Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Человек украл у тяжелобольных детей лекарства - и они умерли. Он - вор или убийца?
Флуд
13
31
Поделиться
просто интересно Ваше мнение.
никого не обвиняю. просто смоделируем ситуацию:
- государственный служащий, используя своё служебное положение, сознательно на протяжении довольно длительного срока использует один из "сравнительно честных" способов отъёма денег у населения;
- в результате чего онкобольные вверенного ему региона в значительной мере не до получают жизненно важных лекарств и медицинской помощи;
- в результате этого многие больные переходят в разряд безнадёжных и умирают.
упростим задачу:
- женщина тяжело больна каким-либо заболеванием;
- заболевание не передаётся ни воздушно-капельным путём, ни половым;
- поэтому она свободно может находиться в общественных местах;
- она является зависимой от назначенных ей препаратов и вынуждена регулярно их принимать;
- в момент, когда она уже занесла руку для приёма препарата внутрь, к ней подбежал солидно одетый мужчина средних лет и выхватил препарат из её рук;
- женщина взмолилась, чтобы он вернул ей препарат, и указала причину;
- мужчина оставался невозмутим, спокойно наблюдая, как женщина умирает.
ну, да, здесь уже не воровство, а разбой. ну, оставим Вашей фантазии место, чтобы смодулировать более уместные ситуации.
понятно, что УК имеет точное мнение на этот счёт. давайте на минутку о нём забудем и всё-таки порассуждаем.
никого не обвиняю. просто смоделируем ситуацию:
- государственный служащий, используя своё служебное положение, сознательно на протяжении довольно длительного срока использует один из "сравнительно честных" способов отъёма денег у населения;
- в результате чего онкобольные вверенного ему региона в значительной мере не до получают жизненно важных лекарств и медицинской помощи;
- в результате этого многие больные переходят в разряд безнадёжных и умирают.
упростим задачу:
- женщина тяжело больна каким-либо заболеванием;
- заболевание не передаётся ни воздушно-капельным путём, ни половым;
- поэтому она свободно может находиться в общественных местах;
- она является зависимой от назначенных ей препаратов и вынуждена регулярно их принимать;
- в момент, когда она уже занесла руку для приёма препарата внутрь, к ней подбежал солидно одетый мужчина средних лет и выхватил препарат из её рук;
- женщина взмолилась, чтобы он вернул ей препарат, и указала причину;
- мужчина оставался невозмутим, спокойно наблюдая, как женщина умирает.
ну, да, здесь уже не воровство, а разбой. ну, оставим Вашей фантазии место, чтобы смодулировать более уместные ситуации.
понятно, что УК имеет точное мнение на этот счёт. давайте на минутку о нём забудем и всё-таки порассуждаем.
перенять метод Китая. Родственникам - счёт за пульку.
или Северной Кореи. а что ещё можно сделать, если на дворе средневековье...
Тема
Просмотров
Ткемали
5640
1-й пример - ст. 285 УК, 2-ой пример - ст. 109 УК. Далее - по конкретной ситуации.
мне интересны Ваше мнение, а не мнение кодекса. УК я и без Вас, если надо будет, посмотрю.
а вообще, я смотрю, судя по Вашему комментарию: убийство множества детей - для Вас это ничего особенного?
а вообще, я смотрю, судя по Вашему комментарию: убийство множества детей - для Вас это ничего особенного?
Если ты не готов выслушивать мнения без того, чтобы наезжать сразу, если тебе что-то не понравилось, нафига тему запостил?
как раз готов. давай, выкладывай своё мнение - а я послушаю. а то ты только наезжаешь.
нет, дорогой.
не надо перекладывать с больной головы на здоровую )
так что если уж задаешь в теме вопросы, слушай разные мнения. тем более, человек тебе совершенно нейтрально ответил.
не надо перекладывать с больной головы на здоровую )
так что если уж задаешь в теме вопросы, слушай разные мнения. тем более, человек тебе совершенно нейтрально ответил.
я слушаю разные мнения, и даже твоё.
хотя, признаюсь, мне и неприятны многие пользователи сайта.
хотя, признаюсь, мне и неприятны многие пользователи сайта.
А у тебя есть другой выход в данном случае?
Никуда не денешься, будешь слушать мнения разных пользователей сайта, и даже мое, если уж упорно сидишь тут, несмотря на засилье врагов кругом ))
Никуда не денешься, будешь слушать мнения разных пользователей сайта, и даже мое, если уж упорно сидишь тут, несмотря на засилье врагов кругом ))
Убийство - это умышленные действия, направленные на причинение смерти (удушение, утопление, сброс с высоты, колотые и резаные ранения, огнестрел, отравление и тп), в Вашем примере ничего подобного нет.
Александр-79 писал(а):- "государственный служащий, используя своё служебное положение, сознательно на протяжении довольно длительного срока использует один из "сравнительно честных" способов отъёма денег у населения;
- в результате чего онкобольные вверенного ему региона в значительной мере не до получают жизненно важных лекарств и медицинской помощи;
- в результате этого многие больные переходят в разряд безнадёжных и умирают."
Александр-79 писал(а): "убийство множества детей - для Вас это ничего особенного? ..."
Простите, мне не уследить за полётом Вашей нездоровой фантазии. Никаких посылок к тому, что чиновник кого-то лично убивал, тем более детей, Вы в посте не давали.
Если такие темы задаются не для юристов - они предмет для клинического психиатрического диагноза.
Александр-79 писал(а):- "государственный служащий, используя своё служебное положение, сознательно на протяжении довольно длительного срока использует один из "сравнительно честных" способов отъёма денег у населения;
- в результате чего онкобольные вверенного ему региона в значительной мере не до получают жизненно важных лекарств и медицинской помощи;
- в результате этого многие больные переходят в разряд безнадёжных и умирают."
Александр-79 писал(а): "убийство множества детей - для Вас это ничего особенного? ..."
Простите, мне не уследить за полётом Вашей нездоровой фантазии. Никаких посылок к тому, что чиновник кого-то лично убивал, тем более детей, Вы в посте не давали.
Если такие темы задаются не для юристов - они предмет для клинического психиатрического диагноза.
>> Убийство - это умышленные действия, направленные на причинение смерти
Почему же - есть убийство по неосторожности. Там умышленных действий нет
Статья 119. Убийство по неосторожности
1. Убийство, совершенное по неосторожности, -
наказывается ограничением свободы на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Убийство двух или более лиц, совершенное по неосторожности, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
1. Объективная сторона этого убийства характеризуется: 1) деянием - посягательством на жизнь другого человека, 2) последствиями в виде ее смерти, 3) причинной связи между указанными деянием и последствиями.
Кто то не выдал лекарство, которое у него было и которое обязан был выдать, следствием чего была смерть. Статья 119 полностью применима. Причинная связь существует.
Вот если бы не было лекарств, то можно и порассуждать, почему их не было, если их не заказали, то этот человек виноват в смерти, если заказали, но их не привезли, то обвинить уже трудно
Почему же - есть убийство по неосторожности. Там умышленных действий нет
Статья 119. Убийство по неосторожности
1. Убийство, совершенное по неосторожности, -
наказывается ограничением свободы на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Убийство двух или более лиц, совершенное по неосторожности, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
1. Объективная сторона этого убийства характеризуется: 1) деянием - посягательством на жизнь другого человека, 2) последствиями в виде ее смерти, 3) причинной связи между указанными деянием и последствиями.
Кто то не выдал лекарство, которое у него было и которое обязан был выдать, следствием чего была смерть. Статья 119 полностью применима. Причинная связь существует.
Вот если бы не было лекарств, то можно и порассуждать, почему их не было, если их не заказали, то этот человек виноват в смерти, если заказали, но их не привезли, то обвинить уже трудно
Ерунда. 109 УК РФ - это горшок на голову уронить, или из ружья в лесу выстрелить в зайца - в грибника попасть и тп. Делать что-то неосторожно надо, самонадеянно предполагая, что ничего страшного не произойдет. В затравке этой темы ничего подобного нет.
Р.S. Оборвем дискуссию, нет желания популяризировать эту тему.
Р.S. Оборвем дискуссию, нет желания популяризировать эту тему.
а какие темы у Вас есть желание популяризировать?
это нормально для нашего онкодиспансера на анкудиновке, лекарства предоставляют только в "индивидуальном" порядке
боюсь, что это нормально для всей территории РФ. но ситуация, описанная мной, мной же и вымышленна. если она похожа на действительную, то это просто совпадение.
У меня тетка там лечилась, очень осталась довольна. "благодарли " врачей только по желанию, без принуждения с их стороны.
если это касается хирургии, то вполне вероятно, речь идет про химиотерапию, когда используют дешевые старые препараты вместо современных дорогих и убивают этим больных, либо вообще отказывают в лечении, если лекарство одно и оно дорогое
Человек украл у тяжелобольных детей лекарства - и они умерли. Он - вор или убийца?
Он - единорос?!
мы же просто модулируем ситуацию. не все же единоросы исключительно живодёры. но в Ваших фантазиях он может быть и единоросом ))
просто чиновник высшего пошиба.
просто чиновник высшего пошиба.
у больных украсть может только последний единорос ))
Вердикт: убийца.
Вердикт: убийца.
а как назвать человека который оправдывает воевавших на стороне Гитлера?
www.nn.ru/community/gorod/main/vam_eto_ne_ponravitsya_mnogo_bukv.html
www.nn.ru/community/gorod/main/vam_eto_ne_ponravitsya_mnogo_bukv.html
Один вопрос какое деяние было совершено именно вами, ибо если вам тупо поговорить не о чем и вы такие темы заводите, то вы зря жрете кислород и похищаете жизненно необходимый газ у более достойных людей и хуже тех двоих описанных вами похитителей лекарств. Вообще тролль болаболка 80 левла иди работать, хорош херь посетить.
Врач отключающий аппаратуру искусственного поддержания жизни, после чего неизлечимый больной умирает - убийца? Я считаю что нет. И тут точно такая же ситуация. Максимум - он вор.
тяжелобольной и неизлечимо больной - совершенно разные понятия.
отключение аппарата искусственного поддержания жизни происходит с согласия больного, его родственников, по решению суда, а не просто по прихоти врача.
отключение аппарата искусственного поддержания жизни происходит с согласия больного, его родственников, по решению суда, а не просто по прихоти врача.
А в чём разница? Некие действия человека послужили причиной смерти другого, при чем здесь тяжелобольной или нет, согласен или нет? Если я с согласия неизлечимо больного человека - задушу его подушкой, это все равно убийство.
ну, и какие ответы на вопросы Немцова Вы видите?
раз уж о Немцове зашла речь: munscanner.blogspot.ru/2014/06/blog-post_6.html
приведу текст по ссылке для удобства:
В Ярославской области продолжают наживаться на здравоохранении
На этой неделе я опубликовал большое расследование о ситуации со здравоохранением в Ярославской области. Проблема в том, что власти говорят о нехватке около 150 млн рублей на покупку лекарств для онкобольных. Я решил разобраться, как же так получилось.
Выяснилось, что бывший главврач областной больницы, Сенин Александр, а ныне зам.губернатора, курирующий здравоохранение, женат на прекрасной женщине, Сениной Ирине. Все бы ничего, но Сенина Ирина владеет 100% ООО “Яртек Медикал”, зарегистрированном в здании Ярославской центральной больницы. “Яртек Медикал” зарегистрировано в 2006 году. С 23 декабря 2013 года на 100% принадлежит Сениной Ирине. К сожалению, кто раньше был владельцем, пока не известно, но можно предполагать, что сам Сенин, так как в июне 2012 года Сенин Александр переписал свои 100% в ООО “Яртек Медикал Медицинские катетеры” на Ирину.
Во времена, когда Сенин Александр был всего лишь главврачом Клинической онкологической больницы, ООО “Яртек Медикал” по госконтрактам поставляло расходные материалы и оборудование в эту больницу (62 госконтракта на 30 млн рублей). В июне 2012 года Александр Сенин становится зам.губернатора и география поставок “Яртек Медикал” значительно расширяется: теперь это поставки расходного материала, оборудования и его обслуживание по госконтрактам идет в больницы и поликлиники всей Ярославской области. С января 2014 года “Яртек Медикал” осуществило 150 госконтрактов в ярославские больницы в рамках 44 ФЗ на общую сумму 62,8 млн рублей.
Сам принцип - жена зарабатывает на медицинских госконтрактах, когда ее муж курирует здравоохранение в области - является постыдным и коррупционным. Но есть еще проблема: с января 2014 года в ФЗ 44 внесли правки, где четко прописан конфликт интересов и невозможность участия в конкурсе компании, принадлежащей родственнику человека, являющегося начальником закупщика или членов конкурсной комиссии (ст.31 п.9 ФЗ 44).
Вторая глобальная проблема с ярославским здравоохранением: я проанализировал госконтракты от департамента здравоохранения, которые в декабре 2013 года “выигрывала” кампания ЗАО “Р-Фарм”. В 50% случаев Р-Фарм получали их вообще без конкурса, в 26% - Р-Фарм был единственным участником, в 24% - можно сказать, что конкурс проводился. В 15 случаях выявлено явное завышение цены на дорогостоящие лекарства. Только за декабрь 2013 бюджету области нанесен ущерб на 17,5 млн рублей. Это только то, что я смог найти. Сравнение цен можно посмотреть в расследовании, тут приводить уже не буду.
Прошла неделя. О всех этих фактах рассказал депутат ярославской Думы Борис Немцов, написал заявление в прокуратуру. Сенин остается на должности, уголовных дел нет, прокурорских проверок нет. Губернатор Ястребов молчит. Как и молчит большинство СМИ.
Но вчера главному редактору Эхо Москвы в Ярославле Людмиле Шабуевой удалось взять интервью у Александра Сенина.
Послушать можно тут
Из этого интервью можно узнать, какой “провакатор Немцов”, как его сильно не любит Александр Сенин, и то, что он “перед законом чист”. Так как Людмиле по большинству ответов не удалось “додавить” Сенина, то хотел бы прокомментировать то небольшое, что Сенин сказал по существу.
1. Александр Сенин признал, что его жена по госконтрактам поставляет в ярославские больницы оборудование и расходные материалы.
2. Александр Сенин: “Вы путаете две вещи — кто является собственником компании, да, собственником является супруга. А в чьем доверительном управлении находится компаниям, она находится в доверительном управлении другого человека и директор этой компании, который ведет хозяйственную деятельность, соответственно, это не супруга.”
Сенин путает понятия. Доверительное управление может быть по отношении к доли в ООО. Директор ООО же не является доверительным управляющим. Сенина Ирина со своими 100% как владелец может полностью влиять на принимаемые решение ООО “Яртек Медикал”. Про доверительное управления 100% “Яртек Медикал” Александр Сенин ничего говорил.
3. Журналист: Еще вопрос о завышении стоимости лекарств. Немцов пишет, что противоопухолевый препарат Герцетин в аптеках Москвы стоит 50 тысяч рублей.
Сенин: В интернет-аптеках...Опять таки, чтобы получить профессиональный комментарий на эту тему, пообщайтесь с людьми, которые занимаются чисто этим направлением...Есть такой список ЖНВЛС, который утверждается правительством России и препараты, которые туда попадают, имеют свои зарегистрированные цены. Есть препарат «Герцептин», у которого нет аналогов, мы знаем кто его производит, по какой цене его продают. Нас интересуют большие поставки. Что такое интернет-аптека — мы не знаем, в каком объеме можно сравнивать цену в интернет-аптеке с реальными — мы не знаем. Иллюзии, что цены на такие государственно важные препараты могут варьироваться и манипулирования — это опять из разряда, что к нам пришел мессия и нам всем, дуракам, открыл глаза.
Не знаю почему, но журналисты зацепились только за препарат “Герцептин”, хотя завышение цен происходило по десятку препаратов. Но давайте про “Герцептин”.
В декабре 2013 года ЗАО “Р-фарм” по 2 контрактам поставил 298 упаковок данного препарата по цене 76000 рублей за упаковку. В интернет-аптеке wer.ru упаковка такого же препарата стоит 59000 рублей. Оснований не доверять цене ООО “Аптека Вер.ру” нет, т.к. это ООО тоже активно участвует в поставке лекарств по госконтрактам.
Сенин говорит про список ЖНВЛС. Герцептин действительно входит в этот список, но он регулирует лишь верхнюю планку стоимости данного препарата.
Действительно, мы тоже знаем, кто производит “герцептин”. Его производит швейцарская компания Ля Рош и ее американское подразделение Дженентек инк. У препарата нет аналогов и заменителей. То есть, он уникальный.
У этого препарата в России есть 32 (!) официальных дистрибьютора. Среди них и ЗАО “Р-Фарм” и ЗАО “ЦВ Протект”, который тоже активно поставляет лекарства в ярославские больницы.
В чем отличие Р-Фарм? В 2011 году они получили неисключительные права на бренд. А именно Р-Фарм получило право на фасовку данного препарата на своем заводе в Костромской области, но не на производство. Тем не менее, анализ рынка показывает, что препарат привезенный из Швейцарии часто стоит дешевле, чем упакованный на заводе Р-Фарм. Хотя должно быть наоборот.
4. Сеанс саморазоблачения Сенин: “И опять-таки, если за интернет-аптекой стоит крупный поставщик, почему он не пришел на конкурс? Мы бы с радостью купили у него это препарат за полцены. Ведь конкурсы для чего предназначены - чтобы у нас было много участников. По одному конкурсу у нас было падение цены на 54 процента.”
“Я вам сказал, есть закон, по которому это дело делается. Если есть единственный поставщик, который поставляет, это эксклюзивные поставщики по препаратам, находящимся в списке. Есть процедура обращения в антикоррупционную комиссию, которая рассматривает правомочность применения такой процедуры
“Еще раз: никаких договоренностей у нас с кем-то нет. Компания «Р-Фарм» - раз, препарат «Герцептин» - два. Если компания поставляет это лекарственное средство, которое включено в список жизненно важных препаратов, которые закупаются по регулируемым ценам и цены на которые регулируются и утверждаются Министерством здравоохранения. Вот мы работаем в этих условиях. Нам нужен «Герцептин»! Мы хотим его купить. Есть процедуры, по которым мы покупаем препараты. Если «Герцептин» продавало сто компаний, мы бы направили определенному количеству компаний, корторые на этом рынке работают, запрос на коммерческое предложение по цене. А мы знаем, что компания «Р-Фарм» является единственным поставщиком, а по закону, если бы товарищ Немцов не провокациями занимался, а...”
“Обязанность анализа рынка возлагается на того, кто хочет купить. Вот, если я что-то хочу купить, и вообще не знаю кто продает, что продает и ситуацию на рынке — это есть нарушение закона. Перед принятием решения о закупке должен быть обязательно проведен маркетинговый анализ рынка. Это в законе написано. Поэтому для нас нет откровения и нет ничего неожиданного, что компания такая-то является единственным поставщиком чего-то. Зная эту информацию мы идем по той процедуре, которая написана в законе.”
Тут Сенин задает хороший вопрос. Учитывая, что 50% контрактов они проводят без какого либо конкурса, по постановлению правительства сразу закупают у Р-Фарм, то остальные и не могу участвовать в конкурсе, которого не было. Иногда до смешного. Так 18 декабря проводится конкурс с одним участником на поставку 98 упаковок Герцептина (ссылка), а уже 23 декабря в связи с “Возникла потребность в определенных товарах, работах, услугах вследствие непреодолимой силы, необходимости срочного медицинского вмешательства” закупается без какого-либо конкурса еще 200 упаковок дорогостоящего препарата. Этот случай просто разбивает в пух “необходимость” закупок через процедуру “единственного поставщика” по 94 ФЗ. 18 декабря невозможно было не знать, что через 5 дней потребуется еще 200 упаковок препарата.
Также отлично сказано про необходимость анализа рынка закупщиком лекарств. Его просто не было. Им было достаточно знакомства с владельцем “Р-Фарм” Алексеем Репиком, у которого дача под Ярославлем по соседству с бывшем губернатором Вахруковым и спикером ЯрДумы Боровицким.
Про “единственного поставщика” я уже выше упоминал. Для этого препарата их 32, а не один Р-Фарм. Сенин просто откровенно врет, разоблачая себя.
Я все же надеюсь, что ситуацию получится переломить. Также очень хотелось бы услышать мнение по ситуации Ольги Голодец и Вероники Скворцовой, так как такая практика остается: лекарств больным не хватает, денег в бюджете нет, наживаться на лекарствах продолжают.
Автор: Муниципальный сканер на 13:03
приведу текст по ссылке для удобства:
В Ярославской области продолжают наживаться на здравоохранении
На этой неделе я опубликовал большое расследование о ситуации со здравоохранением в Ярославской области. Проблема в том, что власти говорят о нехватке около 150 млн рублей на покупку лекарств для онкобольных. Я решил разобраться, как же так получилось.
Выяснилось, что бывший главврач областной больницы, Сенин Александр, а ныне зам.губернатора, курирующий здравоохранение, женат на прекрасной женщине, Сениной Ирине. Все бы ничего, но Сенина Ирина владеет 100% ООО “Яртек Медикал”, зарегистрированном в здании Ярославской центральной больницы. “Яртек Медикал” зарегистрировано в 2006 году. С 23 декабря 2013 года на 100% принадлежит Сениной Ирине. К сожалению, кто раньше был владельцем, пока не известно, но можно предполагать, что сам Сенин, так как в июне 2012 года Сенин Александр переписал свои 100% в ООО “Яртек Медикал Медицинские катетеры” на Ирину.
Во времена, когда Сенин Александр был всего лишь главврачом Клинической онкологической больницы, ООО “Яртек Медикал” по госконтрактам поставляло расходные материалы и оборудование в эту больницу (62 госконтракта на 30 млн рублей). В июне 2012 года Александр Сенин становится зам.губернатора и география поставок “Яртек Медикал” значительно расширяется: теперь это поставки расходного материала, оборудования и его обслуживание по госконтрактам идет в больницы и поликлиники всей Ярославской области. С января 2014 года “Яртек Медикал” осуществило 150 госконтрактов в ярославские больницы в рамках 44 ФЗ на общую сумму 62,8 млн рублей.
Сам принцип - жена зарабатывает на медицинских госконтрактах, когда ее муж курирует здравоохранение в области - является постыдным и коррупционным. Но есть еще проблема: с января 2014 года в ФЗ 44 внесли правки, где четко прописан конфликт интересов и невозможность участия в конкурсе компании, принадлежащей родственнику человека, являющегося начальником закупщика или членов конкурсной комиссии (ст.31 п.9 ФЗ 44).
Вторая глобальная проблема с ярославским здравоохранением: я проанализировал госконтракты от департамента здравоохранения, которые в декабре 2013 года “выигрывала” кампания ЗАО “Р-Фарм”. В 50% случаев Р-Фарм получали их вообще без конкурса, в 26% - Р-Фарм был единственным участником, в 24% - можно сказать, что конкурс проводился. В 15 случаях выявлено явное завышение цены на дорогостоящие лекарства. Только за декабрь 2013 бюджету области нанесен ущерб на 17,5 млн рублей. Это только то, что я смог найти. Сравнение цен можно посмотреть в расследовании, тут приводить уже не буду.
Прошла неделя. О всех этих фактах рассказал депутат ярославской Думы Борис Немцов, написал заявление в прокуратуру. Сенин остается на должности, уголовных дел нет, прокурорских проверок нет. Губернатор Ястребов молчит. Как и молчит большинство СМИ.
Но вчера главному редактору Эхо Москвы в Ярославле Людмиле Шабуевой удалось взять интервью у Александра Сенина.
Послушать можно тут
Из этого интервью можно узнать, какой “провакатор Немцов”, как его сильно не любит Александр Сенин, и то, что он “перед законом чист”. Так как Людмиле по большинству ответов не удалось “додавить” Сенина, то хотел бы прокомментировать то небольшое, что Сенин сказал по существу.
1. Александр Сенин признал, что его жена по госконтрактам поставляет в ярославские больницы оборудование и расходные материалы.
2. Александр Сенин: “Вы путаете две вещи — кто является собственником компании, да, собственником является супруга. А в чьем доверительном управлении находится компаниям, она находится в доверительном управлении другого человека и директор этой компании, который ведет хозяйственную деятельность, соответственно, это не супруга.”
Сенин путает понятия. Доверительное управление может быть по отношении к доли в ООО. Директор ООО же не является доверительным управляющим. Сенина Ирина со своими 100% как владелец может полностью влиять на принимаемые решение ООО “Яртек Медикал”. Про доверительное управления 100% “Яртек Медикал” Александр Сенин ничего говорил.
3. Журналист: Еще вопрос о завышении стоимости лекарств. Немцов пишет, что противоопухолевый препарат Герцетин в аптеках Москвы стоит 50 тысяч рублей.
Сенин: В интернет-аптеках...Опять таки, чтобы получить профессиональный комментарий на эту тему, пообщайтесь с людьми, которые занимаются чисто этим направлением...Есть такой список ЖНВЛС, который утверждается правительством России и препараты, которые туда попадают, имеют свои зарегистрированные цены. Есть препарат «Герцептин», у которого нет аналогов, мы знаем кто его производит, по какой цене его продают. Нас интересуют большие поставки. Что такое интернет-аптека — мы не знаем, в каком объеме можно сравнивать цену в интернет-аптеке с реальными — мы не знаем. Иллюзии, что цены на такие государственно важные препараты могут варьироваться и манипулирования — это опять из разряда, что к нам пришел мессия и нам всем, дуракам, открыл глаза.
Не знаю почему, но журналисты зацепились только за препарат “Герцептин”, хотя завышение цен происходило по десятку препаратов. Но давайте про “Герцептин”.
В декабре 2013 года ЗАО “Р-фарм” по 2 контрактам поставил 298 упаковок данного препарата по цене 76000 рублей за упаковку. В интернет-аптеке wer.ru упаковка такого же препарата стоит 59000 рублей. Оснований не доверять цене ООО “Аптека Вер.ру” нет, т.к. это ООО тоже активно участвует в поставке лекарств по госконтрактам.
Сенин говорит про список ЖНВЛС. Герцептин действительно входит в этот список, но он регулирует лишь верхнюю планку стоимости данного препарата.
Действительно, мы тоже знаем, кто производит “герцептин”. Его производит швейцарская компания Ля Рош и ее американское подразделение Дженентек инк. У препарата нет аналогов и заменителей. То есть, он уникальный.
У этого препарата в России есть 32 (!) официальных дистрибьютора. Среди них и ЗАО “Р-Фарм” и ЗАО “ЦВ Протект”, который тоже активно поставляет лекарства в ярославские больницы.
В чем отличие Р-Фарм? В 2011 году они получили неисключительные права на бренд. А именно Р-Фарм получило право на фасовку данного препарата на своем заводе в Костромской области, но не на производство. Тем не менее, анализ рынка показывает, что препарат привезенный из Швейцарии часто стоит дешевле, чем упакованный на заводе Р-Фарм. Хотя должно быть наоборот.
4. Сеанс саморазоблачения Сенин: “И опять-таки, если за интернет-аптекой стоит крупный поставщик, почему он не пришел на конкурс? Мы бы с радостью купили у него это препарат за полцены. Ведь конкурсы для чего предназначены - чтобы у нас было много участников. По одному конкурсу у нас было падение цены на 54 процента.”
“Я вам сказал, есть закон, по которому это дело делается. Если есть единственный поставщик, который поставляет, это эксклюзивные поставщики по препаратам, находящимся в списке. Есть процедура обращения в антикоррупционную комиссию, которая рассматривает правомочность применения такой процедуры
“Еще раз: никаких договоренностей у нас с кем-то нет. Компания «Р-Фарм» - раз, препарат «Герцептин» - два. Если компания поставляет это лекарственное средство, которое включено в список жизненно важных препаратов, которые закупаются по регулируемым ценам и цены на которые регулируются и утверждаются Министерством здравоохранения. Вот мы работаем в этих условиях. Нам нужен «Герцептин»! Мы хотим его купить. Есть процедуры, по которым мы покупаем препараты. Если «Герцептин» продавало сто компаний, мы бы направили определенному количеству компаний, корторые на этом рынке работают, запрос на коммерческое предложение по цене. А мы знаем, что компания «Р-Фарм» является единственным поставщиком, а по закону, если бы товарищ Немцов не провокациями занимался, а...”
“Обязанность анализа рынка возлагается на того, кто хочет купить. Вот, если я что-то хочу купить, и вообще не знаю кто продает, что продает и ситуацию на рынке — это есть нарушение закона. Перед принятием решения о закупке должен быть обязательно проведен маркетинговый анализ рынка. Это в законе написано. Поэтому для нас нет откровения и нет ничего неожиданного, что компания такая-то является единственным поставщиком чего-то. Зная эту информацию мы идем по той процедуре, которая написана в законе.”
Тут Сенин задает хороший вопрос. Учитывая, что 50% контрактов они проводят без какого либо конкурса, по постановлению правительства сразу закупают у Р-Фарм, то остальные и не могу участвовать в конкурсе, которого не было. Иногда до смешного. Так 18 декабря проводится конкурс с одним участником на поставку 98 упаковок Герцептина (ссылка), а уже 23 декабря в связи с “Возникла потребность в определенных товарах, работах, услугах вследствие непреодолимой силы, необходимости срочного медицинского вмешательства” закупается без какого-либо конкурса еще 200 упаковок дорогостоящего препарата. Этот случай просто разбивает в пух “необходимость” закупок через процедуру “единственного поставщика” по 94 ФЗ. 18 декабря невозможно было не знать, что через 5 дней потребуется еще 200 упаковок препарата.
Также отлично сказано про необходимость анализа рынка закупщиком лекарств. Его просто не было. Им было достаточно знакомства с владельцем “Р-Фарм” Алексеем Репиком, у которого дача под Ярославлем по соседству с бывшем губернатором Вахруковым и спикером ЯрДумы Боровицким.
Про “единственного поставщика” я уже выше упоминал. Для этого препарата их 32, а не один Р-Фарм. Сенин просто откровенно врет, разоблачая себя.
Я все же надеюсь, что ситуацию получится переломить. Также очень хотелось бы услышать мнение по ситуации Ольги Голодец и Вероники Скворцовой, так как такая практика остается: лекарств больным не хватает, денег в бюджете нет, наживаться на лекарствах продолжают.
Автор: Муниципальный сканер на 13:03
Он член партии жуликов и воров!
И!
(имхо, без УК)
(имхо, без УК)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.