--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Что лучше - злобно рыдать или глупо радоваться ?

Размышляем
1021
178
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Спектр
19.10.2018
Как я понял, активная часть российского общества разделилось на два противостоящих друг-другу лагеря:
- либерасты-всепросральщики, которые стараются обличить коррупцию и прочие недостатки системы государственного управления в РФ, для чего распространяют различного рода информацию негативного характера;
- пропагандисты-нейтрализаторы, которые искренне радуются успехам в РФ и обвиняют либерастов в умышленном создании негатива с целью дальнейшего подрыва российской государственности;

По собственным убеждениям я больше отношу себя к либерастам, но ещё не решил, насколько это правильно. Интересует ответ на вопрос - нужно ли говорить людям правду, если во-первых - это горькая правда и во-вторых - от этой информированности людей всё равно ничего не зависит и революция стране не нужна ?
16ninelll
19.10.2018
Каждый выбирает сам. Некоторые умудряются даже злобно радоваться...
Злобно радоваться - значит саркастически что-ли ?
Lisss
19.10.2018
Спектр писал(а)
которые стараются обличить коррупцию и прочие недостатки системы

явно вы объективны
Уточняющий вопрос: а почему либерасты - это всепросральщики, а нейтрализаторы - обязательно пропагандисты?
Разве всепросральщики не могут быть пропагандистами?
В России только так...

Либерасты, которые проталкивают свои идеи в отрыве от их обоснования тем, что кругом всё слишком хреново - просто унылые теоретики, вроде средневековых философов. А с обоснованием - к ним могут прислушаться.

Нейтрализаторы, которые говорят, что либерасты неправы, что всё кругом не так плохо и может быть, даже хорошо - априори пропагандисты.
почему априори?
вы отказываете части общества в праве иметь собственное мнение?
W.W
19.10.2018
это его убеждения ...
Приведите пример всепросральщика-пропагандиста. У меня просто не получается представить это. Если только за деньги он работает пропагандистом какого-нибудь Ростеха, а в реале понимая, что все не так однозначно - является всепросральщиком. Но при этом он искренне может верить только в одно из двух.
Спектр писал(а)
Приведите пример всепросральщика-пропагандиста.

Боже мой, проще простого!

Вся редакция Эха Москвы
Вся редакция Новой газеты
Адагамов
Белковский
Саша Сотник
Слава Рабинович
Паша Шехтман
Аркаша Бабченко
Степан Демура
Пионтковский
Алексей Навальный

имя им - легион
Вы не поняли. Пропагандист в отличие от всепросральщика - это тот, кто пропагандирует успехи РФ, а не её проблемы.
Простите, но определение "пропагандист" здесь на ГФ, да и вообще в соцсетях" имеет негативную окраску. И как правило, служит фактором обвинения. Почему же тогда к всепропальщикам, ведущим откровенную агитацию в сети, этот термин неприменим? Что за сегрегация?
Потомучто термин "пропагандист" стал известен ещё с советских времен и ассоциируется он с государственной пропагандой. А термин "всепросральщик" появился относительно недавно и ассоциируется он в основном с постсоветской разрухой. Пропагандистам перестали верить ещё в совке, и они воспринимаются негативно. А чтобы верить всёпросральщикам - достаточно найти подтверждения их словам, которые есть практически в любой сфере деятельности. Поэтому всепросральщики воспринимаются позитивно.
причем тут "совок" вообще? это было при царе Горохе

а вот это - "всепросральщики воспринимаются позитивно" - вообще шедевр!
Как может позитивно восприниматься негативная повестка?
Чем хуже, тем лучше?
Marlboro Man писал(а)
Как может позитивно восприниматься негативная повестка?
Чем хуже, тем лучше?


Именно так. Читать про взрыв в керченском техникуме людям более интересно, чем про открытие нового техникума в Костроме. От процесса чтения люди получают позитив, даже если обсуждаемое событие - негативно. Вам ли не знать ?
Folk
19.10.2018
Спектр писал(а)
Потомучто термин "пропагандист" стал известен ещё с советских времен и ассоциируется он с государственной пропагандой
Дедушка Репин негодуэ
yandex.ru/images/search?text...1%81%D1%82%D0%B0
Если верить википедии, то
Пропаганда (лат. propaganda дословно -- <<подлежащая распространению (вера)>>, от лат. propago -- <<распространяю>>) -- в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в той или иной степени намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...0%BD%D0%B4%D0%B0

Т.о. пропаганда бывает не только проправительственной.
У Вас очень искажённое представление на счёт того, что такое - пропаганда. В пропаганде с одинаковым успехом и значением могут присутствовать как собственные успехи, так и проблемы конкурирующей стороны или противников, на основе которых эта пропаганда строится. При этом одним из главных признаков пропаганды является предвзятость и однобокость, не зависимо от того, негативная она или позитивная, проправительственная или оппозиционная.
andrey72
19.10.2018
Marlboro Man писал(а)
Адагамов
Белковский
Саша Сотник
Слава Рабинович
Паша Шехтман
Аркаша Бабченко
Степан Демура
Пионтковский
Алексей Навальный

Киселев
Соловьев
Скабеева ( вдул бы ей,кстати)
Ирада Зейналова
Петр Толстой
Куликов
Хинштейн
Прилепин

Вот было бы супер шоу:" битва экстрасенсов/аншлаг/большие гонки/полечудес"
Musician
19.10.2018
Почему Навальный здесь?

Предложения конструктивные. Расследования качественные. РосЯму создал. ФБК работает норм.

Деятельный парень.

Ну не менеджер высшего звена, но вполне себе эффективный борец с коррупцией. Хорошо делает, что умеет, а не только говорит.
А Вы не подскажете, РЕАЛЬНУЮ пользу от Навального, помимо его самопиара? Про качественные расследования - а что там качественного? Ничего не доказано, что, напрмер, пожтвердила швейцарская прокуратура по сыну Чайки
Musician
20.10.2018
Подсказываю.
Невероятное количество ям, заделанных по обращениям с РосЯмы.

Многие миллионы рублей, сэкономленные бюджету из-за отмены бредовых закупок благодаря проекту РосПил.

Вывод в публичную плоскость истории о том, что если расходы госслужащих не соответствуют доходам, то это повод для снятия их с должности и судебного расследования.
SSE
20.10.2018
Musician писал(а)
Почему Навальный здесь?

Потомушта ШЕЛЬМА.

Предложений никаких. "Расследования" - голимое шельмовство.
То-есть, в его "расследываниях" нет ни единого факта - только туманные намеки на якобы "коррупцию".

Парень - таки да! - "деятельный". Но его деятельность направлена исключительно на создание сообщества придурков, которые верят в его гунявую "правду", испытывая эрекцию от созерцания "домиков для уточек".
Только это хорошо и "умеет".
Еще лес воровать "умеет". Но хуже... :((
Musician
20.10.2018
Ваши обвинения голословны и бездоказательны. Старческое брюзжание.

В расследованиях Навального факты из открытых источников, которые может перепроверить при надлежащем старании любой желающий.

Плохо нейтрализуете, грубо и неталантливо.
SSE
21.10.2018
Musician писал(а)
В расследованиях Навального факты из открытых источников

А то!
Плавают на медведевском пруду "домики для уточек"??? - "Еще как плавают!" - дружно заорут либерастического склада ума ПРИДУРКИ.
"Перепроверить" - как два пальца обосцать!
И... Фсё! "Факт" коррупции доказан!

Если ты посмотришь на прочие "факты" от Навального... И подумаешь (если есть, чем),
Ты обнаружишь, что у него все "факты" такие.
Все до единого.

И в догонку. Про "обвинения".
Я не высказал ни одного "обвинения".
Собсно, так ВСЕГДА делает и Навальный.
Иначе бы его давно взяли за фаберже по обвинению в клевете, а не за воровство леса :)))
Musician
21.10.2018
Слов! Набор! Повторить! Смысл не важен, платят не за это! Главное упомянуть что надо.
Слабо, друзья. Плохо и неталантливо. Наняли неспособных по объявлениям ((
SSE
21.10.2018
Musician писал(а)
Плохо и неталантливо. Наняли неспособных по объявлениям ((

Дык, а я опчем тебе толкую? ОО
Клоун и придурок твой Навальный.
Musician
21.10.2018
Ты готов писать это на любую реплику, независимо от её содержания?
Вот тебе еще повод)
SSE
22.10.2018
Musician писал(а)
независимо от её содержания?

Почему же "независимо", голупчег? ОО
Ровно наоборот!
Musician
22.10.2018
Можете рассказать еще, чем Навальный плох?
SSE
22.10.2018
Нахера? ОО
Не в коня корм.
W.W
19.10.2018
а может задаться вопросом: сделанное либерастами хуже или лучше сделанного пропагандистами?
к вопросу пропаганды: либералы подменили суть либерализма и точно так же занимаются пропагандой - своих претензий и не более ...
Сути у либерализма нет. В средние века были одни либералы, сейчас - другие. Пропагандой изначальна считалась коммерческая реклама, а сейчас - лживое дерьмо от государственных сми.
а почему лживое дерьмо от либерастов нельзя называть пропагандой?
Потомучто я называю пропагандой именное лживое дерьмо от государства. А лживое дерьмо от либерастов называется субъективным мнением.
Такой взгляд ничем, кроме как - полным бредом назвать нельзя...
Может быть, продемонстрируете свое понимание этих понятий ? Так-то Вашей оценки своих я не спрашивал.
Своё понимание понятия "пропаганды" я озвучил немного выше. А Ваш взгляд на это понятие, в более "мягкой" форме можно охарактеризовать как "двойные стандарты". Лживое дерьмо оно всегда будет оставаться лживым дерьмом, независимо от того, от кого оно исходит и в чьей пропаганде оно присутствует.
Лживое дерьмо от государства - это элемент государственной политики ВЛАСТИ. Лживое дерьмо от либераста - это мнение либераста. Разницу понимаете ?
Sidoroff
19.10.2018
Спектр писал(а)
Лживое дерьмо от либераста - это мнение либераста. Разницу понимаете ?

Слушайте, ну так тоже нельзя. Если либераст за свое лживое дерьмо получает денежку от мощных структур, которые преследуют собственные коммерческие или геополитические интересы - какое же это мнение либераста? Это альтернативная пропаганда.
Пропаганда идет от власти. Либераст выдаёт свое мнение от свое имени.
Источники финансирования при этом значения не имеют.
Sidoroff
19.10.2018
Да, ладно. Тысяча бойцов идеологического фронта будут вас с жаром убеждать, что это их собственного ничем не замутненное мнение. Причем с обеих сторон. Им как раз за искренность деньги платят.
Ну так правда всегда одна, независимо от количества носителей.
Лживое дерьмо от всего общества либерастов можно так же охарактеризовать как - элемент антиправительственной политики как бы "либеральной" ОППОЗИЦИИ. Так в чём между этими "элементами" разница по сути? Если только в том, что они имеют разную направленность, не более...
Любое высказывание может быть использовано в качестве элемента антиправительственной политики. Но при этом разными может быть не только направленность, но и достоверность.

- Если по первому каналу говорят, что Суперджет имеет огромный экспортный потенциал - то это лживое дерьмо от государства.

- Если на нн.ру пишут что Суперджет - говно и никому, кроме "Аэрофлота" не нужен - то это лживое дерьмо от либерастов.

- Если на авиафоруме пишут, что Суперджет хороший самолет, но его дальнейшее продвижение невозможно без эффективных мер государственной поддержки - это правда от либерастов

А теперь сами подумайте, какое из этих высказываний является элементом антиправительственной политики либеральной оппозиции.
Folk
19.10.2018
Спектр писал(а)
А теперь сами подумайте, какое из этих высказываний является элементом антиправительственной политики либеральной оппозиции
То, что на ннру конечно
Слишком простой аргумент для антиправительственной либеральной оппозиции, не находите ?
Folk
19.10.2018
"Отнюдь нет. Иногда первое, что приходит в голову - самое правильное и достоверное" - угадайте, кто сказал?
Данный тезис я приводил применительно к условиям отсутствия информации. Касательно указанного Вами поста про нн.ру - любой поиск в инете покажет, что "Суперджеты" есть не только в "Аэрофлоте", поэтому пресловутой "антиправительственной оппозиции" как-то глупо его использовать.
Folk
19.10.2018
Глупо-не глупо, но ведь используют же
Спектр писал(а)
- Если по первому каналу говорят, что Суперджет имеет огромный экспортный потенциал - то это лживое дерьмо от государства.

- Если на нн.ру пишут что Суперджет - говно и никому, кроме "Аэрофлота" не нужен - то это лживое дерьмо от либерастов.


А если сравнить подачу информации, какая видится Вам более полезной ?
Folk
19.10.2018
Ну это как круглое с синим сравнивать - что из этого Вам видится полезнее?
Это всё потому, что Вы не владеете технологией оценки информации. Кроме оценки на уровне правда / неправда есть ещё другие способы понуждения к мыслительному процессу. И для целей его инициирования либерасты лучше чем пропагандоны.
Folk
19.10.2018
Покажите же скорее технологию оценки на примере "круглый-синий" - что там лучше?
Вся Ваша проблема в полном отсутствии объективности, явно выраженной в том, что с одной стороны, Вам непременно хочется "обгадить" всё, что связано с российской властью, а с другой стороны постараться "очистить от дерьма" всех остальных, кто вместе с Вами старается "обгадить" власть, с желанием найти "дерьмовому" поведению как бы "либеральной" оппозиции как можно более мягкие и оправдательные эпитеты.

Вокруг любого высказывания и личного мнения также можно развести демагогию, повесив на него ярлык "правительственной пропаганды", хотя это будет всего лишь - личным, субъективным мнением отдельного человека. Даже у члена правительства так же может быть личное, субъективное мнение по поводу чего-либо как разной направленности, так и достоверности. Вы же, упорно и целенаправленно стараетесь на ВСЮ, любую, даже самокритичную информацию, не говоря про положительную, связанную с деятельностью правительства, навесить ярлык - пропаганда. А всё, что связано с антиправительственной информацией, вплоть до явно намеренного разжигания антиправительственной истерии, даже групповой или партийной, стараетесь выдать за всего лишь - субьективные, частные мнения. В общем, объективности в этом - полный "ноль"!

А на счёт вырванных откуда-то разных мнений про Суперджет даже рассуждать не хочется в связи с Вашим явным желанием на этих более чем ущербных мнениях, наверняка взятых практически с потолка, выстроить какую-то "логическую" цепочку, которая к нормальной логике имеет отдалённое отношение из-за заведомо предвзятых, однобоких, грубых и примитивных подходов к этой теме.
Барабашк писал(а)
Вам непременно хочется "обгадить" всё, что связано с российской властью, а с другой стороны постараться "очистить от дерьма" всех остальных


Это откуда такой вывод ?
Хотя бы по этой фразе:
Спектр писал(а)
Лживое дерьмо от государства - это элемент государственной политики ВЛАСТИ. Лживое дерьмо от либераста - это мнение либераста.

Вы государственные структуры рассматриваете единым целом, когда лживое дерьмо от одного чиновника, который может высказать его по своей глупости, Вы стараетесь "размазать" на всю власть. А либералов стараетесь рассматривать по отдельности, стараясь лживое дерьмо одного либерала ограничить только им одним, а остальных выставить "белыми и пушистыми", то есть очистить от дерьма всех остальных. На этом примере явно видна Ваша предвзятость и однобокость, которую я и обозначил в предыдущем посту.
а-а-а, ну понятно
тогда для корректности вы должны всегда делать сноску и пояснение, что оперируете терминами, которые сами придумали
nickitoz
19.10.2018
Это не либерастно, вы сами должны его термины знать как дважды два, и еще выдуманные термины Адагамова и Белковского, Сотника и еще легиона, а если оперируете общепринятыми терминами, то вы лжец и пропагандист.
Спектр писал(а)
лживое дерьмо от либерастов называется субъективным мнением.

Это шедевр! *good*
W.W
19.10.2018
Спектр писал(а)
лживое дерьмо от государственных сми.
ну, всё как в странах запада, с оговоркой на "независимые" + частные СМИ ...
а!.. да, наши они, это, как бы, доки предоставляют ... не?
Мне безразличны страны запада, что там и как. В это теме речь идет о России.
W.W
19.10.2018
Спектр писал(а)
речь идет о России.
дык я о том и говорю ...
как бы, доки предоставляют ... не?
?а от либералов только и слышно: "покайтесь..."
Когда либерал говорит "покайтесь" он подразумевает "задумайтесь". Не так уж и плохо, на самом деле.
W.W
19.10.2018
вот, как!!! чё деется! а в церкви то, говорят душу очисти ...
а, вот то, что они (либералы) натворили, за это им не надо покаяться? а, они задумались ... и продолжают заниматься пропагандой своих разрушительный претензий, идей то хороших у них всё равно нет ...
Что именно натворили либералы ?
W.W
19.10.2018
вам предоставить список разворованного и разрушенного? так это в счётную палату ... но если, уж, так не в терпёж, то сходите на бывшие предприятия Н.Новгорода для начала ...
Предприятия уменьшили объем производства продукции в соответствии с условиями рынка, которые сформировало им государство. Некоторые в эти условия не вписались и погибли, да.
Но причем тут либералы ?
W.W
19.10.2018
стоп! значит государство во всём виновато? а, кто государством управлял в этот период?
объёмы гришь ... какие объёмы у ГЗФС сегодня? ГЗАС, Воробьёвский и т.д.
там полная разруха ... площади сдаются в аренду мелким фирмам ...
на ГАЗе работало 120 000 работников, осталось менее 20 000 и те работают на другие фирмы под эгидой ГАЗа ...
было социальное государство, а стало антисоциальное и всё это сделали либералы, некоторые и сейчас присутствуют в правительстве и других госорганах ... и продолжают пропагандировать правильность их действий!
ГЗАС и Воробьевский живы, излишние площади сдаются в аренду. ГЗФС сдох, потомучто государство пустило на рынок более дешевые импортные станки. Сокращение количества работающих на ГАЗе вызвано отказом от ряда нерентабельных производств и оптимизации оставшихся, в т.ч. с применением автоматизации. СССР был социальным государством, но его развалили не либералы, а неофеодалы из бывших коммунистов, которые и сейчас правят. Либералы непричем.
W.W
19.10.2018
хороший отмаз: если развал, то коммуняки бывшие, а остальное лишь коммерция ...
что, по годам начнём и по бывшим, быстро перекрасившихся из красных в белых и пропагандирующих новые веяния времени?
так в какие годы правили либералы? не напомните? кто из ярых коммунистов вдруг стал самым либеральным? чья модель экономики вдруг стала перспективной и с чьей подачи?
а теперь за мировой рынок трещать будем?
чью экономику развалили в угоду мелкой кучки продажных представителей либеральной идеи?
это только махонькая часть вопросов ...
А с чего Вы взяли, что они при этом придерживались либеральных идей, а не маскировались ими ? И вообще - в этой теме я пишу не про правительственных либерастов, а про либерастов-всепросральщиков, т.е. тех, которые критикуют правительство.
W.W
19.10.2018
Спектр писал(а)
они ..... маскировались ...
чО, шедевр!
всё просрали не либералы, а народ, который не смог разобраться в либеральной пропаганде!
а, так называемые, представители либеральной идеи здравствуют на зарубежные гранты, и пропагандируют идею окончательного уничтожения Российского государства, под маской, всё той же, заботы о народе, под которой был уничтожен величайший эксперимент постройки социального государства, за который было пролито океаны крови, в том числе и безвинной...
и всё просрали за понюшку табака ...
Спектр писал(а)
в этой теме я пишу не про правительственных либерастов, а про либерастов-всепросральщиков, т.е. тех, которые критикуют правительство.


Ещё раз.
W.W
19.10.2018
Для не понятливых.
W.W писал(а)
всё просрали не либералы, а народ, который не смог разобраться в либеральной пропаганде!
Смешной Вы, честное слово. Народ в том процессе вообще был непричем, особенно в плане влияния либеральной пропаганды.
W.W
19.10.2018
вот по этому и просрал ...
не было достойного вожака, чтоб остановить всю эту либеральную вакханалию ...

ваш смех как-то не естественен ...
W.W
19.10.2018
...
Nikky
19.10.2018
в сортах говна хотите научиться разбираться?
Хочу понять, какое говно более полезно для общества )
Nikky
19.10.2018
а когда перегниёт, на любом можно сеять.
Для общества полезно здраво оценивать происходящее.
И вам желаю того же.
Raadak
19.10.2018
Лучше заниматься делом, а не расходовать энергию на бесполезную фигню.
Зачем делиться на лагеря? В стране много бардака, коррупции, бюрократии и т.д., но есть и хорошее.
Много бардака, коррупции и бюрократии - это плохое.
А что хорошего в соизмеримом размере назовете Вы ?
Новые МФЦ без очередей ? Сухой суперджет ? Крымский мост ?
При чём тут соизмеримый размер? Я к тому, что на форуме много людей, которые любое событие используют для очернения нашей страны. Предположу, что часть из них на зарплате, потому что столько времени проводить на форуме, чтобы писать всякие гадости, - это я даже не знаю как человека обидеть надо.
Вряд ли на этом можно заработать хорошие деньги... Просто есть люди с обостренным чувством справедливости, к тому же негатив инстинктивно воспринимается как более интересная и полезная информация. А когда негатива больше, чем позитива - он формирует негативное отношение как всему.
Спектр писал(а)
к тому же негатив инстинктивно воспринимается как более интересная и полезная информация. А когда негатива больше, чем позитива - он формирует негативное отношение как всему.

Это вы в какой книжке прочитали?
Не помню. Имхо, это общеизвестный факт.
Спектр писал(а)
А что хорошего в соизмеримом размере назовете Вы ?

Самое главное и соизмеримое, что увеличилось, так это - ПОРЯДОК в стране. Сейчас его гораздо больше, чем было в 90-е после развала СССР. А порядок, это фундамент, на котором можно строить и строится всё остальное и прежде всего экономика. При этом сейчас устанавливается АДЕКВАТНЫЙ порядок в отличие от того порядка, который был в советское время. Врят ли сейчас кто будет спорить с тем, что у нас порядок ещё очень далёк от совершенства и тем более от идеального, ну так и чудес таких, чтобы всё появилось сразу и "так как надо", НЕ бывает. Увеличение порядка, это очень долгий и кропотливый процесс, тем более если учесть, что у нас и ВСЁ общество очень и очень далеко от идеального. Но порядок увеличивается и это - факт, который говорит о многом, в том числе и о соответствующих перспективах развития России.
Так порядок есть, или он только регулярно абстрактно "увеличивается" ? Если порядка нет, то не имеет значения - насколько он увеличился по сравнению с советским прошлым, это такая вещь - либо она есть, либо её нет.
Спектр писал(а)
Так порядок ... это такая вещь - либо она есть, либо её нет.

Вот в этом и состоит основная Ваша ошибка, которая как по "цепной реакции" тянет за собой большое количество производных от неё ошибок. Это мнение "максималиста", сродни "детского", когда в силу возраста ребёнок на многое смотрит с максималистических позиций - то мама очень-очень любит, то не любит совсем... если дружба или враг, то - навсегда!.. если клятва, то - навечно!.. если предательство, то ничего страшнее быть не может! Ну и так далее... Из-за этого максимализма, порождающее НЕадекватное упрямство, дети всегда будут совершать гораздо большее количество ошибок по сравнению с человеком, обладающим более "взрослым" сознанием, способным оценивать ситуацию с разных сторон, идущего по пути поиска компромиссов, а не с позиций давления и выставления условий более сильного или слепого преклонения перед сильным. Кстати, главное отличие либерастов от настоящих либералов прежде всего состоит в том, что либерасты, это - НЕадекватные максималисты с "детскими" мозгами, а настоящие либералы - адекватные уравновешенные люди, с более "взрослым" сознанием, хотя казалось бы и те и те желают обществу стать более свободным.

Так вот порядок, как впрочем и свободу, необходимо рассматривать прежде всего по сравнительным критериям - "больше" или "меньше", причём стараясь охватывать как можно больше этих сравнительных критериев. Вот тогда многое можно увидеть с гораздо более объективных позиций, делая более правильные выводы и соответственно совершая гораздо меньше ошибок. Правильно Путин сказал - сегодня ветер дует, а завтра может и стихнуть... То есть надо быть готовым к любой ситуации и не бросаться в крайности из-за сложившейся ситуации на данный момент. Ко всему должен быть прагматичный, адекватный и взвешенный подход, который может пригодиться в перспективе. Да в общем-то ко всему необходимо подходить с таких позиций. Поэтому Путин и является настоящим либералом, в отличие от либерастов, постоянно бросающихся в крайности в силу своего "детского" максимализма. Из-за этих разных подходов либерасты с Путиным и не находят общего языка, отчего либерастов это очень сильно раздражает и они готовы нести любой бред, лишь бы "обосраться" Путина, ну и заодно всю российскую власть в целом...
Как говорил основоположник государства, "из всех искусств для нас важнейшим является кино!".
Россия волшебная страна: какую действительность в кино покажут, такая она и будет в окружающей жизни. А вовсе не наоборот. Покажут в кино бандюков в кожаных куртках, с золотыми цепями, разъезжающих на джипах. Выглянул в окно на улицу - вон они поехали.
Так и с либерастами, пока они орут, что вокруг все в говне - их желания тут же материализуются. А мне такого программирования реальности не надо, я за то, чтоб бандюков втихую отстреливали, а не в кино показывали.
Я не верю в материализацию желаний силой мысли. Либерасты - это не кино, т.к. они обращают внимание масс на реальные проблемы. Только вот нужно ли это делать или пусть население тупо верит властям, что они всё смогут сделать "по тихому", вот в чем вопрос ?
Спектр писал(а)
Только вот нужно ли это или нет, вот в чем вопрос ?

Нужно! Только оперировать нужно фактами. А то Боинг сбили, сразу Россия виновата. Скрипалей вроде отравили, а вроде и нет, сразу рука Путина кровавого, хотя англичане сами щаз не понимают, травили там кого-то или это плохая инсценировка была. И, заметьте, пляшут на костях всегда одни и те же.
Вся эта шумиха вокруг Боинга и Скрипалей из отсутствия ( или засекреченности ) полной информации. Поэтому при оценке инфы действует принцип "...ищи кому выгодно...".

- Боинг было выгоднее сбить поддерживаемым РФ сепарам, ведь они сбивали всё подряд. Хохлам сбивать Боинг не было никакого смысла. То, что говорят, что хохлы перепутали этот самолет с президентским Ил-96 Путина - просто смешно.

- Скрипаля было выгодно отравить спецслужбам РФ, т.к. он бывший работник спецслужб и был осужден за измену. Больше некому. Может быть, конечно, его хотели завалить из-за денег, или из-за бабы, но это не так очевидно, как первая версия.
Вы не зае...???
Боинг могли сбить, чтобы РФ подставить.
Скрипалей могли "отравить" по тем же причинам.
Как там в реальности было я не знаю, не видел. Но те, кто через пять минут после появления новости уже всё знают, - однозначно необъективны. А те, кто постоянно несёт негатив в массы, - или на зарплате или моральные уроды.
Отнюдь нет. Иногда первое, что приходит в голову - самое правильное и достоверное.
Спектр писал(а)
Иногда первое, что приходит в голову - самое правильное и достоверное.

Ключевое слово - ИНОГДА.
Это ведь троллинг? :-)
Нет. Это пример оценки событий человеком, у которого есть свой мозг и на которого не действует государственная пропаганда.
"не действует государственная пропаганда" - какого именно государства?

ps: но мне всё равно больше нравится версия с троллингом :-)
В теме о России речь так-то.
Но пропаганда цивилизованных стран на Вас всё-таки действует?
Нет.
Ой! Я общаюсь с супер-человеком!? =-O *yahoo* *dance* *dance2*
Наркоман не верит, что он наркоман.
Оценки человеком, которому сказали, что у него есть мозг (даже лучший, чем у большинства обывателей). И который не считает пропагандой политинформацию тех, кто назвал его самым умным.
Уж кому-кому, а отравлять Скрипелей и сбивать Боинг, России было выгодно в самую последнюю очередь, тем более, что предугадать всю эту последующую истерию и санкции можно было элементарно. А выгодно было это прежде всего тому, кто как раз и рассчитывал на раздувание антироссийской истерии и последующее введение санкций против России. Вот тут догадаться, кому это было выгодно - как раз не сложно...
На санкции после крымских событий уже было пох. А боинг сбила не РФ, а днровские сепары, которых она поддерживала. При этом хохлам совсем необязательно было пытаться подставить РФ таким изощренным способом - на тот момент отношение к нам во всем мире итак было не очень. Когда луганские ополченцы сбили Ил-76 с десантурой - какие обвинения выдвинула Украина России ? Практически никаких. Или когда, как они считают, Россия вторглась на их территорию под Иловайском, покрошив кучу укропа - поворчали и успокоились.
Кто кого сбил с десанткрой и кто кого покрошил в конкретной войне, тем более гражданской, которая идёт на Украине, это "внутренние" события относящиеся к этой войне. И рассматривать их нужно только в этом контексте между противоборствующими сторонами. Война, это - кошмар, но у неё есть определённые "границы". А Боинг к этой войне не относится, поэтому необходимо его рассматривать отдельно, а не мешать в одну кучу всё подряд, делая на этом очередные ошибочные выводы.
И опять же не видно никакой выгоды сбивать Боинг днровцам. Да и украинцы его сбили скорей всего случайно, хотя и постарались после этого выжать из этой ситуации максимум преференций. Не задумывались, почему до сих пор голландцы не могут со стопроцентной уверенностью назвать виновного? Скорей всего это из-за того, что всё указывает на Украину, а этот вывод после всей раздутой истерии ужасен не только для Украины, но и для всех западных стран в целом. Так что это ещё один показатель того, что ни днровцы, ни тем более Россия отношение к Боингу на самом дел не имеют.
Спектр писал(а)
А боинг сбила не РФ, а днровские сепары, которых она поддерживала.

Слушай, уродец, ты это сам видел, чтобы утверждать?
Стрелков "видел". И даже твит выложил.
Стрелков перевёртыш. Сначала кашу заварил, а потом обиделся на всех и полез обличать. Обиженному на всех доверять - последнее дело.
comrade Venceremos писал(а)
Как говорил основоположник государства...

Какой же он "основоположник государства", когда его основной целью было уничтожение государства как такого? Пусть не сразу, но в будущем - непременно!
Screw12
19.10.2018
Что-то у вас из крайности в крайность
я не всепропальщик,например. И не вижу ничего плохого в том, что разоблачили какого-то ряженого пиночета. Немножко кому-то люлей за это прилетит- уже хорошо. Опять же, просмотры и лайки хорошо отражают настроения в обществе. Что же плохого в том, что власти об этом лишний раз узнают? Возьмут себе на заметку и осторожнее будут ох*вать. Получается что-то типа обратной связи даже. Лучше так,по чуть-чуть, чем резкий кровавый пи*дец.
Конечно,могут интернет запретить,это херово)
nickitoz
19.10.2018
Спектр писал(а)
По собственным убеждениям я больше отношу себя к либерастам

Как самокритично. Почему не устраивает статус простого либерала?
Вообще, все в вашем опусе перевернуто с ног на голову. Зачем-то предлагается выбор из двух крайностей, не противоположностей, а именно крайностей, посему совет вам - крайности желательно избегать и тогда никакой дилеммы в вашей голове не будет.
Крайности избегает тот, кто не может определиться с границами сравниваемых понятий. Я для себя решил - либерасты-всепросральщики - это хорошо, пропагандисты-нейтрализаторы - это плохо.
Либераст - это тот, кто любое событие трактует во вред России и гордо пишет об этом на всех форумах? Или кто? Можете определить понятие либераста?
Либераст - это тот, кто считает возможным обратить внимание общества на факты, которые замалчиваются государственной пропагандой.
nickitoz
19.10.2018
Ряд СМИ сходу вошел в это определение. А еще нн.ру тоже. В соседней теме обсуждается как дама на лавочке грызла семечики и мусорила, а государственная пропаганда это замалчивает!
Не понимаете разницу между "замалчивает" и "не говорит" ?
nickitoz
19.10.2018
По вашему так что-ли: "В соседней теме обсуждается как дама на лавочке грызла семечики и мусорила, а государственная пропаганда это не говорит!"? Действительно не вижу разницы.
Спектр писал(а)
Либераст - это тот, кто считает возможным обратить внимание общества на факты, которые замалчиваются государственной пропагандой.

Это - нормальный человек.
Либерастами называют тех, кто любое событие трактует во вред России и пытается донести своё "ценное" мнение до максимального числа окружающих.
Пол Карасика писал(а)
кто любое событие трактует во вред России и пытается донести своё "ценное" мнение до максимального числа окружающих.


Это как ?
Например, в соседней теме пишется по заключение контракта с Египтом на строительство АЭС.
- Либераст пишет, что египетские профессионалы профукали пронос бомбы на борт "Когалыма", и смысл им теперь ещё и АЭС доверять ?
- Нормальный человек, по Вашему, что должен написать - как прекрасно, новый контракт, новые заказы, новый престиж для страны ? Особенно, если потом оказывается, что станцию будут строить в долг, который потом ещё неизвестно как египтяне будут отдавать, особенно с учетом того, что в том-же египте нашу страну уже кидали не раз, а также с учетом того во что недавно превратилась соседняя ливия, где мы АЭС построить не успели ?

И получается, что либераст - козел, потомучто не радуется очередной победе России и ставит под сомнение очевидный успех, в то время как хороший и нормальный человек с радостью идиота фапает на очевидные вещи бла-бла-бла, но умалчивает про возможные последствия такой победы ?
Либераст сразу говорит: станцию взорвут, кредит не отдадут, Путин - @#$%^!

Насчёт бомб. У нас в стране самолёты не взрывали? В США, Англии, Франциии и т.д. самолёты не взрывали? Так что, атомные станции теперь не строить нигде?
От мнения либераста не зависит - будут строить АЭС или не будут. Но от того, что он напишет - другие люди задумаются, стоит ли безоговорочно верить восторженной государственной пропаганде. И в этом плане либераст полезнее пропагандона. Потомучто ПРОПАГАНДА ОТУПЛЯЕТ, а ЛИБЕРАСТЫ ЗАСТАВЛЯЮТ ДУМАТЬ.
Я буду ходить за вами и орать: Спектр - мудак, Спектр - урод!
Это я окружающих вас людей думать заставляю.

Вобщем, поздравляю, вы - либераст.
Добро пожаловать на темную сторону Силы.
Вот и признались, что Вы такой же либераст, как и я.
Объясните.
Я писал :
И в этом плане либераст полезнее пропагандона. Потомучто ПРОПАГАНДА ОТУПЛЯЕТ, а ЛИБЕРАСТЫ ЗАСТАВЛЯЮТ ДУМАТЬ.

Вы писали :
Пол Карасика писал(а)
Это я окружающих вас людей думать заставляю.


Если Вы засталяете людей думать, значит в моем понимании Вы либераст. Вам не нравится ?
Спектр писал(а)
Если Вы засталяете людей думать, значит в моем понимании Вы либераст. Вам не нравится ?

У вас с логикой проблемы.
Все что я ем, я вижу - это не то же самое, что всё, что я вижу, я ем.
Книга может заставить задуматься. Книга - либераст?
Книга нет, а Вы видать да.
SSE
20.10.2018
Спектр писал(а)
И в этом плане либераст полезнее пропагандона. Потомучто ПРОПАГАНДА ОТУПЛЯЕТ, а ЛИБЕРАСТЫ ЗАСТАВЛЯЮТ ДУМАТЬ.

Это не так.

Помните, как распинали либерасты первый канал за интервью какой-то тетеньки про "распятого мальчика"?
"Отупляя" тем самым туеву хучу своих еденоМЫШленнегофф!

А "думать заставляли", как раз, те, кто начал задавать вопросы, типа "а откуда эта тетенька взялась???"
Её так и не нашли... Но нашли несколько роликов с её участием в сугубо прохохлопских интервью.

Но это уже мало кто заметил.
А пропаганду про "распятого мальчика некоторые отупленные до безобразия либерасты вспоминают до сих пор!

Аналогичная ситуевина произошла и с якобы "спутниковым снимком", на котором был Боинг и атакующий его истребитель.
Подделка явная. Но она вполне себе дала повод либерастам позвенеть мудями на тему "лживой власти".
Ну так "распятый мальчик" был подкинут госканалом - значит это пропаганда. А либерасты справедливо поставили этот фейк под сомнения.
SSE
20.10.2018
Спектр писал(а)
Ну так "распятый мальчик" был подкинут госканалом

Ни разу!
"Подкинут" он был, как раз, не "госканалом", а хохлами.
То, что госканалы на эту туфту купились, - это да. Они козлы и рас*издяи
.
Но! Вопрос "кто именно этот фейк подкинул?", и устроил эту провокацию, либерастня даже не задаёт.
Именно потому, что у неё самой рыло в пуху.

С катинкой, выдаваемой за спутниковый снимок, - ровно та же пестня.
Уверены что Первый канал стал бы показывать подкинутый кем-то ( кроме государства РФ ) фейк ?
"...Телесюжет о <распятом мальчике> -- новостной телесюжет <Беженка из Славянска вспоминает, как при ней казнили маленького сына и жену ополченца>, показанный 12 и 13 июля 2014 года на российском <Первом канале>..."

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...0%B8%D0%BA%D0%B5
SSE
21.10.2018
"Писатель Вадим Левенталь, однако, полагает, что <<фейки>>, подобные телесюжету о распятом мальчике, являются всего лишь результатом журналистского непрофессионализма, а не свидетельством <<тотального вранья на государственном телевидении>>[30]"
Это из вашей википедийной ссылки, как раз.

А вот либерастне, как посцать, хочется, представить это умышленной "госпропагандой".
Как и "Сухой-Суперджет" - "провальным проектом".

И вот это уже более чем умышленно.
Журналистским непрофессионализмом, к примеру, является перепутать Ил-20 с Ил-22. А когда по федеральному каналу выкладывают в эфир непроверенные факты, это уже государственная политика.
SSE
21.10.2018
Ни разу.
Государственной политики в данном вопросе у нас нет практически.
Она появится тогда, когда к идеологическим власовцам будут относится соответственно - как к власовцам.
И тебя это тоже касается.
nickitoz
19.10.2018
Вы заблуждаетесь, крайностей избегает тот, кто четко видит границы. Вы их не видите, поэтому придумали для себя какую-то муйню и вложили ее в часто встречаемые вами слова, совершенно не понимая их смысла. Для себя вы можете решить, что кал - это хорошо, только его вони и негативного отношения к нему такое ваше решение не изменит, если только в вашей голове, но это не будет иметь никакого отношения к реальности и к объективной оценке.
Лучше - злобно радоваться, как шакал Табаки в мультике про Маугли - А мы удём на Север, когда вернёмся, не будет ничего! Не только Лягушонка, а косточек его!
Я думаю, что любой адекватный человек в той ситуации поступил бы также и радовался своей правоте. Совку были нужны патриоты-идиоты, которые "...принимают бой...", поэтому он и снимал подобные мультики. А после 1991 года наступила эра индивидуализма, в которой каждый сам за себя. И это - правильно.
А среднеарифметического ответа нет в обществе?
Соционика - это не арифметика.
Т.е. я как человек который видит все реальные проблемы своей страны, но не кричашая на каждом углу, что надо валить от сюда - не существую?
Что кричать - это Ваш выбор, как существующего субъекта.
Я такая одна?
Молчуних много. Но в теме речь не о них.
Понятно. Куда не кинь, всюду клин...
Lissonka
19.10.2018
Лучше и полезнее для здоровья - смотреть философски на всю эту мышиную возню.
Sidoroff
19.10.2018
Мне кажется в обществе назрел запрос на патриотическую оппозицию. Чтобы она не ассоциировалась с Госдепом и в то же время не была соглашателем с властью, готовой за денежку закрыть глаза на все безобразия.
Она вполне себе существует, но либерастики дружно валят всех в одну кучу и поливают своим дерьмом а-ля "кто нам не поддакивает - тот ольгинский тролль".
AlexeyNi
19.10.2018
такую пытаются сделать из ОНФщины - в противовес Едросне, но результат будет предсказуемым
Sidoroff
19.10.2018
Совершенно согласен.
Feanor
19.10.2018
В самом либерализме ничего плохого нет. Римляне были большими либералами. Другое дело, что Pax Romana, эта tranquilla libertas - спокойная свобода (Цицерон), для их противников часто оборачивалась гибелью или рабством. Имперский либерализм, республиканский империализм.
У нас же почему-то либерал по умолчанию антигосударственник.
Вот послушаешь вроде одного известного оппозиционного российского политика. Умные вещи говорит: воруют. Да, действительно, воруют. Но почитаешь еще, что предлагает: давайте разоружаться, давайте разобщим Россию (лишим центр многих полномочий, в том числе в финансовой сфере). И думаешь, е мое...А остальные то же самое предлагают. У всех эти пункты в программе как под копирку.
Другие, типа, системники. Закон не для нас (для врагов), нам - все: а ты, че, против что ли? Против России?

В общем, ни те, ни другие. Народ у нас правовое государство, как в республиканском Риме или США, не примет. Но надо стремиться к какому-то компромиссу. Хоть бы и на уровне СССР. Ведь действительно, привлекали, не взирая на чины и лица. Работали все эти контрольные комиссии и пр.
Folk
19.10.2018
Feanor писал(а)
Римляне были большими либералами
Дада, и у самого последнего римлянина было минимум 3 раба
Убри*
19.10.2018
если либераст-всепросральщик говорит свою правду, злорадно потирая ладошки и суча ножонками от радости, типа полюбуйтесь, какая ваша рашка говнище и какой я дартаньян - это человек с НП или ее потенциальный клиент
если либераст-всепросральщик говорит свою правду с горечью и возмущением, это нормальный чувак
насчет пропагандистов хз, некоторые попадаются настолько мутные, что и не поймешь, с какой целью они распространяют свою правду и верят ли в нее сами
ну а некоторые из них светлые оптимисты с чистым голубым глазом, на котором они верят во все самое лучшее, в силу чрезмерно развитых предохранительных механизмов психики
Collins
19.10.2018
Мне кажется, что большинство сограждан находится явно на левой стороне, но при этом они не желаю ассоциировать себя с гораздо более радикальными и неадекватеыми "либерастами". Поэтому на фоне оных создаётся впечатление, что умеренно-левые как бы и не левые вовсе, а даже немного правые :)
Мощно задвинул!
sergey5
19.10.2018
лучше валить и наблюдать за всем этим со стороны.
Folk
19.10.2018
что же останавливает?
Как там в Стокгольме? Не жарко?
sergey5
19.10.2018
в Стокгольме хорошая ясная погода.
а в Москве +18
Желательно сначала с ног сбить, потом ногами добавить, а там уж как пойдёт... это ещё без оружия.
jsn
19.10.2018
Либералов знаю, они у власти с 1991 г. Либерастов не знаю, это, наверное, ухудшенные или улучшенные либералы, судя по названию. Короче говоря, все они - за капитализм и высшую его стадию.
Что касается активной части РФ, то ее нет. По статистике.
Musician
19.10.2018
Все мы хотим жить лучше. Богаче, спокойнее, справедливее.

Что является двигателем для улучшений? Осознание проблемы для начала.

Тот, кто говорит "у нас всё хорошо", не делает лучше. Тот, кто говорит "есть проблема: скоро зима, надо готовить дрова" - делает.

Об успехах не надо говорить, успехи надо делать, а для этого надо а) решить, что не так б) решить, что делать в) сделать.
Всё правильно. Здоровая критика - это хорошо, а ещё лучше, когда за здоровой критикой следуют конкретные предложения по улучшению ситуации. Но разговор идёт о том, что либерасты всё пытаются очернить и любое событие представить в невыгодном для страны свете.
Musician
20.10.2018
Дык этого нет.
А кто очерняет - не либерал.
А если вы их либералами зовете - то это вы неадекватные :)
Musician писал(а)
А если вы их либералами зовете - то это вы неадекватные :)

Их уже давно так кличут. Правильно или нет, сейчас спорить не буду, но другими словами эту группу лиц описывать долго.
Musician
21.10.2018
За тупыми повторять - как себя не уважать.
Слабенько ответил.
Ну и как вас называть?
bravoam
19.10.2018
Спектр писал(а)
пропагандисты-нейтрализаторы, которые

говорят: "не жили хорошо и нечего начинать" и "если не Путин ,то кто?"
А Путин за какой Интернационал?
Как ни крути, но получше чем в 90-е то.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем