--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Будут ли довольны украинцы если их сделают частью другой страны?

Про Украину
2324
196
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ale-nn
28.04.2022
Сколько не пытаюсь понять логику действий президента этой страны и всё больше мне кажется, что давно он ее променял.
С помощь определенных сил напугал население и теперь творит с ним и со страной всё что хочет.
Сейчас от него неслышны никакие внятные слова об будущем страны, а всё больше видим как происходит дележ территории.
Скорее всего понимают это на западе, возможно просто все идет по сценарию ихнему и "Служба внешней разведки получила сведения о планах Варшавы и Вашингтона установить плотный военно-политический контроль Польши над «своими историческими владениями» на Украине, заявил директор СВР Сергей Нарышкин"
news.mail.ru/politics/51089145/?frommail=1
Velsevul
28.04.2022
Источник дезинформации надёжен?
ale-nn
28.04.2022
Зачем, вроде польша сама показывала карты раздела украины, а теперь наверно она проявит инициативу под крышей какого-то государства
Lect79
28.04.2022
Удивительно, но больше всех в разделе украины за последние 20 лет подсуетилась россия а не польша.
А потом ты удивляешься а чойта украина на россию зуб точит а не на польшу
qcvd
28.04.2022
ale-nn писал(а)
Скорее всего понимают это на западе, возможно просто все идет по сценарию ихнему

Не ихнему, а ихому
Dyme
28.04.2022
Иховому.
с их мнением кто считается разве?
никто и не считался, когда передавал жителей советского союза под крыло непонятного образования - украния
Dyme
28.04.2022
Они сами голосовали. Сначала за сохранение СССР в виде обновленной федерации чего-то там, потом за независимость.
ale-nn
28.04.2022
а потом выбрали человека, который даже не пытается их защитить от тех формирований которые творят беспредел на своих же территориях
вы про кущевку?
Был унитаз в каждом доме и нутеллу жрали, а будут бегать срать в сарай на улице, с дыркой в полу и черствую краюху грызть.
Геополитический сценарий простой. Все черноморское побережье и центральная Украина и исторически, и стратегически должны быть русскими. Никакой Украины как государства не было и не будет. Всё. Западная Украина -- Львов, Ужгород, Мукачево, Ивано-Франковск станут польскими. Там нациков вырежут сами поляки. Без нас. К сожалению, Польша усилится. Это единственный неприятный момент во всем этом действе.
теперь расскажи про Киев, Приднестровье и позицию Путина, что он пообещал мгновенный ответ на любое внешнее вмешательство. И ещё главное - про интересы США, что им с приобретений Польши?
Про США забудьте. Они сейчас занимаются распилом Европы. Вместе с нами, к слову. В Евразийский союз с рублями войдут Австро-Венгрия с Сербией и Греция. Возможно и Румыния лет через 5. Турция будет как всегда рядом ни друг, ни враг, а так, но тоже будет торговать с нами за рубли. Будет поставлять нам Луи Виттон, который даже сам производитель не отличит от оригинала.
где-то я уже это слышал... прямо дежа-вю какое то...
Lect79
28.04.2022
Публицист в своей паралельной реальности живет )
да у меня ощущение, что сейчас каждый в своей параллельной реальности живёт...
Потому и до войны дошло. Ведь война самое действенное средство для возвращения всех в одну реальность...
Lect79
28.04.2022
Ну пока не до всех дошло. Пока оно где тл далеко идет....

Очень ждем мобилизации.
в новостях читал, в центрах занятости появилась масса вакансий на военную службу по контракту...
Шерлок Холмс писал(а)
новостях читал, в центрах занятости появилась масса вакансий на военную службу по контракту

Регулярной армии с контрактниками не хватает чтоб победить недоукраину с недоармией?
Или что?
Michell
29.04.2022
Ни чего себе недоармия! Три волны мобилизации. До 400 тысяч численность довели, а США и Европа массово шлют оружие, что б вооружать вновь созданные подразделения.

Между тем Россия на Украине воюет силами армии мирного времени, 1/8 ее части. Около 100 тысяч человек. Плюс 50 тысяч силы ЛДНР.

Но Россия в основном сейчас воюет бесконтактно, выбивая авиационными, ракетными, и артиллеристкими ударами технику и живую силу противника.
Это получается долго, намного дольше, чем таковые клинья посылать в атаку. Зато с минимальными потерями. Основные наши потери, как обычно были в начале, когда берегли украинских военных.
Lect79
29.04.2022
Как заговорили спустя два месяца войны
Michell
29.04.2022
Скажем так - официальные лица, которые несомненно были информированы о размере ВСУ, никогда и не утверждали что эти ВСУ слабы, и что там за неделю (или сколько там) Украину возьмут под контроль.
Всякие журналисты и ведущие ток-шоу каких только мнений не высказывали, там чуть ли не круглосуточно вещают, посменно. Из их разговоров, и разговоров их гостей можно нарезать каких угодно мнений.
Американские эксперты высказались что российская армия за 3 дня дойдет до Киева. Она дошла за 1.5 дня - в общем правы оказались их эксперты. Про "взять" Киев за 3 дня они не говорили ничего, как пытаются некоторые тут выставить.

Простой же обыватель ничего не знал о тех процессах что идут на Украине, о мобилизации в ВСУ, о накачке ее оружием, о тренировках НАТОвскими инструкторами, а рассуждал с позиций 8ми летней давности, когда шахтеры смогли окружить под Дебальцево и Илловайском части ВСУ, что и привело к Минским соглашениям.
И да, эти 2 месяца показали что ВСУ очень сильно изменились. И "наскоком" их не взять.
Michell писал(а)
Про "взять" Киев за 3 дня они не говорили ничего, как пытаются некоторые тут выставить.

Смотрим что говорили:

ria.ru/amp/20220206/ukraina-1771313461.html

Киев падет за 72 часа.
Не дойдут до Киева, а падет.

Заврался ты Михаил
Lect79
29.04.2022
Михаил спокоен и уверен аки Москва в шторм )
Michell
29.04.2022
ну значит американский председатель объединенных штабов беззастенчиво врал Конгрессу. Вероятно преследуя какие то свои, по всей видимости меркантильные цели. Такой профессионал не мог не понимать что город за несколько часов можно взять только тогда, когда его защитники не оказывают вообще никакого сопротивления. Когда мэр встречает войска с ключами от города.
А он не мог не знать что США накачивает ВСУ и деньгами, и навыками, и оружием, и идеологически. И что эта армия не будет сдавать свою столицу без боя.
Michell писал(а)
ну значит американский председатель объединенных штабов беззастенчиво врал Конгрессу

То есть ты признаешь что ты врал про то что американские эксперты не говорили про 72 часа и падение Киева?
Michell
29.04.2022
я не вру, я могу ошибаться. это очень большая разница. Где то я слышал что американцы говорили что РА именно дойдет до Киева, а не возьмет его. Могу признать что это не так, так как ты предоставил пруф. Кстати я всегда признаю свои ошибки, а вот ты пока ни разу не признал, ты просто прекращаешь беседу в этой ветке.

Однако, какое это имеет значение? Мнение американского генерала, который именно ВРАЛ, так как не может заблуждаться, к нашей беседе имеет второстепенное значение.
А мы начали с российских официальных лиц, которые якобы поменяли риторику.
Я прекращаю беседу когда начинается хождение по кругу.
Либо когда оппонент в качестве аргумента начинает использовать теорию заговора.
Michell писал(а)
А мы начали с российских официальных лиц, которые якобы поменяли риторику

Ну так почему они поменяли?
Вначале целями были названы денацификацию и демилитаризацию а также были призывы не подчиняться наркоманам нацистам а совершать госпереворот.

А сейчас иное.

Кстати к чему это призывают в кремле? К госперевороту? Айяйяй, совсем недавно это слово было табу, а всех кто говорил о майдане положительно клеймили как предателей.
И тут на тебе сами заговорили о госперевороте.
Michell
29.04.2022
"""Ну так почему они поменяли?"""
Они ЯКОБЫ поменяли. То есть не меняли.

Цели остаются - денацификация и демилитаризация.
Призыв не подчиняться нацистам - не цель, а средство. Средства могут меняться.
Lect79
29.04.2022
Всяких блогеров типа рамзана, шаманова а также штатных пропагандистов - можешь смело записывать в официальные лица
Michell
29.04.2022
это еще почему?
Lect79
29.04.2022
Ну мне так хочется.шучу.
Смело записывайте в генерали информационной войны основной ударной силы 21 века. Основы мощи путина.
Michell
29.04.2022
давайте не будем путать информационные и обычные войны.
Lect79
29.04.2022
не бывает одного в отрыве от другого, даже гебельс гитлер это понимал.
Потому что все действия говорят о том, что спецоперация готовилась молниеносная.

Об этом твердили пропагандисты в самом начале.
Тот же шарий, падаляка и прочие уже на второй день восхищались молниеносными действиями.
Michell
29.04.2022
Шарий то же официальное лицо Кремля???)))
Lect79
29.04.2022
рупор. прокси. ник на форуме ннру.
считай так.
Michell писал(а)
Шарий то же официальное лицо Кремля???)))

Через пропаганду пытаются внушить те мысли, которые преобладают в умах властителя.
Он не позволит продвижение какого то другого мнения. Оно ему противно.
Именно поэтому пропагандисты почти всегда оказывают медвежью услугу своему заказчику.
То есть в какой то момент заказчик сам начинает верить в ту хрень, которую несут в массы пропагандисты.
Michell
29.04.2022
Вы думаете у Путина есть время слушать Шария?)

И Шарий не знает какие мысли у Путина, что бы их кому то внушать)
Заказчик? Вы сказали заказчик? Вы серьезно думаете что Шарий или Подоляка на зарплате у Кремля?
Пипец
Michell
29.04.2022
Согласен
Sidoroff
30.04.2022

Michell
писал(а)
Про "взять" Киев за 3 дня они не говорили ничего, как пытаются некоторые тут выставить.

Именно что говорили. Киев падет за 72 часа - говорили американские эксперты. Видимо в США много разных экспертов. И говорят они разное. Кто-нибудь да попадет.
kmg25
29.04.2022
Как? Что изменилось? Слова о демилитаризации с самого начала наверное просто так звучали, а не от того, что укруину оружием накачали. Да?)
Lect79
29.04.2022
Ага, а через четыре месяца выяснится что путин не укарину демилитаризировал, а черноморский флот рф. Просто недопоняли.
kmg25
29.04.2022
Так всё-таки что изменилось и выяснилось?

Мы ведь даже ещё не говорим о том, что в каждое определенное время каждый должен говорить то, что должен)
Что изменилось в словах членов совбеза?
Так вот я и спрашиваю зачем при минимальных потерях и бесконтактной войне набирать дополнительно народ?
Michell
29.04.2022
Нужно физическое присутствие войск на оккупированных территориях например. Да много зачем.
А раньше почему ненужно было?
Территория то больше занята была.
Michell
29.04.2022
Не знаю. Я что, похож человека присутствующего на заседаниях Генерального Штаба?
Но я выскажу СВОЕ мнение.
Вообще это нормально, когда военные совершают какие то ошибки на первых этапах военных действий. Далее действия корректируются, и становятся более адекватны реальности. Армия учится на своих ошибках.
Возможно Генштаб рассчитывал на местное самоуправление, по принципу Донецка, Луганска, Крыма, Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии, и т.д.
Michell писал(а)
Не знаю. Я что, похож человека присутствующего на заседаниях Генерального Штаба

Ты похож на человека который заявляет что 2*2+2=7
А на вопрос как такое может быть пожимает плечами и говорит что не знает, но утверждение верное.
Michell
29.04.2022
не надо вот этих ваших странных аналогий
Ты как минимум 2 раза поменял свое мнение на противоположное по двум вопросам после тыканья тебя носом во враньё
так и не было такой задачи
KIA
29.04.2022
Реинкарнация Гитлера. Хоть прямо щас ему выписывай протокол.
зачем пендосам распил их же европейских штатов?
ляхи под ними, хахлы тоже
Таков капитализм, хотят новых вливаний. То, что нахватали после распада СССР, уже не помогает держаться на плаву.
spag10
28.04.2022
Диванные аналитики в Телеграме пишут, что идёт не столько территориальный распил, сколько опущение более-менее лояльного к России конкурента и перенаправление финансовых потоков из Европы в нужную сторону.
в приднестровье похоже уже мобилизация начинается.
Б-М
28.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
И ещё главное - про интересы США, что им с приобретений Польши?

Что Польша, как страна НАТО и авангард русофобии в Европе, при этом граничащая с РФ, усилится?
так я про это и говорю, штатам интересно продолжение войны, с нанесением максимального урона для РФ и Европы, в том числе Польше. И тогда США будут в шоколаде, как после Второй Мировой, когда всё разрушено, а на территории США война не шла, и им все должны.
Так что никакой договорняк между Польшей и РФ англосаксам не нужен, нужно больше крови.
Польша никак не может выступать в роли союзника РФ. Только если на 180 развернётся против США, но такое маловероятно...
ale-nn
28.04.2022

Публицыст
писал(а)
простой. Все черноморское побережье и центральная Украина и исторически, и стратегически должны быть русскими. Никакой Украины как государства не было и не будет. Всё. Западная Украина -- Львов, Ужгород, Мукачево, Ивано-Франковск станут польскими. Там нациков вырежут сами поляки. Без нас. К сожалению, Польша усилится.

А на каком этапе операции будут договариваться и кто интересно эти переговоры инициирует.
Если запад, и сама польша, не настроена с Россией говорить.
Не настроены были и рублями платить, однако платят. И что самое интересное, я вообще-то, думал, что они продержатся до середины лета, но все происходит существенно быстрее. Это означает, что кризис там на самом деле гораздо больший, чем даже нам виделось.
ale-nn
28.04.2022
Вроде не платят и им газ отключили.
Кризис конечно есть- ведь они всяко в какой-то цепочке были при поставке товаров в нашу страну. А сейчас и продавать толком ничего не могут. Европе наверно не надо этого.
Из 22 компаний, через которые поставлялся газ в Европу, ровно половина согласились. К зиме вернутся все. У нас уже считают прибыли. Профицит бюджета в этом году будет зверский. Что характерно, уже сейчас можно к нему попробовать присосаться. Если знать как и где та соска. Все деньги обещано вложить в собственное производство.
Мелочь, но любопытная. Завод, производящий "калибры", набирает с начала апреля 1,5 тыс человек. По всей стране хантеры активизировались :-D
Будем мы европейским полицейским и устанавливать там свои порядки. Уже скоро, через пару лет всего.
Публицыст писал(а)
Будем мы европейским полицейским и устанавливать там свои порядки

если к 24ому уровень жизни повысится и мы реально выйдем из этого пике, то я сам пойду за Путина голосовать
ale-nn
28.04.2022

Публицыст
писал(а)
но любопытная. Завод, производящий "калибры", набирает с начала апреля 1,5 тыс человек. По всей стране хантеры активизировались :-D
Будем мы

Так уровень жизни давно повышается- главное быть кузнецом своего счастья,а президент всеми силами старается нам помочь. Но некоторые не понимают, что надо постоянно самообразовываться, лобировать свои интересы.
ale-nn писал(а)
Так уровень жизни давно повышается

молодец
мы стали более лучше одеваться
ale-nn
28.04.2022
Так давно- проблем вообще нет найти одежду.
у вас то единорастов конечно
сели и в милан полетели
вернее раньше так было
Meg@VaD
28.04.2022
Тут палка о двух концах. Сцена из Городка -
вояка подходит к художнику, говорит, "вот чего ты будешь делать, если наступит война?" Ему - "а вы, если наступит мир?"
Мир, конечно, хз когда наступит. Но уже пора к плановым отраслевым задачам переходить каким-то образом. Людей только на улицу потом выкинут, этих 1500. И задачи подобного масштаба решать автоматизацией пора, чтоб ракеты не стали золотыми.
mogul82
29.04.2022

Публицыст
писал(а)
бюдж

Заканчивай с победами в телевизоре, Силуанов прогнозирует дефицит 1,6 трлн бюджета, 47% компаний НО прекратили набор сотрудников. Германия сократила поставки нефти на 17%.
mogul82
29.04.2022
Спад ВВП 8% кстати будет.
4 страны уже оплатили, еще 10 открыли счета в ГПБ.
остальные будут корчить из себя целок и перекупать у этих 14ти втридорога.
min
28.04.2022
Так Путин с Байденом уже договорились ещё до 24 февраля. Тогда он прямо сказал что с ЕС разговаривать не будет, так как они всё равно ничего решать не могут.
А вот о чём договорились далее посмотрим.
Вася!
28.04.2022
А грибочки то из амстердама не иначе.
VIKINGS
28.04.2022
Вася! писал(а)
из амстердама не иначе.

Не, там накрыли 3.5 тонны кокаина (март 2022)
Бананы везли нам.
Вася!
28.04.2022
Ну, эфто какая то другая партия. Которую доставили. Вона как плющит то!
Публицыст писал(а)
Никакой Украины как государства не было и не будет. Всё

Как вариант - Западная и (Юго-)Восточная Украина.
Все заинтересованные обойдут тему захвата территории и каждый при своих интересах: поляки и венгры обязуются надзирать за западэнцами, но запретят функциональную армию и бандерлогов; Россия обязуется сохранить в малороссии украинский язык как второй и получит лояльную страну-буфер.
Dyme
28.04.2022
Лояльность за то что разрешили сохранить украинский язык после всего что было ? Смешно...
Что было? Язык это для "международного сообщества", населению он там нахрен не нужен.
дался вам этот буфер
от этого буфера толку ноль
-TAB-
29.04.2022
Йожыг писал(а)
получит лояльную страну-буфер....
Так это только до первого майдана. Потом заново?
Майдаунам на примере нескольких особо упоротых покажут, что лучше жить в таврической губернии, чем в колымской.
Б-М
28.04.2022
Или нацики поляков. Это как посмотреть.
это как им хозяин хантербайдн скажет
кому то одному финансирование обрежут и в СМИ инфу прогонят
Польша точно останется форпостом США в Европе. Это факт. Скорее уж германию распилят, но Польша останется.
И не исключено, что в дальнейшем, лет так через 5, воевать придется уже с ними.
Б-М
28.04.2022
Я бы центральную Украину там лихо не стал бы в Россию отправлять. Возможно, Украина, как страна, этими центральными территориями и останется.
Это вряд ли. Сомневаюсь, что левобережная Украина не будет следующей целью. Скажем, к осени. Нелогично оставлять половину очага заразы со всеми возможными метастазами. А если вмешается нато, а они точно вмешаются, то все резко ускорится и упростится. Миндальничать уже будет некогда. Где-то болтается еще 3/4 нашей армии. И, уверен, они стоят не просто так.
Публицыст писал(а)
Где-то болтается еще 3/4 нашей армии. И, уверен, они стоят не просто так

Ты дурак? С математикой ваще в порядке? Армия это не только сухопутные войска, ещё есть 3 флота - ДКБФ, КСФ и ТОФ. РВСН, которые тоже малоподвижны. Помимо того есть ПВ на ДВ, в Средней Азии итп. И сухопутные части для их поддержки хотя бы границ с Японией и Китаем. А ещё, по слухам, афганские друзья Лаврова, которые раньше считались террористами, но которые сейчас у власти в Кабуле, собираются проведать Таджикистан...
А армия РФ да, всего 1 миллион. Сколько из них сухопутные войска, и сколько без ущерба можно перебросить в Европу. Стратег, мля *facepalm*
Левобережную заберут. И юг. А центральную сделают резервацией, в которую будут высылать шизоидов.
Самый интересный вопрос-кто будет долги отдавать :-)!
то, что останется от украины - киевский округ.
kmg25
29.04.2022
Левобережную + Днепропетровскую, Кировоградскую, Николаевскую, Одесскую - Новороссия. Киевская и еще несколько областей будут нейтральной прокладкой, обзываемой украиной.
Не факт, что Москва согласится оставить это название.
Dyme
28.04.2022
Любое государство по сути в первую очередь - машина для принуждения своих граждан. Поэтому хохлам на самом деле похрену, кто их будет принуждать. Будут они довольны или нет - дело привычки.
ale-nn
28.04.2022
Если государство будет к чему-то принуждать своих граждан они убегут. Им надо создавать условия для благополучия.
Жаль что им пофиг ( вернее тот режим который сейчас там затыкает любому голос) или они пока не осознают что будут жить в украинской области польши и будут фактически бесплатной рабочей силой
Dyme
28.04.2022
Все не убегут, большинство привыкло к принуждениям. Да и не на что, именно поэтому условия для благополучия создавать не надо. А насчет Польши - они и так туда рады ездить, чтобы хоть немного побыть фактически бесплатной рабочей силой. А теперь - и ездить не придется. Какая там в Польше мротка ? Говорят, даже больше, чем в процветающей рашке.
Не всем. У них есть некоторый костяк упоротых, которые именно за идею национальной украинской государственности стоят и готовы воевать и своих убивать, кто не разделяет их идеи. Азов и вот это все + различные молодежные организации (аналог гитлерюгенда) которые активно работали восемь лет и обрабатывали в основном молодежь. Судя по этому интервью ДНРовца в Мариуполе у этой группировки было прямо гнездо.

www.youtube.com/watch?v=xG1xir4N1Pg

Кстати интересный человек. Из Киева, в 14-м по зову совести приехал на Донбас, защищать от бандеровцев. Воюет восемь лет. Делово, спокойно, несмотря на проблемы с вооружением, снабжением и прочим. Голос спокойный, уверенный. Не удивляюсь что они украм вламывали по первое число.
Dyme
28.04.2022
Воюют и убивают они за правду. А правда у каждого своя. И у этого киевлянина, который поехал воевать за сепаратистов, и у азовца, который записался на борьбу с сепаратистами. Только в России принято считать азовцев плохими, а донецких - хорошими. Но это только потому что кому-то в России выгоден проект ДНР/ЛНР и ныне происходящая спецоперация. А если по уму - люди не должны убивать друг друга за правду. Ни азовцы, ни донецкие.
Б-М
28.04.2022
Азовцев плохими считать, как вы говорите, принято не только в России. Это реальные нацисты, которые этого и не скрывают. Нацбат "Торнадо" даже при киевской власти сидел, потому что даже они охренели от того, какие они зверства чинили. Пока Зеленский их указом не выпустил из тюрьмы. Которые не подчиняются никому, кроме собственных лидеров и тому, кто за все это платит. На Зеленского они чихали с высокой башни, он им не указ, и Зеленский их сам боится. Уверен, он был бы рад, если бы их всех в Азовстали и похоронили, а потом еще добили там, где они остались. Для него они нужнее и безопаснее мертвые, чем живые.
Часть именно ВСУ, может, и воюют за правду, как вы говорите. Вот только Азов и прочие НБ - это не равно ВСУ.
Dyme
28.04.2022
Сидели они за те преступления которые совершили. Кто не совершал преступлений тот не сидел. У нас тоже Буданов сидел и многие разделяли его убеждения. И таких как он на чеченской войне тоже было немало. И нацболы со скинхедами у нас тоже были. Только вот со стороны государства контроль за ними был строже, чем контроль над добробатами со стороны украинских властей. И по состоянию на 2014 год это было оправдано. Ну а потом, после поражений под Иловайском и Дебальцево - добробаты стали идеологическим хребтом украинской армии. А национализм, направленный против России - идеологической основой украинского общества. Хорошо это или плохо - всего лишь вопрос с какой стороны смотреть.
А теперь распишите тоже самое с точки зрения закона.
Какое право имели азовцы ехать на ЮВ и убивать там местное население?

Нет за укронацистами никакой правды вообще.
А национализм, направленный против России - идеологическая основа укронацизма, но никак не всего украинского общества, иначе бы и событий 2014 года не произошло бы...
Б-М
28.04.2022
Справедливости ради надо сказать, что его и русофобию и хотели сделать основой всего украинского общества.
Dyme
29.04.2022
Азовцы как и прочие добробатовцы действовали в составе официальных силовых структур - вооруженных сил или нацгвардии. На Донбасс они ехали чтобы восстановить территориальную целостность своей страны. А убивали тех, кто был против этой целостности, в т.ч. и с оружием. События 2014 года были инициированы именно Россией, поэтому те, кто считал себя патриотом своей страны - посчитал Россию врагом. Позднее это перешло на большую часть украинского общества. А сейчас именно это отношение к России стали называть национализмом, укронацизмом и прочими эпитетами.
сам то понял, что написал? "Позднее это перешло на большую часть украинского общества."

Так значит врёшь ты всё! И сам это прекрасно знаешь...
Официальные силовые структуры - укронацисты жгли и убивали на майдане. А добробаты типа Азова - сформированы были после майдана, весной 2014 года, чтобы убивать население ЛДНР, сформировавшее к тому времени свою отдельную государственность.

Государство -- политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

Укронацисты на майдане разделили общество, нет единого общества - нет общего государства. Легального всенародноизбранного Президента, гаранта прав и свобод граждан, гаранта территориальной целостности государства - укронацисты отстранили от власти насильственным, анти-конституционным путём. И народы Крыма и ЛДНР с таким не согласились!
Так что о какой территориальной целостности ты говоришь, если нет государства, нет никакой законной центральной государственной власти?

Объясни, почему укронацисты имели право свергать легальную всенародно избранную власть в Киеве и учреждать там свою новую, удобную для себя, государственность, а народы Крыма и Донбасса не имели такого права?
На каком основании укронацисты поехали на Донбасс убивать несогласных?
На каком основании народ Крыма и ЛДНР обязаны были подчиняться незаконной киевской хунте?

Свергнув законного всенародно избранного Президента - укронацисты разрушили государственность, и развязали гражданскую войну.

Гражданская война -- наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства[1], которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами[2][3] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны[4].


И укронацистов и до майдана называли укронацистами - как носителей неонацисткой идеологии. Никакая Россия никуда не вмешивалась в 2013 году, а они уже скакали на майдане "кто не скачет - тот москаль". Правый сектор уже тогда существовал.

Так что всё ты лжёшь. И то, что "позднее перешло на большую часть украинского общества" не перешло само по себе, а насаждалось насилием, потребовало сжигания людей в Одессе, подавления пророссийских настроений, расправы над несогласными. И украинский народ это не забыл...
Sidoroff
30.04.2022

Dyme
писал(а)
События 2014 года были инициированы именно Россией

Ого, и майдан стало быть российский проект? Ведь всё что произошло на Украине с 2013 года - его прямое следствие. И это явно выгодно не России и не Украине.
Б-М
28.04.2022
Вот за те зверства - истязания и убийства мирных людей - , которые и есть преступления, они и сидели. И это не единственный нб там, где по сути своей каратели, но сидели только они.
Dyme писал(а)
Только в России принято считать азовцев плохими, а донецких - хорошими. Но это только потому что кому-то в России выгоден проект ДНР/ЛНР

Не только. Еще потому, что азовцы лично в вас, если вы из России, видят врага, которого они при возможности будут убивать, чего они не скрывают уже давным давно. Можно конечно и попытаться закрыть на это глаза, утешаясь благостными рассуждения про "у каждого своя правда", страусы же живут как-то.
Они иззакулис печатают)
Dyme писал(а)
А правда у каждого своя

Эт да - херачить по мирняку точками и тяжёлой артиллерией. О цэ така хохляцка правда. Дебилам типа тебя нравится.
Б-М
28.04.2022
Это не то чтобы судя по интервью, Азов изначально там и организовался, можно сказать. Это их основное место дислокации. И Азов и прочие нацбаты - не за идею национальной украинской государственности. Там по натуре - каратели и убийцы. Именно из таких получаются наемники. Им все равно, кого убивать. Главное - возможность безнаказанно убивать и истязать людей на потеху своей натуре. А идея государственности - просто прикрытие. Типа, они это делают во имя свободы и независимости страны. Чушь.
В каком-то паблике украинском видел солдата ВСУ, который раньше работал в Мариуполе в порту, а сейчас пошел служить, потому что здесь больше платят. Застрелил женщину. На вопрос "а зачем?" ответил, что было интересно посмотреть, как это происходит, когда стреляешь в человека, и он умирает. Он был бы достойным нацбатиком.
Dyme
28.04.2022
Вы, судя по всему, еще молоды и не знаете людей. А если знаете - то показушно лицемерите. 99 % людей, которых я знаю, с удовольствием бы кого-нибудь убили, если бы получили возможность быть безнаказанными. Про себя я здесь промолчу, но догадайтесь сами к какой части я себя отношу. Агрессия - естественное состояние человеческого общества, а повод для агрессии - всего лишь задача для пропаганды в интересах тех, кому надо эту агрессию направлять. А если за агрессию еще хорошо платят, особенно в стране, где средней зарплаты только на жрачку хватает - то и повод особо не нужен. Подписываешь контракт и едешь отрабатывать долги за кредиты на айфон. И пох кого убивать, потому что иначе к тебе приедут коллекторы и убьют тебя. Или твоих близких. Наемники говорите ? Каратели и убийцы ? Да, конечно. Наемники, каратели и убийцы. У каждого из них своя правда.
Б-М
28.04.2022
Милый мой, сильно сомневаюсь, что ты уж постарше меня. Что касается лицемерия, то не говори слов, которых ты не понимаешь, и не швыряйся словами в человека, которого ты не знаешь. То, что в твоем окружении такие фактически все, это говорит не в твою пользу. В моем окружении другие люди. Потому что я другой. Ты ведь не просто про агрессию говоришь, ты говоришь про убийства и пытки ради удовольствия и денег . И считаешь это оправданным, чтобы расплатиться за айфон. Для тебя это нормально. Для меня нет. Я не пойду убивать. Даже ради вашего айфона. А ты пойдешь. Поэтому для тебя нацизм - ачотакого, такая же правда, как и любая другая. Каратель - от слова "казнить". Агрессия присуща каждому, но далеко не каждый будет карателем и наемником. Ты будешь, я - нет. Мы с тобой очень разные. И слава богу.

ПС. И напоследок. Последние 10 лет я, в силу некоторых семейных обстоятельств, на Украину ездил почти каждый год. И многое из того и тех, о чем ты тут рассуждаешь философски, видел и слышал своими глазами. Для меня то, что сложилось там, и какая политика там стала проводиться, было неприемлемо. И каждый раз радовался тому, что мне не приходится в этом жить постоянно. Поэтому тебе лучше другие уши для своих макарон выбрать.
Dyme
29.04.2022
Я говорю про убийства и пытки ради удовольствия и денег. Которые совершаются в случаях, когда люди ощущают свою безнаказанность. И это реальность для любой страны из постсоветского пространства, где не уважается Закон. И нацизм тут не причем. Нацизм это не более чем оправдание для спецоперации одной страны против другой. Удобное для таких как ты, чтобы оправдаться, что мол не айфона ради, а против нацизма, что как бы благороднее и почетнее. Хотя на самом деле... Ну, примерно как когда то против жидобольшевиков или унтерменшей.
Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решил (с)
andrew_
28.04.2022
ale-nn писал(а)
Сколько не пытаюсь понять логику действий президента этой страны и всё больше мне кажется, что давно он ее променял.

попытайся понять, что значит "променять логику".
это для начала.
затем, плавно переходи к "ихнему", "неслышны" и т.д.
когда у андрейки под рукой нет подходящей методички, он включает режим "граммар-наци", хотя сам абсолютно безграмотен :о)
Почему бы и нет? Сбудется их мечта: они окажутся в ЕС.
ale-nn
28.04.2022
Мечта мечтой, но кто будет инициатором этого разделения в нынешних реалиях. Если такой сценарий случится и польша присоединит запад украины, то она начнет отвоевывать территории которые подконтрольны России. И вообще не понятно когда будет мир. тем более диалог с Москвой запад вроде как не ведет никакой.
Не знаю, решат что-нибудь)
Dyme
28.04.2022

ale-nn
писал(а)
Если такой сценарий случится и польша присоединит запад украины, то она начнет отвоевывать территории которые подконтрольны России.


Пока непонятно, зачем Польше вообще этот запад Украины. Справедливости ради, о намерении присоединить его к себя поляки не заявляли, речь шла лишь об установлении контроля. Например - размещение там военных баз, вроде США в Сирии. Зачем ? Чтобы Россия не создала свои у их границ.
DEN_di
28.04.2022
И мы то же не заявляли о желании присоединить себе какую-либо часть Украины. :-) При всём при этом в Польше карты с ЗУ в составе давно на стенах висят.
Dyme
28.04.2022
Карты с ЗУ на стенах польши - это тоже самое что Z и V на машинах некоторых россиян. Просто проявления извращенного патриотизма отдельных личностей. Надо относиться к этому с пониманием.
DEN_di
28.04.2022
Если бы эти карты поляки клеили на свои машины, оно бы так и было, но эти карты висят в вполне себе в медийном пространстве. Напомню - буквы на машинах россиян появились после и в результате начала спецоперации и появления их в медийном пространстве, а не до и сами по себе.
Dyme
28.04.2022
Что значит медийное пространство ? Это что по телеку показывают ? Так и буквы Z и V тоже пришли на машины россиян именно из телика. Даже думаю, что для этого их там и придумали, а все эти объяснения про необходимость различения группировок, действующих с севера и востока - просто бред. И кстати, транспарант на заводоуправлении "Термали" во всю ширину и высоту фасада - это по Вашему медийное пространство или инициатива тамошнего директора ?
DEN_di
29.04.2022
Вы определились бы. То у вас буквы на машинах - проявление извращённого патриотизма отдельных россиян, то они из телека пришли. Если из телека, то это направленная провластная пропаганда и если вы поляков с русскими равняете, то и у них следовательно есть направленная провластная пропаганда присоединения ЗУ о чём я и говорил.
Dyme
29.04.2022
Буквы на машинах - проявление извращённого патриотизма отдельных россиян, пришедшее из телека. У поляков - частные инициативы отдельных придурков, показанные по телеку. Разницу понимаете ?
DEN_di
29.04.2022
Разница в определениях понятна. С чего вы её взяли - не понятно :-)
Б-М
29.04.2022
DEN_di
28.04.2022
Ничего она не начнёт отвоёвывать, она вообще может что-либо делать только в результате договорённости. Но с этим проблем не возникнет. Уверен - кулуарные контакты не прекращаются и их гораздо больше чем сообщают плебсу. Договорятся, согласуют какую-нибудь "мирную миссию", зайдут, а потом изменят формат.
в ближайших от меня магазинах скоро закончится попкорн, а это кино все никак не заканчивается
Dyme
28.04.2022
Переходи на семки, будь патриотом ! Они закончатся не скоро.
я пыталась. от семок у меня пальцы болят лузгать, а зубами вредно( приходится кукурузой. она кстати наша, отечественная, еще Хрущев завещал
Б-М
28.04.2022
Покупайте чищенные.
тогда в чем интерес... сам процесс же важен
Б-М
28.04.2022
Ну на вас не угодишь )
Да, этот сезон -вообще огонь(с)
а можно на ускоренном режиме прокрутить до финала?
Нет. Так не интересно.
Б-М
28.04.2022
Страна давно заложена-перезаложена и распродана. Что будет с простыми людьми, там ни власть, ни их кураторов не волнует. Их волнует в несколько раз возросшее за это время состояние. И война очень волнует. Так как известно, что во время войны очень жирно зарабатывают.
Demanoid
28.04.2022
прям всё про рф
Б-М
28.04.2022
Те, кто так говорит, представления не имеет, о чем речь. Уж простите.
уже сидишь в бункере? или с деревянным автоматом в окопе?
Drowt
28.04.2022
В украине однозначно элита сейчас воюет на за страну а за дележ западной помощи. Даже уже амеры говорят что надо бы спросить Зелю с каких таких доходов его банковский счет вырос за год почти на ярд зелени. Истории с продажей массовой гум помощи сами хохлы обсуждают и негодуют. Украина вполне официально продает сейчас в африку "излишки оружия"))))
Поэтому кому война кому мать родная. Типичная история
как раз хахлы начали задавать вопросы, почему то это идет такой крупный ввоз элитных автомобилей
они нужны для обороны страны!
Cherdak
28.04.2022
Drowt писал(а)
В украине

На украине же))
.
Польша может планировать что угодно , только мечтам сбыться не суждено , стоит им напомнить , что они когда то тоже входили в состав СССР .
И не только..

youtu.be/DcoGbuD2Ycw
на территорию западнее Львова никто не претендует. там нет ничего интересного.
andrew_
28.04.2022
Нарышкин, наконец-то, пришел в себя и сделал ряд уточнений по спецоперации.
1. На Украину должна была напасть Польша
2. Но, Польша спровоцировала Беларусь
3. Которая, чудом избежала нападения с 4-х сторон из Украины
4. Поэтому у нас не осталось выхода, потому что кругом нацисты.
опять обдолбался?
andrew_
28.04.2022
В РФ началась скрытая мобилизация.
Olleg
29.04.2022
Завидуешь?.... что не можешь ножками по земле походить...???????
я так понимаю это они тебя из канализации вытаскивают?
Другой страны или другого государства? Многие не видят между этим разницы,а зря...
Cherdak
28.04.2022
ale-nn писал(а)
напугал население

=сколько тебе лет?
ты чего какой пугливый?))
конечно будут. они ж всю жизнь мечтали собирать польскую клубнику. теперь он смогут делать это не вылезая со своих сёл.
qcvd
28.04.2022
Я наверное вас расстрою, но в 21-ом веке территории нах никому не нужны. Варшава и Вашингтон решают вопросы всесторонней помощи Украине в борьбе с путинизмом, который они хотят похоронить ;)
Olleg
29.04.2022
Да ты чо! А зачем?
qcvd
29.04.2022
Чтобы весь мир жил спокойно
Olleg
29.04.2022
Ну да....когда владельцы зао рф из окошка будут смотреть на потомак....и представлять как в снегах Сибири негры добывают для них нефть.... Не дохера хотим, укромутант?
qcvd
29.04.2022
Ты чего-то буровишь, укромутант
Olleg
29.04.2022
Ну..... вежливо предлагаю 9 мая сходить у Вечному огню в Кремль. Цветы возложим. Потом накатим. Как тебе предложение? Фото сюда потом
qcvd
29.04.2022
И в чем мой интерес?
Olleg
29.04.2022
Посмотришь на русских 9 мая. День Победы. Георгиевские ленты. 150 грамм водки в подарок
qcvd
29.04.2022
Представил содержательную беседу с персонажем, который искренне думает что ради 150 грамм водки я прям брошу все дела, сорвусь и побегу :)))
Смешно.
Olleg
29.04.2022
Ваш ответ на приглашение
qcvd
29.04.2022
У меня другие планы
Olleg
29.04.2022
Ответ принят, тащ любитель георгиевских ленточек. Без обид
qcvd писал(а)
Варшава и Вашингтон решают

Когда-то Варшава с Берлином тоже решали, но потом Варшава перестала быть столицей государства :о)
Так что Варшава может себя тешить любыми "решениями", но она не является субъектом международной политики. Судьба остатков Украины будет решаться на телефонной линии Москва-Вашингтон.
qcvd
30.04.2022
Москвы уже никакой нет, все в бункере
кто все, дебилоид? :о) уже даже Император на людях постоянно, а ты всё про какой-то бункер фантазируешь. В бункере сейчас твой любимый клоун прячется, постит из него видосики в инстаграм с осоловевшими глазками.
ale-nn писал(а)
"Служба внешней разведки получила сведения о планах Варшавы и Вашингтона установить плотный военно-политический контроль Польши над <<своими историческими владениями>> на Украине, заявил директор СВР Сергей Нарышкин

Я лет 8 слышу что Вашингтон уже установил полный политический контроль над Украиной и над всей Европой.
Они этот контроль потеряли? Я что то пропустил.
Dyme
29.04.2022
Теперь Варшава хочет отобрать политический контроль у Вашингтона. А он не отдает.
И в чем это выражается?
Dyme
29.04.2022
Пока ни в чем. Просто хочет.
Зачем тогда Варшава вооружает Украину? 200 танков передала недавно говорят.
А США Варшаве передал патриот и собирается прислать абрамсы.

Что то не вяжется твоя история
Мари-Хуан писал(а)
200 танков передала недавно говорят

потому что пшеки умные и прекрасно понимают, что содержать 50летний хлам - нерентабельно. лучше добавить бабла и купить свеженьких немецких.
пендосы заняты тем же самым - освобождают склады для закупки новой военки. Ни Патриоты ни Абрамсы давно не выпускаются, это неликвид со складов длительного хранения.
33 лярда дед на батарейках выделил своему ВПК на поставку новой техники. Это красиво назвалли "помощью Украине", но на деле хохлы не увидят ни цента. Вместо этого им по тройной цене привезут старый хлам.
А про Абрамсы я поржал. Даже в восточной Европе нет подходящих мостов для их транспортировки. Как их будут везти в хохляндию по убитой за 30 лет постсоветской инфраструктуре - загадка.
sergey5
29.04.2022
откуда, вы, б..., все повылезали со своей пропагандой.

Не будет украины никакой уже.
Olleg
29.04.2022
Отличный тост!
Badsky
29.04.2022
а вам не пойухю?
Если бы эти планы реально имели бы силу, а не обсуждались любителями теорий заговора, никто оружие и деньги бы на украину не поставлял
Bekas999
29.04.2022
эти люди на территории нужны только для того чтобы забрать нефть и газ из рук одной шайки и отдать другой. Если их престанет быть на Земле никто не заметит
wsbb
29.04.2022
Идёт Большая Игра...
Смотрите 1-й канал, тогда всё поймёте))
Мне почему то кажется что украинцам вообще пох на свою страну, если они за ради кружевных труселей её так разорвали.
она до сих пор не верят, что это их страна. поэтому старательно размалёвывают всё, до чего дотягиваются, в жёлто-голубой. чтобы не ошибиться :о)
А мне чё-то кажется, что это план по разделу россии.
Чем больше смотрю на всю эту вакханалию, тем больше убеждаюсь. Развал на куски уже практически неизбежен.
Интересно, нижегородская область войдёт в московскую народную республику, или же отойдёт в казанское ханство?
Olleg
29.04.2022
Из твоей литвы так далеко видно..... Сходи покакай. Пахнет уже
Эко тебя накрыло. Марсиан с Нибиру уже видел?
ale-nn писал(а)
президента этой страны

а какое тебе дело до чужой страны?
kassa111
04.05.2022
А если к вам в квартиру подселить алкаша, вы будете довольны?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем