--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Черный вторник

В России
671
56
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
felex.root
11.10.2023
11 октября 1994 г. 29 лет назад в России произошло обвальное падение рубля по отношению к доллару («черный вторник»).
С переходом к «новой экономической политике» в начале 1920-х годов России понадобилась денежная реформа. Первая денежная реформа советского правительства была проведена в 1922-1924 годах, одновременно проведены две деноминации, укрупнившие номинал бумажного денежного знака, выпускавшегося Наркомфином для покрытия бюджетного дефицита.

Деноминация 1947 года была вызвана избыточной денежной массой – следствие эмиссий во время Второй мировой войны. В 1947 году правительство отменило карточки и провело денежную реформу, обмен рублей проводился из расчёта десять к одному. Обмену подлежали только бумажные деньги, мелочь оставалась в обращении. Новые деньги были большими и неудобными.

В 1961 году произошла хрущёвская денежная реформа. С 1 января 1961 года были введены купюры нового образца, одновременно проводилась деноминация из расчёта десять к одному. Деньги обменивались в течение трёх месяцев. Медные деньги достоинством одна, две и три копейки не менялись. То, что стоило и до, и после реформы копейки, подорожало в 10 раз. Новые деньги были меньше и удобнее старых.

Обмен денег в апреле 1991 года, названный «павловской реформой» (по фамилии премьер-министра СССР Валентина Павлова), преследовал цель избавиться от лишних купюр в налично-денежном обращении. Реформа проводилась под предлогом борьбы с фальшивыми рублями, якобы завозимыми из-за рубежа, из обращения изымались 50– и 100-рублевые купюры образца 1961 года.

Пострадавшей стороной было население, поскольку обмен крупных купюр сопровождался сильнейшими ограничениями: сжатые сроки обмена – три дня; обмену подлежало 51,5 миллиарда рублей из 133 миллиардов наличных, или 39 процентов.

С января 1992 года в России объявляется либерализация цен и свободный обменный курс рубля. Инфляция достигла от 12 до 35 процентов в месяц. К концу 1992 года доллар стоил 415 рублей.

С 26 июля по 7 августа 1993 года в России была проведена очередная денежная реформа. Вызвана она была галопирующей инфляцией.

11 октября 1994 года произошло обвальное падение рубля по отношению к доллару («чёрный вторник»).

За один день на Московской международной валютной бирже курс доллара вырос с 3081 до 3926 рублей за доллар. В докладе, который был подготовлен специальной комиссией, говорилось, что основной причиной обвала является «раскоординированность, несвоевременность, а порой и некомпетентность решений и действий федеральных органов власти».

С 1 января 1998 года началась деноминация – техническое зачёркивание трёх нулей на купюрах нового образца. В ходе реформы нарицательная стоимость российских денежных знаков и масштаб цен изменялись в масштабе 1000:1. К окончанию процесса деноминации было изъято более шести миллиардов банкнот (в четыре раза меньше, чем в 1993 году).

После 31 декабря 1998 года хождение «старых» денег прекратилось, оставшиеся бумажные и даже металлические деньги можно было обменять до конца 2002 года.
Путин говорит что с экономикой в РФ все хорошо, а в США все плохо.
При этом рубль девальвируется с 75 до 100 за пол года и ЦБ в авральном порядке трясущимися руками повышает ставку в 2 раза.

Страна лжецов
kemy
11.10.2023
давайте так все же - вся эта привязка к доллару она просто ссалась в уши со времен типа рыночной экономики
если не брать поездки за рубеж
то в реальном секторе экономики это влияние не так выражено и на людей влияет меньше, чем в тех же сша или европе внутренние проблемы
я сужу по ребенку - курс кроны к евро практически неизменен последние годы, однако реальная стоимость жизни выросла практически в 1,5 раза - если еще в начале 22 его зп в 38 тыс крон хватало на все и оставались деньги. то сейчас 70 на тоже самое
kemy писал(а)
я сужу по ребенку

Как прекрасно судить по экономике другой страны по одному ребенку.
Это классика.
Я не знаю что у вас в башках. Даже на дерьмо не похоже.
kemy
11.10.2023
а он живет в вакууме?
или ему цены отдельно выдают?
ну о - могу еще сюда же добавить брата БЖ который тоже в европе и так же жалуется что сильно ужаться приходится, так как ему так ЗП наращивать не удается
Ну так пусть сюда едет или в КНДР.
Тут стабильность.
Или его там насильно держат?
kemy
11.10.2023
а причем тут насильно или нет?
я про то что ты фигню пишешь про курс доллара и увязываешь его девальвацию с ситуацией для людей при этом тыкая в сша
история как то шире, чем твоя либерастная хрень
kemy писал(а)
я про то что ты фигню пишешь про курс доллара и увязываешь его девальвацию с ситуацией для людей при этом тыкая в сша
история как то шире, чем твоя либерастная хрень

Курс валюты на которую закупается большинство товаров в стране для внутреннего использования это один из трех главных показателей состояние дел в экономике.
Тебе просто не хочется верить в то, что объективный показатель (обменники не обманешь) показывает то. во что ты верить не хочешь.
Вот ты и выдумываешьт хрень, чтобы себя обмануть.
kemy
11.10.2023
давай по шагам - что для 80% населения, которые никуда не ездят закупается из за рубежа?
технологичка? так с ней история такая, что она даже дешевеет в целом для населения
еда? на нее больше влияет не цена в баксах, а коньюктура - пример - курятина - которая снача была взрочена по цене в сетях, а потом куриный грипп и закрытие фабрик в белгородчине вздернули ее чуть ли не дороже свинины из китая
машины? опять же вопрос к дилерам больше и правительству с их заград пошлинами по 1,5 ляма за утилизацию

это у тебя в голове обменник одного говна на другое, зачем среднему человеку идти в обменник сейчас? проблема бакса она не в баксе лежит - а в политике страны в целом и "предпринимательства" в виде купи-продай, вместо реальных дел по импорто-замещению которым надо было заниматься 20 последних лет, а не искать где бы купить по дешевле
kemy писал(а)
давай по шагам - что для 80% населения, которые никуда не ездят закупается из за рубежа?

Я смотрю в монитор
на столе лежит смартфон
Ручка
Клавиатура
Стол
Принтер
Автомобиль во дворе
Одежда почти вся
Лампа

Доля импорта в продукции, которая даже если делается в РФ достигает в конечном итоге процентов 50-60. Это станки сырье комплектующие.....
Импорт в РФ это 300 млрд долларов ежегодно.
При ВВП 1,779 трлн дол и доли товаров внутри страны за исключением услуг и нефтегаза примерно так и обстоят дела.
то есть половина в товарах которые продаются в РФ это импорт.
И если повысится курс доллара скажем в два раза, то соответственно повысится цена на товары на них на 20-30% просто автоматически. Что собственно сейчас и происходит
kemy
11.10.2023
бинго! не в 2 раза повысятся
причин для этого куча
и как я ниже написал - у нас в нашей базарной экономике куча других точек роста цены вне курса бакса

как и написал в первом ответе с примером зарубежа - курс там стабилен, но жить хуже стало и сурово
и да - сейчас он говорит - получу пмж приеду в мск - при зп 300+ у нас страна в разы комфортнее и меньше затраты, чем там с такой же зп, где он практически живет от зп до зп
kemy писал(а)
бинго! не в 2 раза повысятся

25% это тоже бешенная инфляция убивающая бизнес.
kemy
11.10.2023
убивает бизнес не инфляция, а дорогие кредиты и чудовищно низкая производительность и эффективность в целом
у нас в пересчете на одного работника продукции не в суммовом эквиваленте, а в количестве производится меньше, чем практически в любой другой развитой стране, при том в разы
куча левого персонала - по типу охраны, юристов, бухгалтеров. даже не в гос структурах куча работы ради работы как таковой
kemy писал(а)
убивает бизнес не инфляция, а дорогие кредиты и чудовищно низкая производительность и эффективность в целом

Дорогие кредиты потомучто ставка ЦБ высокая.
А ставка высокая потомучто инфляция.

Вы не знаете таблицы умножения а рассуждаете об интегралах
kemy
11.10.2023
ставкой цб не инфляцию на данном этапе сдерживают, а что бы придурошные не бежали за банковскими деньгами ради одной цели - скупки баксов

но и отдать функцию закупщика государству тоже проблема - мы это наблюдаем на примере ваза - что установка пошлин и ограничений на закупки за рубежом приводят лишь к росту цены своего и гипер прибылям в отрасли
когда, например, для поставки в впк (там же только наше типа) все гонят в 2-3 цены от того, что можно купить зарубежом, вместо того, что бы на уровне государства дать им по голове за это
kemy писал(а)
у нас в пересчете на одного работника продукции не в суммовом эквиваленте, а в количестве производится меньше, чем практически в любой другой развитой стране, при том в разы
куча левого персонала - по типу охраны, юристов, бухгалтеров. даже не в гос структурах куча работы ради работы как таковой

Я все это знаю и знаю причину
kemy
11.10.2023
причина небось "мало платите работникам"?
что за такие деньги они еще и вредить должны?
Причины расписаны в 2012 году в статье о сравнении
Двух тракторных заводов, которые принадлежат одному лицу.
Просто один завод в России.
Второй в Канаде.
Тот что в канаде в прибыли.
Тот что в России-в убытках и чтобы хоть как-то сводить концы с концами должен снижать качество за счёт более дешёвые комплектующих и уходить от налогов.

Исследование проводилось по заданию президента. Выложено в сеть.
kemy
11.10.2023
у меня другой пример
примерно того же плана
когда одна небольшая чешская конторка специализирующаяся на гидравлике решила у нас открыть аналогичное производство как и там
так вот то, что там делают 42 человека - у нас требуется 180
начиная от того, что наши инженеры работают как макаки в основном даже в кад системах и на тестах показывали время работы в 3 раза дольше над теми же задачами
кончая 30 человек охраны, 2х юристов (у них их нет - есть внешняя контора с прописанными сроками ответов), 5 бухгалтеров (у них их нет - 1 человек приходит 2 раза в месяц и зп считает и 1 человек раз в месяц проверяет обработку первички) и кучи еще других проблем
по итогу забили и размещают на ковровском маш заводе заказ с меньшей прибыльностью и оборотами, но зато без гемора
12guests
11.10.2023
чудовищная неэффективность это константа в текущей ситуации - это как и погода или климат, с этим сделать ничего нельзя "малой кровью", поэтому что об этом говорить?
золотые слова
именно так, что низкая эффективность, коррупция и бюрократия
Michell
11.10.2023
ВВП России 2022г. - 153 трлн. 435 млрд. рублей
импорт России в 2022 году 259 083 млн$ или 17 трлн. 744 млрд. руб.
экспорт России в 2022 году 591 459 млн$ или 40 трлн. 509 млрд. руб.

итого граждане и предприятия внутри России и для рынка России потребили ВВП-экспорт+импорт= 130 трлн. 670 млрд. руб.

и доля импорта в потреблении составила 13,6%

Т.е., если рубль девальвировать в 1,5 раза, то инфляция от девальвации должна составить 6,8%
все остальное это хотелки производителей
Мари-Хуан писал(а)
Курс валюты на которую закупается большинство товаров в стране для внутреннего использования это один из трех главных показателей состояние дел в экономике.

да хер там
В прошлом году курс гейры опустился до 53 и что там изменилось то в ценах? НИЧЕГО
не курс валюты , а повышение курса валюты
За рубли за рубежом ничего не продают
kemy
11.10.2023
кому? тебе? так купи - или тоже не продают баксы?
я и написал сразу про тех, кто катается за рубеж
А я про наше производство
kemy
11.10.2023
станков нет? ну ок - это разовое кап вложение, которое имеет срок службы десятки лет и в реальной себестоимости имеет низкий процент
ну к примеру - асконе когда она сгорела миллиона баксов хватило на восстановление
на этом оборудовании уже через год они этот миллион отдали и пошли в чистую прибыль и оно стоит до сих пор с 2006 года

а вот все остальное в производстве - это скорее не к баксу а провительству и нашей базарной экономике, когда во первых все пытаются вернуть деньги за 2-3 года и цены задирают так, что выгоднее до последнего брать из за рубежа, чем у наших
к примеру пиво - оно с чего стоит то в 4 раза дороже,чем в чехии-германии? энергетика там дороже, логистика, зарплаты - все дороже, а пиво дешевле.
Даже корм для кур (как правильно не помню) покупали за рубежом, про станки еще рано говорить. И многое другое.
1 миллиона $ на сколько станков хватит знаете? Может и на 1 не хватить
kemy
11.10.2023
Сельхозка у нас сейчас почти вся вертикально интегрированная
Вот оборудование для переработки да - импорт

Станок за миллион же по вашей логике берут для того что бы произвести чего то на 0.5 миллиона?
12guests
11.10.2023
Не только оборудование импортное, у нас даже семенной картофель импортный... www.agroinvestor.ru/markets/...nogo-kartofelya/
Только ГСМ пока свои )
kemy
11.10.2023
тут опять же больше вопрос к ассортименту
базовый то мы можем и сами
а вот защищенные сорта и сорта целевые - да

я, кстати, восхищен дерипаской который давно в лабинске имеет селекционное хозяйство и активно там занимается производством семенной продукции
ну и опять же - вопрос к нашему купи-продай - вместо развития своего - годами оплачивали закупку из за рубежа - тех же цыплят или семян
это должно регулироваться государством ибо это стратегическая устойчивость
12guests
11.10.2023
У нас есть 2 проблемы:
1) Мы не умеем масштабировать успешные проекты.
2) Мы слишком хорошо умеем "пускать пыль в глаза".
Поэтому, я не разделяю ваш оптимизм )
Ну и вопросы у нас были, есть и будут всегда, что при Сталине, что при Горбачёве, что при Путине, что при .... кто там будет следующий?
12guests писал(а)
Мы не умеем масштабировать успешные проекты

Умеем, но это опасно, потому что как только проект будет крупный и успешный у тебя его отберут
kemy писал(а)
- вопрос к нашему купи-продай - вместо развития своего

а при чем тут купипродай? ты завод сделай и производи, а мы у тебя купим
Хотели русские изделия для забора крови продавать, взяли у российского производителя образцы и пошли к крупным рыбам показать. Коробку открываешь, а там внутри все сикосьнакось. Все кривое, не лезет в оборудования
ну и пошливы, дальше будем американски возить
Мари-Хуан писал(а)
Путин говорит что с экономикой в РФ все хорошо, а в США все плохо.

Очередная ложь от Андрэ-Мари.
Путин такого не говорил.

Страна лжецов
Michell
11.10.2023
для того, что бы госдолг правительства США увеличился с 1 до 2 триллионов потребовалось 5 лет, с 1981 по 1986 года.
В 2023 с середины июня по 18 сентября госдолг прибавил тот же триллион.
но самое интересное дальше)
С 18 сентября по 11 октября госдолг прибавил 522 триллиона - 22,7 миллиарда в день в среднем, что быстрее в 2 раза, чем был рост летом.
Или в 1,88 раза быстрее, чем в 2020 году, когда реализовывались масштабнейшие вливания американскую экономику, когда раздавали деньги всем на право и на лево, и боролись с последствиями пандемии и карантинов.

А куда же тратятся столь огромные заимствования? Вроде не видно никаких новых разбрасываний денег с вертолёта? А на текущие выплаты по долгу конечно. Они занимают, что бы отдать долги.
И рост выплат только-только начался, идет процесс замещения низкодоходных облигаций на высокодоходные, а так же длинных на короткие.

Текущие выплаты растут как снежный ком. Как долго продержится их экономика с такими высокими ставками?
Michell писал(а)
. Как долго продержится их экономика с такими высокими ставками?

сто лет еще
Michell
11.10.2023
ну какая нибудь экономика да будет, ведь не может быть, что б не было никакой.
(с) почти Швейк)
я же писал и тут фотку как то выкладывал из журнала работница за 80 год
В бане сидел, отдыхал и просматривал старые подшивки, что на растопку сложены


С тех пор прошло больше сорока лет
Michell
11.10.2023
так, и что не так было в этой заметке?
В США с 1980 года была рецессия, последствия которой преодолели лишь летом 1982 года.

В заметке написано как сильно ударила жесткая бюджетная и денежно-кредитная по бедным слоям населения, и да, так и было. Боролись с высокой инфляцией.

Сегодняшняя ситуация чем то похоже на 1981 год, но и многим отличается.
Главное отличие - гигантский долг, даже с учётом инфляции если брать, то сегодняшний долг примерно в 10 раз больше, чем он был в 1981 году.
Это накладывает ограничения на манипулирование ставкой, которая лучшее лекарство от высокой инфляции. Накладывает в той мере, что экономика может и не выдержать, и может начаться обвал на каком либо рынке - кандидатов много. Обвалов в истории то же хватает.

Собственно по этому за пару лет, как в 81 году им не удастся с рецессией справится - это будет значительно более глубокий, фундаментальный кризис. Такой то же в США уже был, и не раз.
там о том, что в америке все плохо и вот вот кирдык настанет

жаль не сохранил фотку с журнала Радио от 60 или 62 года
там тоже был момент с тем, что пендосия вот вот загнется
Michell
11.10.2023
что-то я про кирдык не нашёл ничего)) Можешь процитировать?

не было в СССР таких мыслей, что Америка вот вот загнется
про "загнивание" было много
а гниль эта в том, что богатые живут всё лучше, а бедным всё хуже. О чем собственно эта заметка.

По этому не фантазируй, ситуация в которой сейчас США уникальная, почти за век. И даже по силе проблем значительно превосходит тот "кирдык".
Скоро доллар рухнет, и американская экономика тоже. Осталась неделька. Вот тогда заживем
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж, не придётся, ни мне,
Ни тебе (Н.А.Некрасов)
А что за стыдливая выборка?!
Про дефолт 1998 года умалчивает, когда курс вырос от шести до двадцати рублей сразу за неделю?!
Дали реформаторам порулить, называется...
Черный какой день недели?!
kemy
11.10.2023
при чем тут реформаторы в 98
обычные зиц председатели
к тому моменту пирамида ГКО которая возникла как следствие цены на нефть просто требовала обнуляции
да и развал ссср в целом из цены нефти вылез - когда после 70х нефть скакнула в 10-30 раз а к середине 80х в 3 раза обвалилась
аналогичная сейчас история в сша - через гко пытались закрыть дыры в бюджете
Megavolt
11.10.2023
Так опять после деноминации. В начале 98 три нуля убрали.
В три раза, блин, курс уронили! Не на несколько процентов
Так к середине сентября опять стал 10. )
Не устоял
Ну то есть до 20-ти он вырос все-таки лишь в декабре, не так ли...)
Если сказать до 16, это всё меняет?
В сообщении ТС "обвалом" назвали повышение на 30 процентов. Жалкий лепет, по сравнению с дефолтом.
2,5 раза и 3,5 раза. )

А так да, тогда не "обвал" был, а дефолт, это действительно страшно.
felex.root писал(а)
обвальное падение рубля

а повторить могут?
felex.root писал(а)
некомпетентность решений и действий федеральных органов власти


неужто я и тогда об этом писал?
года идут, а у мишелевых ничего не меняется
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем