--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Что будет , если запретить долевое строительство ? Тогда не будет обманутых дольщиков ?

Размышляем
1249
218
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
mimoshel67
13.10.2017
Размышлял на эту тему давно , но подтолкнула очередная тема на форуме.
Вроде в других странах нигде больше нет такого понятия, как долевое строительство. Долевое строительство у них - это бизнес , сопряженный с рисками предпринимательства. Обычному же покупателю не придет в голову покупать себе квартиру в недостроенном доме.
Может и у нас запретить "долевку" ?
Судя по этому документу (не вступил в силу) не собираются ее запрещать

Постановление Правительства РФ от 07.10.2017 N 1234 "Об утверждении Правил принятия решения публично-правовой компанией "Фонд защиты прав граждан - участников долевого строительства" о финансировании мероприятий по завершению строительства объектов незавершенного строительства и осуществления контроля за использованием предоставленных средств в рамках такого финансирования"
вот нахрена огород городить ?
это все было бы проблемой застройщика
Чтобы запретить мошенничество в отношении своих граждан в целом и долевое строительство в частности, нужна одна маленькая мелочь.
Нужно, чтобы государство занималось социальной защитой своих граждан и заботилось о них.

Вы про миньетаризацию льгот ничего не слышали? Бывшие льготники уже сосут.
Вы всё ещё верите в то, что ЭТОТ государственный режим будет защищать своих граждан?

Расслабьтесь. Это не Германия, сейчас не нацистский режим, а у власти не Гитлер. "Отменить право на голод" некому.

Это сейчас пытаются повесить лапшу на уши о гениальном Геббельсе, обманувшем немецкий народ.
Немецкий народ поверил Гитлеру не потому, что Геббельс его обманывал, а потому, что до самого конца войны немцы не испытывали проблем с продовольствием.
У них никогда не было очередей за продуктами. У них реально работала социальная защита граждан. И это - самая эффективная реклама для любого политика.

Подытоживая сказанное: запрет долевого строительства - это частности. Мелочь.
Эффективная работа государственных органов социальной защиты населения в целом - вот что нужно.
Включая массовые расстрелы долевых застройщиков и вороватых чиновников.
horntail
15.10.2017
"Миньентаризация льгот" - это от миньонов? Тогда уточните, каких именно - лпмпочки или мультяшки?
Или это что-то из области секса?
Во-первых, я Вас просил не писать мне лично. Я Вам в ответ не пишу, дабы не провоцировать конфликт.
Во-вторых, я уже уточнил. Это из области секса - нынче льготники сосут...
И в третьих, выражение старое, да ещё и не моё.
www.anekdot.ru/id/137142/
E U9
15.10.2017
судя по этому документу долевку сделает невыгодной для застройщика, т.е. по факту ее запретят.
поэтому сейчас застройщики активно нарезают и регистрируют себе участки, дабы отработать их по старым правилам игры.
Лохи всё равно найдут, как на деньги попасть
Вот прям плюсуюсь)
т.е. вы считаете неразумным предложение ?
Anselm
14.10.2017
зачем отменять то, что и так не имеет смысла?
palp
14.10.2017
Оно только в твоей голове смысла не имеет.
Для застройщиков это не так.
Anselm
14.10.2017
речь о покупателях
кто бы сомневался, очень удобная схема
palp
15.10.2017
Много ли кварир купил за последние пару лет ?
и покупателям тоже, ибо по такой схеме дешевле.
в новостройках квартиры на 90% выкуплены на этапе котлована в у большинства застройщиков.
Ты причины путаешь, проблема не в самом долевом строительсве, запрет его ничего особо не даст, ибо поверь уж застройщик если надо все равно придумает как кинуть жильцов и без ДУ.
Anselm
15.10.2017
заплатить дешевле и не получить ничего-выгодно, кто ж спорит) лучше подороже, но наверняка, а так ни денег, ни квартиры, именно поэтому люди ходят за деньгами не в казино, а на работу
palp
15.10.2017
Про наверняка чот поржал, главное цел ю такой задаться, уж кинуть не проьлема и без ду.
Mapk
15.10.2017
Я давно так не смеялся. Про 90% выкупленных квартир на этапе котлована. Вы настолько не в теме, что я не понимаю, зачем писать такую чушь.
Те, кто купил в 15-16 годах недостроенные новостройки уже попал на бабки, так как цена готовых квартир сегодня ниже, чем на этапе котлована.
palp
15.10.2017
ну давай свои цифры раз ты в теме.
Какой процент (приблизительно) выкуплен у застройщиков на этапе "недостроенного дома" ?
Mapk
15.10.2017
Этапы "недостроенного" дома могут быть разными - от забора до кровли. На котловане сейчас практически не покупают, если это не суперэксклюзивное место
palp
16.10.2017
Давай так, сколько на этапе недостроя(неважно сколько недоделали) ?
1,5-2 года назад при начале строительства ради интереса осведомился о ценах в "Доме с террасами" . Было 90 за квадрат. Буквально неделю назад вылезла реклама продажи уже готовых квартир в том же доме. Ценник не изменился. Кто-то говорил , что в офисе компании прогнул до 85. И это ещё не окончательная цена.
minotaur
16.10.2017
Ну уж вот не надо загибать-то про 90%. В Цветах каких-нибудь студии 20-метров выкупают, да, а большие квартиры 120-150 метров годами стоят.
Не надо мне приписывать того, что я не говорил, mimoshel67
Это был вопрос
Это было утверждение в виде вопроса.
вы решили это за меня ?
это снова вопрос
Нет, это снова утверждение в форме вопроса.
E U9
15.10.2017
считаю, что у человека должно быть право выбора.
либо объявляйте его недееспособным.
долевое строительство от бедности нашей, с того момента, когда ипотека будет процента 2 в год оно отомрет, поэтому и долевое......
какая связь ?
связь банальна - с этого момента прекратится строение монстров в 15/20 этажей в массовом порядке и начнется одноэтажное строительство, но .....этого не дадут сделать никогда, ибо у девеловеров свои интересы.
извините , не улавливаю
чем отличается ипотеки по ставкам на недострой и готовое жилье ? особенно учитывая , что на готовое жилье банки с большей охотой выдадут ипотеку
horntail
15.10.2017
Ставки не отличаются, зато стоимость отличается.
ты и сейчас можешь купить домик в деревне. Только ездить на работу за неделю замучаешься.
Конечно, можно договориться часть недели работать хоум офис на удаленке, но у нас еще и покрытие енторнетами препоганое
horntail
15.10.2017
Интересно, как, например, хирургу, работать "хоум офис"?
ясен пень, что речь идет об офисных работниках.
katarkon
16.10.2017
Управлять роботом-хирургом, например
horntail
16.10.2017
И сколько их, роботов-хирургов, в наших больницах? И какова их точность?
E U9
15.10.2017
где начнется то, в 40км от города?
12guests
14.10.2017
Если ипотека будет по 2%, значит и кредиты для заcтройщиков тоже будут дешевыми. Застройщики будут кредитоваться у банков, а не у населения. А банки так-просто не обманешь.
Так я про это изначально речь и вел - переложить все на застройщика. Именно потому, что банки хрен насадишь, застройщик в меньшей степени сможет кинуть конечного покупателя
12guests
14.10.2017
Сейчас нельзя - банковские кредиты дорогие, если просто переложить все на застройщика, то квартиры подорожают (а они и так не дешевые). Когда кредиты будут 2-3%, необходимость в дольщиках отпадет сама-собой.
для конечного покупателя какая разница - платит он проценты на уровне котлована и рискует при этом или компенсирует потом их застройщику , но уже практически без риска?
12guests
14.10.2017
Обычный гражданин оценить риски не может, потому-что объективная информация не доступна, а на мозг давят мощная реклама и квалифицированные продавцы. Плюс к этому надо учитывать, что цена находиться на пределе (дороже просто покупать не будут) - сэкономить очень хочется.
именно по причине невозможности оценки рисков рядовым покупателем , я и призываю возложить эту ответственность на банки
12guests
14.10.2017
Банки это такой посредник, который мало зарабатывать не привык.
Какая банку разница - заплатите вы или застройщик?
12guests
14.10.2017
Банку разницы нет, а покупателям есть. Цена вырастет где-то на треть.
Почему цены на жилье не выросли после 2014?
12guests
14.10.2017
Почему цены не выросли после 2014? Из-за низкого спроса.
Почему застройщики не остановили строительство, даже при падающих ценах и низкого спроса? Благодаря дольщикам.
Правильно, потому что люди не готовы и не могут покупать дороже. Поэтому цена определяется не хотелками застройщика , а возможностями покупателя. Поэтому цена не могла вырасти на треть
12guests
14.10.2017
Поэтому банки и не выход из данной ситуации.
Как раз банки и выход . Одним нужны деньги на строительство , другим надо их как-то размещать . Договорились бы
12guests
14.10.2017
А банк кто кормить будет? покупатель недвижимости? - у него возможности нет...?
Вот вы все за банки , да за застройщика волнуетесь... Думаю , они , если б что , договорились. Ни тому , ни другому не выгоден простой
12guests
14.10.2017
Вы путаете причину и следствие. Долевое строительство как-раз и прижилось потому-что не смогли договориться. Точнее договорились, но за счет покупателя )
Вот именно, за счёт покупателя. Я и предлагаю вырвать из этой связки " крайнего" . Пусть застройщик с банком между собой договариваются :)
12guests
14.10.2017
Бесплатно, в любом случае, никто работать не будет. Только вот бизнес легко уйдет в другую область( например, строительство офисов, ТЦ, мостов, ремонт дорог итд), а вот покупателем жилья, надо где-то жить...
Ну да, так их и там и ждали - в строительстве дорого и мостов. Там пожирнее будет. Если б они могли туда уйти, они бы там уже давно были
Antro
14.10.2017
Прям интересно посмотреть на банкира который выдаст кредит на строительство без обеспечения.
А наличие обеспечения приведет к монополизации рынка, крупные компании смогут строить - мелкие нет. Как итог увеличение стоимости жилья и снижение качества
Банки просто страхуют подобные кредиты
Antro
14.10.2017
А можно с этого момента поподробнее что именно страхуют банки и главное кто им страхует?
Сгоревший строительный рынок в Москве был застрахован на сумму порядка 4,5 лярда. При этом сами страховщики потеряют только порядка 180 миллионов. Остальное для выплат страховая получит с других страховщиков ( преимущественно зарубежных) , у которых она застраховала уже свои риски по страховому случаю. Как-то так
Antro
15.10.2017
А как этот случай связан с предыдущим вопросом?
Там тоже кредиты страховали?
Что будет являться страховым случаем?
Банки страхуют невозврат денег заёмщиком. В данном случае застройщиком.
Antro
15.10.2017
Круто. А только эти кредиты страхуют или банки могут вообще любые кредиты без обеспечения страховать?
Ну тоесть в принципе возможна схема при которой заемщику не обязательно исполнять свои обязательства так как кредитор не несет никаких рисков?
К сожалению, я не большой специалист в этой области. Дать подробный развернутый комментарий по оценке заёмщика банками и страховыми я не могу
horntail
15.10.2017
Своей компании -запросто. Вспомните православного банкира.
Mapk
15.10.2017
Это не от бедности, а от стоимости кредитов для застройщиков в 14-16% годовых.
В-52
13.10.2017
>>> Вроде в других странах нигде больше нет такого понятия, как долевое строительство

https://www.youtube.com/watch?v=_AEa5B8i-LI
мне тоже нравится этот фильм ..
чего сказать то хотели ? или уже не в силах ?
это был крик о помощи ?
В-52
13.10.2017
Да на фиг мне вам что-то доказывать?
а вы что-то пытались нечленораздельно доказать ?
В-52
13.10.2017
Прикинь, Бивис, он сказал "член".
vivat
13.10.2017
вы думаете што рассейский бизнес не придумает иных эффективных ходов по легальному кидалову?
:-))
кстати....
а разве риски не страхуют?
или и на это жалко денех
в данный момент мы говорим о запрете продаж квартир "на уровне котлована"
как вы предполагаете кидок от застройщика уже готовой квартиры ?
mimoshel67 писал(а)
как вы предполагаете кидок от застройщика уже готовой квартиры ?

Да были такие случаи. Продажа квартиры нескольким покупателям.
это опять же на уровне строительства
как только вы пойдете оформлять при покупке уже готовую квартиру в органы регистрации , это сразу же всплывет . Пусть успеет застройщик пропихнуть пару-тройку готовых квартир таким образом ..а ему надо сотню продать всего - тогда это явный криминал . оно ему надо , когда за спиной 97 непроданных квартир ?
vivat
14.10.2017
ну как бы не секрет, што квартиру можно продать минимум три раза
а там уж.....
дело хозяйское выяснять кто владелец, а кто "терпило", извините....
ну или "слехка" помутить с материалами, метрами-сантиметрами...
или вы сомневаетесь в способностях рассейского бизнеса находить пути повышения эффективности бизнеса? :-)
кстати....
а риски, таки, невозможно страховать или и риски сограждан - ответственность режима?
ну и....
што мешает покупать не котлован, а готовое жильё?
Именно за запрет продажи "котлована" я и призываю
Бесполезно. И дело не в "запрете продажи котлована", а в отношении государства к подобным схемам.

Государство может отслеживать, кто и когда купил квартиры в строящемся доме.
Государство может в случае банкротства застройщика достроить дом.
Государство может компенсировать покупателям потраченные деньги.
Государство может расстрелять недобросовестного застройщика.

Государство может... но не будет этого делать.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Дело помощи утопающим - дело рук самих утопающих.
Ферштейн? Андестенд? Я доступно излагаю?
Mapk
15.10.2017
Государство может давать застройщикам кредиты под 2% годовых под уголовную отвественность за нецелевое использование и не исполнение обязательств. Государство может давать ипотеку гражданам под 2-3% годовых, тем самым стимулируя спрос.
Строительство жилья - очень мультипликативный для экономики бизнес: производство металла, строительных и отделочных материалов, сантехники, мебели.

Говнометры типа Анкудиновского парка, Цветов и прочих гетто из штукатуренного пенопласта обходятся застройщику дешевле 18 тыс за кв м, даже сейчас, после подорожания металла на 50%.
То есть продавать однушки до полутора миллионов и двушки - до двух застройщик может с хорошей нормой прибыли.

Дело исключительно в политической воле властей. Но нынешней оккупационной власти нет никакого дела в том, как живет тягловый скот, ибо любого русского можно легко заменить импортированным мигрантом, ктороый готов работать за корм и $200 в месяц для оправки в родной кишлак.
minotaur
16.10.2017
Афраний писал(а)
Государство может

А зачем ему это все? Может тогда запретить частных девелоперов, как класс, сделать единого государственного застройщика, и все в стране строить через него?
И много нынешнее государство помогает простым гражданам?
Не будет единого застройщика - госаппарат увеличивается, но в основном отнюдь не за счёт помощи людям.
minotaur
16.10.2017
Ну раз вы предлагаете государству всех контролировать, там может ему самому и заняться всеми этими делами?
Не всех, но ключевые отрасли экономики и соцзащиту - надо бы.
Фишка в том, что сейчас государство не контролирует ничего.
Ну... почти ничего. Только уровень недовольства граждан и осуществляет цензуру интернет-ресурсов, которые считает опасными.
Уточняю - опасными для представителей госаппарата, а не для граждан.
vivat
17.10.2017
так долевщики являются не "покупателями", а "партнёрами"
а этого понять никак не хотят
вот и вся бодяга
члены "кооператива" при совке были таковыми, а не просто давали денег на квадратные метры
што мешает застраховать "долю"?
Meg@VaD
14.10.2017
Достаточно заставить финансово ответственных придерживаться правила - один процесс. Кооперативы слишком дистанцировались от тех, кто их финансирует. И минимизировать количество финансово ответственных, может даже как госуслугу это предлагать, без посторонних выгодополучателей.
Anselm
14.10.2017
если человек хочет рискнуть-его право. только проигрывать тоже надо уметь. если бы риска не было, то и цена была такой же.
В корень зрите
К сожалению, я не уверен, что большинство покупателей подковано в этом вопросе. Но как только начинаются у них траблы с квартирой, раздаются визги - нас обманули, помогите !
Именно. Не понимаешь - не покупай
Так , чтобы потом народ не ныл " обокрали, обманули, куда государство смотрит?!" я и предлагаю запретить долевку. Пусть застройщик сам строит
Зачем государству этот гимор- разбираться с кинутыми дольщиками ?
И народу проще - пришел, увидел, купил , заселился.
12guests
14.10.2017
Тогда доступность жилья понизится и государству придется разбираться с злыми избирателями.
почему доступность жилья должна снизится , если ценник не изменится ?
12guests
14.10.2017
Мелкие застройщики уйдут, тк банки им под разумный процент денег не дадут. А крупные будут строить мало и в основном только "бизнескласс" для небольшого кол-ва граждан, для которых цена не важна. А за новостройками взлетит цена и на вторичку.
Как раз после кризиса почти прекратилось строительство бизнес класса . Строители ушли в низкий ценовой сегмент
12guests
14.10.2017
Ну вот, а не было-бы дольщиков вообще все строительство остановилось-бы. Из двух зол выбрали меньшее.
Был момент, когда вообще никто ничего не понимал. Оклимались все достаточно быстро. Если застройщик захотел строить сейчас, он мог бы взять эти деньги в кредит
12guests
14.10.2017
Но стоимость кредита приплюсовал-бы к цене жилья (тк увеличение стоимости строительства). А это пару лет назад было 20-25%. Никто-бы у него ничего не купил по таким ценам и застройщик-бы разорился.
Возможно и разорился бы кто-то. Но свято место пусто не бывает. Слишком здесь большие деньги
12guests
14.10.2017
На падающем рынке недвижимости особых доходов там нет.
Доходов нет , но и крупняки уже остановится не могут. Они не могут не строить. Если остановиться , компания развалится
12guests
14.10.2017
За пару лет что-то достроят, что-то заморозят, новых строек не начнут... Вот и все, отрасль встала.
Не верю, что известные в городе люди так просто возьмут и перестанут строить. :)
12guests
14.10.2017
Будет не выгодно, конечно перестанут. Они-же бизнесмены, а не чиновники (хотя и чиновники тоже не будут :)
Anselm
14.10.2017
народ имеет свойство ныть на все и в 90% виноват сам. так можно остаться вообще без всего
serzenit
14.10.2017
mimoshel67 писал(а)
К сожалению, я не уверен, что большинство покупателей подковано в этом вопросе

Как волютную ипотеку брать они умные процент считать умеют, а как чего визги писки))
и я про то же
Это приведёт лишь к удорожанию недвижимости
Вот здесь я не уверен. Квадратные метры не подорожали с 2014, в отличии от всего остального. Метр стоит столько, сколько за него заплатить покупатель.
Сейчас же будет хороший повод поднять стоимость метра, так как неделю назад вышло постановление с требованием создания допфонда на дострой недостроя.
Иначе и быть не может, у застройщиков кредиты, которые они гасят (или берут меньшие суммы) за счет инвестиций дольщиков, если это убрать, то окупаемость будет совсем другая, соотв прибыль будет меньше, соотв думаем за счет чего застройщик будет сохранять норму прибыли
Только желание застройщика не определяет цену. Если б застройщик мог продавать обычное жилье по двести косарей за метр, он бы продавал, не сомневайтесь. Но на рынке, как известно, два дурака... Стоимость метра недвиги , пожалуй, единственное, что не выросло с 2014. И тут застройщику пришлось забыть о своих хотелках
palp
15.10.2017
Ну так в 14ом спрос упал, предложение почти не изменилось. То что ты предлагаешь, просто похоронит часть застройщиков, т.е. обратро выравняет спрос и предложение.
E U9
15.10.2017
mimoshel67 писал(а)
допфонда на дострой недостроя

опять за воровство властьимущих заплатят налогоплательщики.
iNDIGo-
14.10.2017
Надо каждого дольщикам в состав учредителей)))
С уставным в 15 тыщ
16ninelll
14.10.2017
Есть долевое строительство.Один нюанс там деньги берут только за выполненный объём работ. Но даты окончания строительства, могут быть нарушены безвопросов.
жилье тот же товар
ни у кого же не возникает мысли участвовать в долевой сборке автомобиля ? почему же такое необходимо делать с жильем ?
16ninelll
14.10.2017
Разный товар! Автомобиль Вы покупаете целиком.
Я и призываю квартиру разрешить продавать только уже "целиком"
16ninelll
14.10.2017
Количество застройщиков резко сократится, стоимость увеличится.
Девятиэтажку проще построить , чем автозавод
Ошибаетесь, милейший! Как раз покупка автомобиля под заказ чаще всего и означает, что он будет производиться конкретно под вас, т.е. его еще физически НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Просто срок изготовления авто небольшой по нынешним меркам - 3-4 недели всего.
12guests
14.10.2017
Долевка - это просто такой лайфхак в экономике, позволяющий при жесткой денежнокредитной политике ЦБ не "заморозить" строительную отрасль. А обманутые дольщики это побочный эффект (цена) этого лайфхака. Зато строительная отрасль работает.
строители не заморозят себе сами
они по собственному признанию , не могут остановить бизнес , иначе его потом не поднять , но в нынешней ситуации просто предпочитают перекладывать все проблемы на покупателя
12guests
14.10.2017
Думаю, то-что строительство сложно будет поднять, волнует больше не бизнес, а государство. И да, так и происходит - проблемы в экономике перекладывают на граждан тем или иным способом.
Ну , если вы приобретаете огурцы или холодильник, вас же не волнует , каким образом произведены данные товары. Вы не участвуете в закупке тракторов, строительстве теплиц или сборочной линии. Почему вас подряжают на сбор денег для производства квартиры ?
12guests
14.10.2017
Квартиры дорогие. Огурцы или холодильник, даже с 100% наценкой граждане могут купить, а квартиры нет.
Некоторые автомобили по цене сравнимы со стоимостью квартиры. Вы же не участвуете в строительстве автосборочных предприятий перед покупкой готового авто
12guests
14.10.2017
Те кто такие авто покупает, у того обычно уже есть своя квартира, а то и не одна.

ps: машины дороже 3 млн в РФ официально считаются предметом роскоши.
Но и банки охотнее вам денег дадут на квартиру, чем на авто. И на гораздо больший срок
12guests
14.10.2017
думаю, дорогие машины в кредит вообще не покупают.
Напрасно. Только пару дней назад на РБК звучало, что в кредит до 46процентов продаж премиум марок авто
16ninelll
14.10.2017
В городе единицы фирм, у которых есть оборотные средства. Но дольщики несут деньги туда, где дешевле.(
есть банки , способные прокредитовать застройщиков
но , при наличии долевки , застройщикам проще лупить бабло с граждан , ответственности и напряга меньше
GrimNN
14.10.2017
а будут ли их кредитовать?
насколько я знаю, средних и мелких там не очень то жалуют. Ибо активы еле еле натягиваются на сумму кредита
Не знаю, пусть застройщик на эту тему думает. Но и банку нет смысла останавливать кредитование. Если б вдруг прекратил конечный покупатель брать деньги на долевку, где бы банк деньги размещал , как не у застройщика ? Им бы пришлось между собой договариваться. А деньги от невозврата застройщиком можно застраховать
GrimNN
14.10.2017
mimoshel67 писал(а)
Не знаю, пусть застройщик на эту тему думает.

А я знаю.
Ну и, собсна, Вам все сказали-в итоге получите монополию и дикие цены
Вы не сможете купить по диким ценам и не будете. А застройщику надо продать
GrimNN
15.10.2017
mimoshel67 писал(а)
А застройщику надо продать

Для того чтобы продать нужно построить.
Чтобы построить нужно: 1) участок арендовать/купить 2)проект сделать 3)строителей нанять 4) согласования оплатить и прочее прочее
Потом уже процесс стройки и материалы. Их тоже за деньги нужно покупать. И везде авансы. И оплата выполненных работ по договору а не после сдачи дома и продажи квартир.
Мелочь просто не потянет и свернет бизнес.
А крупные... Ну будет 2-3 крупных фирмы. Ну они и будут лепить дома "полями" "сараюшки" "порентабельнее"
palp
15.10.2017
mimoshel67 писал(а)
А деньги от невозврата застройщиком можно застраховать

какая страховая под это подпишется ?
вернее не так, подпишется то любая помойка :) ибо возвращать все равно не будет (на счетах нет таких денег)
ты учти что банки деньги то берут либо у гос-ва либо у все того же населения в виде депозитов, т.е. если и швырнут то опять все тоже население и гос-во напрямую.
Anselm
14.10.2017
ну то есть прямо нормально перекинуть риски на дольщиков)) а я смотрю, люби сами себе ищут оправдание делать глупости
GrimNN
15.10.2017
В дольщики идут те, кто хочет дешевле. По сути, становятся инвесторами. Не хотите рисковать- берите готовое по рыночной цене. Никто не запрещает.
E U9
15.10.2017
все верно.
но и гос. органы должны свои контролирующие функции выполнять. а за ненадлежащее выполнение - серьезная ответственность.

а не как лобызаемый тут эксгубер, рекламировал смартсити и приволок сюда московскую су-155 и отписывал им участки. а как они обанкротились - резко умыл руки.
дескать сами купили - сами и хавайте. надо думать было..
Anselm
15.10.2017
чтобы быть инвестором, требуется и владение ситуацией, и мозги. на самом деле я тоже кое что покупал по программе инвестирования на кикстартере, но явно ж не на последние деньги и проект был вполне реален
GrimNN
15.10.2017
Ну а дольщики, иногда неосознанно, иногда недооценивая риски и не владея требуемым объемом информации по рискам лезут в такое очень часто. Они не думают об этом зачастую. Там одна мысль "Так же дешевле!!! Где подписать?"
Anselm
15.10.2017
я не считаю, что ради идиотов стоит осложнять жизнь другим, лишние запреты все равно не спасут идиота-найдет во что вляпаться. а вообще мне нравится идея с двумя видами паспортов: красный и синий (например), красный выдается тому, что хочет, чтобы государство за него думало. ему нельзя посещать запрещенные сайты (договор сразу подразумевает фильтрацию), он не может получать рискованные финансовые продукты, не ездит в другие страны, не продает единственную квартиру, не может брать деньги в микрозаймах, не голосует и не избирается, отчисляет накопления на пенсию только в ПФР в обязательном порядке и т.д., синий паспорт снимает все ограничения-можешь делать всё, что не нарушает закон: любые сайты, страны, инвестиции, можно все продавать и покупать, деньги на пенсию может копить сам можно голосовать и избираться ну и т.д.

при этом красным предлагается бонус-при предъявлении скидка на водку 50% и защита чувств верующих. как думаете, взлетит? сколько добровольно его возьмут?
GrimNN
15.10.2017
Испортил все последним предложением. В общем то, при ряде обстоятельств даже я бы взял красный) вопрос в бонусе, который бы устроил)
А так- и самостоятельность синих и пассивность красных-чистая иллюзия. Ну и до Вас это все с 60 х годов фантасты перемололи
Anselm
15.10.2017
ваше предложение?
дело не в иллюзии, а в том, чтобы люди могли 1 раз в жизни совершить выбор и уже не ныть, как установка root на телефон, как снятие ограничения на бортовом пк на машине и т.д., подписываешь отказ от претензий и все.. ну или за тебя все решили, существуй, как сказано сверху, зато нет никаких рисков, тебя от них оградили
GrimNN
15.10.2017
Мое предложение-оставить все как есть в этом вопросе (долевого участия, тем более, нонче страхуют) и вообще-пойти спать.
Да и разговор про "права" у нас все равно из разряда идиотской утопии и крайне антиконституционен. В общем и целом и синие и красные желают одного и того же. Разница "в правах", "мотивации" и "масштабе принятия решений" не настолько огромна, как кажется.
Anselm
16.10.2017
на самом деле все же разница в поведении синих и красных очень бросается в глаза, вторые гораздо шумнее и мы их не можем не замечать, им всегда все должны по той или иной причине, первые более ответственны и не пытаются скинуть на других свои косяки и именно они олицетворяют принцип равенства, который конституционен.
myhood
16.10.2017
Anselm писал(а)
я не считаю, что ради идиотов стоит осложнять жизнь другим

Но в реальности всё именно так и происходит во всех сферах. Из-за идиотов-игроманов, проигрывающих даже свои трусы, запрещают казино, теперь хочешь поиграть в покер - дуй на Азов или Алтай или где там ещё игорные зоны сделали. Из-за идиотов, злоупотребляющих лекарствами и выпаривающих кодеин из средств от кашля и головной боли, ширяющихся грязным кустарным наркотиком с последующей гангреной, вводят дополнительный гемор с покупкой лекарств, нужен нурофен-плюс - дуй в поликлинику за рецептом и стой три часа в очереди. Эта лишь пара примеров из бесчисленного количества.
antidot
14.10.2017
mimoshel67 писал(а)
Вроде в других странах нигде больше нет такого понятия, как долевое строительство

Долевые паи продают примерно по стоимости 50% от стоимости конечной квартиры. От застройщиков я слышал, что для него, застройщика - это вполне годная цена. Тому-же "N-банк лизингу" готовые хаты оптом сдают под 50% на реализацию в ипотеку.
И если дом после сбора паев не удается достроить, то это тупо кидок со стороны застройщика, и ничего более ! Денег должно хватить.
про 50 % сомневаюсь
antidot
14.10.2017
mimoshel67 писал(а)
про 50 % сомневаюсь

Нормальная, при условии что выплачиваешь деньги сразу.
У меня знакомый взял однушку, которая после сдачи была 2.5 млн за 1.35 млн.
Дом достроили.
А взял бы он за 2,5 ?
antidot
14.10.2017
mimoshel67 писал(а)
А взял бы он за 2,5 ?

Я думаю, там вышло 1.35 из за того, что ему риелторша предложила вложиться. У него как раз на машину было накоплено.
Нет, конечно не взял-бы.
У меня большое подозрение , что и цена часто подлетает за счёт спекулянтов, которые скупают квартиры на уровне котлованов, а потом перепродают после завершения строительства. Подобная спекуляция теряла бы смысл, если б ты мог купить уже готовую квартиру от застройщика
antidot
14.10.2017
mimoshel67 писал(а)
Подобная спекуляция теряла бы смысл, если б ты мог купить уже готовую квартиру от застройщика

По факту да, а посути застройщику нужны живые деньги еще на стадии котлована.
Не исключено, что большинство кинутых дольщиков брали хату как раз для спекуляции.
Если застройщику нужны деньги, пусть идёт в банк, там деньги и берет
antidot
14.10.2017
mimoshel67 писал(а)
Если застройщику нужны деньги, пусть идёт в банк, там деньги и берет

понятное дело, что можно так. Но по-факту застойщику достаточно 50% от конечной стоимости квартиры, которую, как мы видим он все равно за пол-цены отдает тому же банку, когда дом уже достроен или около того.
В то-же самое время долевое участие, оно беспроцентное.

То есть как застройщик, ты заинтересован в более дешевых деньгах на более ранних этапах, и я думаю, что всех бы это устраивало, если бы сами застойщики потом всех не кидали !
Я не очень понимаю , зачем застройщику отдавать банку жилье за полцены, когда оно уже построено ?
Anselm
14.10.2017
бескорыстие
Worker73
15.10.2017
Скорее всего быстрые деньги, и много. Средства идут на другие объекты. Да и частный перепук или ООО с уставняком 10 тыр из дирехтора и секретутки побоятся афишировать наличие 30-50 хаток на спекулятивную перепродажу, могут отобрать с появлением очередного безымянного трупа))
antidot
14.10.2017
mimoshel67 писал(а)
Я не очень понимаю , зачем застройщику отдавать банку жилье за полцены, когда оно уже построено ?

Я тоже запутался, ну наверное за полцены еще недостроенное отдают всеже. Иначе если уже построено, так за полцены и продать можно !
Лет 10-15 назад такое было вполне реально, друзья купили однушку на этапе котлована за 700 тысяч в 2006 году, сейчас такая больше 2млн стоит.

Сейчас уже разница порядка 10-15%
Разница 10-15 процентов при строительстве в 1,5 года это сейчас практически ставка по банковскому депозиту. Проще в банк положить на период строительства. По крайней мере спасёт от риска недостроя
А банки нынче не лопаются?
mimoshel67 писал(а)
Вроде в других странах нигде больше нет такого понятия, как долевое строительство

Когда мои изр. родственники покупали квартиру в новостройке, то банк не выдал застройщику ипотеку полностью , а перечислял поэтапно. Это, вроде, и есть долевое строительство?
В моем понимании, долевое - это когда вы покупаете не готовый товар, а вместе с застройщиком участвуете в его создании, "в доле" с ним и другими такими же будущими потребителями
А я думал, это когда покупатель перечисляет средства на строительство дома поэтапно, т.е долями. Перечислил часть - построен фундамент. Перечислил еще часть - построены первые 3-4 этажа. И так, пока, весь дом не выстроят.
Да, только потом выясняется , что пятый этаж не построен...
Всё смешалось в голове потребителя стекломоя - и ипотека жильцам и кредиты банка застройщику...
тогда лохИ другие темы для попадалова найдут. в городе и около него сдаются в срок или с опережением множество квадратных метров жилья по схеме долевого строительства, но лох не будет брать...
IzStekla
15.10.2017
Запретить это надо тебя
Застройщик?
IzStekla
15.10.2017
Как автобиографично. К чему такие подробности?
Vero
15.10.2017
Никогда бы не решилась приобрести квартиру в недостроенном доме. Тем более на этапе когда дом еще даже на бумаге не нарисован.
У меня есть 2 поучительные истории на эту тему.
1. Шикарная 3хкомнатная квартира, купленная мужем знакомой в доме на ул. Ошарская. Скоро будет 10 лет, как они ждут эту квартиру. Уже купили другую, на Костина.
2. Двушка в доме на Родионова, от покупки которой за очень небольшие деньги моего товарища уберег только здоровый скептицизм. Дело было аккурат перед кризисом 2008го, когда все активно вкладывались в недвижку, чтобы спасти капитал. Дом не сдан до сих пор. Товарищ купил уже 2 квартиры, себе и дочери.
Я эти истории рассказываю всем знакомым, размышляющих о покупке квартиры "на стадии котлована".
E U9
15.10.2017
что за дом на родионова?
199к3
E U9
15.10.2017
Deathmaker писал(а)
199к3

да вроде давно уж он построен
ну так вот 10 лет и построен :о)))
только не заселен
E U9
15.10.2017
фигасе, а выглядит как жилой.
кто его строил и почему не заселен?
Aggi
15.10.2017
парадокс долевки/ебатеки еще и в том, что взять кредит под котлован у "ооо с уствным в 10 тыр" как нефиг делать, а сделать тоже самое под собственным дом (ИЖС) - заипетесь так, что всякое желание строить пропадет, массу историй по знакомым знаю
имхо это делается специально для "стабилизации рынка жилья" и "увеличения темпов роста рынка строительства" :o)
Придумают другой лохотрон, какая разница? Например будут продавать акции строящегося жилого комплекса, которые можно будет обменять на квартиры.
Когда жадность застилает разум, не суть каким образом человека хотят обмануть - он сам обмануться рад.
E U9
15.10.2017
очередная тема и куча экспертов, только что-то опять никто не заикается, что договоры долевки страхуются в обязательном порядке с начала 2014 года.
не было необходимости пользоваться ...
вообще уже каша в голове . просто поясните два вопроса
откуда берутся до сих пор недострои , если все застаховано
и зачем , мать его , надо создавать еще один фонд , если ,опять же, все застаховано ?
это я так , для собственного понимания
E U9
15.10.2017
Недострои либо строить начали до 2014 года.
а если после - то страхование ДДУ не более, чем очередной оброк от государства, ибо кидалово это чистой воды.
Насколько знаю, по стране нет ни единого случая, когда бы страховая выплатила возмещение по ДДУ.
А фонд надо создать, чтобы покрыть издержки воровства верховных. Очень удобно для отмывания налоговых денег населения.
А потом еще напишут, что дескать "известная партия и лично сам" всегда на защите интересов населения и поэтому "известная партия и лично сам" профинансировали достройку объектов обманутых дольщиков.
и что характерно, все будут рукоплескать..
очевидно же все.
Я и говорю - надо запретить :)
E U9
15.10.2017
надо запретить не возможности, а надо запретить нарушение закона..
А у нас разрешено нарушение закона ?:)
E U9
16.10.2017
приближенным - да.
А разве нет, когда даже уголовной ответственности за это не было.
mmartin
15.10.2017
E U9 писал(а)
договоры долевки страхуются в обязательном порядке с начала 2014 года

а чего ж вон квартстроевцы бузят? взяли бы страховку и новую долевку
E U9
15.10.2017
страхование это - липа чистой воды, не более чем очередной побор со стороны государства.
только пауки грызутся в банке и им некогда задумываться кто их в эту банку посадил, и с какой целью.
anso
15.10.2017
mimoshel67 писал(а)
Вроде в других странах нигде больше нет такого понятия, как долевое строительство

Есть.
Collins
15.10.2017
Именно так и строится большая часть жилья за границей. Продажи начинаются задолго до начала строительства. Как правило, предоплата составляет 10% от стоимости самого жилья и 20-30% от стоимости отделки. Например, позавчера присматривался к новому дому. После определения местоположения, внешнего вида, внутренней отделки и т.п. у застройщика уйдет 2 месяца на получение разрешения от городских властей на строительство именно этого дома именно на этом участке. Это очень мало, т.к. все модели домов, которые строятся в этом месте, уже согласованы. Далее само строительство, которое идет около 10 месяцев. Т.е. примерно через год можно закрывать сделку и нужно вносить оставшуюся после предоплаты сумму. Строительство суппер-современных небоскребов может длиться и 3-4 года.
какая разница в цене при начале строительстве и его завершении ?
есть ли защита от "кидка" ?
Collins
15.10.2017
Никакой, просто на построенный дом сложно будет найти покупателя, т.к. жилье без отделки не сдается, и мало кто захочет платить за отделку, которая соответствует не его, а чьему-то вкусу. Насчёт "кидка" не знаю, но только земля и документы стоят гораздо дороже, чем предоплата.
А если покупателей не найдется ? Ну, или вы заплатили , вам пообещали через год , а они покупателей только но 30 процентов квартир нашли ?
Collins
15.10.2017
Значит инвестор будет в убытке. Покупатель в любом случае ничего не теряет. Очень интересный пример избыточного строительства можно наблюдать в Китае. Я был поражен, когда впервые увидел "города-призраки". На Ютубе много занимательных роликов на эту тему
Да, видел ролики про пустые города
И все-таки -какую ответственность застройщик несёт перед покупателем, если не построил ?
Collins
16.10.2017
Я быстренько погуглил и ничего не нашел. Вообще странно представить, чтобы с тем уровнем бюрократии и требований, которые применяются к девелоперу в штатах, покупатель мог бы чем-то рисковать. В штатах вся ответственность, насколько я понимаю, ложится на девелопера, причем даже после завершения строительства и закрытия сделки. Типичный пример - нашумевшие лет 10 назад chinese drywalls и массовая внутренняя переделка уже сданных домов.
у нас тоже много чего по закону...
просто , если вы рассматривали вопрос приобретения жилья по озвученной схеме , вы не интересовались собственной защитой в случае чего ?
Collins
16.10.2017
Нет, не интересовался, т.к. на 200 процентов уверен в том, что в случае внесения предоплаты через 12-13 месяцев девелопер будет готов закрыть сделку, т.е. никаких рисков не вижу.
вот у нас тоже многие уверены :)
12guests
15.10.2017
Защита в том, что потеряете 10% (предоплата), а не 100 как в РФ.
12guests
15.10.2017
Это совсем другое. 10% - это просто залог, что-бы покупатель не отказался от недвиги.
mmartin
15.10.2017
mimoshel67 писал(а)
Может и у нас запретить "долевку" ?

давно пора, но лобби сильное пока
Нет долевки - нет большинства застройщиков привлекающих заемные средства (есть только несколько крупных монополистов).
Это приведет к упадку строительной отрасли, к резкому снижению числа новостроек, к повышению цен на жилью.
Это возможно на небольшой период времени. Но насколько я понимаю, сейчас есть запас по предложению ...Цены ползут тихонько вниз. Сейчас как раз удобный период , чтобы запретить долевку. Если застройщики попробуют поднять цены, просто у них никто не купит
mimoshel67 писал(а)
Если застройщики попробуют поднять цены, просто у них никто не купит .

Мы это уже проходили в 90е - новостроек было мало, покупали их только состоятельные люди.
Если отменить долевку - застройщиков станет меньше - конкуренция убивается - покупатель проиграет.
Разговоры про отмену долевки ведутся в пользу только крупных застройщиков.
horntail
16.10.2017
А если запретить жизнь, то не будет смерти.
Vero
16.10.2017
Смерть и налоги не запретишь, это вечно, это навсегда.
Steavi
16.10.2017
Зачем останавливаться на полумерах? Надо еще запретить медицину - тогда не будет врачебных ошибок. А еще запретить общественный транспорт - тогда не придется его долго ждать и мучительно повышать стоимость проезда. Кстати - транспорт тоже можно запретить вообще - тогда не будет жертв ДТП.
Кайф для народа - требовать свое. неважно у кого и какой ценой, главное - требовать. Народу всегда кто-то пофигу что, но должен. Не будет долевого строит-ва, останется магазин за углом, здравоохранение, космос... все не запретишь.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов