом и наоборот. Во-вторых, я бы выделил 5 основных критериев, по которым можно увидеть эту разницу, сопоставляя их по уровням между разными обществами. Это критерии - эволюционного развития, порядка, честности, трудолюбия и адекватности, уровни которых от низкого до высокого очень хорошо покажут, почему одно общество живёт хуже, а другое лучше, а так же их перспективы. Я понимаю, что оценить таким образом - сложно, но в общих чертах можно. На самом деле, всё ещё сложнее, но даже понимание этих пяти критериев НЕ идёт ни в какое сравнение с тем полным примитивизмом, который предлагается вами или марксизмом, как некие, казалось бы, "элементарные таблицы умножения". Психология человека и жизнь на её основе гораздо сложнее любой математики, хотя бы потому, что алгоритм расчёта в математике более прямой, а в человеческой психологии - очень часто НЕпредсказуем.
Всё это раскрывать подробно - очень много и долго, НЕ для данного формата. И так уже многих здесь охватывает или уныние, или истерика, как только они видят пост больше трёх строчек. Подобные примитивы и общаться хотят только на примитивном уровне...
Но я полагаю, что из названий этих критериев уже видно, по каким направлениям стоит оценивать то или иное общество. И чем ниже уровни этих критериев, тем больше в таких обществах будет проблем и соответственно - уровень жизни. Как пример - упомянутый Афганистан. Там уже и вами отмечено - очень низкий уровень эволюционного развития, который и тянет всё общество на низкий уровень жизни, да и большинство остальных критериев из-за этого тоже НЕ велики. И то, что американцы решили всё это изменить наскоком, считая, что стоит только им привить "западные ценности" и всё изменится, разве НЕ говорит об очень НИЗКОМ уровне политической аналитики в американской политической элите? Очень наглядно говорит! Отчего всё это и закончилось тем, чем закончилось, потому что по-другому и быть НЕ могло при таком идиотском подходе.
Как и кризис в США ожидается прежде всего от идиотских решений, принимаемых политической элитой. Самая большая опасность состоит в катастрофическом финансовом долге, когда любые экономические проблемы гасятся очередными вливаниями ничем НЕ обеспеченной денежной массы. Её уже вбухали около 140% от годового ВВП и даже НЕ собираются останавливаться. Им пока везёт, что доллар является мировой валютой в международных расчётах и во многих странах используется в валютных резервах. По сути, американцы вбухивают лишние доллары в свою экономику, а потом они расползаются по всему миру, сохраняя в Штатах валютный баланс. А когда наступит время, а оно обязательно наступит, когда к доллару доверие ослабнет или пропадёт и вся эта "бумага" хлынет обратно в США, к чему это может привести, НЕ догадываетесь? А когда рухнут из-за этого валютные резервы в других странах, это у них ни на чём НЕ отразится? А при заигрывании со всякими явными НЕадекватными, да ещё и агрессивными течениями типа БЛМ, националистами или ЛГБТ в погоне за политическими "плюшками" в политических играх, разве НЕ повышается вероятность очень бурных политических и экономических событий далеко НЕ положительного характера?
Поэтому даже при сравнительно высоких уровнях развития, порядка (хотя уже дающего трещины), честности, трудолюбия и адекватности в США, идиотизм политической верхушки может сыграть роль "детонатора", который приведёт Штаты к очень печальным последствиям... И это чаще всего совершенно НЕ связано с ростом недовольства в обществе, который при высоком уровне порядка и умном руководстве, можно вполне свести к минимуму, а именно ошибки, а порой и откровенная глупость верховной власти, доводит до катастрофических последствий. Так было и в 1917 году, когда царь пустил развитие событий на самотёк, а потом как полный и безответственный идиот отрёкся от престола, что и стало основной причиной последующих событий. Так и огромное количество ошибок, совершённых Горбачёвым, а потом идиотское создание ГКЧП, стало основной причиной того, что произошло в нашей стране в 1991 году. А всё остальное, в том числе и недовольство и даже падение жизненного уровня были уже вторичны...
И среди этих критериев наведение, то есть повышение уровня ПОРЯДКА, причём АДЕКВАТНОГО порядка, имеет очень большую роль, особенно когда уровни честности, трудолюбия и адекватности оставляют желать лучшего. Причины, по которым многие до сих пор с ностальгией вспоминают времена СССР именно в этом и кроются - тогда был порядок! Пусть НЕ совсем адекватный, но порядок! А НЕадекватным он был потому, что строился на крайне НЕэффективной модели экономики, которая больше несла потерь, чем приносила прибыли. Это создавало соответствующую политическую атмосферу и влияло на мозги населения самым НЕ лучшим образом, причём в течении нескольких поколений! А такое исправить обратно, в адекватное русло, НЕ просто, да и по времени НЕ получится быстро. И увеличение порядка в этом, играет одну из решающих ролей! После же вольницы, которую нам навязал Запад своими "ценностями" и продолжает навязывать до сих пор, любое увеличение порядка многими истолковывается как раз в таком ИЗВРАЩЁННОМ виде, как это наглядно наблюдается в этой теме.
Китай этот путь начал раньше нас, избежал тех шараханий и западного влияния, какому подверглись мы, отчего и результаты там гораздо выше. Забудьте о том, что там может что-то пойти "кувырком", там всё будет более, чем стабильно, если и будут кризисы, то они будут минимальны и жизненный уровень неуклонно будет расти вверх и в своё время догонит, а скорее всего и я этого НЕ исключаю - выйдет на первое место. Во всяком случае, все предпосылки для этого есть. У нас с этим, тем более в нынешней обстановке, постоянно раскачиваемой в том числе и такими, как вы, всё будет гораздо более сложнее и дольше по времени... Опять же, нельзя исключать всяких идиотских неожиданностей со стороны или отдельных политиков или различных политических сообществ - из-за раздуваемой США и их союзниками антироссийской и антикитайской истерии, могут возникнуть любые ситуации, вплоть до мировой ядерной войны. Хотя я такой вариант исключаю из-за малой вероятности, но крупные военные противостояния, вплоть до боевых столкновений всё же возможны. Хотя опять же, надеюсь, что даже в атмосфере подобного политического идиотизма, в последний момент здравомыслие всё же возьмёт верх.
Так что смело выкидывайте на "свалку" свои полностью примитивные "таблицы умножения", НЕ соответствующие действительности, и включайте здравомыслие, если, конечно оно ещё НЕ совсем атрофировалось под влиянием псевдо-либерального пропагандонства...
Прочитал этот длинный текст.
Попал как то ко мне договор на 8 страницах, где много чего было написано языком непонятным с длинными оборотами, из за которых терялась смысловая суть. Переводил каждое предложение на понятный язык. В результате анализа текста и его перевода на понятный язык весь договор уместился в два предложения. Вы нам даете деньги, мы их вам когда нибудь отдадим. Мы ни за что не отвечаем.
Примерно таже картина и у вас.
Доллар станет никому не нужен ровно тогда когда экономика США не просто потеряет первенство, а опустится в рейтинге экономик на 3-4-5 позицию..
После второй мировой госдолг США был 150%. Сейчас 140%.
Ничего фатального страшного в госдолге нет.
КИтайская модель экономики на сегодня и её рост это производство того, что уже никому не нужно. Работа на склад за счет привлечения кредитов.
Модель повышения внутреннего потребления рухнула, поскольку цены на все взлетают в космос и производить становится невыгодно. Опять работа на склад для создания видимости роста ввп. Более того, чтобы экономика крутилась ее рост должен составлять выше 4% в китае. Для всего мира это большая цифра. А для китая это минимум ниже которого все посыпется.
То есть китай сейчас стоит у черты когда либо сами себя будут обманывать дальше или все же признают реальность. Рыночные механизмы не обманешь вдолгую.
ЧТо касается психологии людей и общества, то тут я с вами полностью согласен.
Всеми людьми без исключения руководят инстинкты, самосохранения, власти и половой.
Эти инстинкты заставляют людей в обществе грести под себя, забирая ресурсы у других членов общества.
Это основа мотивации людей. И вот тут в дело вступают принципы существования общества. Если общество основано на примитивной организации царь-горы-его свита-чернь, то такая организация не обеспечивает необходимых условий для капиталистической формы производства.
Есть другая организация общества - вместо царя горы элита договаривается об общих правилах игры. нарушение которых влечет последствия для нарушившего.
Конечно же речь идёт о договоренности соблюдения законов.
Именно это является главным условием существования капиталистической формы производства, когда инвестор вклдывает средства в производство и ему необходимо как минимум сохранить капитал.
Так вот в афганистане, России, туркменистане нет этого главнейшего условия. Общество недоросло до того, чтобы все жили по единым правилам.
Правила устанавливают те, кто захватывает власть, это их правила.
Таким образом самое главное разлчие между ними и нами это способность устнавливать единые правила для всех.
Именно эта способность есть необходимое условие для теслы, спейсх, гугла, майкрософта мерседеса, фольсквагена и прочих компаний.\
Страна не способнаая реализовать это условие живет в средневековье по правилам того кто захватил власть.
И другого пути ни у афганистана ни у туркменистана ни у беларуси нет. только этот путь жить по единым правилам для всех может привести к высокотехнологичной экономике с высокой добавочной стоимостью, а не как сейчас продажа сырья за рубеж.
Это и есть таблица умножения.
В китае в ближайшее время разразится кризис именно потому что там производственные силы не соответствуют общественным отношениям. И кризис там будет жесточайший, поскольку там уже сложился новый тип людей, собственников капиталистов которым позарез нужны единые правила игры, на основе которых будут защищаться их права и интересы.
Попал как то ко мне договор на 8 страницах, где много чего было написано языком непонятным с длинными оборотами, из за которых терялась смысловая суть. Переводил каждое предложение на понятный язык. В результате анализа текста и его перевода на понятный язык весь договор уместился в два предложения. Вы нам даете деньги, мы их вам когда нибудь отдадим. Мы ни за что не отвечаем.
Примерно таже картина и у вас.
Доллар станет никому не нужен ровно тогда когда экономика США не просто потеряет первенство, а опустится в рейтинге экономик на 3-4-5 позицию..
После второй мировой госдолг США был 150%. Сейчас 140%.
Ничего фатального страшного в госдолге нет.
КИтайская модель экономики на сегодня и её рост это производство того, что уже никому не нужно. Работа на склад за счет привлечения кредитов.
Модель повышения внутреннего потребления рухнула, поскольку цены на все взлетают в космос и производить становится невыгодно. Опять работа на склад для создания видимости роста ввп. Более того, чтобы экономика крутилась ее рост должен составлять выше 4% в китае. Для всего мира это большая цифра. А для китая это минимум ниже которого все посыпется.
То есть китай сейчас стоит у черты когда либо сами себя будут обманывать дальше или все же признают реальность. Рыночные механизмы не обманешь вдолгую.
ЧТо касается психологии людей и общества, то тут я с вами полностью согласен.
Всеми людьми без исключения руководят инстинкты, самосохранения, власти и половой.
Эти инстинкты заставляют людей в обществе грести под себя, забирая ресурсы у других членов общества.
Это основа мотивации людей. И вот тут в дело вступают принципы существования общества. Если общество основано на примитивной организации царь-горы-его свита-чернь, то такая организация не обеспечивает необходимых условий для капиталистической формы производства.
Есть другая организация общества - вместо царя горы элита договаривается об общих правилах игры. нарушение которых влечет последствия для нарушившего.
Конечно же речь идёт о договоренности соблюдения законов.
Именно это является главным условием существования капиталистической формы производства, когда инвестор вклдывает средства в производство и ему необходимо как минимум сохранить капитал.
Так вот в афганистане, России, туркменистане нет этого главнейшего условия. Общество недоросло до того, чтобы все жили по единым правилам.
Правила устанавливают те, кто захватывает власть, это их правила.
Таким образом самое главное разлчие между ними и нами это способность устнавливать единые правила для всех.
Именно эта способность есть необходимое условие для теслы, спейсх, гугла, майкрософта мерседеса, фольсквагена и прочих компаний.\
Страна не способнаая реализовать это условие живет в средневековье по правилам того кто захватил власть.
И другого пути ни у афганистана ни у туркменистана ни у беларуси нет. только этот путь жить по единым правилам для всех может привести к высокотехнологичной экономике с высокой добавочной стоимостью, а не как сейчас продажа сырья за рубеж.
Это и есть таблица умножения.
В китае в ближайшее время разразится кризис именно потому что там производственные силы не соответствуют общественным отношениям. И кризис там будет жесточайший, поскольку там уже сложился новый тип людей, собственников капиталистов которым позарез нужны единые правила игры, на основе которых будут защищаться их права и интересы.
Конечно и мой пост можно уместить в два предложения: Вся эта ваша "таблица умножения" - полная чушь из-за того, что она НЕ учитывает человеческую психологию. И всё, что вы написали про Россию, Китай и США с Европой - тоже всё полная, глупая чушь! Вам такой ответ объяснит, почему я так считаю? И договоры на 8 страницах тоже НЕ с бухты-барахты появились и этому есть свои весомые причины, которые, если бы вы обладали даже самым минимумом юридических знаний или хотя бы здравомыслием, совершенно бы вас НЕ удивили. Но так как все ваши знания и аналитические способности находятся на самом примитивном уровне, то и выводы в подобных случаях, как, в общем-то и по обсуждаемым вопросам, вы делаете такие же примитивные. А на счёт причин, почему ваш примитивизм зашкаливает, я уже сделал предположение... Тем не менее, попробую сделать ещё одну попытку исправить эту ситуацию в вашей голове, хотя опять же понимаю, что надежды тут тешить, похоже, совершенно бесполезно...
Так что, как я и предполагал, ваши представления о психологии человека, с одной стороны сводятся к полному примитивизму, типа - пожрать, посрать, потрахаться, увернуться если грозит опасность и хапать всё, что плохо лежит у других членов общества, а с другой стороны, с этим соседствует идеализация, что типа такие вот особи способны на организацию общества, в котором все договариваются об общих правилах, нарушение которых влечёт последствия для нарушившего. И вот такая извращённая из-за сплошных противоречий "каша" умудряется умещаться в одной голове! )) Ну что тут сказать... назвать это глупостью, это, можно сказать - похвалить )) Когда примитивизм совмещён с извращённым идеализмом, с этим бороться практически бесполезно, так как в этом случае возможно ВСЁ, что угодно, в том числе и непререкаемая вера в самые невероятные фантазии! Поэтому можно сказать лишь одно - ваши представления о психологии - полный "ноль"!
То, что экономика США уже практически становится или уже стала НЕ первой, это - сложившийся факт. Уже этого достаточно, чтобы у неё, при желании, перехватить лидерство на валютном рынке, тем более заменив доллар такой валютой, у которой НЕ будет подобного долгового "якоря", тянущего США на дно. Ещё раз повторяю - НЕ может доллар быть мировой валютой вечно, тем более с таким "хвостом" из необеспеченных ничем бумажек! Долг США после ВтМВ был НЕ 150%, а 121% и возник потому, что много ресурсов сожрала война. Но зато после войны появились хорошие перспективы бурного экономического роста, потому что половина Европы лежала в руинах и ей требовалось практически ВСЁ! Такой ситуации сейчас нет, поэтому возможностей снизить долг - тоже. А экономить в Штатах уже разучились...
Китай же, наоборот, продолжает бурно развиваться, причём накопил у себя в заначке 3 триллиона этих самых долларов. Представляете, если он, манипулируя ими предпримет шаги по обесцениванию доллара, что будет? Это пока ему такое НЕ выгодно, а если США его крайне сильно достанут своими враждебными выходками? Ведь прежде всего из-за этого они боятся сейчас Китай больше, чем Россию. А все ваши негативные прогнозы в отношении Китая, сильно преувеличены, наверняка всё из-за тех же псевдо-либеральных источников, которым вы бездумно и безоглядно доверяете. И на счёт правил в Китае всё в порядке, потому что это - китайские правила, разработанные с учётом китайской специфики, отчего они и работают более эффективно. Все же ваши словоблудия об единых для всех унифицированных правилах и то, что это залог процветания - очередная чушь!
Главный экономический принцип заключается в том, чтобы в экономике доходы превышали сумму расходов с потерями, то есть была прибыль. И чем больше будет эта прибыль, тем больше возможностей и для развития, и для повышения уровня жизни, и прочих социальных с национальными программ. А основными причинами кризисов является разбалансировка этого равновесия, когда расходы с потерями превышают доходы. Какое-то время, это ещё можно как-то сохранять (или скрывать) в надежде на восстановление баланса, но когда надежды на восстановление рушатся, тогда и наступает кризис. В Китае или России с этим всё нормально, а вот в США с этим полный швах! Помните историю с Грецией, как они сдуру этот баланс нарушили, решив, что раз они оказались в единой Европе, значит им можно быть паразитами за чужой счёт, и к чему в итоге это привело? Поэтому я ещё раз повторяю - США висят на волоске над кризисной пропастью и своими политическими играми они сами же себе его отрежут. Всё дело только во времени, причём - ближайшем времени... 10 - 20 лет, это не такой уж и большой срок.
В общем, поживём, увидим, кто из нас был прав, а кто - нет. Дальнейшие события лучше расставят всё на свои места. Хотелось бы дожить до этого времени, чтобы лично убедится в своих прогнозах.
Ну а вам что могу пожелать - хотите жить в своём выдуманном мире, это ваше право. Хотите продолжать смотреть на всё с этих примитивных позиций, можете продолжать и дальше. Врят ли мне удалось вас в чём-то переубедить )) Надеюсь, что хотя бы вы поняли мои взгляды и логику, и то было бы хорошо )) ну а если НЕ поняли - тоже НЕ беда, тем сильнее потом у вас наступит разочарование в своих взглядах и логике, вам же хуже, а НЕ мне )) Хотя и это тоже НЕ факт - при желании, даже если всё будет по-другому, чем вы предполагаете, всегда этому можно будет найти оправдание. Это всё из той же "оперы" про психологию )) А на сколько мои прогнозы верны, можно уже будет проверить в ближайшее время хотя бы по этим двум - в следующем году, максимум через год, на Украине будет гражданская война, которая лишит её выходов к морям и значительные территории будут безвозвратно потеряны, Путин в 2024 году откажется от участия в выборах и у нас будет новый президент. И если всё будет так как я написал, делайте выводы, насколько я буду прав и во всём остальном...
Так что, как я и предполагал, ваши представления о психологии человека, с одной стороны сводятся к полному примитивизму, типа - пожрать, посрать, потрахаться, увернуться если грозит опасность и хапать всё, что плохо лежит у других членов общества, а с другой стороны, с этим соседствует идеализация, что типа такие вот особи способны на организацию общества, в котором все договариваются об общих правилах, нарушение которых влечёт последствия для нарушившего. И вот такая извращённая из-за сплошных противоречий "каша" умудряется умещаться в одной голове! )) Ну что тут сказать... назвать это глупостью, это, можно сказать - похвалить )) Когда примитивизм совмещён с извращённым идеализмом, с этим бороться практически бесполезно, так как в этом случае возможно ВСЁ, что угодно, в том числе и непререкаемая вера в самые невероятные фантазии! Поэтому можно сказать лишь одно - ваши представления о психологии - полный "ноль"!
То, что экономика США уже практически становится или уже стала НЕ первой, это - сложившийся факт. Уже этого достаточно, чтобы у неё, при желании, перехватить лидерство на валютном рынке, тем более заменив доллар такой валютой, у которой НЕ будет подобного долгового "якоря", тянущего США на дно. Ещё раз повторяю - НЕ может доллар быть мировой валютой вечно, тем более с таким "хвостом" из необеспеченных ничем бумажек! Долг США после ВтМВ был НЕ 150%, а 121% и возник потому, что много ресурсов сожрала война. Но зато после войны появились хорошие перспективы бурного экономического роста, потому что половина Европы лежала в руинах и ей требовалось практически ВСЁ! Такой ситуации сейчас нет, поэтому возможностей снизить долг - тоже. А экономить в Штатах уже разучились...
Китай же, наоборот, продолжает бурно развиваться, причём накопил у себя в заначке 3 триллиона этих самых долларов. Представляете, если он, манипулируя ими предпримет шаги по обесцениванию доллара, что будет? Это пока ему такое НЕ выгодно, а если США его крайне сильно достанут своими враждебными выходками? Ведь прежде всего из-за этого они боятся сейчас Китай больше, чем Россию. А все ваши негативные прогнозы в отношении Китая, сильно преувеличены, наверняка всё из-за тех же псевдо-либеральных источников, которым вы бездумно и безоглядно доверяете. И на счёт правил в Китае всё в порядке, потому что это - китайские правила, разработанные с учётом китайской специфики, отчего они и работают более эффективно. Все же ваши словоблудия об единых для всех унифицированных правилах и то, что это залог процветания - очередная чушь!
Главный экономический принцип заключается в том, чтобы в экономике доходы превышали сумму расходов с потерями, то есть была прибыль. И чем больше будет эта прибыль, тем больше возможностей и для развития, и для повышения уровня жизни, и прочих социальных с национальными программ. А основными причинами кризисов является разбалансировка этого равновесия, когда расходы с потерями превышают доходы. Какое-то время, это ещё можно как-то сохранять (или скрывать) в надежде на восстановление баланса, но когда надежды на восстановление рушатся, тогда и наступает кризис. В Китае или России с этим всё нормально, а вот в США с этим полный швах! Помните историю с Грецией, как они сдуру этот баланс нарушили, решив, что раз они оказались в единой Европе, значит им можно быть паразитами за чужой счёт, и к чему в итоге это привело? Поэтому я ещё раз повторяю - США висят на волоске над кризисной пропастью и своими политическими играми они сами же себе его отрежут. Всё дело только во времени, причём - ближайшем времени... 10 - 20 лет, это не такой уж и большой срок.
В общем, поживём, увидим, кто из нас был прав, а кто - нет. Дальнейшие события лучше расставят всё на свои места. Хотелось бы дожить до этого времени, чтобы лично убедится в своих прогнозах.
Ну а вам что могу пожелать - хотите жить в своём выдуманном мире, это ваше право. Хотите продолжать смотреть на всё с этих примитивных позиций, можете продолжать и дальше. Врят ли мне удалось вас в чём-то переубедить )) Надеюсь, что хотя бы вы поняли мои взгляды и логику, и то было бы хорошо )) ну а если НЕ поняли - тоже НЕ беда, тем сильнее потом у вас наступит разочарование в своих взглядах и логике, вам же хуже, а НЕ мне )) Хотя и это тоже НЕ факт - при желании, даже если всё будет по-другому, чем вы предполагаете, всегда этому можно будет найти оправдание. Это всё из той же "оперы" про психологию )) А на сколько мои прогнозы верны, можно уже будет проверить в ближайшее время хотя бы по этим двум - в следующем году, максимум через год, на Украине будет гражданская война, которая лишит её выходов к морям и значительные территории будут безвозвратно потеряны, Путин в 2024 году откажется от участия в выборах и у нас будет новый президент. И если всё будет так как я написал, делайте выводы, насколько я буду прав и во всём остальном...
Барабашк писал(а)
Китай же, наоборот, продолжает бурно развиваться, причём накопил у себя в заначке 3 триллиона этих самых долларов. Представляете, если он, манипулируя ими предпримет шаги по обесцениванию доллара, что будет
Китай же, наоборот, продолжает бурно развиваться, причём накопил у себя в заначке 3 триллиона этих самых долларов. Представляете, если он, манипулируя ими предпримет шаги по обесцениванию доллара, что будет
Его экономика рухнет мгновенно, потому как Китай целиком зависит от экспорта в обмен на бумажки.
И корпоративный долг Китая на сегодня под 300% ВВП. И несобственников этот долг падал или стоял на месте!!! Он растет и при этом палочки спрос на китайские товары.
В общем ближайшее время покажет кто из нас прав.
Мари-Хуан
Его экономика рухнет мгновенно, потому как Китай целиком зависит от экспорта в обмен на бумажки.
Его экономика рухнет мгновенно, потому как Китай целиком зависит от экспорта в обмен на бумажки.
Я и НЕ утверждаю, что это произойдёт сейчас, потому что Китаю на данный момент это, конечно НЕ выгодно. Другое дело, когда он наладит стабильный внутренний рынок и станет гораздо меньше зависеть от внешнего. Вот тогда я такое развитие событий НЕ исключаю. Но даже в случае, если это произойдёт в ближайшее время, врят ли можно говорить о том, что его экономика рухнет мгновенно. Проблемы, конечно будут большие, но НЕ критичные для экономики в целом. Мир же состоит НЕ только из одного США.
Мари-Хуан
И корпоративный долг Китая на сегодня под 300% ВВП.
И корпоративный долг Китая на сегодня под 300% ВВП.
Во-первых, откуда такая информация и что включает в себя этот корпоративный долг?
Во-вторых, когда я пишу про долг США, я имею ввиду исключительно только денежную массу, которую пустили в оборот США сверх того, что фактически заработали. Этот долг является только частью корпоративного долга, который наверняка выше китайского. Лучше поинтересуйтесь, сколько китайцы выпустили своей излишней денежной массы, превышающей сумму того, что они фактически заработали? Вот после этого и сравните эти показатели между США и Китаем.
Мари-Хуан
Он растет и при этом палочки спрос на китайские товары
Он растет и при этом палочки спрос на китайские товары
НЕ понял, про какие "палочки" идёт речь? Китайские, которыми едят? ))
Барабашк писал(а)
Другое дело, когда он наладит стабильный внутренний рынок и станет гораздо меньше зависеть от внешнего.
Другое дело, когда он наладит стабильный внутренний рынок и станет гораздо меньше зависеть от внешнего.
Политике увеличения внутреннего спроса уже лет как 6-7.
Эта политика провалилась, потомучто для ее реализации нужны высокое зарплаты, которые ведут к увеличению издержек, которые ведут к увеличению цен на товары китая, которые ведут к неконкурентности этих товаров на мировом рынке и внутри Китая.
Получается дилемма, либо Китай закрывает доступ конкурентам и занимается чучхе, либо пытается совместить старую модель и новую.
Выбрали второе и все равно получили проблемы в виде роста цен и неконкурентности.
Не наладит Китай внутренний спрос.
Для этого нужно отказаться от модели которая сейчас работает только если ВВП будет расти не менее 4% в год.
Они на излёте.
Барабашк писал(а)
НЕ понял, про какие "палочки" идёт речь? Китайские, которыми едят?
НЕ понял, про какие "палочки" идёт речь? Китайские, которыми едят?
Опечатка. Спрос на китайские товары ПАДАЕТ.
Барабашк писал(а)
Во-первых, откуда такая информация и что включает в себя этот корпоративный долг?
Во-первых, откуда такая информация и что включает в себя этот корпоративный долг?
Эта информация из самого Китая и международных изданий по экономической тематике.
Корпоративный долг очень высокий. Но проблема не в этом,. А в том, что долг этот считают все в долларах.
США свой долг могут отдать за 1 час. Они же само печатают валюту в которой их долг.
Китай такого сете позволить не может.
Но и это ещё пол беды.
Долг этот растет, а модель экономики которая призвана отдавать этот долг не работает. Компании берут в долг, производят товары и услуги, а денег от продажи этих товаров и услуг не хватает на отдачу долга.
Так работает более 50% китайских компаний.
Их модель протухла уже давно.
Мари-Хуан
Политике увеличения внутреннего спроса уже лет как 6-7.
Политике увеличения внутреннего спроса уже лет как 6-7.
А вы полагаете, что это делается на раз-два? Таких чудес НЕ бывает, это очень долгий и НЕ простой процесс. Поэтому глупо делать подобные выводы только на основании того, что прошло ВСЕГО лишь 6-7 лет. Это может и ещё лет 10, а то и 15-20 продлиться. Я уже в который раз повторяю - всё НЕ так просто, как вы и ваши "эксперты" считаете... Так что утверждения о том, что "Китай на излёте" крайне сомнительны, а скорее всего, просто кое-кому этого очень хочется, вот и подгоняется всё подряд под эти хотелки. Надо же чем-то оправдывать мифы про "неэффективность" подобных моделей госустройства, чтобы на этом фоне петь дифирамбы западным моделям, опять же занимаясь мифотворчеством, которые вы выдаёте за "таблицу умножения".
Мари-Хуан
Опечатка. Спрос на китайские товары ПАДАЕТ.
Опечатка. Спрос на китайские товары ПАДАЕТ.
Тогда повнимательнее следите, за тем, что пишете или тем, что подменяется программно. Эдак можно и впросак попасть, да и такое ощущение, как будто общаешься с первоклашкой...
Мари-Хуан
США свой долг могут отдать за 1 час. Они же само печатают валюту в которой их долг.
США свой долг могут отдать за 1 час. Они же само печатают валюту в которой их долг.
Отдать долг, напечатав опять пустые "бумажки"? И в этом вы видите преимущество? Это же только ещё больше надует "мыльный пузырь", и гораздо больше усугубит последствия, когда он лопнет! И между прочим, реальные долги Китая в юанях и он их за них исправно платит, НЕ нарушая договорённостей. Это как при кредите - пока ты гасишь его в срок, то ничего НЕ угрожает, какова бы ни была сумма долга. С госдолгом США другая ситуация - он держится исключительно только на ДОВЕРИИ. Стоит только хоть немного пропасть этому доверию, и "пирамида" может начать рушиться, причём с оглушительным треском... что в общем-то я и прогнозирую в течении 10 - 20 лет.
Кстати, я НЕ имею ничего против западной модели, как таковой, тем более есть действительно страны, где она работает и хорошо работает. Другое дело - НЕ стоит из неё делать культ и догму, как это стараетесь делать вы. В который раз уже повторяю - общества ВСЕ разные и в каждом обществе будет хорошо работать именно та модель, которая наилучшим образом будет отвечать его особенностям на данном этапе. А ТУПО переносить одну модель из того общества, где она работает, в другое общество, вот в этом заключается очень большая ГЛУПОСТЬ! Жаль, что вы этого так и НЕ хотите понять...
Капиталистической форме производства должны соответствовать отношения в обществе.
В курсе почему в Европе произошли буржуазные революции в свое время?
Это же школьный курс.
Автократия не отвечает требованиям капиталистов.
В курсе почему в Европе произошли буржуазные революции в свое время?
Это же школьный курс.
Автократия не отвечает требованиям капиталистов.
Да в этом ответе, что ни строчка, то сплошные ДОГМЫ, основанные на ЛОЖНЫХ стереотипах. Вот в этом и заключается вся сущность вашего примитивизма - вы НЕ способны кроме этого, ни на что взглянуть глубже, шире и проанализировать с разных сторон. Для вас существуют только эти догмы, из которых вы сделали культ, отчего похожи на религиозного фанатика, которому НИЧЕГО НЕ возможно ни объяснить, ни доказать из того, что НЕ соответствует напрочь засевшим в его голове религиозным догмам. И этот фанатик, так же, как и вы, на любые отклонения от этих догм будет талдонить одно и тоже - это же таблица умножения! это же школьный курс!! так написано в "Святом писании"!!!
Как вы НЕ поймёте - жизнь общества, это НЕ точная наука, в которой алгоритм вычисления происходит по жёстким законам. Общество, это - "живой организм", в котором жёстких алгоритмов НЕТ, а есть, в основном, случайности с большей или меньшей долями вероятности. Поэтому возможны любые неожиданности, даже самые непредсказуемые, а также, казалось бы, самые неожиданные сочетания. Как большевики были тупыми фанатиками своего марксизма, так и вы сейчас точно также выглядите как тупой фанатик так называемого "капитализма".
На самом деле, жизнь гораздо сложнее и в ней многое может более, чем благополучно совмещаться и эффективно взаимодействовать, в том числе и политический монополизм с буржуазной экономикой, и много ещё чего, если эти взаимоотношения выстроены на более-менее адекватной и оптимальной основе с учётом различных специфических особенностей. И далеко НЕ во всех странах Европы произошли так называемые "буржуазные революции". А также далеко НЕ всякий госпереворот или бунт является этой самой "революцией".
Вы живёте в мире ограниченных штампов и ложных догм и это для вас, к сожалению - большая проблема... Хотя какие у фанатиков могут быть проблемы? )) У них же всё параллельно и перпендикулярно, просто и понятно, как у Наполеонов в психушке... и любой такой Наполеон начнёт скучать, если он не увидит в своих убеждениях поддержки...
Как вы НЕ поймёте - жизнь общества, это НЕ точная наука, в которой алгоритм вычисления происходит по жёстким законам. Общество, это - "живой организм", в котором жёстких алгоритмов НЕТ, а есть, в основном, случайности с большей или меньшей долями вероятности. Поэтому возможны любые неожиданности, даже самые непредсказуемые, а также, казалось бы, самые неожиданные сочетания. Как большевики были тупыми фанатиками своего марксизма, так и вы сейчас точно также выглядите как тупой фанатик так называемого "капитализма".
На самом деле, жизнь гораздо сложнее и в ней многое может более, чем благополучно совмещаться и эффективно взаимодействовать, в том числе и политический монополизм с буржуазной экономикой, и много ещё чего, если эти взаимоотношения выстроены на более-менее адекватной и оптимальной основе с учётом различных специфических особенностей. И далеко НЕ во всех странах Европы произошли так называемые "буржуазные революции". А также далеко НЕ всякий госпереворот или бунт является этой самой "революцией".
Вы живёте в мире ограниченных штампов и ложных догм и это для вас, к сожалению - большая проблема... Хотя какие у фанатиков могут быть проблемы? )) У них же всё параллельно и перпендикулярно, просто и понятно, как у Наполеонов в психушке... и любой такой Наполеон начнёт скучать, если он не увидит в своих убеждениях поддержки...
4 абзаца какой-то мути вместо нескольких примеров.
Революции происходили не везде, во многих странах парламентаризм и ограничение монархии происходили мирным путём, добровольно.
Россия в их число не попала, как и Франция, Германия, Англия.
Но причина у этих преобразований одна -автократия не обеспечивала условия для капитализма. Она душила капитализм также как душит его сейчас а России.
Революции происходили не везде, во многих странах парламентаризм и ограничение монархии происходили мирным путём, добровольно.
Россия в их число не попала, как и Франция, Германия, Англия.
Но причина у этих преобразований одна -автократия не обеспечивала условия для капитализма. Она душила капитализм также как душит его сейчас а России.
Мари-Хуан
4 абзаца какой-то мути вместо нескольких примеров.
4 абзаца какой-то мути вместо нескольких примеров.
Это только лишний раз подтверждает тот факт, что объяснить фанатику сущность его фанатизма и к чему это приводит - бестолковое и бесполезное занятие. И приводить примеры фанатику практически бесполезно, так как у него всегда найдутся контраргументы, какими бы абсурдными они НЕ оказались - для него же эти контраргументы всегда будут более весомыми! Взять, например, фанатично верящего в примету про чёрную кошку - разве можно ему доказать, что это всего лишь кошка, только чёрного цвета? Конечно нет! Для него это всегда будет НЕ просто кошка, а кошка, приносящая несчастья! И он всегда вас завалит примерами, "доказывающими" это. Тоже самое происходит и в нашем диалоге. Я предлагаю заглянуть в суть происходящих процессов, а вы всячески это игнорируете, зацикливаясь только на своих примерах, причём сомнительных, и полным преклонением перед выбранными "авторитетными" мнениями.
Даже соглашаясь с тем, что так называемые "революции" происходили НЕ везде и что "во многих странах парламентаризм и ограничение монархии происходили мирным путём, добровольно", в вас всё равно напрочь сидят догмы про то, что "причина у этих преобразований одна - автократия не обеспечивала условия для капитализма". Да ещё и с какого-то перепугу приплели сюда современную Россию, ну и Китай в предыдущих постах.
А вы хоть на секунду задумывались над тем, что у любого развития, в том числе и у человеческого общества есть ЭВОЛЮЦИОННЫЙ, то есть НОРМАЛЬНЫЙ путь, а все эти т.н. "революции" к нему НЕ имеют никакого отношения! Что они происходят только тогда, когда этот эволюционный путь даёт сбой, например по причине НЕкомпетентного руководства обществом или фатальных стечений обстоятельств? Что там, где этих "рэволюций" НЕ было, развитие этих обществ проходило по нормальному пути, а там, где они были, там и произошел тот или иной сбой в эволюции по озвученным причинам. Причины, конечно были разные, а сущность одна - что-то пошло НЕ так, как должно быть... То есть эти "рэволюции", это НЕ закономерность, а аномалии, а по сути - отклонение от закономерности!
И возникновение парламентаризма, это НЕ заслуга, опять же, так называемого "капитализма", а ВЕЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ в связи с эволюционным развитием, потому что в руководстве обществом, в связи с увеличением сложности происходящих в нём процессов, стало требоваться более профессиональное и компетентное руководство, а НЕ случайный человек по праву рождения. Когда-то эта схема монархизма была актуальной, теперь эта актуальность потеряла своё значение, отчего при НОРМАЛЬНОМ развитии, монархиям стала оставаться только символическая роль, а руководством страны стали заниматься более компетентные для этого люди. Хотя и это НЕ гарантия того, что у власти непременно окажутся профессионалы - случайных или НЕкомпетентных пройдох даже при этой системе всегда будет предостаточно... ничего же идеального НЕТ и быть НЕ может! И это не говоря про то, что до власти могут дорваться агрессивные политические авантюристы, которые вообще перевернут всё с ног на голову, как это произошло у нас в 1917 году. И все последующие преобразования, как введение всеобщего обязательного образования, социальная бесплатная медицина, пенсии по старости и различная социальная поддержка, это всё НЕ какая-то "вынужденность" от испуга, что появился где-то так называемый "социализм" и он также может появиться у других, или из-за боязни "рэволюций". Это всё самое, что ни на есть, такое же ВЕЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ эволюционного пути развития. Всё остальное - чушь, бред и высосанная из пальца агитационная белеберда, создающая ЛОЖНЫЕ стереотипы.
Ваша же проблема в том, что вы ЗАЦИКЛИЛИСЬ на ЛОЖНОЙ догме о том, если кто-то находится долго во власти, а если ещё и применяет жёсткие меры для наведения порядка, то это приравнивается к монархии или диктаторскому авторитаризму, вне зависимости от причин, почему это происходит. Отсюда и вся эта чушь про то, что "это душит капитализм". Вы ставите тут "знак равенства" только по поверхностным, вторичным признакам или причинам, даже НЕ пытаясь заглянуть вглубь и разглядеть основные, первичные признаки, которые наглядно укажут на то, что при внешней схожести, разница может быть огромной и кардинальной. И что ещё очень НЕмаловажно - нет ничего ГЛУПЕЕ, чем "уперевшись рогом" ратовать за сменяемость власти только ради самого этого процесса сменяемости. Вот вы можете объяснить в чём смысл менять компетентного профессионала на непонятно кого, только ради того, чтобы удовлетворить свою ТУПУЮ веру в определённые догмы, внушённые неким "авторитетным" культом? Если этот культ заявил, что - "конкуренция, это решение всех проблем!", то нужно расшибиться, но следовать этой догме невзирая ни на что! Даже если станет хуже, всё равно надо это приветствовать, потому что этого велит культ, а его догмы НЕ должны подвергаться сомнению! Вам НЕ кажется такая ситуация сродни идиотизму? Может лучше хоть иногда включать здравомыслие и любые догмы подвергать сомнению, постоянно их перепроверяя?
Вот в чём вы видите недостатки нынешней российской или китайской власти, кроме того, что они долго находятся у руля и есть вероятность продолжения этого? В чём их НЕкомпетентность или слабый профессионализм? В том, что падает жизненный уровень? Так этому есть полно объективных причин, начиная от нагнетания противостояния с Западом, причём по ИХ инициативе, до внутренних ментальных проблем. Те же, кто ЗАЦИКЛИВАЕТСЯ исключительно только на одном показателе - уровне жизни, или просто дурачок, или НЕ обладает способностями даже элементарного анализа ситуаций. А может, как и вы, находится в "тисках" некоего догматического культа, вырваться из которого или НЕ имеет желания, или возможностей... отчего старается придумывать самые разнообразные причины или находится в плену причин, которые созданы культом. Вы всё это более, чем наглядно и неоднократно уже продемонстрировали.
И вот ещё что хотелось бы написать напоследок. Долгое нахождение кого-то у власти ещё НЕ говорит от том, что это ситуация "царя горы", хотя и такое бывает. Тут больше необходимо смотреть, насколько эта власть обладает компетентностью и профессионализмом, хотя, как я уже упоминал - ничего идеального НЕТ и НЕ будет! Всегда найдутся "паршивые овцы" даже в "породистом стаде". Тут больше нужно смотреть на ОБЩУЮ работоспособность и перспективность. И если долго остаётся у власти какой-то руководитель или его партия, то может причина в том, что у них НЕТ достойных конкурентов? А если НЕТ явных лидеров, а политическая ситуация находится в положении "50 на 50" и при этом происходят частые переходы, то это может говорит о том, что оба претендента одинаково слабые, отчего и у народа постоянное "брожение умов"? Разве эта ситуация будет более выигрышная для общества?
Так что НЕ стоит ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ исключительно на неких непререкаемых догмах и видеть только в них спасение от всех проблем. Каждую ситуацию необходимо рассматривать отдельно, со всех сторон, анализируя по всей "глубине", а НЕ только по поверхностным признакам. Уже который раз хочется, чтобы в вашей голове наступило хоть какое-то просветление, но с каждым разом я убеждаюсь в том, что ваше фанатичное ПРЕКЛОНЕНИЕ перед выбранным культом и содержащимися в нём догмами, оказывается для вас гораздо сильнее... Ну что ж, жаль конечно, но может быть хоть кто-то, прочитав мои ответы вам, окажется более "гибким" и задумается о разнообразии процессов, происходящих в РАЗНЫХ обществах и о реальных, а НЕ надуманных причинах, почему это происходит...
Порядок это когда любой член общества равен перед законом. И государство осуществляет это равенство через силу, если необходимо. А то что у нас это не порядок а диктатура. Когда законом является не конституция и нижележащие законы, а мнение несменяйчика и его кодлы.
По моему барабашк пытается отстоять старую негласную договоренность: мы вам сносные условия жизни, вы не лезете в политику.
Эта модель работала покуда росла нефть. Потом перестала, но барабашк все твердит свое.
До него никак не дойдет, что в стране уже нет сносной жизни для большинства населения и становится все хуже.
Эта модель работала покуда росла нефть. Потом перестала, но барабашк все твердит свое.
До него никак не дойдет, что в стране уже нет сносной жизни для большинства населения и становится все хуже.
Ничего вы в моих взглядах и убеждениях НЕ понимаете, просто от слова - СОВСЕМ! )
То, что вы написали - полнейшая чушь ))
То, что вы написали - полнейшая чушь ))
Барабашк писал(а)
Настоящей "демократии", типа "власти народа" НЕТ нигде! Есть только власть элит! И вся разница только в том, насколько эти элиты более или менее профессиональны в управлении государством.Как и диктатура диктатуре - рознь. Если диктатура помогает более успешно навести в стране адекватный порядок, то что в этом плохого
Настоящей "демократии", типа "власти народа" НЕТ нигде! Есть только власть элит! И вся разница только в том, насколько эти элиты более или менее профессиональны в управлении государством.Как и диктатура диктатуре - рознь. Если диктатура помогает более успешно навести в стране адекватный порядок, то что в этом плохого
Вся разница в том на каких принципах основана власть элит.
Основана ли она на конкуренции по обговорены правилам друг с другом или она основана на принципе царя горы.
Вот в этом разница
Любые принципы хороши тогда, когда они соответствуют своему времени, месту и конкретному обществу со всеми своими специфическими особенностями. А когда принципы из одного времени, места и общества, стараются ТУПО и БЕЗДАРНО переносить в другое время, место и общество, то из этого ничего хорошего получиться НЕ может!
Вот, например, есть такая процветающая страна Норвегия. Вот вы стопроцентно уверены, что если нашу элиту ТУПО заменить на норвежскую, то у нас будет такое же процветание, как в Норвегии? Я вот уверен в диаметрально противоположном эффекте - эту "норвежскую" элиту у нас почти сразу снесут, как только она начнёт у нас наводить свои порядки и всё это приведёт к очень плачевным результатам, особенно для подавляющего большинства населения.
Так что все ваши теоретические рассуждения про "принципы" - яйца выеденного НЕ стоят...
Вот, например, есть такая процветающая страна Норвегия. Вот вы стопроцентно уверены, что если нашу элиту ТУПО заменить на норвежскую, то у нас будет такое же процветание, как в Норвегии? Я вот уверен в диаметрально противоположном эффекте - эту "норвежскую" элиту у нас почти сразу снесут, как только она начнёт у нас наводить свои порядки и всё это приведёт к очень плачевным результатам, особенно для подавляющего большинства населения.
Так что все ваши теоретические рассуждения про "принципы" - яйца выеденного НЕ стоят...
Законы экономики для всех одинаковы.
Можно сколько хошь рассуждать о своем пути, но тогда нужно забыть о высоком уровне жизни граждан.
Можно сколько хошь рассуждать о своем пути, но тогда нужно забыть о высоком уровне жизни граждан.
Мари-Хуан писал(а)
Законы экономики для всех одинаковы.
Законы экономики для всех одинаковы.
Мягко говоря, это далеко НЕ совсем так. Например, те экономические принципы, которые могут без проблем работать в той же Норвегии, в Афганистане НЕ будут работать ну вообще ни как. И наоборот, те принципы, что могут успешно работать в Афганистане, будут совершенно НЕприемлемы в Норвегии. Так что без учёта ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ и ментальных особенностей того или иного общества, тут НЕ обойтись.
То же самое и с другими обществами, в том числе и с нашим. Предложить работать русским так же, как работают, например японцы, конечно можно, вот только добиться этого крайне сложно. Как и японцам будет дико наблюдать за работой русского коллектива, потому что разница для него будет огромна. Хотя бы в том, что у нас мастер бегает за рабочим, чтобы загрузить его работой, а в Японии рабочий бегает за мастером, чтобы получить работу и не дай бог оказаться в простое. В Южной Корее, например, я достоверно знаю, перерабатывать каждый день часок бесплатно из уважения к работодателю, это - норма. Можете такое представить в нашей стране?
Drowt писал(а)
Порядок это когда любой член общества равен перед законом... и тд и тп
Порядок это когда любой член общества равен перед законом... и тд и тп
Это - идеал и если бы всё было так, то и рассуждать было бы не о чем. Но жизнь, к сожалению, далека от идеала, потому что везде люди, причём опять же, далёкие от идеальных. Между нами разница в том, что я рассуждаю с позиций реалиста, а Вы - с позиций наивного идеалиста, верящего в свои идеалистические схемы. Поэтому мы и НЕ находим между собой точек соприкосновения...
Я же смотрю с таких позиций - вот есть сейчас те, кто есть, то, что есть и это далеко НЕ идеально. Претензий масса и много чего мне НЕ нравится или хотелось бы изменить. Но с другой стороны, что будет, если поменяются те, что есть на других, которые только и делают, что умеют заниматься критиканством по отношению к тем, кто есть сейчас. По сути, всё, что эти критиканы предлагают из того, что я видел-слышал, во многом - голимый популизм, порой переходящий в откровенный бред и всё это при явно выраженном желании любыми способами дорваться до "кормушки". Поэтому я, как минимум, от этих перемен НЕ вижу ничего хорошего, а на самом деле уверен, что для подавляющего большинства будет только гораздо хуже...
И что, я после этого должен желать этих перемен, заранее зная, что моя жизнь непременно ухудшится? Какой смысл менять пусть и НЕ идеальное, но на ещё более худшее? Критично увеличить в стране вероятность бардака и хаоса ради того, чтобы непременно была "сменяемость власти"? А конкуренции и так у нас хватает - политических течений полно, практически на любой вкус... другое дело, что многим процентное отношение между ними НЕ нравится, но это уже другой вопрос.
А все эти формулировки, типа "демократия" или "диктатура", это всего лишь эмоциональные переливы, не более. Настоящей "демократии", типа "власти народа" НЕТ нигде! Есть только власть элит! И вся разница только в том, насколько эти элиты более или менее профессиональны в управлении государством.Как и диктатура диктатуре - рознь. Если диктатура помогает более успешно навести в стране адекватный порядок, то что в этом плохого?
я реалист. Люди везде одинаковы. Но есть разница в системе. Политика как бизнес, монополия , неподсудность и не открытость ведет к злоупотреблениям. Любой политик не ангел, но вся разница в том что в развитых странах чиновник реально обычно подсуден и несет реальную ответственность перед обществом. Я жил в штатах, и реально видел как люди со своего местного "депутата" спрашивают за дороги или кормежку в школах, и он реально шевелился. Или сенатор от партии Х, который возможно злоупотребляет, но делает это очень аккуратно, и заморачивается что бы его электорат был счастлив по возможности, ибо если что то конкурент из партии У, при поддержке электората может реально раскрутить злоупотребления и посадить его. Я понимаю это тебе дико слушать, но это реально работает, конечно же коррупция везде есть, но вот ее уровень совсем другой
Drowt писал(а)
я реалист. Люди везде одинаковы.
я реалист. Люди везде одинаковы.
По сути, это уже говорит о том, что реалистом тебя считать НЕЛЬЗЯ! Люди ВСЕ - разные!
Drowt писал(а)
Но есть разница в системе.
Но есть разница в системе.
Разница в системах построения и руководства обществом, конечно есть. Но эта разница НЕ возникает на пустом месте и очень сильно зависит как от самого общества - его ментальных особенностей, так и от исторического пути, по которому это общество шло. Если, например, общество долго жило мирной, более-менее спокойной жизнью, которая позволяла постепенно проводить эволюционные реформы, это - одно. А когда общество постоянно трясёт и бросает "из огня, да в полымя", то это - совсем другое. Ты же ТУПО предлагаешь переносить достижения одного общества, сложившиеся в определённых условиях, в совершенно другое, НЕ подготовленное для них, общество.
Я конечно понимаю, что тебе, с твоим наивнейшим идеализмом дико читать горькую, но реальную правду, но что поделать - реальная жизнь, она такая и далека от идеалистических фантазий...
Константин Богуславский - не историк, а подтасовщик и фальсификатор.
Arthur Grim писал(а)
Константин Богуславский - не историк, а подтасовщик и фальсификатор.
Константин Богуславский - не историк, а подтасовщик и фальсификатор.
можно пару примеров подтасовок и фальсификаций?
документально. без ссылок на ноунэймов из ютуба.
Забанили в гугле штоле? Так поищи
fedor sidoroff писал(а)
Забанили в гугле штоле? Так поищи
Забанили в гугле штоле? Так поищи
то есть примеров - не будет?
удивлён ли я?
пожалуй, что нет.
Так себе тактика. Вбрасываешь чушь, а на возражения требуешь доказательств. Ты сам поработай, поищи, посопоставляй. И, если мощности твоего межушного ганглия хватит, вопросы отпадут сами. Но, если ты проплаченный, может быть и не нет у тебя такой задачи.
fedor sidoroff писал(а)
Так себе тактика. Вбрасываешь чушь, а на возражения требуешь доказательств.
Так себе тактика. Вбрасываешь чушь, а на возражения требуешь доказательств.
вот это - чей вброс?
Arthur Grim писал(а)
Константин Богуславский - не историк, а подтасовщик и фальсификатор.
Константин Богуславский - не историк, а подтасовщик и фальсификатор.
тут смотри.
www.youtube.com/channel/UC3VDbjQ1hnY4zSRHgAfAK-A
www.youtube.com/channel/UC3VDbjQ1hnY4zSRHgAfAK-A
Arthur Grim писал(а)
тут смотри.
тут смотри.
я вроде бы ясно выразился.
andrew_ писал(а)
документально. без ссылок на ноунэймов из ютуба.
документально. без ссылок на ноунэймов из ютуба.
тугой ты...
Arthur Grim писал(а)
тугой ты...
тугой ты...
речь не обо мне.
разговор идёт о том, что в мире взрослых людей, обычно требуется отвечать за свои слова.
а у тебя с этим, как я вижу - огромные трудности.
трудности у тебя.
На указанном канале тщательно разжёвывается деятельность
этого "историка".
С документальными подтверждениями.
А то, что ты не желаешь видеть среди пруфов, ютуб-расследования - твои половые сложности.
И да - ты, судя по портрету- никтошка.
На указанном канале тщательно разжёвывается деятельность
этого "историка".
С документальными подтверждениями.
А то, что ты не желаешь видеть среди пруфов, ютуб-расследования - твои половые сложности.
И да - ты, судя по портрету- никтошка.
А можно данные о его историческом образовании, степенях, научных публикациях?
у меня нет сведений о его историческом образовании, степенях и научных публикациях.
свидетельствует ли это о том, что Константин - цитирую "подтасовщик и фальсификатор"?
свидетельствует ли это о том, что Константин - цитирую "подтасовщик и фальсификатор"?
в реверсивную риторику у тебя тут не взлетит.
туповат ты.
туповат ты.
Arthur Grim писал(а)
тугой ты...
тугой ты...
Arthur Grim писал(а)
ты, судя по портрету- никтошка.
ты, судя по портрету- никтошка.
Arthur Grim писал(а)
туповат ты.
туповат ты.
доволен ли ты, голубок?
самооценка повысилась?
Чувствую будет эпическая сралка. Запасаюсь попкорном.
потому что вазелином уже запасся?
Пора автору на Соловки... шконки смазаны...
Вот и он о том же.
террор начался с 1918 года
только нытьё началось, как только мешпуху с Дома на Набережной повезли на Колыму
из той же серии как про холокост, поди не пострадал больше никто
только нытьё началось, как только мешпуху с Дома на Набережной повезли на Колыму
из той же серии как про холокост, поди не пострадал больше никто
Из материалов НГ: novayagazeta.ru/articles/2021/11/26/sledstvie-schitaet-ustanovlennym
"Фабула этого январского 1937 года процесса готовилась на самом верху, и Сталин лично редактировал обвинительное заключение. Архивный документ зафиксировал факт его участия. Каждый процесс готовил почву для последующих с расширением и усилением обвинений.
Сталин навешивает обвинения, как кружева плетет. После <<преступной антисоветской>> вписывает существенный довесок: <<шпионско-диверсионной и террористической>>. Вот так будет серьезней. А еще, не забыть -- <<подрыв военной мощи СССР>>. А вот это что за фраза <<анализируя изложенное выше...>>? Нечего тут анализировать. Надо проще: <<Следствие считает установленным...>>. Все давно доказано, и никто не должен сомневаться!
Именно так, в сталинской редакции и прозвучала формула обвинения в зале суда 23 января 1937-го."
"Фабула этого январского 1937 года процесса готовилась на самом верху, и Сталин лично редактировал обвинительное заключение. Архивный документ зафиксировал факт его участия. Каждый процесс готовил почву для последующих с расширением и усилением обвинений.
Сталин навешивает обвинения, как кружева плетет. После <<преступной антисоветской>> вписывает существенный довесок: <<шпионско-диверсионной и террористической>>. Вот так будет серьезней. А еще, не забыть -- <<подрыв военной мощи СССР>>. А вот это что за фраза <<анализируя изложенное выше...>>? Нечего тут анализировать. Надо проще: <<Следствие считает установленным...>>. Все давно доказано, и никто не должен сомневаться!
Именно так, в сталинской редакции и прозвучала формула обвинения в зале суда 23 января 1937-го."
Фотки этих "документов" эта инфопомойка, надеюсь, приложила? И выводы независимой почерковедческой экспертизы, подтвердившей авторство надписей?
Deathmaker писал(а)
эта инфопомойка
эта инфопомойка
что же ты так не толерантно к СМИ, финансируемому структурами самого Чемизова?! %-)
По ссылке пройди, там есть фрагмент документа с почеркушками Джугашвили. Где хранится сам документ я точно не знаю, скорее всего в ГАРФе. Однако можно уточнить у редакции. Экспертизу сейчас может заказать любой, ибо сталинских доступных сталинских почеркашек полно.
Тема "Путин = бывший чекист, который обязательно устроит всем новый 37-й год" крутится в среде полоумной российской диссиды все 20 лет подряд. Помню, как летом 2000-го года на Б.Покровке к прохожим цеплялся какой-то полусумасшедший, называя себя независимым журналистом и задавая вопрос "Понимаете ли вы, что скоро нас всех ожидают массовые репрессии?" Люди недоуменно пожимали плечами и говорили "нет", чему журналист был крайне недоволен.
А в 2012 г. великий поэт и мыслитель земли Русской Никита Джигурда изрек в новом сборнике стихов:
Видимо, все-таки сообразил, что после 1937 года какбэ прошло немножко времени. Так что теперь и задачи перед главой государства стоЯт другие, и политическая обстановка слегка изменилась, да и масштаб личности у руля ныне слегка не тот))
PS. А в 2021 г. бывший яростный диссидент и антикоммунист Никита Борисович принес цветы на могилу Иосифа Виссарионовича. Такие дела.
А в 2012 г. великий поэт и мыслитель земли Русской Никита Джигурда изрек в новом сборнике стихов:
Это не Ирод идёт,
Чтоб напугать народ.
Это эхом Кремля поёт
Тридцать седьмой год. <...>
Ведь если б Сталин был как Путин -
Расстрельной не было б беды.
Но если б Путин был как Сталин -
То дал давно бы всем 3,14159
Чтоб напугать народ.
Это эхом Кремля поёт
Тридцать седьмой год. <...>
Ведь если б Сталин был как Путин -
Расстрельной не было б беды.
Но если б Путин был как Сталин -
То дал давно бы всем 3,14159
Видимо, все-таки сообразил, что после 1937 года какбэ прошло немножко времени. Так что теперь и задачи перед главой государства стоЯт другие, и политическая обстановка слегка изменилась, да и масштаб личности у руля ныне слегка не тот))
PS. А в 2021 г. бывший яростный диссидент и антикоммунист Никита Борисович принес цветы на могилу Иосифа Виссарионовича. Такие дела.
Джигурда - эпатажный фрик. Для людей такого склада менять убеждения - это нормально. Он всегда на стороне денег. Причём всегда будет очень убедительно отстаивать свою точку зрения. Ничего личного - просто бизнес. Без фриков жизнь скучна.
Самое интересное, что про большинство порцунов с тоталитаризмом можно сказать то же самое))
Борцуны - они все чем то похожи.
новая газета - такие же негодяи, как сталинисты и путлерасы
"настало время ох...х историй" (с)
опять эти басни наконец-то закрытого мемориала с натягиванием совы на глобус.
был бы сейчас 37й - тебе бы уже на Воробьёвке в подвале зубы выбивали и ты бы писал покаянную с признанием в работе на японскую разведку (ну если верить басням мемориала).
ан нет - смотри-ка, сидишь дома, попёрдываешь в тёплый диван.
всем жалобщикам на "жестоко" разогнанные митинги рекомендую разуть глазки и посмотреть как разгоняют митинги в "культурной европе" - с перцовым газом, водомётами, резиновыми пулями, собаками и конной полицией.
я бы, конечно, хотел, чтобы и в нашей стране переняли такую культуру разгона демонстраций, но у нас царь больно добросердечный. он вот даже прививаться вас, дураков, заставить не может.
опять эти басни наконец-то закрытого мемориала с натягиванием совы на глобус.
был бы сейчас 37й - тебе бы уже на Воробьёвке в подвале зубы выбивали и ты бы писал покаянную с признанием в работе на японскую разведку (ну если верить басням мемориала).
ан нет - смотри-ка, сидишь дома, попёрдываешь в тёплый диван.
всем жалобщикам на "жестоко" разогнанные митинги рекомендую разуть глазки и посмотреть как разгоняют митинги в "культурной европе" - с перцовым газом, водомётами, резиновыми пулями, собаками и конной полицией.
я бы, конечно, хотел, чтобы и в нашей стране переняли такую культуру разгона демонстраций, но у нас царь больно добросердечный. он вот даже прививаться вас, дураков, заставить не может.
Предсмертная записка начальника Томского горотдела НКВД Ивана ОВЧИННИКОВА
karagodin.org/?p=35975#fate
karagodin.org/?p=35975#fate
по-моему никто не создаёт таких офигительных тем на ннру, как Вы. респектище
Это не трудно, спасибо.
Из ВШЭ уволили двух профессоров факультета права, критиковавших российскую судебную систему
tel1.info.comcb.info/material.php?id=61A333C3A4F96
Всероссийскую премию в области права вручили Элле Памфиловой.
Всё, что надо знать о праве и законности в России.
tel1.info.comcb.info/material.php?id=61A333C3A4F96
Всероссийскую премию в области права вручили Элле Памфиловой.
Всё, что надо знать о праве и законности в России.
Чтобы узнать, соблюдается ли закон в стране, достаточно посмотреть на зарплаты юристов.
если говорить на чистоту, то нынешний кремлёвский пахан Владимир, фанатеет от своего далёкого предшественника Джугашвили. Надо сказать, что чем-то они неуловимо похожи.
Давайте сначала рассмотрим под увеличительным стеклом личность ушедшего диктатора. Я намеренно возьму самые негативные черты. Во-первых Сталин (уже тогда он носил это прозвище) был педофилом. Этому моменту даже было посвящено журналистское расследование. Тогда Сталин и Свердлов находились в ссылке под Туруханском, в страшной глуши. Сталин жил в Курейке, в доме у сирот Перепрыгиных. И с 13-летней Лидой Перепрыгиной у 36-летнего Сталина завязался роман. Девочка забеременела, родился сын. Жандарм, который наблюдал за ссыльными, потребовал от Иосифа Сталина на девочке женится. В противном случае пригрозил ему судом за совращение малолетней. Сталин пообещал, но в последующем не женился.
Далее Сталин, после освобождения из ссылки, живёт в Петербурге у своего знакомого марксиста Аллилуева. И с 15-летней дочерью Надей у 38-летнего Иосифа снова роман! Но в Надю будущий вождь влюбился и женился на ней в 1918г. Правда этот брак для Надежды счастья не принёс. Видимо вождь был для своих близких совсем не тем, кем хочет каждый супруг или ребёнок. Кстати о детях: старший сын от первого рака с грузинкой Като Сванидзе, Яков из-за ссоры с отцом пытался покончить с собой, выстрелив в грудь из пистолета. К счастью рана не была смертельной. Позже Яков попал в плен (сразу же после начала войны) и погиб в лагере Заксенхаузен. Да, в том самом, где одним из заключённых был Степан Бандера. Как мы видим, отношения со старшим сыном у Сталина были совсем не отцовские.
Надежда Аллилуева очень хорошо и тепло относилась к Якову и пыталась заменить ему мать, которой тот практически не знал. Надежда родила Сталину двоих детей и сделала от него девять абортов, потому что Сталин не желал быть многодетным отцом. Осенью 1932г Надежда застрелилась из пистолета мужа.
Для чего я это всё написал, спросите вы? Как-то всё это характеризует человека определённым образом: отсутствие нормальной семьи, не желание заботится о собственных детях, создание крайне негативной обстановки дома. Казалось бы: жить с таким мужем и отцом в роскоши и угождении "придворных" одно удовольствие. Однако не со Сталиным.
И вот, если уж Сталин к своей семье так жестоко относился, то может ли он тепло относится к другим людям?
Что-то похожее мы наблюдаем у Путина. С женой развёлся, дочерей называет "эти женщины", есть внебрачные дети. Целует мальчика в животик.
На мой взгляд и Сталин и Путин социопаты. А Вы выводы делайте сами.
Давайте сначала рассмотрим под увеличительным стеклом личность ушедшего диктатора. Я намеренно возьму самые негативные черты. Во-первых Сталин (уже тогда он носил это прозвище) был педофилом. Этому моменту даже было посвящено журналистское расследование. Тогда Сталин и Свердлов находились в ссылке под Туруханском, в страшной глуши. Сталин жил в Курейке, в доме у сирот Перепрыгиных. И с 13-летней Лидой Перепрыгиной у 36-летнего Сталина завязался роман. Девочка забеременела, родился сын. Жандарм, который наблюдал за ссыльными, потребовал от Иосифа Сталина на девочке женится. В противном случае пригрозил ему судом за совращение малолетней. Сталин пообещал, но в последующем не женился.
Далее Сталин, после освобождения из ссылки, живёт в Петербурге у своего знакомого марксиста Аллилуева. И с 15-летней дочерью Надей у 38-летнего Иосифа снова роман! Но в Надю будущий вождь влюбился и женился на ней в 1918г. Правда этот брак для Надежды счастья не принёс. Видимо вождь был для своих близких совсем не тем, кем хочет каждый супруг или ребёнок. Кстати о детях: старший сын от первого рака с грузинкой Като Сванидзе, Яков из-за ссоры с отцом пытался покончить с собой, выстрелив в грудь из пистолета. К счастью рана не была смертельной. Позже Яков попал в плен (сразу же после начала войны) и погиб в лагере Заксенхаузен. Да, в том самом, где одним из заключённых был Степан Бандера. Как мы видим, отношения со старшим сыном у Сталина были совсем не отцовские.
Надежда Аллилуева очень хорошо и тепло относилась к Якову и пыталась заменить ему мать, которой тот практически не знал. Надежда родила Сталину двоих детей и сделала от него девять абортов, потому что Сталин не желал быть многодетным отцом. Осенью 1932г Надежда застрелилась из пистолета мужа.
Для чего я это всё написал, спросите вы? Как-то всё это характеризует человека определённым образом: отсутствие нормальной семьи, не желание заботится о собственных детях, создание крайне негативной обстановки дома. Казалось бы: жить с таким мужем и отцом в роскоши и угождении "придворных" одно удовольствие. Однако не со Сталиным.
И вот, если уж Сталин к своей семье так жестоко относился, то может ли он тепло относится к другим людям?
Что-то похожее мы наблюдаем у Путина. С женой развёлся, дочерей называет "эти женщины", есть внебрачные дети. Целует мальчика в животик.
На мой взгляд и Сталин и Путин социопаты. А Вы выводы делайте сами.
Интересный вопрос, я правда изучал его недавно в разрезе тех, кто... Блин слово забыл. Короче в 60х это всё дело же перепроверяли. Вот там интересно. И походу терор-то не такой уж и террор был.
Стотан писал(а)
<<Новая>> совместно с историком Константином Богуславским и Музеем истории ГУЛАГа разбирается...
<<Новая>> совместно с историком Константином Богуславским и Музеем истории ГУЛАГа разбирается...
Ох уж мне эти профессиАнальные "историки"-архивариусы-директоры кинотеатров в тандеме с "историками"-психологами! :D Для лапши на ушах вилку взять не забудьте,а остальным с лопаты накормят эти "учёные мужи". :)
Какой-то малолетний дебилоид рассуждает по Сталина и 37-й год.
Хрень какая. Ты репрессированный что ли? Или жил в то время и стучал на соседей? Или даже сейчас стучишь, но никто не отвечает?
Красавец.
Красавец.
Стотан
писал(а)
совместно с историком Константином Богуславским и Музеем истории ГУЛАГа
А я бы еще порекомендовал познакомится с основателем заведения "Музей истории ГУЛАГа" Антоном Антоновым-Овсеенко, персонажем легендарной программы "Совершенно секретно". Именно благодаря этому подвижнику и развенчателю мифов мир узнал о существовании секретной камнедробилки в подвале на даче у Берии, а также секретной ванны, в которой растворяли тела невинных жертв. Здесь, дорогие телезрители, вас ждут сенсации не только исторические, но и настоящие научные сенсации в области химии! Вот, прошу вас:
www.youtube.com/watch?v=xGcn...0%BD%D0%BE%D0%B2
Тем, кто заинтересовался этим заведением я рекомендую к просмотру работу Егора Иванова "Церковь ГУЛАГа". Нет, "Церковь ГУЛАГа" это не музей, музей это лишь крошечная шестеренка в огромной идеологической машине нашего государства, всего лишь небольшой приход церкви. Внимание автора сосредоточено не на том, что проповедует эта церковь, а не том, как она устроена: кто ее возглавляет, кто спонсирует, и как они все связаны между собой. Скучно не будет, не пожалеете.
www.youtube.com/watch?v=3yOl...0%BD%D0%B0%D0%BB
Что касается Константина Богуславского, то деятельность этой занимательной фигуры заслуживает отдельного сериала, и такой сериал есть. Но это уже только для тех, кто хочет копать на полный штык.
www.youtube.com/watch?v=-D5nfulWyAY
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.