Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Вопрос про автобус No 64 (ред)
О городе (основной)
1053
66
Поделиться
авт.64 - 22.03 - в 7.30
на линии 3 ед: 1 стоит на конечной, 2-подъезжают к конечной
8.05
2 стоят на конечной, один едет вверх - и это в час пик
автобусов с 17ч либо уже нет, либо 1ед
днем из 3 ед - 1-2 стоят на конечной
около 20.30-21 может случайно появиться на пл.Свободы 1ед и поехать вниз
графика нет, расписаний на остановках нет и постоянный отстой
протяженность маршрута 20км в одну сторону
на линии 3 ед: 1 стоит на конечной, 2-подъезжают к конечной
8.05
2 стоят на конечной, один едет вверх - и это в час пик
автобусов с 17ч либо уже нет, либо 1ед
днем из 3 ед - 1-2 стоят на конечной
около 20.30-21 может случайно появиться на пл.Свободы 1ед и поехать вниз
графика нет, расписаний на остановках нет и постоянный отстой
протяженность маршрута 20км в одну сторону
22.03 - в 8.30
1 стоит на конечной- Автозавод, 2 едут вверх, вниз ни одного
1 стоит на конечной- Автозавод, 2 едут вверх, вниз ни одного
22.03 - в 9.30
1 продолжает стоить уже час на конечной- Автозавод,
2 в верхней части едут 1 вверх,1 вниз
1 продолжает стоить уже час на конечной- Автозавод,
2 в верхней части едут 1 вверх,1 вниз
22.03 - в 12-12.30 виден 1авт. идет вниз и все...
где остальные-испарились-или маячки сняли, чтоб никто не догадался?!
где остальные-испарились-или маячки сняли, чтоб никто не догадался?!
Я недавно видел (о боже!) три 62-х в двадцатиминутном интервале. Когда два подряд проехали, зашёл в приложение... Так вот: их там не было. Был только первый, проехавший 10-15 минутами ранее.
У 62 почти тактовое расписание в 20 минут. По крайней мере за 15 лет там мало что поменялось. Как было 5-6 автобусов, так и есть.
Жопа с ним, как и с остальным транспортом в городе
Он существует ©
На них, наверное, сегодня бородатых демократов в Идлиб вывозят из Гуты. Потерпите маленько :-)
nikpav писал(а)
22.03 - в 12-12.30 виден 1авт. идет вниз и все...
22.03 - в 12-12.30 виден 1авт. идет вниз и все...
!!!
что с авт.64?
Оптимизировали .
Новая ктс в действии
80 тоже полностью с оптимизировали. Одна надежда на посадки и нового Путина.
Во-первых, в приложении не все автобусы отображаются корректно.
Во-вторых, 64-го автобуса уже давно нет. Ни разу его не видел уже года три точно.
Во-вторых, 64-го автобуса уже давно нет. Ни разу его не видел уже года три точно.
А он есть, видел в прошлую среду в первой половине дня на Комсомольской площади.
Херъ писал(а)
Во-первых, в приложении не все автобусы отображаются корректно.
Во-вторых, 64-го автобуса уже давно нет. Ни разу его не видел уже года три точно
Во-первых, в приложении не все автобусы отображаются корректно.
Во-вторых, 64-го автобуса уже давно нет. Ни разу его не видел уже года три точно
1. почему и где же смотреть корректно
2. авт.64 есть для галочки
смотрю notnpat.ru/buses/
nikpav писал(а)
почему и где же смотреть корректно
Я не знаю, почему и где. Довольно многие реально существующие автобусы в приложении не отображаются. Наверное, на них не установили или не включили соответствующую аппаратуру. Например, на маршрутах No 2 и 40 автобусов в реальности больше, чем видно в приложении. Реже бывает, что автобусы отображаются как автобусы другого маршрута.
почему и где же смотреть корректно
Хватит уже ныть про ОТ! Ездил недавно в город - маршрутки ездят регулярно полностью заполненные! Все нормально! Вам новую транспортную схему сделали, новых автобусов закупили, а вы все недовольны...
Tom-Cat писал(а)
Ездил недавно в город - маршрутки ездят регулярно полностью заполненные! Все нормально!
Ездил недавно в город - маршрутки ездят регулярно полностью заполненные! Все нормально!
Буква У
Узколобость - ограниченный кругозор; невежество, односторонность, ограниченность.
Способные делать выводы на основе неполных данных.
Маршрутки - не транспорт. Речь про _нормальный ОТ_.
Городская администрация придерживается другого мнения.
И это пугает.
Но будем надеяться, что совет "учиться муниципалам у частников" новый мэр по незнанию дал. Если он углубится в проблему, увидит много нового. Особенно по поводу работы 90% частников...
Но будем надеяться, что совет "учиться муниципалам у частников" новый мэр по незнанию дал. Если он углубится в проблему, увидит много нового. Особенно по поводу работы 90% частников...
Пусть заминусуют, но на этом маршруте стоит запустить маленькие автобусы.
Я его вижу утром, редко, когда он идёт в сторону автозавода, там человек 5 сидит. В обратную сторону он тоже не вот как забит. Днём он, вероятно, вообще пустой катается.
Да, весь муниципальный транспорт дотационный, но не настолко же.
Я его вижу утром, редко, когда он идёт в сторону автозавода, там человек 5 сидит. В обратную сторону он тоже не вот как забит. Днём он, вероятно, вообще пустой катается.
Да, весь муниципальный транспорт дотационный, но не настолко же.
Любой транспорт можно сделать пустым, если сделать интервалы часа по 1,5-2.
Возвращенец2015 писал(а)
Любой транспорт можно сделать пустым, если сделать интервалы часа по 1,5-2
Любой транспорт можно сделать пустым, если сделать интервалы часа по 1,5-2
точно!!! именно так и без расписания
Вы правы, 1,5-2 часа не подходящий интервал для городского транспорта. Но я не думаю что 64 настолько востребован чтобы весь день большому автобусу ходить с интервалом 10-15.. да даже 25 минут. Хотя могу ошибаться. Если, например, 40 и 56 заполнены, то их никто особо и не режет.
Шутите? При регулярном его курсировании он бы спокойно всю Молитовку вывозил!
Сейчас из Молитовки на чем и как уезжают? Это не стёб, мне действительно интересно узнать.
Я из тех немногих кто получил больше чем потерял после введения новой ТС.
Я из тех немногих кто получил больше чем потерял после введения новой ТС.
На маршрутках и трамваях, если могут до них дойти. )
Для меня разницы между маршруткой и автобусом принципиальной нет. По крайней мере новые маршрутки меня устраивают. Старый убитый сарай тоже не подарок. Пересадка по карте? Из всех моих поездок есть только один маршрут на котором я могу это использовать, им я пользуюсь раз в 2-3 месяца.
Если говорить концептуально, все маршрутки заменить на автобусы, то да наверное выхлоп будет, но это сложный вопрос.
Вот трамваи жаль что у нас в таком состоянии, удобная штука.
Если говорить концептуально, все маршрутки заменить на автобусы, то да наверное выхлоп будет, но это сложный вопрос.
Вот трамваи жаль что у нас в таком состоянии, удобная штука.
А он раньше и вывозил. Я еще в школу на нем ездил, правда, тогда на нем было 2-4 автобуса, из которых половина "луноходы".
Да и 30 минут без чёткого расписания уже сделают его пустым. И тем самым увеличат интервал постепенно до часа))
Это любимый прикол, чтобы закрыть маршрут. Сначала сделать интервал 20 минут, потом 30, потом час, потом закрыть, потому что "не ездит же никто". И про отложенный спрос у нас не слышали.
Хотя 11 трамвай перед закрытием работал только в часы пик двумя трамваями по два вагона, и ничего, ездили.
Хотя 11 трамвай перед закрытием работал только в часы пик двумя трамваями по два вагона, и ничего, ездили.
Графиков у муниципалов нет - факт.. Вот позавчера довелось утром поехать на ОТ: надо было сесть на Москарике на социальный до Стрелки, потому что пересадка по транспортной карточке - удобно). Выхожу из метро - и вижу - 43 закрывает двери и поехал. Все, думаю - сейчас или 26 или 61 ждать. Фиг - через минуту подъездает 43. Хороший интервал, настроение гуд)... Трогаемся - в окошко гляжу - а к остановке ТРЕТИЙ 43 подъезжает. Офигеть))) У них на Долгополова вроде диспетчерская - они там обкурились что-ли все? Просто представляю, сколько будет интервал дальше - 2-3-4 часа при ограниченных по количеству на линии единицах ТС?
в Дептрансе говорят, что есть графики и у муниципалов, и у маршруток
Но...
1. кто их знает?
2. как часто они меняются?
3. соблюдаются ли вообще?
Я вот за 41 следил -- ВКонтакте вывесят расписание, а автобус выезжает точнёхонько МЕЖДУ двумя "выездами" по графику))
1. кто их знает?
2. как часто они меняются?
3. соблюдаются ли вообще?
Я вот за 41 следил -- ВКонтакте вывесят расписание, а автобус выезжает точнёхонько МЕЖДУ двумя "выездами" по графику))
В Нижнем-безобразие-на остановках вообще отсутствует информация о маршрутах, интервалах ...
и как будто так и надо=чиновники завязали глаза...
и как будто так и надо=чиновники завязали глаза...
Ага, раньше (да и сейчас) во многих маршрутках висели: отправления от Дубравной - 5-30, 6-30, 7-30...18-30 последний рейс. Вот разве что такие графики есть у маршруток (которым подтереться можно только). У муниципалов, безусловно, есть, на конечных это видно, но кто, как и исходя из чего составляет...опять же, при пробках все они идут нафиг.
Не так давно встретились четыре 48-х подряд минут за 10 на московском вокзале.
А в группе ВК плачут, чтобы вернули 48 маршрутку, ибо автобус ждать долго)))
Народные жалобы всегда надо делить на десять((((((
Надеюсь, не на 10 поделят. Ибо здравых предложений там реально мало, в основном в духе "автобус не дождешься, дайте маршрутку". Т.е. наладить движение автобусов попросить нельзя, надо пазик.
А скоро будет "Маршрутку не дождёшься, дайте другую"))))))
Муниципальный большой автобус лучше небольшого частного потому что он большой или потому что муниципальный?
Тем, что там действуют все проездные и тд. Автобус должен соответствовать пассажиропотоку, вернее даже вид транспорта должен соответствовать. А форма собственности пассажира волновать не должна. Ну это в идела. В случае с НН - проездные действуют только на муниципальных.
Вопрос со льготами в частном транспорте решаем. Дотруемый муниципальный транспорт это оптимально, но все уже привыкли к маршруткам каждые 5 минут, такой режим больших автобусов не потянуть. Люди не любят в чем-то себе отказывать, а автобусы придется ждать, потому и за маршрутки. Да и все хотят сначала альтернативу, потом отказаться.
Да почему не потянуть. Раньше (в 2005 году, например) 13 троллейбусы ходили в 3х минутном интервале, так что все возможно.
Ситуация с "отстоями" меня всегда поражала. Вот прямо сейчас, если верить мониторингу, 4 автобуса а-2 стоят на Богдановича...чего они там стоят-то?! Если ждут выезда по расписанию, то что за "мастер" такое расписание составлял?
Не знаю как сейчас, раньше, при 12 часовой смене, отстой с 11 до 15 был обычной практикой, особенно у гармошек.
Обед на конечной может быть. Или отстой, правда, не знаю, есть ли у автобусов разрывные графики. Если есть, тогда понятно. Либо может опоздал на свой рейс по расписанию и диспетчер не отпустил, а заставил ждать следующего рейса.
ГЭТ в этом плане гибче: если много машин выбивается из расписания (пробка или еще какая хрень), обычно трамвай/троллейбус на конечной не держат, а отправляют в рейс, если не обед. А когда ситуация нормализуется, раскидывают всех обратно под свое время.
ГЭТ в этом плане гибче: если много машин выбивается из расписания (пробка или еще какая хрень), обычно трамвай/троллейбус на конечной не держат, а отправляют в рейс, если не обед. А когда ситуация нормализуется, раскидывают всех обратно под свое время.
Какие, нахрен, обеды при таком количестве машин на маршрутах?!
У автобусников другая система. На троллейбусах и трамваях, например, подменные бригады существуют, поэтому водитель с кондуктором обедают, а троллейбус ездит. На автобусах бригада обедает - автобус стоит. В этом и причина.
Это я понимаю, но разве это правильно?!
Нет. Но по ходу всем пофигу.
Что у людей обед? Конечно правильно.
Что на время обеда автобусы прекращают работу. Обед не у автобусов, а у людей.
Автобусы, самостоятельно работать не умеют.
Правильно, отсюда вывод, что водителей должно быть больше, чем автобусов. А делать перерывы в движении - полный пи**ец.
Водителей, полторы сотни не хватает в НПАТ.
Перерывы на обед, в непиковое время.
Перерывы на обед, в непиковое время.
Я писал о стоянии а-2 в 13-15. Да, время не самое пиковое, тем не менее, маршрут крайне востребованный, чтобы сразу четыре единицы торчали в кольце.
И совсем не обеденое для автобусников, в отстое были скорее всего.
Похоже ни один автобус сейчас не ездит по расписанию. No61 2 шт идут друг за другом с интервалом 3 минуты, а потом можно очень долго ждать следующего.
м.б. наши обсуждения помогли-движение на маршруте авт64 оживилось-правда не заметна работа диспетчера и все-таки мало ед.
Сегодня суббота - 24.03.18 в 12ч всего 4авт-
2 идут вверх -м.Пролетарская и Строкина
2 вниз-Баумана и подходит к конечной Автозавод
но в верхней части ни одного
notnpat.ru/buses/
Сегодня суббота - 24.03.18 в 12ч всего 4авт-
2 идут вверх -м.Пролетарская и Строкина
2 вниз-Баумана и подходит к конечной Автозавод
но в верхней части ни одного
notnpat.ru/buses/
Это их еще целых три! Я застал время, когда два ходили, а в один прекрасный момент и один.
сегодня 1.04.18- в ходу один автобус 64, второй уже 2 часа стоит на конечной Автозавода!
Это видимость маршрута 64
Это видимость маршрута 64
Мда, ни чего не меняется...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.