--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Что дальше...?

Размышляем
57
283
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Ну, наверное, уже все поняли, что сказка закончилась и начались суровые будни... Цены поползут вверх на еду, бенз и вещи... З/п так быстро бегать не умеют, как известно...
Давайте представим, что наше правительство решило "пригласить" своих граждан помочь спасать экономику России. Это или на вклады рублевые наложить ручки(ограничить выплаты, поменять вклады на "ценные " бумаги или облигации какого-то % займа) или на валюту ограничения ввести как в Туркмении и Азербаджане(наличных больше чем 100$ не выдавать, обменивать можно только "по безналу"). Возможно и совмещение обоих сценариев... Народ повайдосит в тырнетах и сглотнет. Пропаганда сделает всё возможное, чтоб под этими мерами была патриотическая платформа...
Да сказки-то и не было.
При нынешнем правительстве я сомневаюсь, что применят такой сценарий.
Но, если только резервный фонд растратят на что-то, для чего его зарезервировали.
КМК, применят.... Если, не произойдёт чуда и нефть не поднимется до 40$ хотя бы к концу марта-началу апреля, будет просто песец...
Вроде как настраиваются на десятилетие по этому неутешительному прогнозу.
А что будет в марте-апреле? Бюджетные платежи как известно можно потянуть до декабря. В начале года бюджету деньги просто не нужны, их некуда тратить, не все бумажки-обоснования еще написаны, не все подписи собраны
TC Jester
16.01.2016
А че случится? Сорвется посевная?
В конеце марта и начале апреля будет подходить к концу отопительный сезон и потребление углеводородов пойдет на спад. С другой стороны Иран начнет разворачивать свой экспорт нефти и газа. Не вижу объктивных причин к подъему цен на углеводороды в этот период.
К концу марта станет понятно насколько мы провалились в болото. И как сильно заработает печатный станок... В том, что станок запустят уверенность 146%!!!
mmartin
18.01.2016
TC Jester писал(а)
Сорвется посевная?

скорее нет, но вырастить столько жратвы, сколько привыкли жрать в городах, не получится, а импортная несколько подорожает.
mmartin писал(а)
TC Jester писал(а) <br> Сорвется посевная?
<br> скорее нет, но вырастить столько жратвы, сколько привыкли жрать в городах, не получится, а импортная несколько подорожает. ...

"Несколько подорожает" - это раза в полтора-два?
mmartin
18.01.2016
да хз, сколько там в цене яблока на полке стоимости собственно яблок (хранение-шмание, логистика-шманистика, продаваны-шманованы...) я вчера в ашане по 33 руб. за кг взял отличные яблоки. картошка дороже, как по такой цене можно продавать и с прибылью, я не знаю.
TC Jester
19.01.2016
vitold.ivanov писал(а)
"Несколько подорожает" - это раза в полтора-два?

А тем временем...
www.gazeta.ru/business/2016/01/18/8028455.shtml
нЭнС
18.01.2016
У вас что,валютная ипотека? утюгом и паяльником заставляли её брать? ))
vitold.ivanov писал(а)
на валюту ограничения ввести как в Туркмении и Азербаджане(наличных больше чем 100$ не выдавать, обменивать можно только "по безналу").

Я согласен,давно пора. Нефига троллей банкиров-валютных спекулянтов подкармливать.99,99% населения валюта не нужна,кроме как для того,чтобы на баловство всякое её потратить и вывезти из страны.
Свят-свят-свят!!! Я кредиты рублевые ненавижу, а Вы - рублевую ипотЭку!!!
Крупные покупки, КМК, нужно делать на свои деньги...
нЭнС
18.01.2016
так и делайте! недвига дешевеет-и это кмк только начало,скоро будут как на Укр.,за полцены отдавать,а то и за треть-если увидят наличку ))...
Дык, с недвигой всё понятно... Дешёвые варианты, по мере поступления, буду стараться скупать...
А может и не буду... Сейчас ситуевина очень подозрительная и мутная в стране... К концу марта-началу апреля кой-какая ясность наступит... Наверное...
нЭнС
19.01.2016
vitold.ivanov писал(а)
Дешёвые варианты, по мере поступления, буду стараться скупать..

Некоторые аналитики полагают,что весь год будет падение цен продолжаться,а то и на следующий год хватит...Да и не факт,что потом цены нынешнего "мыльного пузыря" восстановятся.Какой-нибудь "детройтский вариант" образуется.
Может и "детройтский"... Тут в стране может быть Детройт... :-)
нЭнС
20.01.2016
М.Юрьев вон полагает,что в марте-апреле консерваторы в США организуют у себя кризис в видах предвыборной борьбы...Тогда скорее всего нефть и рубль ещё больше упадут.
Тут в России и своего "цирка" хватит до марта-апреля...
Да, кстати, про правительство... Никто не задумывался, что президент может сказать:"Я ухожу!" и в кресло сядет другой человек?
В нашем случае Кадыров, к примеру...
Helga7012
16.01.2016
Кадырову это на фиг? Ему на своем месте полное комильфо. Он знает, что популярен только на териитории собственных горных хребтов. Это не вариант.
TC Jester
16.01.2016
Helga7012 писал(а)
Это не вариант.

Почему не вариант? Популярен не популярен, у Вас ваще какие то демократские замашки!
Helga7012
16.01.2016
Скажете тоже! Я на псину-то не замахиваюсь, а вы "на демократию"))
TC Jester
17.01.2016
Тогда должны понимать!
Если что вдруг не дай Бог случится, больше некому! Кто если не он?
Я так вижу, что быть ему, а некакому то там из внесистемной опозиции...
Helga7012
17.01.2016
А как понять: что и когда, по-вашему, случиться-то должно?
И почему это: больше некому? Прям, не властьпридержащие самой громадной страны, а Безымянная Высота какая-то: "Их оставалось только двое из 18 ребят"...
Королей играет свита. Никаких сомнений нет, что в свите есть такие фавориты, каких никто и не предполагал. Само появление на политическом Олимпе ВВП было таким же.

К тому же протаскивание фейка о том, что Кадыров посматривает на престол Российский, все равно дело тухлое, даже не старайтесь. Слишком очевидно, что это не так. Кадыров, как сыр в масле, в своей Чечне. Он истый чеченец, ему там непомерно хорошо, и он не так глуп, чтобы желать поменять свое беспредельное горное счастье на геморр крелемлевских коридоров. Он в Москве не выживет, воздух не тот.
Это так уж фишка - Кадыров-приемник ВВП - хня, пугалка, ни о чем вообщем.
TC Jester
17.01.2016
Helga7012 писал(а)
как понять: что и когда,

Что и когда является гепотетическим предположением не связанным с реальными обстоятельствами. ВВП вполне здоров и далек от всем известного состояния Леонида Ильича. Я не думаю, что ему завтра позволят сказать - "Я ухожу" или "Я устал" так, что можете вполне расслабиться и в этом смысле.
Здесь скорее разбор ситуации когда один из факторов, как то партия ВВП исключена из общей оперы, что в целом является отходом от реальности. Что случилось бы завтра, если бы ее не стало. При обсуждении такой гепотетической ситуации рассматриваются основания на престолонаследие- их численность, квалификация и вооруженность. Рассматривать так же следует квалификацию самого соискателя - его смелость, решительность, способность справляться с кризисными ситуациями, реальный боевой опыт, наличие друзей и союзников.
Степень популярности у ботанического сообщества, при наличии первого канала - почти не фактор...

Теперь, когда граничные условия обозначены рассмотрите самостоятельно.
Helga7012
17.01.2016
Не под знаком Володея родились, извиняюсь?)) Прям болото развели вместо ответа на конкретные вопросы. Ну, не хотите прямо говорить, ладно, дело хозяйское...
А теперь вспомните как был назначен ВВП. Вся страна, когда Ельцин назвал его ФИО в едином порыве спросила: "Кто???!". Никто не знал ВВП, нифига никто не оценивал, а присматриваться стали уже в процессе его премьерской работы.
Я относительно властьпридержащих не напрягаюсь. Это их забота. У них там престолонаследия всякие, вооруженность, то да сё...
TC Jester
18.01.2016
Послушайте, Вам были даны полные, развернутые ответы вместе с принципами оценки, при этом Вы так и не смогли это воспринять... Это печально (
Helga7012 писал(а)
Никто не знал ВВП, нифига никто не оценивал

Серьезно? :-D
Как то так...
Helga7012
18.01.2016
ВВП серьёзно был в тени и не значился в широко известных кругах фаворитов. Немцов был зримо ближе в разы. Поэтому ВВП и удалось обойти на вираже тех, кто уже мнил себя преемником. Так и тут вполне может возникнуть схожая ситуация. Мало кому ведомо кто в загашнике своего часа ждёт. В остальном будем считать, что мнения у нас так расходятся, что нам друг друга не понять. Можете продолжать бояться назначения Кадырова Царем Всея Руси. Это смешно, но если вы настаиваете, то бояться можно.
TC Jester
19.01.2016
Helga7012 писал(а)
но если вы настаиваете, то бояться можно.

Страхи по всей видимости у Вас, а я вполне допускаю такой вариант. Не понимаю только чего Вы боитесь. Герой России, академик, гордость всей страны! У него есть те же права что и у келейных запасных, только в отличии от них у него популярность и опыт.
Helga7012
19.01.2016
Я такой вариант исключаю категорически и считаю его чушью, а по жизни не сильно пуглива. О том, что он правит всечеченским тейпом - в курсе, а его остальные регалии как-то мимо прошли, мне по фигу как они там развлекаются.
alxumuk2
17.01.2016
Когда поднимаются вопросы типа "больше некому", обычно вылезает кандидатура Шойгу :-)
Sidoroff
17.01.2016
Шойгу - товарищ популярный, но очень уж нерусский.
А почему например не кандидатура Иванова Сергея Борисовича? Если помните, он всерьез рассматривался как возможный преемник Путина еще в 2008 году. Тогда выбор был сделан в пользу Медведева, видимо как менее самостоятельного.
alxumuk2
17.01.2016
Ну, Шойгу сейчас значительно более популярный, чем Иванов. Особенно, с последними конфликтами.
Кстати, интересно, чем Иванов так провинился ("слишком популярный" - в это я не верю. Были, конечно, еще какие-то терки с "сыном Иванова", но это вообще смех, если честно), что его оттерли.
Sidoroff
17.01.2016
Возможно Иванов менее контролируем, чем Медведев и способен на собственную игру. Этим и опасен. Лично на меня прямая речь Иванова всегда производила позитивное впечатление. Рейтинг пропагандистская машина нагонит в полгода - была бы отмашка. Может он сам не рвется на публичную должность? Теневик по натуре?
Кадыров?! Вот это орхидея, бл...
vlad0711
16.01.2016
Кадыров,перелогинтесь)))
Президент столько лет строил вертикаль власти, чтобы потом на кого-то обидеться и сказать: "Я ухожу"?
Её в одночасье развалят.
А Кадыров в апреле прошлого года сам готов был уйти в отставку.
Вы знаете, я думаю, что президент у нас ВНЕЗАПНО сменится... И я вижу, пока что, только две кандидатуры, достаточно преданные ВВП: Кадыров и Шойгу. Медведева никто всерьёз не воспринимае, так что его в расчёт не берём....
TiliTam
16.01.2016
ну а шо) повозит под камеру Ахматыч пару месяцев министров да губернаторов по спортзалам. побьет им собственноручно морды за растраты. пристрелит парочку из позолоченного Стечкина. обьявит русский народ обьединяющим цементом великой империи и ага.
кто то поедит БАМ достраивать кто то в шарашки придумывать суперсцукобластер кто то целину поднимать.
было ужо)
Дык, я о чём!? Пропаганда может творить чудеса с общественным мнением...
Sidoroff
16.01.2016
Забыли добавить - примет православие из рук Патриарха.
alxumuk2
17.01.2016
Зачем?
Революции делаются в столицах (С)
Уж если мы заговорили о таком варианте, то логично предположить, что будет "реверанс" в сторону "пролетариата". А пролетариат в Москва-абаде вполне мусульманский. :)
ISOpter
17.01.2016
потом будет с шатром по миру ездить...
asknn
17.01.2016
Это политические импотенты, впрочем как и сам Путин..
TC Jester
16.01.2016
Maasai Mara писал(а)
Кадыров в апреле прошлого года сам готов был уйти в отставку.

Кто старое помятет тому глаз вон.
Вот уж точно,
vlad0711 писал(а)
Кадыров,перелогинтесь)))
TC Jester
16.01.2016
Он станет национальным лидером.
Легко!!!!
Maasai Mara писал(а)
если только резервный фонд растратят на что-то, для чего его зарезервировали.

Судьба резервного фонда неизвестна: он вроде как гостайну уже лет 6 как представляет. Может и нет его...
Из него я слышал брались деньги на восстановление последствий наводнения.
И хотели часть потратить на модернизацию Транссиба и БАМа, но пока отложили.
vitep
16.01.2016
он в сша ю его просто нет
И из-за этого Oбaмa обиделся на Путинa, что наш резервный фонда в CШA?
)))
vitep
16.01.2016
а вы думаете Обама обиделся? )))) Да ему пофиг на нас! Обаму волнуют выборы. Мы на 10 месте. послушайте его речь в сенате.
да все знают, что Oбaмa обиделся на Путинa
vitep
16.01.2016
ой, поделитесь! я вот не знаю ( действительно интересно) 8-)
Поисковик выдаёт
Результатов: примерно 271 000 (0,31 сек.)
Результаты поиска по запросу Oбaмa обиделся на Путинa
vitep
16.01.2016
бред
нет, вы просто не следите за политической ситуацией
vitep
16.01.2016
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
раз Вы сказали, так оно и есть.
Это как люди в черном (основной источник информации -желтая пресса)
Для меня - телеканал Россия24.
Но я же не могу здесь приводить цитаты из него.
vitep
16.01.2016
Знаете, странное у меня отношение к 24. есть у них программа . неплохо оттянули эконом блок.НО бл все молчат. все убеждают нас в обратном
https://www.youtube.com/watch?v=b8ASszoQCVM
Да, у них даже чересчур большой экономблок...
vitep писал(а)
Обаму волнуют выборы

в каком ключе?
vitep
16.01.2016
Maasai Mara писал(а)
Oбaмa обиделся на Путинa

в прямом. вопрос пройдут ли демократы или нет?
Sidoroff
16.01.2016
Обаму не выберут. Он с этим уже смирился. Так что выборы его не волнуют.
vitep
16.01.2016
партия и только партия
DimN
17.01.2016
Естественно, не выберут, он же второй срок президентствует, больше нельзя. Но это не значит, что выборы его не волнуют.
i8
16.01.2016
Евген писал(а)
резервного фонда

там все считается и неликвид в том числе
Helga7012
16.01.2016
Внимательно слушаем ваши предложения: как обустроить Россию? У вас есть план? Изложите, пожалуйста.
Casher
16.01.2016
нацонализация всех добывющих ресурсы компаний...
введение в состав акционеров государства во все компании, капитализация которых превышает милярд рублей...
разгон к епене фене фсех налоговых инспекций, введение ежегодной платы за работу на территории РФ... без отчетов, без бухгалтеров, без налогов и прочей ереси
Helga7012
16.01.2016
Я за национализацию алкогольной промышленности плюсом.
Но ни одно государство не живет без системы налогообложения. Это не реально. Бизнес тоже не должен выпадать за пределы правового поля. Наверное, нужно сделать эту систему прозрачной и понятной всем и каждому, и не грабительской. Надо ценить, что малый и средний бизнес обеспечивает людей рабочими местами и куском хлеба насущного.
Но все это - долгосрочные перспективы...
Давайте дадим возможность ТС высказаться.
Casher
16.01.2016
очень много государств, которые живут без системы налогообложения....
очень даже не плохо живут )) со всего мира к ним бабло в банки летит ))
в этом плане опыт ОАЭ очень годный... регистрируешь компанию, платишь около 3000 зеленых "енотов", потом каждый год за продление лицензии по 2500 платишь... и фсе, больше ни каких платежей, ни каких проверок, ни каких отчетов все довольны...
при этом только государство имеет право добыват нефть, занимацо страховым бизнесом и т.п.
Helga7012
16.01.2016
Так это же все равно - налоговый сбор. Только иного вида. И, наверное, есть и там свои "завовыки". Вполне допускаю, что следует кардинально пересмотреть подход к этому вопросу, может и на таком примере. Все равно наша далека от совершенства.
Про недра и отдельные виды бизнеса - разделяю. Само название "нефтяной магнат" раздражает, так как эту нефть не его дедушка прикопал, она - национальное достояние.
Casher
16.01.2016
это не налоговый сбор, это сбор за регистрацию и за продолжение регистрации...
без регистрации счет не откроют или не продлят.

еще вариант вместо налогов - сбор за ВСЕ транзакции... пусть даже не более 1,5-2% со всех денег проходящих через счет, кассы и т.п.... банки этим могут без проблем занимацо.
куй отмажешься... даже если налом расчитывацо, все равно платить этот налог частичо придется... бо налу без безналу не бывает ))

очень просто избавится от кучи дармоедов, но эти дармоеды определенно будут против ))
Helga7012
16.01.2016
Да как угодно можно называть. Деньги-то должны пополнять казну, без этого - никуда.
Что касается дармоедов. Боюсь навлечь на себя всеобщий праведный гнев, но несколько иначе на все это смотрю.
Да, формально чиновников до фига. В цифрах. В реале большинство - это наши с вами родственнники или соседи - обычные клерки с невысокими зарплатами. И сокращение лупит именно по ним, они пополняют армию безработных. Хорошо это? Ни фига это не хорошо. Было бы нормально, если они нашли себя в сфере производства, да та давно пришиблена и принять их не сможет.
Есть абсолютно другой пласт чиновничества. Коррупционно-опасный, так сказать. Из разряда тех, что острова/вертолеты/дворцы себе покупают. Вот сотню-другую таких вышвырнуть, так уже это огромное благо для страны будет и жизнь начнет меняться.
А у нас участковых, бедолаг, сокращают во всех сферах деятельности. И делают вид о "сокращении армии чиновничества", а то, что эта армия так ей и осталась, только стала называться безработной, а значит, голодной и злой - тишина. Получается, что те, "кто весь в масле", там и остается, а простые, но образованные люди остаются за бортом жизни. Короче, сложное у меня отношение к тому как с чиновниками борьба идёт, она на борьбу со своим народом похожа.
Уф, кидайтесь тапками(((
SSE
17.01.2016
Casher писал(а)
потом каждый год за продление лицензии по 2500 платишь...

Жлобы эти арапы...
В штате Калифорния всего штуку грина платишь - и ты год Госдепу ничего не должен.
Правда, это только для LLC. А большего и не надо!
Ведь многие наши граждАне не открывают своего бизнеса, потомушта банально сцат всех этих сношений с государством.
Даже наша "упрощенка" крестьянина пугает до икоты. А где он у себя в деревне бухгалтера возьмет???
Casher
17.01.2016
есть еще Вирджинские острова, о. Невис, Сейшальские острова... там все гораздо дешевле...
у арабов прикольно что суббота-воскресенье обычные рабочие дни, пятница выходной... реально это очень удобно
SSE
17.01.2016
Дык, в штате Невада еще дешевле! В смысле, дешевле не бывает - БЕСПЛАТНО.
Но Калифорния удобна тем, что там тува хуча нашего народу проживает :)

Когда в начале 2000-х я начал плотно работать с корейцами, я вдруг обнаружил, что слишком уж много сделок срывается. Визиты, переговоры, всё вроде на клюшке, потом - бац! - облом...
Оказалось всё просто: многие банально сцали засылать деньги (авансы) в Россию. Им там надули в уши про риски и непредсказуемость нашу...

Ну, што... Я тогда напряг своих корешей в Штатах, узнал что да как. И мой старинный друг, которому я как себе доверяю, открыл там LLC.
И всё пошло, как по маслу! :о)
Неожиданно при этом обнаружилась масса других приятных ништяков :)
Наша "любимая" Турция так живет. Работодатель платит 200$ в месяц за каждого работника и все, свободен, никакой отчетности, никаких касс, никаких бухгалтеров, никаких налогов, никакой "борьбы с отмыванием денег и финансированием терроризма", свободное хождение всех валют и т.д.
Helga7012
16.01.2016
В Турции много раз была. Там тоже по-разному живут в больших туристических городах и в глубинках. Отъезжаешь от отельной территории и пошли совсем иные виды, в том числе и внешний вид жителей. Сразу как в разных веках побываешь. Экономический расцвет явно не охватывает все население. А ведь нам бы хотелось социальной справедливости тоже.
Но идея такого налогообложения заслуживает внимания, бесспорно.
При нынешней армии чиновников и "друзей детства" президента - ничего не возможно... Любые реформы будут похерены, а бабки успешно попилены....
Если пофантазировать , то нужно нефтегазовую отрасль национализировать, прекратить поддержку гос-вом убыточных производств(ГАЗ, Автоваз, к примеру), упрощение налогообложения малого бизнеса: введение годовых патентов на работу, заплатил базовую сумму с коэф. за вид деятельности и работай спокойно без проверок.
Банковскую систему в теперешнем состоянии никак нельзя назвать нормальной. Это большая помойка, где очень удобно воровать деньги и отмывать наворованное.
Сократить кол-во банков до 20-30. Остльных - в топку...
Casher
16.01.2016
vitold.ivanov писал(а)
введение годовых патентов на работу


нереально, если остальные будут сидеть на НДСе, то с вами просто работать ни кто не будет...
и патент этот можно в жопу засунуть
А кто сказал, что НДС и другие налоги нельзя пересмотреть?
Если упрощать, так упрощать... Ввести один налог: на прибыль, для крупных компаний-производителей, в размере 30% и всё.... Думаете , плохая поддержка для производителей?
Акцизы оставить на топливо и водку, в разумных пределах ессно, а не как сейчас.
Налоговая инспекция и СФМ сократятся в разы в размерах в разы, ну так пусть ищут работу...
Casher
16.01.2016
какая в жопу прибыль? вы с луны чтоли? всеж без прибыльно будет )))
тогда уж скорее с реализации, как в пиндостане... но в РФ это уже проходили, вексельные схемы убивают этот вид налога...
с крупных компаний государству получать только дивидентами, как учередителю...
не надо сокращать ни налоговиков, ни остальных их надо просто уволить ВСЕХ... они только мешают работать
Вариантов много на самом деле. Вместо налоговой может прекрасно работать счетная палата, кстати...
AlexKB
16.01.2016
Налог на прибыль - самый смешной налог. Слишком уж просто от него уклониться, показав нулевую прибыль. А НДС заплатят в любом случае, ибо там тройной контроль - покупатель, продавец и еще налоговая)
Знаете, если сократить кол-во налогов и сделать их максимально прозрачными для всех, то проще заплатить, особенно если наказание за уклонение сделать "десять лет лесоповала".
AlexKB
17.01.2016
Нереально. Чтобы взять налог на прибыль - надо, чтобы предприятие показало прибыль. А способов не показать прибыль - уйма, в том числе и формально вполне законных.
Реально... Сделайте небольшие, простые для понимания налоги и серьёзное наказание за уклонение от уплаты оных.... Проще заплатить, чем отсидеть, самосознание налогоплательщиков сразу вырастет...
УСН - крайне просто, понятно и немного. И давно.
Helga7012
16.01.2016
Фантазии у вас рациональное зерно имеют. Многие фантазируют так же.
Вот реформы уже морально утомили.
В том числе и сокращение бюджетников, которое фактически вылилось в сокращение участковых врачей и участковых полиции, что ставит население под угрозу... Да многое требует изменений. Это все понятно.
У вас есть план-то: как обустроить Россию? Что вы лично предлагаете сделать, чтобы предотвратить прогнозируемые вами ужасы экономики?
План по "спасению России"!? Я как-то не страдаю манией величия... Есть люди, гораздо лучше меня знающие экономику...
Мы всё увидим в этом году, все изменения..
Helga7012
16.01.2016
А если плана никакого у вас нет, так чего панику будем разводить?
Говорят "ожидание боли хуже самой боли"...
Да, надо готовиться к землетрясению, если живешь в сейсмически опасной зоне. Но бегать и орать: "Мы все умрём" - это способ изгадить жизнь себе и окружающим даже при абсолютной стабильности земной коры под ногами.
vitold.ivanov писал(а)
Есть люди, гораздо лучше меня знающие экономику...

А кто хоть один(а) ?
Кудрин, к примеру...
vlad0711
16.01.2016
Витольд,я в чем то с Вами согласен.но не понимаю лишь одного-неужели у нашего президента столько друзей детства.знакомых.сослуживцев?)))
Немало, судя по всему...
vlad0711
16.01.2016
Дело не в друзьях.дело в системе. Заменой одного человека на верху ничего не решишь
vitold.ivanov писал(а)
прекратить поддержку гос-вом убыточных производств(ГАЗ, Автоваз, к примеру)

в чем будет профит? потеря технологий, задолженность перед партнерами, тысячи новых безработных. Это усилит экономику?
расскажите правительствам Гемании, Франции, Италии, Китая, Сингапура и США, что они должны перестать поддерживать местных автопроизводителей.
Если не будет господдержки нашего автопрома, ВАЗ и Газ начнут выпускать только то, что будут покупать, а не экспериментировать за счёт денег налогоплательщиков. Конкурентноспособная продукция нужна, а не ведро с болтами...
vitold.ivanov писал(а)
Если не будет господдержки нашего автопрома, ВАЗ и Газ начнут выпускать только то, что будут покупать

Я, так понимаю, Вы эксперт в экономике автопроизводства?
Тогда у меня ряд вопросов:
1. Если не будет господдержки, то где будут брать деньги автопроизводители?
2. Если они не будут экспериментировать, то будут выпускать что-то уже имеющееся. Что из старой продукции предлагаете выпускать? Приору? Гранту? Калину?
3. Конкурентоспособная продукция должна появиться откуда? Упасть с неба?
4. Вы не хотите ведро с болтами. Прекрасно, значит нужно качество и современные потребительские свойства. Чудес не бывает. Такая машина будет сопоставима по цене с Солярисом/Рио. А учитывая, что те выпускаются много лет, а эта только спроектирована, она будет дороже (вдруг Вы не знали - чем больше выпускается продукт, тем ниже его себестоимость). Скажите, пожалуйста, каким образом заставить потребителя брать более дорогую машину при равных параметрах?

Ну и разочарую Вас напоследок. Такая машина уже есть. Но Вы её не купите, т.к. уверены, что ВАЗ делает "вёдра с болтами".
И еще рекомендую поинтересоваться судьбой GM и Крайслер.
1) Денег у автопроизводителей хватает... Не надо прибедняться...
2) Пусть они сами решают, что им проще и выгоднее продавать из того , что пользуется спросом...
3) Автомобили других производителей стоят деньги определённые... Ценообразование продукции АвтоВАЗа и Газа - это цирк с конями... Резервы там есть для оптимизации цены...
4)...

Не считайте себя умнее других...
Олег Владимирович с нетерпением ждет твоих рекомендаций, продолжай жечь.
TiliTam
16.01.2016
нафиг национализация то? введением квот и акцызов государство из них может и так веревки вить. было бы желание.
Casher писал(а)
разгон к епене фене фсех налоговых инспекций, введение ежегодной платы за работу на территории РФ... без отчетов, без бухгалтеров, без налогов и прочей ереси


Шикарнейшее предложение. Только вот как определить, кому-сколько платить. Маленькой ооошке купи-продай, из 10 человек, которая делает три ярда в год, и крупному заводу, который еле-еле делает 500 лямов ?
У меня есть предложение: восстановление работы сталинских соколов по возвращению соцсправедливости.
Helga7012
16.01.2016
Сами-то поняли что сказали?
vlad0711
16.01.2016
"Черные фары у соседских ворот..." ? так?
Helga7012
16.01.2016
Ахез
vitep
16.01.2016
план есть. у Глазьева. Предлагаю методичного его внедрять.
Теперь вопрос к ВАМ "Вы у ВВП пойдете договариваться о внедрении плана?"
Helga7012
16.01.2016
Глазьев тут при чем? Я ТС вопрос задала. Может у него лучше план есть. Давайте дадим ему слово.
Глазьев меня не просил "идти договариваться к ВВП" ни о чем. И просил бы - не пошла. Не хожу по представительским мероприятиям, на митинги, шествия, выборы и не кропаю жалоб на Президентских сайтах. Предпочитаю все это стороной обходить, так взгляд объективней.
vitep
16.01.2016
У Глазьева есть программа.
Helga7012
16.01.2016
Я не читала. Поведайте: о чем там?
vitep
16.01.2016
там ряд мер предполагающий уход от нефть в собственную промышленность. лучше читать самому ну или послушать. Читать очень много
Helga7012
16.01.2016
Кстати, во всех экономических, политических и прочих социальных программах обычно есть хоть какое-то рациональное зерно. Вопрос в том: сколько шелухи вокруг этого зерна и в умении отделять одно от другого.
Наверное, программу Глазьева прочли специалисты в области экономики. Я таковым не являюсь, пусть спецы помучаются.
vitep
16.01.2016
Вы почитайте, там не капитал "Маркса"
Helga7012
16.01.2016
Может быть. Я подумаю над этим.
vitep
16.01.2016
послушайте на трубе много видео
Helga7012
16.01.2016
Я больше "буковки" уважаю. Но спасибо, что подсказали.
vitep
16.01.2016
не на что!
Sidoroff
16.01.2016
Если коротко, то план Глазьева сводится к отвязке экономики РФ от доллара. То есть скорее всего на практике - это возврат к железному занавесу времен СССР. У него конечно много рационального, но нынешняя элита точно на дыбы встанет. Поскольку это конец дачам в Ницце и детям в Лондоне.
Helga7012
16.01.2016
Спасибо за пояснение.
Дык, написал уже...
Бриг
16.01.2016
. Прекратить разворовывать страну, убрать воровскую власть во главе с Путиным
Casher
16.01.2016
поставить власть во главе с просральным, пусть теперь он один ворует и бабло закачивает в пиндоские банки...
а чо один насральный потратит много меньше, чем куча друзей путина, а сворует больше ))) гешефт пиндостану щас оч нужен...
Helga7012
16.01.2016
Бриг писал(а)
. Прекратить разворовывать страну, убрать воровскую власть во главе с Путиным ...

И как это сделать?
Воров - посадить, понятно. А как власть "убирать" планируете? Когда и как?
Что видите в дальнейшем: в анархию-мать порядка верите или присмотрели кого на трон?
Бриг
16.01.2016
Обама скоро будет свободен, вот его и пригласить....
Helga7012
16.01.2016
Я правильно понимаю, что до истечения срока его пендостановского президентства и последующих выборов в России вы готовы жить немайданно?
В 98 году скачок был в 3 раза, но вроде ограничений не вводили? Предлагаешь под матрас прятать?
1998 и 2016 это две разные эпохи.
ТОгда импортозависимость была в десятки раз ниже чем сейчас.
Именно поэтому скачок бакса в 4 раза за полгода привел только к укреплению экономики по причине увеличения конкурентоспособности наших товаров. И наоборот. 2016 скачек доллара в 2014-2016 за полтора года всего в 2 раза с небольшим и уже трындец эономике и бюджету.
Вот вы трепло
многие путают экономику с доходами или сбережениями населения.
Лично я помню как после девальвации 1998 большинство на импорт даже не смотрело по причине недосягаемости по цене. Покупали своё.
Antro
16.01.2016
Чего? Импортозависимость была ниже? И это привело к конкурентноспособности товаров?
Взаимоисключающие утверждения
Нет.
Основные средства производства и сырье были отечественными.
Именно это при скачке бакса не подняло цены на наши товары. А импорт весь взлетел в 3-4 раза.

Сейчас же 70-80% в средствах производства и сырье импортная составляющая.
Наша только зарплата рабочих.

Поэтому при скачке бакса наша продукция тоже дорожает прчти как и импорт.
Это видно по ценам в магазинах.
Antro
16.01.2016
Тогда не производили а толкали анклбэнс юпи и ножки буша. Тнп были в большинстве своем импортные как раз импортозамещение и началось после скачка курса.
Так я об этом и написал.

Именно изза того что в производственных циклах импортная составлящая была меньше товары производимые у нас стали конкурентнее.
Meg@VaD
17.01.2016
Электричество тоже "наше". И газ. А это жирный кусок себестоимости.
В любом случае тогда девальвация дала рост производству.
Сейчас дала рост цен, снижение спроса и сокращение производств в рф.
Meg@VaD
17.01.2016
Не так быстро, переориентация на новые рынки - процесс не одного дня. И есть производства, которые проблематично переориентировать (2 пр-ва моих друзей). Есть примеры как первого (успешной частичной переориентации, на 50% примерно), так и второго, но я о них говорить не могу :) В переориентации одного точно постараюсь помочь(хотя у них небольшой рост, в рублях, конечно же), а второе не получится ни при каких обстоятельствах.
Никакое импортозамешение никогда ни у кого не работало.
В данной ситуации помочь может только вызод на внешние рынки (поскольку внутренний спрос падает).

Именно в этом принципиальрое отличие 1998 от 2016
Meg@VaD
17.01.2016
Новые рынки - и есть внешние, говорю же - производства частично переориентируются в данный момент на них. Есть свои сложности, но это не тема для форума.
К слову, такой heintz, который у нас в СПБ делают, в других странах не будут покупать)))
Meg@VaD писал(а)
К слову, такой heintz, который у нас в СПБ делают, в других странах не будут покупать

вообще не понимаю смысла покупать эту химию, когда в продаже несколько сортов Сацебели - натуральнее и дешевле.
Мари-Хуан писал(а)
импортозависимость была в десятки раз ниже

правильно я понимаю, что в 98м году национального продукта производили больше, чем в 2016м? Вы нобелевку получили уже?
Неправильно.
но тут сё просто: нацпродукта больше - импотрозависимость ниже.
напомню Вам - тогда даже курятины своей не было. сейчас можно пойти и купить отечественный парной стейк.
Напомню что она псевдосвоя.
А тогдамесли курятина то она своя.
Кто "псевдо своя"? курятина или телятина?
Вы из города когда последний раз выезжали?
И курятина и телятина и свинина. Ваще всё
Вся продукция псевдосвоя, потому что доля импорта в конечном продукте огромна.

Вчерамрыбу покупал.
Все цены за 3 нелели взлетели на 15-20% минимум.
Мари-Хуан писал(а)
доля импорта в конечном продукте огромна

не так уж и огромна. она конечно есть, но постепенно уменьшается.
firstun
17.01.2016
в смысле доля импорта огромна? если не ошибаюсь, конкретно по мясу менее 10%, по рыбе что-то в районе 15%
Почему цены на них растут?
Внимательно слушаю.
firstun
17.01.2016
на мой вопрос ответа не будет т.е.?)

по рыбе, думаю, альтернатива в виде экспорта, жадность посредников и снижение конкуренции по импорту
на мясо, кстати, несильно растут, в пределах росстата (но это ощущения по свинине и курятине, говядины в рф, по сути, нет), а так факторы те же
Я вам ответил. Импортная составляющая в НАШЕЙ продукции огромна.
firstun
17.01.2016
ты очень ошибаешься касательно сельхозки и ряда смежных отраслей
например, могу тебе сообщить, что молоко от производителя в этом году дешевле, чем в прошлом.
а толку, ты в магазин придешь, и скажешь, что это огромная импортная составляющая цены подняла, хотя там в себестоимости почти ничего заграничного и нет
i8
16.01.2016
17год будет веселым
Убри*
16.01.2016
он будет простым, в отличие от предыдущих непростых. 2017 - простое число.
vlad0711
16.01.2016
Простым и веселым)))
asknn
17.01.2016
Смешная шутка, надо запомнить.
годовщину отмечать будем? ;-)
i8
17.01.2016
да
и с размахом, видимо
Ползите под простынкой уже
i8
16.01.2016

Девальвации не будет: глава Минфина советует хранить деньги в рублях


www.ntv.ru/novosti/624679/video/

Антон Силуанов, министр финансов РФ: <<Хочу сказать, что бежать никуда не надо. С рублем все будет стабильно. Как экономист могу сказать, что оснований для перекладывания из одной валюты в другую нет. Если бы у нас было резкое понижение цены на нефть или резко усилился отток капитала, тогда, конечно, можно начать беспокоиться. Но такого рода причин нет и не предвидится. Поэтому хочу официально сказать: храните деньги в рублях, это самое надежное инвестирование ваших сбережений>>.

Вадим Такменёв, ведущий: <<Но разве не вы на этой неделе произнесли это страшное слово ,,девальвация"?>>

Антон Силуанов: <<Вы знаете, не я. Мы действительно обсуждали в правительстве участие Министерства финансов на валютном рынке и валютную политику. И никогда не возникало слова ,,девальвация". К сожалению, журналисты начали употреблять это слово. Для меня это тоже было неожиданностью. Девальвация не предвидится в России ни при каких обстоятельствах, это можно официально и точно заявить>>.
На просьбу ведущего <<дать что-нибудь на отсечение>> министр дал слово экономиста: никаких потрясений на валютном рынке не будет.

напомнило

www.youtube.com/watch?v=hMM5bZu5KEs
заговорил самый молчаливый - значит ситуация ухудшается

зы девальвации не будет - но за год он девальвировался с 34 до 75)))
Херъ
16.01.2016
Хотите банковскую панику спровоцировать?
Нехорошо это... как говорится в одном анекдот, "вам будет стыдно, когда вы предстанете перед Всевышним".
Смешно будет, если с понедельника что-то подобное ЦБ начнёт делать...
Drowt
16.01.2016
Сегодня хотел снять в втб немножко валюты на хлебушек. Запись на четверг для получения кэша. Обычно я получал без проблем там гораздо более заметные суммы. Я это к тому что именно нала похоже не хватает. Стоит задуматься
Drowt писал(а)
Сегодня хотел снять в втб немножко валюты на хлебушек. Запись на четверг для получения кэша. Обычно я получал без проблем там гораздо более заметные суммы. Я это к тому что именно нала похоже не хватает. Стоит задуматься ...

Ну я ж непросто так эту тему поднял... :-)
Хотели снять или купить? Подруга сегодня купила, без проблем вообще
Drowt
16.01.2016
Снять
в сбере проблем с покупкой у нее не было
Херъ
16.01.2016
Drowt писал(а)
Сегодня хотел снять в втб немножко валюты на хлебушек. Запись на четверг для получения кэша
Если речь о ВТБ24, то примерно год назад (но в спокойное время в плане изменений курса) там был такой же порядок, запись на четвёртый рабочий день.
vitold.ivanov писал(а)
Давайте представим, что наше правительство решило "пригласить" своих граждан помочь спасать экономику России
У пУти уже более сотни друзей-миллиардеров, у которых бабла, не удивлюсь если больше чем у всех остальных граждан России вместе взятых. Их приглашать видимо смысла особого нет. Лучше гражданам спеть песню про патриотизм :)
i8
16.01.2016
В Хакасии задерживают выплаты пенсий: старики остались без денег

"Сказали, что задержат на две недели. Это очень большая трагедия для меня, я на полмесяца осталась без денег", - сообщила агентству пенсионерка из Саяногорска. Между тем в пенсионном фонде утверждают, что деньги, предназначенные на выплату пенсий, накануне были отправлены в районы, расчеты с пенсионерами будут произведены до 25 января. www.newsru.com/russia/15jan2016/hakasiapensii.html
vitold.ivanov писал(а)
Цены поползут вверх

т.е. тот момент, что они уползли вверх уже вдвое Вы пропустили?
Цены поползут вверх на отечественные товары, которыми нынче так хвалятся...
т.е. пропустили. отечественные товары дорожают уже год. пока еще не такими темпами, как импортные, но тем не менее.
Вот темпы роста цен на отечественные товары и есть основной показатель...
на них резкого скачка и не будет. будет рост в соответстии с реальной инфляцией. как и раньше.
Deathmaker писал(а)
на них резкого скачка и не будет. будет рост в соответстии с реальной инфляцией. как и раньше. ...

Ну-ну... Вы - оптимист, как я посмотрю...
vitep
17.01.2016
а отечественные товары не произведены ли из импортных компонентов и\или ингредиентов?
А кредиты на оборотный капитал импортные или импортные?
vitep писал(а)
а отечественные товары не произведены ли из импортных компонентов иили ингредиентов? <br> А кредиты на оборотный капитал импортные или импортные? ...

Золотые слова!!! Импортозамещение можно ещё вспомнить!!! Когда заказывали всё за границей и привинчивали шильдики "Сделано в России". Не фейк...
vitep
17.01.2016
не фейк! особенно посмотреть на авто. самолеты и электронику. а если брать станки то у нас 90 % импортных станков.

www.forbes.ru/news/297223-pr...stavkami-detalei
Особенно мне нравится импортозамещение для ВПК... Бабло для отечественных разработок получено, распилено и потрачено... Ну а дальше , заказ у производителя "но нэйм" и песец...
vitold.ivanov писал(а)
Ну а дальше , заказ у производителя "но нэйм" и песец

Вы прямо знаете примеры, когда вместо определенного ТЗ отечественного девайса ставят "купленный нонейм"? Сможете назвать или как обычно, либерастный 3,14здежь?
vitep
17.01.2016
например на танковые ночные прицелы для Т 72 Б3. ставится прицел. . Тепловизионный канал изготовлен на базе камеры 2-го поколения <<Catherine-FC>> фирмы Tomcon-CSF. Комплектующие из Франции... продолжают поступать.

topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html
а по ТЗ что должно быть установлено?
vitep
17.01.2016
по тз должен быть установлен агрегат из РОССИЙСКИХ комплектующих
"Байкал" есть такая компания... Знаю из первых рук... Даже знаю сколько "прилипло" на одном из контрактов к ручкам...
Вы на вопрос не ответили.
Вы вроде грамотный..? Или Вы рассчитывали, что я Вам контракт распишу? С цифирями и наименованиями? Не смешите...
Что хотел, я написал... Остальное, гуглояндекс Вам в помощь... Там эту компанию и так чехвостят....
Так и запишем - очередной 3,14здабол.
Послушай, нах и впесду пишутся раздельно. Так что, выбирай куда валить из моей темы...
так и запишем - агрессивный неадекватный 3,14здабол.
"Пешите исчо! Ваше мнение очень важно для нас!"(с)
Утрись, поп Гапон.... Провокатор...
да, не любите вы каминаутов :о)))
Вы из "радужных", чтоль?
А минусов то понаставили...!!! Как будто это я курс обвалил!!!
Я, например, Вам плюс поставил. Хотя в 2008 году точно так же паниковали везде - мол, люди упадут в нищету... и что? доходы постепенно подтянулись к новым ценам, и с 2010 года люди стали пуще прежнего ездить по курортам и покупать жильё. А 2011-2013 - вообще период процветания.
DimN
17.01.2016
По одной единственной причине: отскочила нефть. Сейчас все в один голос говорят, что 50 для нефти -- потолок навсегда. Ибо технологии не стоят на месте, и если раньше для той же сланцевой нефти 80 было границей рентабельности, то сейчас эта граница 50, а будет и ниже.
"историк", что сказать-то хотелось?
что всё само рассосется или разойдется как метастазы по организму?
причём тут "само"? в 2010 году быстренько у народа зарплаты поднялись и компенсировали с лихвой все так называемые "падения доходов". В этот раз будет так же. Увидите, летом народ попрёт по заграницам хлеще, чем в 2013-м.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
В этот раз будет так же

какой частью тела будешь отвечать за слова?
у меня такое мнение, основанное на опыте предыдущего так называемого "кризиса". С какой стати я должен за это мнение отвечать? если у Вас другая точка зрения - ради Бога.
Collins
17.01.2016
Дабы подобные ситуации не случались, нужно чтобы страна производила что-то помимо нефти и газа. Думаю, что это очевидно. Так может быть хотя бы сложившаяся ситуация в экономике заставит многих ударников офисного труда и профессиональных риэлторов в частности заняться производством или чем-то полезным?
Meg@VaD
17.01.2016
Дабы исключить лицемерие - добавить в список рантье :) А вообще на самом деле довольно много в стране производится. Но каналы продаж не оптимизированы. В страховых вот хорошо оптимизировали, но они не в тени, в отличии от риелторов.
Collins
17.01.2016
Позволю не согласиться. Кладя деньги в банк, я предполагаю, что они идут на развитие экономики, ведь для старта или расширения бизнеса компании обращаются за кредитами в банки. Так что тут не подъе@ешь.
Meg@VaD
17.01.2016
Стимуляцию кредитной экономики в нынешних условиях я вообще не хочу каментить :) Модель неудачная. Я про моск.недвигу говорил так-то :)
Позволю себе порассуждать (это ж форум, вроде?). Если будет выбор - инвестировать в СП(с абсолютно прозрачным бизнеспланом, техпроцессом и выходом на окупаемость лет через 6) на территории РФ по производству LCD панелей, к примеру, и моск.недвигу, то что привлекательней?
Collins
17.01.2016
Если бы ты меня спросил 3 года назад, то мой ответ был бы: однозначно в производство. В сегодняшней ситуации стоит вкладывать туда, где обвал. Когда обвалился рынок недвижимости в штатах, достигнув дна в 2011, я действовал по тому же принципу. Объясню простую вещь: пока есть возможность, люди будут спекулировать, вкладывая туда, где больше выгода.
Meg@VaD
17.01.2016
Я почему-то вспомнил этот пост, когда сегодня прогуливался с женой и она рассказывала мне про младшую. Младшую дочь отдали на танцы. Она всё делала на первом занятии, а на втором подумала, зачем? И начала бегать везде, тётю не слушать, брать всякие мешочки (хз чё за мешочки) и играть с ними, веселиться. Дети посмотрели на неё - решили тоже не слушать тётю а делать здесь и сейчас всё, чтобы было хорошо и весело. Не задумываясь о глобальных целях (научиться танцевать, пластике и т.п.).
В посте не хватает "люди будут спекулировать, вкладывая туда, где больше выгода"+ "здесь и сейчас, и только им" :)
Нет идеи.
Meg@VaD писал(а)
Стимуляцию кредитной экономики в нынешних условиях я вообще не хочу каментить :) Модель неудачная. Я про моск.недвигу говорил так-то :) <br> Позволю себе порассуждать (это ж форум, вроде?). Если будет выбор - инвестировать в СП(с абсолютно ...

В Зеленограде много было подобных предприятий... Всё было суперпрозрачно, но результат печальный - разорились все...
Collins
17.01.2016
Когда разорились, при курсе 30р или 75р за доллар?
Я разорился? С чего бы !?
Collins
17.01.2016
Предприятия
К нынешнему кризису в Зеленограде предприятия уже посдыхали... К 2014/2015 годам...
Collins
17.01.2016
На мой скромный взгляд, низкий курс национальной валюты в целом для производства и привлечения инвестиций не так уж и плох. Поэтому при сохранении существующих условий, вероятнее всего иностранные инвесторы начнут достаточно активно инвестировать в российскую экономику. Мои американские коллеги уже давно начали шушукаться о вложении свои кровных в российские акции.
Никто в Россию не будет складываться при нынешней ситуации... Санкции, неадекватность руководства нашей страны.... Вы думаете, что инвестиции в Россию нынче так выгодны? Амерам проще деньги в Индию вложить... И рабсила дешевле и стабильнее ситуация в стране...
Collins
17.01.2016
Инвесторы вкладывают ни туда, где проще, а где выгоднее.
В Зеленограде даже программа была федеральная лет 10 назад... Не помогла...
Производится не так уж и много у нас в стране... Только не надо приводить в пример "сделаноунас"...
Неудачный пример будет... Ибо в РФ не только открываются производства, но и закрываются массово...
Как любят русские слово " заставить"
Не работает это при рыночной экономике.
А при тоталитарной заставить можно. Только уже как 300 лет известно что рабский труд малоэффективен.
Мне интересно сколько нужно времени чтобы совок из головы выветрился?
Collins
17.01.2016
Это не совок, а логичное заключение, основанное на опыте работы с тремя системами: российской, американской и китайской. Кстати, подмечено, что когда наступает очередная задница, то американцы-бездельники тоже винят кого угодно, но только не себя. Такова природа человеческая.
На мир посмртрите. Десятки стран нищенствуют. Там ничто никого не заставило производить.
Collins
17.01.2016
В десятках нищенствующих стран нет специалистов и школ, которые их готовят. Так же у них нет природных ископаемых, которых в избытке в России.
Проблема не в том что кто то не хочет производить.
Проблема в условиях вытекающих из политмческой системы.

Китай был нищим. Создали условия и инвестиции потекли рекой.

Сомали не могут и ничто там никого не заставит инвестировать или заниматься производством.
Collins
17.01.2016
Вот именно Китай и является самым типичным представителем тех стран, где правительство полностью контролирует ситуацию и при необходимости заставляет население делать то, что необходимо для страны в целом. Нужно заставить подавляющую часть населения полуторомиллиардного государства работать за плошку риса - нет проблем.
В китае совсем все по другому.

Кндр этого почему то не может.

Не могли это сделать и в ссср.

Куба тоже не может.

Ответ прост. Рабский труд неэффективен.
А государственные предприятия вчистую проигрывают частным по всем статьям.
Это было уже известно в средние века.
Collins
17.01.2016
Речь не о государственных предприятиях. А что касается КНДР и Кубы, то это обычное передергивание фактов, которое к РФ не имеет отношения. А если подобное сравнение как-то и применимо, то только в виде крактовременных санкций, которые к подавляющему большинству предприятий страны не имеют отношения. Сравнивать эти временные санкции против РФ с более полувековыми санкциями против Кубы + торговым эмбарго - это все равно что сравнивать укус комара с укусом льва.
Я не понял ничего.

Почему на кубе кндр нет процветания если государство там всех может заставить работать за гроши?
Collins
17.01.2016
Полная изоляция стран и отсутствие конкуренции.
Полной изоляции нет. Куба продает никель сахарный тростник (сахар) и много сего еще. Эмбарго только со стороны сша. По кндр такая же картина.
Collins
17.01.2016
Изоляция страны может инициироваться не только снаружи, но и изнутри. Почитайте отзывы туристов, имевших счастье посетить КНДР. Боязнь руководства страны любых контактов населения с внешним миром похожа на паранойю, а результат - самоизоляция и неминуемая экономическая деградация гос-ва.
Так без изоляции изнутри кимченир не продержится и пары лет. Все же узнают что нет никакой войны с америкой и что люди в мире живут не в средневековье а в 21 веке с нормальной едой одеждой с компьютерами и интернетом.

Поэтому вы тут не правы. Это следствие тоталитаризма.
Collins
18.01.2016
В Саудовской Аравии тоже тоталитаризм, однако это не мешает стране быть открытой для всего мира. А в России, Казахстане, Белоруссии, Китае, по вашему мнению, тоже тоталиристический строй?
В саудовской аравии монархия.
Много дорогой нефти позволяло до сего дня монархии жить.

В россии казахстане белоруссии автократия под видом демократии.

В китае тоталитаризм который пережил недавно индустриализацию и его жлет жесикая посадка застой а потом переход к демократической основе.

Не может постиндустриальное общество быть автократичным или тоталитарным.
Для этого обществу нужен ресурс.
В китае таким ресурсом является рост после индустриализации, а в рф была нефть.
Collins
18.01.2016
В тех же США, являющимися для многих образчиком демократии, последняя в действительности является лишь ширмой, благодаря которой реализуются вполне себе меркантильные планы. А методы пропаганды работают таким образом, что 1-ый канал курит в сторонке. Но даже не смотря на отдаленность примера США от идеала, когда я задаю себе вопрос: "Может ли Россия сегодня достичь хотя бы того же уровня социального развития, что и США, если сменится руководство страны?", то ответ однозначно нет. И это не только мое мнение, но и мнение большинства моих знакомых выходцев из РФ, проживающих в США. За один-два года нельзя построить демократическое общество. Разрушить страну можно - пример под боком. А на построение модели общества, которая соответствовала бы определенным идеалам, требуются десятилетия, и как сократить это расстояние, лично я не представляю. У нас вообще-то период первичного становления капитала еще не закончился, а вы уже о постиндустриальном обществе мечтаете :) Кроме того, если вернуться всего лишь на полтора десятилетия назад, то можно вспомнить то, что основными задачами в то время было недопущение потери территорий и дальнейшего развала экономики, которая в 90-ые деградировала до неприличия. На мой скромный взгляд, обе этих задачи были выполнены.
Кстати, появление Трампа в списке кандидатов в президенты США не случайно. Представляете, в этом демократическом обществе вдруг появился острый запрос на авторитаризм.
Collins писал(а)
роме того, если вернуться всего лишь на полтора десятилетия назад, то можно вспомнить то, что основными задачами в то время было недопущение потери территорий и дальнейшего развала экономики, которая в 90-ые деградировала до неприличия. На мой скромный взгляд, обе этих задачи были выполнены.
Кстати, появление

Это все всерьез?

Экономики нет.
Угроза политического кризиса с непредсказуемыми условиями. В том числе полного развала империи.

Авторитаризм что такое?
Появление Трампа в кандидатах как соотносится с желанием общества америки установить авторитарную (котрая сама себя назначает) власть?

Да и не звучит ли абсурдом такое желание?
Collins
18.01.2016
С Трампом все просто: населению США надоели президенты, которые под влиянием выборов становятся то более, то менее "флексибл". Стране нужен адекватный и сильный лидер. Именно поэтому они в разговорах с явной досадой сравнивают своих последних президентов с российским.

Теперь касаемо вашей мечты о постиндустриальном обществе. Почитайте городской форум. 99.99% присутствующих не в состоянии прийти к согласию с собственными соседями, чтобы хотя бы свой двор обустроить и сделать пригодным для жизни. Добавьте к этому почти полное отсутствие среднего класса в стране. Гуд лак вам в построении постидустриального общества в таком обществом.
Так вы не поняли что такое авторитаризм.

По вашим же словам американцы хотят более жесткого президента который сможет поставить вопрос ребром. Авторитаризм тут ни при чем.

Вполне понимаю американцев. Но если он начнет узурпировать власть, то сядет или выгонят как никсона.

Именно это в корне отличает сша и рф.

Теперь касаемо постиндустриального общества.
Тут нет другого пути.
Варианта три.
- война и захват ресурсов
- сырье полезные ископаемые дорого стоят на бирже
- несырьевая экономика

Эти три варианта могут дать жить недемократичному обществу.

Первый исключим сразу. Абсурден мировая война не нужна.
Остается ждать повышения цен на сырье
Или менять правила игры в государстве ради развития экономики.

Последний вариант допускает подварианты
1. Как в ссср все государственное план все счастливы как при брежневе
2. Развивать предпринимательство.

Все других вариантов нет.
Collins
19.01.2016
Замечательно. В таком случае каких необходимых условий, по вашему мнению, не достает для развития предпринимательства в стране?
Предпринимательство невозможно без законности (некоторого уровня законности)
Законность невозможна без выборности власти.

Это минимально необходимые условия.
Поэтому налицо противоречие.
Чтобы в недемократическом обществе развилась экономика оно должно стать демократическим.
Collins
19.01.2016
Мы возвращаемся к одним и тем же аргументам, в данном случае к Китаю, в котором при отсутствии демократии экономика успешно развивается на протяжении десятилетий. Хотя можно считать, что общество - это тоже своего рода "сырьевой ресурс". Возвращаясь к России. На мой взгляд, это настолько очевидно, что наше общество находится на совершенно иной ступени развития нежели в тех же США, что говорить о каких-то демократических выборах на данном этапе развития совершенно абсурдно. И главное, кто вам сказал, что если выборы будут проводиться по демократическим стандартам, то общество проголосует за смену власти? В любом обществе смена структуры власти происходит тогда, когда власть не отвечает на запросы общества. В случае России подавляющее большинство населения поддерживало (на дату последних выборов) действующую власть. Следовательно, из этого и нужно исходить, уважая выбор своих же сограждан. Я ни на каплю не сомневаюсь, что в условиях исчезновения сырьевого ресурса запросы на решение экономических проблем станут иметь значительно больший вес для абсолютного большинства населения страны, чем 2-3 года тому назад. Вот и посмотрим, как власть удовлетворит эту потребность общества.
Мы говорим о постиндустриальном обществе коим является рф.

Китай таковым не является, поскольку с него еше не сошла волна индустриальных преференций.
Но он уже входит в разряд постиндустриальных стран.

Алгоритм примерно везде один.
Бедная страна с аграрной экономиеой и нищим насеоением начинает индустриализацию.
Производительность резко увеличивается, насеоение богатеет , растет потребление, что обеспечивает спрос. Экономика растет бешенными темпами.
Далее рост снижается когда рост производительности труда заканчивается.

Страна становится постиндустриальной.

Китай вылез за счет низких зарплат. Это тоже ресурс. Сделай в рф зарплпты 50-100 долларов и обеспечь защиту капиталов с низкими налогами и в стране начнется экономический бум. Только что скажет население?
Collins
19.01.2016
Вот уж действительно смешно. Россия стала постиндустриальной страной за счет развала промышленного производства, с/х, появления дополнительных ресурсов от экспорта углеводородов и импортозамещения подавляющего большинства товаров собственного производства. В России пока еще сохраняется высокое качество ВО, но говорить о массовости инновационных разработок пока просто несерьезно.
Collins писал(а)
В случае России подавляющее большинство населения поддерживало (на дату последних выборов) действующую власть. Следовательно, из этого и нужно исходить, уважая выбор своих же сограждан

Смешно.
Я видел на думских 2011 обратную картину.
На выборах губеров тоже картина обратная

Кроме того вы забываете 2 существенных момента.
Выборы это не только голосование и подсчет. Это предвыборные баталии. Их не было. А была оголтелая пропаганда.
И административный ресурс. Его не должно быть. Кандидаты должны быть в равных условиях.
В случае 2012 года перекосы вбросы и тд достигли такого размаха что выборы нельзя ччитать демократическими. Они административно криминальные.

И еще. Население аполитично. Волна высоких цен на нефть не спала. В таких условиях при постоянной пропаганде население неадекватно воспринимает реальность.

Я что то не припомню, чтобы в сша пропаганда постоянно хвалила обаму и травила оппозицию. Такое было? Наоборот обаму критикуют все кому не лень.

Так вот в случае нормальной работы сми (без пропаганды) картинка у людей в умах на март 2012 была бы резко другой. И за нацлидера проголосовало бы от силы 25-30%. А если исключить уголовное преследование ближайших конкурентов , то 10-15%.

Я же вам говоиил о механизме демократических выборов.
Collins
19.01.2016
Объективная реальность такова, что большинство населения страны поддерживало избранного президента на момент выборов, а после известных событий на Украине он стал пользоваться поддержкой абсолютного большинства. Если вы это называете 10-15%, то о чем здесь можно разговаривать?
vitep
17.01.2016
Заставить это просто слово. замените на слово мотивировать и все не так страшно.
Касательно совка- рабы не могли бы создать космическую программу, авиастроение и мирный атом.
А теперь расскажите о достижениях "свободных" людей НЕ СОВКА?
DimN
17.01.2016
vitep писал(а)
рабы не могли бы создать космическую программу, авиастроение и мирный атом
Пирамиды же построили. Тоже в свое время пипец какой проектище был.

Понятно, что в советских КБ инженеров кнутами не хлестали, но суть от этого меняется не очень сильно.
vitep
17.01.2016
есть доказательства что рабы? Простите не жил при пирамидах.
Еще раз они создали идею и воплотили ее.

То есть в совке рабы рождали идею и воплощали ее- какие хорошие рабы)))
DimN
17.01.2016
Вы сомневаетесь в существовании в Древнем Египте рабовладельческого строя или что?

В совке было несколько отраслей, на которые работала вся страна, естественно, это не могло не приносить совсем никаких результатов. Ну и да, были в том числе и талантливые, умные люди. А их в закрытые почтовые ящики сгоняли.
vitep
17.01.2016
да есть сомнения! Рабы не создаю (не креативят, может так понятнее) они только выполняют волю хозяина.
Правильно ли я понимаю, что РАБЫ были в совке и жили они только в резервации? А Саров сейчас это свободный город?
Кстати, а Вы не считаете, что Кремневая долина это тоже своего рода резервация, как и Новосибирский Академгородок?


Насчет НЕСКОЛЬКО отраслей- как я понимаю это 2 или максимум 3. Не могли бы Вы их назвать? может я еще вспомню пару отраслей, где мы развивались.
DimN
17.01.2016
В реализации масштабных проектов креативщиков надо не так и много, остальные должны именно выполнять. Да, будет лучше, если они тоже будут проявлять смекалку и инициативу (поэтому и говорят, что рабский труд менее эффективен), но можно и так.
Рабы -- очень сильное слово, в совке было мягче, но да, доля рабства была сильно выше, чем в странах Запада.
Отрасли: военка, космос, машиностроение как необходимое условие для развития военки и космоса. Это не значит, что других отраслей не было совсем, было и сельское хозяйство, и легкая промышленноять, но всё это было настолько не в приоритете, что в итоге дело дошло до тотального дефицита товаров народного потребления и даже продовольствия.
vitep
17.01.2016
Рабство?
А вы знаете, что мы первые ввели 8 часовой раб.день и оплачиваемый отпуск а также для детей рабов была бесплатная молочная кухня.
Насчет, не в приоритете сс\х - ОЧЕНЬ поспорю! Денег выделялось в разы больше, кроме денег выделялась техника. Сейчас редкий колхоз\фермер может позволить себе технику.
Фармакалогия, медецина (искусственное сердце)
Касательно дефицита - жил я до 2000г в другом регионе- не было там дефицита. Моим родителям при покупке чая давали кусковой сахар в нагрузку, уж о утках я не говорю. Вы не думали, что дефицит был специально спланирован и введен начиная с 88г для подрыва строя?

Да В СССР не было секса!
DimN
17.01.2016
С тех пор, как мы что-то там ввели, западный мир очень изменился, во многих европейских странах за это время "социализма" стало гораздо больше, чем у нас. И рабство -- это не только (и даже не столько) питание. Когда там колхозникам паспорта выдали, в середине 70-х? И те же невыездные работники НИИ, что это, как не элемент рабства? Да и остальные в основном выехать могли разве что в страны соцлагеря. Да та же прописка, сохранившаяся почти в неизменном виде до сих пор...

В другом регионе -- не в Москве часом? :о) А то в Горький оттуда везли всё, вплоть до колбасы. И было это задолго до 88-го года. В теорию заговора со спланированным введением дефицита не верю.
vitep
17.01.2016
Расскажи мне о колбасных поездах!
а А Когда черных в Америке перестали считать рабами? Так вроде же и по сей день их не считают за равноправных.
Насчет соцльгот , ну тут очень много спора может быть если сравнивать союз и европу.
Сейчас у нас средний рабочиий может позволить поехать заграницу? нет! Денег нет, вот Вам рабство.


Я понимаю, что мы не убедим друг друга. так что не будем пытаться
DimN
17.01.2016
Что ты хочешь знать о колбасных поездах? По мне так достаточно того, что они были.
Перестали считать и перестали являться -- это принципиально разные вещи! Когда твои права ограничены на уровне законов, это гораздо хуже, чем предрассудки в общественном мнении, которые тоже зло, но постепенно меняются. Денег нет -- можно заработать, а вот что делать, когда нет паспорта? И да, еще недавно средний рабочий у нас мог съездить в Египет или Турцию. И ездил, что подтверждается статистикой.

Конечно не убедим...
vitep
17.01.2016
Как ездили?сколько раз? В ценах?
А сейчас мои права не ограничены?мы наверное в разных Россиях живем.
Насчет заработаем- простите но у многих и так 2 работы и все равно на мальдивы не хватает.

Союз меня устравал своей безопасностью и стабильностью.
DimN
17.01.2016
Поезда ездили регулярно, цены были государственные, еще вопросы?
Сейчас права ограничены меньше. Пока. Но власть таки стремится снова опустить железный занавес. Паспорта вроде отбирать не планируют. Опять же, пока.

Безопасность, наверное, повыше была, да. Хотя, возможно, такое впечатление всего лишь от отсутствия информации, не было тогда "Вечера трудного дня". Стабильность. Ну да, стабильность как следствие уравниловки и тотального регулирования всех сфер деятельности. В лагере в общем-то тоже стабильность. "А в тюрьме сейчас ужин, макароны дают".
Дык, давно риэлторство - не основной источник доходов для меня...
Collins
17.01.2016
Похвально, а то я уж хотел шутя подье@бать, так сказать.
i8
17.01.2016
Collins писал(а)
нужно чтобы страна производила что-то помимо нефти и газа.

ничего не мешало этим заняться в "богатые" годы
тем не менее только воровали, набивали свои карманы нефте$, не думали, что однажды бахнет
печатать не рубли а доллары
Жить будем плохо, но недолго.(с)
Давайте представим, что наше правительство решило "пригласить" своих граждан помочь спасать экономику России.

самая лучшая помощь граждан, на мой взгляд, - помочь развалиться всему, что было криво построено и что работает неэффективно. не нужно все это поддерживать.

нам будет трудно...
бензин будет стоять на месте. Лично по мне - надо умножить втрое.
вещи (при средней российской десятикратной наценке ) будут зависеть от потребителей. Про стоимость продуктов - давайте попростим Иосилевича сделать новый рессурс с минимальными ценами для потребителя, это в его силах.
OlGol333
18.01.2016
Куплю лодочный мотор на неделе и плевать что тут и как. Когда денег нет то так клево жить в такие темные времена, вы не представляете)))
jsn
18.01.2016
Вы - тролль?
Народ поверил царю, но на всякий случай переоделся в чистое!(с)
jsn
18.01.2016
Т.е. вы сглотнули?
Сергей, ты йопнутый? Или к мужикам пытаешься клеишься таким образом, ввиду того, что ты - светлосиний?
jsn
18.01.2016
Всё, что вы написали, Виктор, обычным людям известно многие сотни лет.
<<Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем>>.
Нет никакой разницы, написали вы про это на гф нн.ру, или нет. Ничего не изменится. Как нас грабили, так и будут грабить.
Только иногда складывается такая ситуация, когда ограбленные кучкуются и выносят грабителей. В данный момент это невозможно. Если реализуется то, что вы написали, то ограбленных станет больше, но кучковаться они всё равно не станут. Нет кучковательной силы.
Хоть часть небольшая поумнеет людей и то будет толк...
jsn
18.01.2016
Ну, здесь присутствуют отнюдь не дураки.
Дело не в дураках или умных... Дело в осознании глубины ситуации. Ну да ладно... Вернёмся к этой теме(осознания) в конце марта...
Old voron
19.01.2016
Т.е. до конца марта вы истерить больше не будете, это радует:)
Обожаю идиотов!!! :-) :-) :-) :-)
Old voron
19.01.2016
А вы мне не нравитесь:)) А идиот - истеричка это еще хуже.
Дык, я не девушка и не купюра в 500 EUR , чтоб всем нравиться !!! :-)
А идиот - это Вы !!!

ЗЫ: Начинайте истерить!
Old voron
19.01.2016
Ок, быдло, сейчас начну:)
Old voron писал(а)
Ок, быдло, сейчас начну:) ...

Жранул , чтоль, на ночь глядя! :-) :-) :-)
богатые станут богаче, бедные станут беднее.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов