--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Частный бизнес в Нижнем Новгороде.

Размышляем
1814
91
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
antidot
12.03.2021
Частный бизнес в Нижнем Новгороде.
Мне кажется, тот кто в 90е годы ларек открывал, думал, что он будет детей его детей кормить, однако-же ларьков не стало, магазинчики формата "У дома" закрываются, поскольку если магазинчик работает в плюс, тут-же рядом открывается какая-нибудь "сетевуха" типа "Спара" произвольного размера, и уж, как минимум поток покупателей дробится надвое. Строительные магазинчики пустуют, ну дай бг кто раз в день зайдет и купит копечную прокладку, всех сожрали "сетевухи" типа "Оби", "Касторамы" и "Леруа". Парикмахерские демпенгуют, предлагая стрижки от 150 рублей.
Везде висят вывески "аренда". Нахватавшие после развала СССР собственности, видимо думали, что они будут сидеть дома, пить чай, вставать каждый день в 11 дня, а какие-то дурачки будут копошиться покупая и продавая разных хлам в сдаваемых им помещениях, принося легкий доход. Впоследствии хлам оказался никому не нужен, "дурачки" разбежались, конторки позакрывались.
Не знаю, кто и работает-то? Стоматологии может быть какие-то. Ну раз работает - это хорошо, можно аренду поднять ! Чтоб открыть кабинет надо сделать ремонт, завезти оборудование - так просто не съедут, если что.
Уличные кофейни.... ну нафиг, я боюсь у них покупать, потому что у меня первый вопрос, а куда они в туалет ходят и где руки моют ? Лучше я в "макдаке" кофе попью, если припрет.
"Хреняяяблики вкуууусные" - вещала "джинса" на данном форуме. Я пишу админу: "рекламная тема не обозначенная как таковая" - ноль эмоций. И что, помогла вам ваша "джинса" ? Мало того, что название какое-то м@дацкое, так еще и закрылись, не проработав и полгода.

Вот такой вот он бизнес по-нижегородски.
VIKINGS
12.03.2021
- Как твой бизнес, процветаешь понемногу?
- Какие там процветания! Честных людей становится все меньше и меньше, скоро и обманывать будет некого...
Casher
12.03.2021
ты далек от бизнеса так же как пингвин от экватора )))
бизнес это регулярная трансформация... если ты нашел источник денег это не значит что даже через 2 года он будет тебя кормить...
чтобы оставаться на месте нужно бежать, а чтобы двигаться вперед нужно бежать еще быстрее (с)
antidot
12.03.2021
Casher писал(а)
чтобы оставаться на месте нужно бежать, а чтобы двигаться вперед нужно бежать еще быстрее (с)

У меня у матери знакомого был бизнес - медкабинет. Были свои клиенты, небольшой, но твердый доход. Знакомый предложил расшириться до медцентра, сняли помещение в центре города, сделали ремонт. Сидят - люди к ним не идут. Через полгода закрылись.
Результат - раззорение, потеря всего бизнеса, долги. Мать бросила все, живет на одну лишь пенсию.
Вот тебе и сбегали вперед !

Люди они не дураки, понимают, что если один раз подфортило, это не значит, что они автоматически стали царями Мидасами, превращающими в золото абсолютно все, к чему прикоснутся. Хотя некоторые этого не понимают. Что тогда бывает - я выше описал.
Значит плохо проанализировали рынок услуг, проходимость места и риски. Был у меня период, когда пришлось трижды за год менять место торговой точки. В одном месте полностью продали здание сетевикам, в другом решили нас отодвинуть в цоколь в угоду более крупного арендатора. Год состоял из регулярного сбора/разбора оборудования, переездов и обустройства. Практически в минусе та точка была.
Все меняется и довольно быстро. Знаю один магазин сантехники, который фактически схлопнулся до пункта выдачи и приема заказов, практически все продажи через интернет-магазин. И таких примеров много.
у меня друг имел небольшую сеть пивных магазинов. ни булку с икрой хватало. пришли сетевики - бизнес похерился. пришлось все продать , да и еще долг перед поставщиками в 2 ляма остался.
рынок расставил все по своим местам.
странно, если друг имел сеть, то он и есть - сетевик,не?
Blackpool
12.03.2021
Конечно сетевик.
Только пока он булку с икрой хавал, другие такие же сетевики расширяли свой бизнес
Увы, но это участь большинства малых бизнесов в 21 веке, причем так по всему миру
четыре магазина это не сеть. а вот Пивоман открывающий свои магазины в этом же здании и демпингующий цены - это сеть.
Dave
12.03.2021
Пивоман это мягко говоря шляпа, я как езжу в Бирлогу на Средном, так и буду, правда из нижней части не поехал бы.
Casher
12.03.2021
ну надо было анализировать рынок то ))) хотя бывают потери... сам с лесом влетел на 12 тыщ евро лет 8 назад.... бывает
но если не двигаться вперед, а тема интересная, нарисовываются конкуренты и бизнес сначала начинает приносить меньше денег, потом вообще на нет сходит... всегда так )))
я в своей жизни что только не продавал... как говорится от трамбонов до гандонов )))и ни чего... работаю потихонечку
гандоны выгоднее -- спрос постоянный, почти не зависит от сезона и кризисов, маржа выше, а трамбонистов поди еще поищи... :-D
но и желающих торговать значительно больше - конкуренция!))
Поэтому на счет маржи - это еще вопрос , она может быть чисто символической.
Особенно если других конкурентных преимуществ нема)
Так не в розницу, конечно. И вообще сейчас модно заказывать ОЕМ-производство в кетаях, одновременно ввозя туда бутадиеновый каучук из Дзержинска, регистрировать свою ТМ (презервативы EveryDAY, for example) и башлять магнитам за вход в их сети (жадные, сволочи).
Да без разницы,кмк.
если особого преимущества нет, то бульон из-под яиц на выходе)
Э нет. В этом случае разница есть, поверьте. Это как раз объяснение, почему в Ленте тетрадка стоит 7 руб, а в канцтоварах напротив -- 10. Тут кто-то об этом писал.
Но это уже ближе к среднему бизнесу с привлечением соучредителей и/или немалых заемных оборотных средств, вложениями в сертификаты, зонтичные бренды и прочими долгоиграющими заморочками.
Публицыст писал(а)
Но это уже ближе к среднему бизнесу с привлечением соучредителей и/или немалых заемных оборотных средств, вложениями в сертификаты, зонтичные бренды и прочими долгоиграющими заморочками

ну да, это я и имела ввиду)
mik-mak
12.03.2021
Вот.. тут даже статейка про это есть:
habr.com/en/company/stompro/blog/546462/
antidot писал(а)
Люди они не дураки, понимают,

ты сам себе противоречишь: описываешь случай дурака и говоришь, что люди не дураки ) Типа в большинстве своем не дураки, но бывают и вот такие вот... Так что ли? ))
Вот из-за этой еб...той философии, что нужно всё время бежать, у нас в РФ и до сих пор не сформировался цивилизованный рынок. Вот посмотрите на Европу - приезжаешь на горнолыжку - все магазины, даже сувенирные, работают или до 19 или до 20. Причём в одном посёлке до одного и того же времени. Вот это цивилизованный рынок. А у нас как? Магазин работает до 19, сосед думает - а я буду до 20-ти, тот что до 19 работал - начинает работать до 21, сосед до 22-х, ну и в результате кто-то начинает работать уже круглосуточно. Это неправильно. Так же у нас и в ценообразовании - демпинг рулит. А всё это ведет к тому, что очень-очень сильно падает качество продукции, так как экономить на чём-то нужно - экономить начинают на том, что менее заметно.
antidot
12.03.2021
Le Chiffre писал(а)
Так же у нас и в ценообразовании - демпинг рулит.

Ну да, на этом "сетевухи" всегда и выруливают.
Тот знакомый, который "инвестор" раньше на рынке торговал шмотьем. Как-то решил вложиться в канцтовары и прогорел. Говорит, у меня тетрадка 10 рублей стоила, а в "Ашане" - 5 рублей. Как, говорит, такое возможно, если она по закупке была 7 рублей ?
Надо было в Ашане затариваться и по той же цене продавать :-) По 5 рублей.
ахаха, точно. я так с какой то бабкой в окее за яблоки поцапался. Она всех толкала и набирала по акции чуть ли не мешки
А потом эта же старая крыса продавала их на Заречке как свои, с огорода. Вдвое дороже
Вспоминается история, как агроном пошёл на рынок с другом.
Бабка:
- Покупайте картошечку! Своя, с огороде!
Агроном:
- Надо бабке помочь. Тяжело ей возить, наверное. Издалека же!
Друг:
- Ты знаешь эту бабку?
Агроном:
- Я знаю эту картошку. Она из Турции...
ага, было такое по молодости. решил, что с завода дешевле, припёр в отдел сбыта, а оне мне цену выше моей розницы.. я прям офигел, спрашиваю - как так у вас получается то? я же покупаю у оптовиков, накручиваю и продаю дешевле вас. а оне - так твой оптовик мб вагонами берёт, у него скидос 50%. так и закончилась идея брать с завода))) а потом лицензии ввели и я заленился. хотя мб и зря
rama-33
12.03.2021
Завод заводу рознь...мы в 90-е покупали кронштейны для крепления раковин в ванную рублей так за 6, решили сэкономить и заказать на одном из заводов в области, где есть литейное производство. Я приехал на завод, выяснилось, что они раньше такие штуки лили, у них даже формы остались, в итоге они мне насчитали порядка 30 рублей
Antro
14.03.2021
Это правильно, с завода никогда не получишь закупочные цены оптовиков, т.к. если они на розницу пойдут, от них уйдут дилеры, а с дилерами гораздо проще работать чем с розницей.
Blackpool
12.03.2021
antidot писал(а)
Как, говорит, такое возможно, если она по закупке была 7 рублей

Не думал, что твой "инвестор" такой темный.
Он брал мелкий опт, скажем, 500 тетрадей, ему по 7 рублей продают те, кто закупил 50 000 тетрадей по 4 рубля на фабрике
Ашан же размещает заказ на 500 000 тетрадей напрямую на фабрике и количеством проминает цену до 3 рублей.
rama-33
12.03.2021
Casher писал(а)
чтобы оставаться на месте нужно бежать, а чтобы двигаться вперед нужно бежать еще быстрее (с)

это и к наемным работникам относится, надо постоянно меняться вместе с окружающим миром
Sidoroff
12.03.2021
Ты же сам тут недавно писал, как это хорошо - вложиться в недвижку.
antidot
12.03.2021
Sidoroff писал(а)
Ты же сам тут недавно писал, как это хорошо - вложиться в недвижку.

Ничего такого я не писал. Если писал - где пруфы ?

Или ты имеешь ввиду как я одному горе-"инвестору" предлагал хату под сдачу взять ? Ну только так. Вложение в жилую недвижимость относятся к низкодоходным низкорисковым вложениям, правда есть нюансы с поиском платежеспособного спроса.
Ну свои бы деньги он сохранил и наварил бы немного. Изначально он мог бы взять жилье в престижном месте и выгодно его сдавать. Что не так-то ? 10-12 тыр она бы ему приносила в месяц. Человек он небогатый, ему бы эти деньги не помешали.

При этом у меня знакомый коммерс взял 100 квадратов в престижном жилом районе, но коммерческой недвиги. Второй год она у него стоит - никому не нужная.
налоги ещё чай плотит за коммерческую то..
Blackpool
12.03.2021
2% от кадастровой стоимости.
И сейчас кадастровую подтягивают к рыночной
Так что мало не покажется, примерно месячная ставка аренды получается.
antidot писал(а)
Уличные кофейни

ага...выгодные стартапы
..но чтобы оценить стартап достаточно взглянуть на обветренные серые лица этих....барист. Точно такие же лица юных, но истаскавшихся потухших людей без будущего были в конце 90х у последней генерации уличных наперсточников-лохотронщиков перед их окончательных вымиранием
знак копиаста поставить забыл. или думаешь за умного здесь сойти.
Стас, ты?
ага
Ну извини, что я из твой диссертации цитату спер
16ninelll
12.03.2021
И что?! Выводы какие?
Как какие ?
Вот жеж --------------------------------------->
X-master
12.03.2021
16ninelll писал(а)
И что?! Выводы какие?

Выводы уже 100 раз здесь давали.
Толку от них?
предпринимательство и честность это вообще далекие друг от друга понятия. предпринимать что-либо для поддержания прибыли своего предприятия - значит делать это всеми возможными и невозможными способами. сворачивать горы и уничтожать конкурентов. приводить за руку любых клиентов и заставлять их покупать даже неликвид и просрочку. если честность мешает вам предпринимать какие-то действия - значит вы не предприниматель, успокойтесь и работайте на хозяина. только все равно будете работать нечестно, потому что например, если вы сделали свою работу за 3 часа из положенных 8 часов - 5 часов вам придется изображать какую-то деятельность, чтобы не быть уволенным за безделье.

p.s. а тут оказывается про чАстный бизнес, ну не беда, все о том же
только возникает вопрос, в каком месте он частный, когда ваше торговое помещение принадлежит хозяину, а земля под ним - конкретной толстой жопе
antidot
12.03.2021
john mcentire писал(а)
предпринимательство и честность это вообще далекие друг от друга понятия. предпринимать что-либо для поддержания прибыли своего предприятия - значит делать это всеми возможными и невозможными способами. сворачивать горы и уничтожать конкурентов.

Ну хоть кто-то догадался.
Понятное дело, как говорил дон Корлеоне - Ничего лично, только бизнес.
Был он бизнесменом ? Безусловно. Был он при этом преступником ? Вне всякого сомнения !
просто опыт работы в различных организациях, плюс жизненные наблюдения. после всего доброго и советского, что нам доносили в школе в начале 90х седеющие женщины с грустными глазами, до этого догадаться было невозможно. далекий от реальности идеализм вреден, как неправдоподобно обучение других без успешного следования своему же учению. сейчас надеюсь молодые училки в школах доносят правильный посыл, который реально пригодится в каменных джунглях. да и выглядят они более жизнеутверждающе.
интересно, это вы личный опыт описали или это такой ваш взгляд со стороны?
опыта работы наемником в мелком бизнесе полно, где и бок о бок с директором и учредителем приходилось работать, и совсем с нуля поднимали организации. жил на этой кухне, слышал все разговоры)))
Вывоз мусора из города - частный?
Кто, в основном, там хозяин?

Господин Агафонов-депутат с подружайкой Жохиным ("АгЖо")?

Оба - "из 90х"...

Так что...
rama-33
12.03.2021
там сейчас так все запутано
Сычъ
12.03.2021
Мои знакомые (человек 5), открывшие бизнес в 90-х, расширили свой бизнес и теперь встают каждый день в 11 утра. Иногда в Лондоне, иногда в Париже. Чаще всего в России.
Двое скупали недвижимость, теперь сдают её в аренду, не работают, в состоянии своим детям раз в несколько лет иномарки покупать на день рождения.
Проблема в том, что в 90-е в "бизнес" пошли все. И большая их часть оказались, увы, идиотами, неспособными даже свой бюджет семейный составить хотя бы на 5 лет. Элементарно безграмотными, бросившими учёбу в ВУЗах ради своего дела. Такие хоть в бизнесе, хоть на заводе - прогорят.

antidot
писал(а)
однако-же ларьков не стало, магазинчики формата "У дома" закрываются, поскольку если магазинчик работает в плюс, тут-же рядом открывается какая-нибудь "сетевуха" типа "Спара"

Это не по-нижегородски, это во всем мире так. Приходит крупняк и пожирает мелких лавочников. Монополизация рынков.
www.youtube.com/watch?v=d_98UIHkDC4&ab_channel=VadimKiselev
"Спите несчастные! Завтра вы узнаете, что такое монополия!"(с)
Глас вопиющего в пустыне.
Атланты глухи к вашим пояснениям. Они вот-вот расправят плечи.
...а монополиям нужны дешёвые исполнители, а не инициативные предприниматели
Постою послушаю мнение местных экспертов о бизнесе, которые никогда не занимались бизнесом )
Сычъ
12.03.2021
Мне кажется, большинство в той или иной мере - занималось. Мне вот хватило года в лихих 90-х, чтобы понять, что я не бизнесмен ни в одном глазу. То же самое я мог сказать тогда о многих моих знакомых, которые в итоге закономерно прогорели более чем дотла. Мой одноклассник, например, в кризис продал два магазина и пошел снова работать на завод, как оказалось, вовремя)
alxumuk2
12.03.2021
Мне кажется, что те, кто занимались, особенно это здесь свое мнение не высказывают :-)
Сычъ
12.03.2021
Под бизнесом если что я понимаю только производство какого-то продукта, не перепродажу. Например, производство, медицинские услуги, юридический консалтинг.
Перепродажа - это средство минимальными усилиями получить достаточное количество денег для того, чтобы оставалось время на личные удовольствия - чтение, путешествия, спорт. Например, держать магазин чтобы раза 3-4 в год сорваться в Альпы покататься на сноуборде, или понырять с аквалангом в Красном море, или съездить во Францию на историческую реконструкцию.
Я вот пробовал такой наладить, но оказался клиническим идиотом в этой сфере) ну и ещё настойчивости не хватило.
antidot
12.03.2021
Сычъ писал(а)
Я вот пробовал такой наладить, но оказался клиническим идиотом в этой сфере) ну и ещё настойчивости не хватило

Может вы совершаете когнитивную ошибку, считая что "было возможно, но не получилось".
На этом заблуждении большинство бизнес-тренингов построено, где заставляют сделать невозможное, уверяя в том, что это было возможно, после в неуспехе обвиняя того, кого "замотивировали" это начать делать.
Может быть изначально это не было возможно ?
Сычъ
12.03.2021
Не, мои коллеги по бизнесу остались в деле, пробуя ещё и ещё, то теряя, то зарабатывая, и у них получилось. Я ж, увы, не бизнесмен, и совершенно не испытываю по этому поводу никаких отрицательных эмоций. Бизнес - это ужас как скучно, успеха в нем большей частью добиваются довольно узкомыслящие закомплексованные люди, как и в политике.

Сычъ
писал(а)
Бизнес - это ужас как скучно, успеха в нем большей частью добиваются довольно узкомыслящие закомплексованные люди, как и в политике.

Да неужели?:) Напишите это Илону он поржет. Да и не только он.
Мелкие строительные магазины живы и будут жить. Мне вот например нужен набор гвоздей, а живу я в кузнечихе. Не попрусь же я за этими гвоздями на мещеру.
ну вот они и продадут в день пачку гвоздей. да еще и прокладку какую нибудь. с чего потом платить аренду и зарплату.
Folk
12.03.2021
antidot писал(а)
Парикмахерские демпенгуют, предлагая стрижки от 150 рублей
это где? с меня 400 дерут
Neo202
12.03.2021
Folk писал(а) ...это где? с меня 400 дерут...
это где?
Folk
12.03.2021
По.Октября напротив универмага
7aladin
13.03.2021
Там под ментов стригут, либо в военкомат.. "Ведяевский" дом и проспект не Октября, а самого Сталина. Хотя надо признать, в салонах за 1200 теперь шампунь положена на усмотрение мастера. Видимо кризис, либо мастер на свой золотой ершик соображает. Несуны на всех уровнях.
тридварасы в барбершопах по тыще хотят, чтобы по башке машинкой поводить и феном потом пригладить торчащие патлы
alxumuk2
12.03.2021
С меня где-то 200 рублей, вроде, сдирали недавно. Проспект Ленина д.2
Ищите а-ля старые советские парихмахерские - там хоть и не "барбершопы", но постригут нормально, и без штанов не оставят.
Хотя если нужен выпендрежный хайер, тут, конечно, все сложнее.
Folk
12.03.2021
Там открылось? Стригся там до пандемии, стоило 300, потом они наглухо закрылись
alxumuk2
12.03.2021
Я где-то в январе, вроде, стригся. Работало.
Конечно, грустно (только одна парихмахерша в мужском отделе). Маску просят не снимать (сами петельки двигают, как хотят).
Но можно попробовать.
По женскому отделу сказать ничего не могу - там, насколько я знаю, всегда было по записи.
бизнес еще быть немного монопольным или с минимальной конкуренцией.. а если есть то ты должен быть лучшим.. гибким.. расторопным... (но на это мало кто способен) а ну да еще нужно понимать что бизнес сейчас это не купил за 1 а продал за 100
Сколько у нас было компьютерных магазинов лет 20 назад? Не помню даже, десятки.
Осталось два. Хотя не, вроде три. Да и те собственно уже не компьютерные как таковые, и торгуют всем от процессора до бензинового генератора.
Хотя вот тех, кто торгует всякой мелочью типа мышки, батарейки, шнурки, прочая неведомая хрень - до сих пор на каждом углу.
vivat
14.03.2021
некоторые заведения были "клубными" :-D
на переезды волонтёров зазывали

в те щастливые времена "директор" конторы и дворник вполне жили в одном доме
страна яростно бухала
на каждом углу были "сауны", "бильярдные" и.......
даже взаправдышные КАЗИНО!!! *rofl*
все торговали круглосуточно, особливо алкоголем
нонешним пуританством даже и не пахло *rofl*
Не согласен насчёт парикмахеров, они как раз на кризис вообще внимания не обратили. К ним и стоматологам никогда не зарастёт народная тропа, хоть даже ядерной зимой )
А что касается сетевиков, покупатель сам несёт им деньги, выбирая где ниже цены и больше продуктов. В некоторых странах есть движение за поддержку мелкого бизнеса, когда сами покупатели стремятся при возможности купить у мелкого частника, а не у крупного сетевика, но для нас это пока чуждо.
"Почему несут деньги к сетевикам"
У сетевиков есть такая штука - как Гарантия.
Для частника возврат некачественного товара (пусть даже его вины в этом и нет) - как правило как серпом по яйцам, вгоняет в суровые убытки. Зачастую это может превратиться в цырк.
Для сетевика же это мелкое недоразумение, не работает - ну давай обменяем... да чего угодно, телефон, микроволновку, ноутбук, акустику, гарнитуру, градусник...
Если говорить о технике, то действительно запутанная история и для мелкого продавца, и для покупателя. Хотя я, когда писал, с точки зрения потребителя думал в первую очередь о продуктовых магазинах, частных кафешках и тому подобном
Вы только владельцам парикмахерских не говорите, что они кризиса не заметили. Особенно молчите про пандемию и коронавирусные ограничения. Если, конечно, не хотите быть мгновенно растерзанными на тысячу маленьких медвежат.
Я не говорю про парикмахерские, я говорю про парикмахеров :) У многих из них всего лишь сменилось географическое место осуществления трудовой деятельности - они стали стричь дома. Но желающих подстричься точно не убавилось )
нет не так. количество клиентов со всякими мелированиями и окрашиваниями сократилось капитально..теперь девки друг друга стали красить например. да и стрижечки бабские тоже подсократились
Частный бизнес создал все вокруг, кроме завода Алмаз-антей и стадиона Нижний Новгород. Толк от него точно есть, в отличие от этого завода и стадиона
BESiK
14.03.2021
Ну вы не совсем правы. Сети есть, но качество продуктов там так се.... Всё закономерно. Итог такой же. .
Michell
14.03.2021
www.gipernn.ru/zhurnal/bizne...raza-v-2020-godu
мебель прет не дуром, всем срочно понадобилась.
И никакие сетевые ИКЕА, Леруа, или даже Марии, никогда не смогут заменить мелкие мастерские работающие по глубоко индивидуальным проектам.
Кто о чем)))
Michell
14.03.2021
а что - частный бизнес)
СМУ-1
14.03.2021
Рекомендую каждое воскресенье ходить в церковь и ставить свечку за эту счастливую тенденцию
Antro
14.03.2021
Вот тебе идея.
Сейчас главный головняк всех сетевиков, в т.ч. онлайн магазинов это скорость доставки.
Есть примеры озона и самоката которые делают быструю доставку, но там сильный провал по ассортименту этой доставки.
Если найдешь товарную нишу ширпотреба где ты сможешь организовать доставку за 2 часа, через 3 года на IPO выйдешь )
antidot
14.03.2021
Antro писал(а)
Если найдешь товарную нишу ширпотреба где ты сможешь организовать доставку за 2 часа

Процитирую сам себя:

На этом заблуждении большинство бизнес-тренингов построено, где заставляют сделать невозможное, уверяя в том, что это было возможно, после в неуспехе обвиняя того, кого "замотивировали" это начать делать.
Может быть изначально это не было возможно ?
Antro
14.03.2021
Я не бизнес тренер, а идея была озвучена товарищем Гришаковым на одной конференции где мне повезло быть.
Кроме того есть примеры успешной реализации.
Но конечно искать причины <<почему нет>> всегда проще чем что то сделать
VK-atoll
14.03.2021
Одна из основ - найти нишу... и... чтоб тебя туда пустили, а затем следить... чтоб не перехватили 8-)
antidot
14.03.2021
VK-atoll писал(а)
Одна из основ - найти нишу.

Ну и... и кто нашел нишу ?
vivat
14.03.2021
кого уж нет
а кто далече

человек мог просто пропасть
кто то поднялся реально
кто то попал под подставы крыш
кто карьер в компаниях сделал
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов