--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Что такое европейские ценности?

Размышляем
1853
234
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Наткнулась сегодня на комментарий, что украинцы стремятся к европейским ценностям, а Россия им мешает.
Задайте себе вопрос чем принципиально Швеция отличается от Таджикистана в плане жизни людей и вы поймёте что такое европейские ценности.
Именно от вас и хотелось бы услышать ответ, что вы подразумеваете, под европейскими ценностями?
Так чем жизнь людей в Швеции отличается от жизни людей в Таджикистане?
Это фундамент ответа на ваш вопрос.
Мари-Хуан, вы когда-нибудь научитесь отвечать на вопросы? А не задавать на вопрос вопрос.
Вы который изучали 20 лет историю, и считаете, что веками Украину угнетали, скажите, что украинцы подразумевают под европейскими ценностями?
Не ломай ему шаблоны!
У него уже пальцы вспотели методичку листать.
Да он вам ответил, кто ж виноват что вы не поняли)
Степенью личных свобод, политическим устройством общества - когда государство для народа а не наоборот
Это моя версия
собираю марки писал(а)
Степенью личных свобод

Под этим, что нужно понимать? простите, просто трактовать как угодно можно
Ну если вы не понимаете о чем я - то не лезьте вы в такие сложные темы, найдите какие нибудь попроще
Почему же? Хотелось бы, чтобы люди которые понимают, ну по крайней мере, так думают. разъяснили в доступных словах)
Я думаю что человеку, считающему некую страну "лучшей для проживания", но не жившему ни в какой другой, в принципе невозможно что либо объяснить
Лучшей для проживания, я отчасти написала почему. Я человек семейный, у меня дети, и условия для взращивания и образования детей у нас хорошие, это как бы сложно отрицать.
Сейчас тема другая. Вы затронули степень личных свобод, по этому прошу разъясните, что вы лично понимаете?
Лучшая подразумевает сравнение, в результате которого выясняется что все остальные хуже. В вашем случае такого сравнения не проводилось, но заявление сделано. Вывод простой - вы пустозвон.
Насчёт свобод - это свобода слова в первую очередь, которая в РФ усиленно подавляется, и во вторую - полноценная реализация избирательного права
собираю марки писал(а)
Насчёт свобод - это свобода слова в первую очередь, которая в РФ усиленно подавляется,

Тут рассмешили, спасибо).
Даже этот форум является опровержением ваших слов, кто во что горазд то и пишет.
Так что пустозвон это вы, получается.
Этот форум ничего не значит в масштабах рф
таких форумов и пр. множество и никто их не прикрывает, так что значит
Потому что степень их влияния на умы граждан ничтожна.
А тем кто обладает реальным влиянием - затыкают рот
собираю марки писал(а)
Потому что степень их влияния на умы граждан ничтожна.

Неужели вы так наивны?
В чем наивность?
В том что влияние информации, которое сыпется на нас сейчас из всех углов ничтожна?
Какая на форумах информация? О лучшей в мире стране?)
Дурака не валяйте. Информационная война.
Здесь, на ннре? А кто главком - Миша дичьмейкер?)
Я откуда же знаю? )))
Чорт! Ну вы же пишете об информационных войнах! Не я
Michell
05.11.2022
есть реальный плюрализм мнений - никто не запрещает высказывать никакую точку зрения, никто не банит, ни трет посты, если они соответствуют самым элементарным нормам.
Но если ваши идеи проигрывают свободную конкуренцию, то это потому что идеи говно, а не потому что свобод не хватает.
Тогда как на западе именно запрещают не угодные идеи и точки зрения. Именно цензура, запреты, отсутствие свобод.
Когда же ты кончишь бред генерировать)
Michell
05.11.2022
Ну вот, я озвучил точку зрения совпадающую с официальной, а судя по выборам у нас 75-80% населения так считает, а для вас это бред. Ну как так то?
Не "вы ошибаетесь", или "у меня иное мнение", или даже "телевизор засрал тебе мозг" - я бы это понял. Не согласился бы конечно, но понял.
Но речь про генерировать бред. Именно генерировать, т.е. этой точки зрения нет нигде в информационном пространстве. Не повторять, генерировать)))
В каком информационном вакууме вы живёте, если такая точка зрения для вас это новость? Ну другим советуют телевизор выкинуть, а вам пожалуй надо купить, ну что б просто ознакомиться, как думает 3/4 населения России)))
Да я знаю как они думают, бредогенератор это просто расхожее выражение. Извини что к тебе его применил - раз даже на генерацию тебя не хватает, поправлюсь - назову тебя бредоповторятором)
Michell
05.11.2022
ну хорошо
и что же в моем посте бред?
В России на самом деле запрещают говорить не то, или на западе все разрешено?
На самом деле запрещают, прикинь
Michell
05.11.2022
Ну могу предположить что запрещают экстремистские высказывания - ну там призывы к свержению власти например. Или закон о фейках - в условиях боевых действий, которые дополняются информационной войной, закон вполне ожидаемый, что здесь необычного?
А вот просто мнение высказать - никаких препятствий не вижу, сам этот форум доказательство. Между прочим один из крупнейших информационных порталов Нижегородской области.
По этому в тех редких случаях, когда кого то арестовали за высказывание, нужно внимательно смотреть - что же он сказал.
Свобода - не равно вседозволенность. Ни в России, ни скажем в США.
Вы с олимпиадой с одного компа пишете что-ли? Предположить он может
Зенки разуй и посмотри вокруг
Michell
05.11.2022
75-80% думают так, многовато людей для одного компа
Дураков в России на сто лет припасено (с)
Вам эта тема смотрю покоя не дает?)))
Да, удивляет насколько можно быть такой дремучей
Ну нравится мне жить на своей Родине, это теперь дремучестью называется?)
Дремучестью является непонимание разницы между "мне нравится жить в России" и "Россия лучшая для проживания страна в мире"
Не знала, что этот термин именно так обосновывается. Можете считать тогда, по вашему мнению, меня дремучей)
Думаю, благодаря вам, тему об лучшей стране опять подняли)
05.11.2022
Я бы порекомендовал вспомнить основателей и владельцев (бывших) данного ресурса.. один в штаты свалил чтоб лучше жить, а другой отсидел по сфабрикованным делам и тоже теперь свалил.. вот такая она, свобода слова, по-российски..
V3 писал(а)
а другой отсидел по сфабрикованным делам и тоже теперь свалил..

Про первого не в курсе. А вот второй, который отсидел, так по заслугам, и кстати недолго посидел и свалил себе.
05.11.2022
Эт по каким таким заслугам? За то что сдал в аренду помещение кому-то там запрещенному? Херню ты несёшь, тётенька..
Дедушка, по тем которым заслужил), хотя думаю там и на более долгий срок заслуженно было.
05.11.2022
Неужели? И после этого чего-то про свободу слова гундишь?
Свобода слова и нарушение законодательства это разные вещи? Не?
Вы тут чего только не вещаете и до сих пор на свободе))
05.11.2022
Нынешнее законодательство направлено на запрещение многих свобод ващето. И в первую очередь по политическим мотивам..
И вопрос почему же вы до сих пор на свободе?!)))
Да и не только вы, без иронии уже, со свободой слова все в порядке у нас)
Да при чем тут он? Посмотри что происходит с более-менее известными людьми за антивоенные высказывания
Что происходит с известными людьми, сваливают за границу. Еще ни одного полит заключенного не видела.
Про навального и яшина ниче не слышали? Если б те, кто свалили, не успели это сделать - посадили бы и их
про Яшина не слышала. Про Навального, естественно все знают, тут такая пиар акция, кстати, людям оплачивали , что бы они вышли на митинг за него или не, не слышали?)) Навальный этот минус для вас.
Ну вот видите, вы живёте как будто в лесу в землянке без интернета - о том не знаете, об этом не знаете, но пытаетесь рассуждать о том о чем не имеете представления.

Единая Росия не платит за митинги?)



Не понял, почему навальный минус для меня, какая связь между ним и мной?
собираю марки писал(а)
Не понял, почему навальный минус для меня, какая связь между ним и мной?

Потому что Навальный это проплаченный проект.
Ппоплаченый кем, и при чем тут я?
Ну так вы его в пример привели
Привёл, и что? Минус то мне почему?
А кем он проплачен?
собираю марки писал(а)
Привёл, и что? Минус то мне почему?

Ну вы же себя считаете думающим человеком, вот и подумайте.
Мне интересна ваша версия. А почему вопрос о проплаченности так упорно игнорируете? Нет ответа?
собираю марки писал(а)
А почему вопрос о проплаченности так упорно игнорируете?


Где я его игнорирую? Я наоборот написала, что митинги в поддержку Навального были проплаченными
Минус для вас в том, вы вроде не дурак? Или всерьез считаете, что Навального просто так закрыли, а он бедная овечка, которые лишь хотел добра для России, беззащитная жертва политических репрессий?
Вы написали что навальный проплаченный проект. Я спросил кем проплаченный - вы молчите.
Навального конечно закрыли не просто так. Как только человек не из системы становится более-менее значимой политической фигурой - его сажают либо убивают
Навальный, проплаченный Западом. Я вам доказательства никакие не могу привести только
А, ну понятно))
Ага)))
05.11.2022
У вас мозги ватные. Похер кем проплачен или нет Навальный. Он пытался раскрыть глаза на беспредел, который твориться в РФ. На то, как казнокрады всё растаскивают и приютом верещат что денег нет, но вы держитесь. То, что все уголовные дела сфабрикованы на него и шиты белыми нитками вам тоже похер. И пока он сидит, на него шьют новые дела и увеличивают срок отсидки.. кроме Яшина ещё неск его коллег арестованы. На некоторых из них заявы настрочил Красовский, который призывал укровских детей топить. А про Осечкина тоже не слышали, да? Он ведёт расследования пыток в тюрьмах РФ. По этом живёт с 15 года во Франции, но на него дело завели и в розыск объявили за "фейки". Вы просто спрятались в своем "домике" и нихрена знать не желаете! А Немцова кто заказал и убил? А суд над школьником и реальный срок ему за то, что он в комп.игрушке здание ФСБ предложил взорвать? А аресты пикетчиков в плакатами "нет войне" или вообще с пустыми тоже что-то другое?
И это только малая часть..
V3 писал(а)
У вас мозги ватные.

Ну хоть бы новое, что написали))
05.11.2022
А смысл? Ты ж читать и понимать не умеешь. Первые два слова прочитала и усё. А дальше тебе примеры "свободы слова" были перечислены, но ты их проигнорила.. о чем дальше говорить то?
ПС родилась с п...й- греми кастрюлями и не суйся в политику..)
Так я все прочитала)
И много могла бы, что написать а ответ, но к сожалению не могу) Да и потом для чего, вам что либо доказывать?)
05.11.2022
Ты задала вопрос. Тебе на него развернуто ответили. С примерами.
А ты мямлишь что могла бы чего ьо ответить. Чего ты могла бы? Прогундосить что "это другое"?
Иди уже отседова, алимпияда..
05.11.2022
Тебе уже было сказано, что этот форум мелочевка какая-то и аудитория никакая. Но я ни разу не удивлюсь если за мной придут.. но молчать не могу ибо вижу что быдлозомбоиды вокруг верещат о том что в РФ всё заимбирь и кругом враги, которые только и хотят нас поработить и завоевать..
Да кому вы нужны? У нас знаете сколько псих нездоровых)
05.11.2022
Зомбоидов и быдлидов у нас намного больше. И ты типичная представительница оных..
Дай вам бог выздоровления
05.11.2022
Вам пора бы уже посетить ритуальную выставку в Москве. Оченно актуально она проходит в эти дни..)
youtu.be/PL31zDBGBLk

youtu.be/D2P4ky7wPCs
Feanor
05.11.2022
Меня как-то на работе попросили "просто прийти и проголосовать, за кого хочешь". Когда я в стиле профессора Преображенского ответил, что не хочу, собеседник долго в недоумении хлопал глазами. А потом попытался выяснить мою политическую позицию.
Как вы считаете, в Европе или США такое поведение со стороны работодателя считалось бы нормой?

Это один из примеров. Другое дело, что глазами у нас, скорее всего, будет хлопать все 90-процентное агрессивно-послушное большинство. Потому что ОНО искренне недоумевает, когда наталкивается на принципиальную позицию (тема прекрасно раскрыта в литературе, начиная от Чацкого/Чаадаева, заканчивая книгой известного нижегородского правозащитника) - происходит разрыв шаблона. И может проявиться та самая агрессия: тебе чего, больше всех надо? Самый умный что ли? Над последними двумя вопросами рекомендую задуматься. Дело ведь не столько в политической системе, а в менталитете.
Поняла вас. Что под европейскими ценностями лично вы понимаете?
Feanor
05.11.2022
Я там ни разу не был. Так что мое представление может быть искаженным, примерно как у стиляг про Америку из одного российского фильма. С другой стороны, судить о предмете можно ведь и опосредованно. Расхожие фразы вы и без меня, наверняка, слышали: верховенство закона, защита прав и свобод каждой отдельной личности, мультикультурализм и прочие liberal values. Насколько это хорошо или плохо - можно долго рассуждать. Лень.

Но дело, повторюсь, не в политической системе. Смотрите "Убить дракона".
Нельзя просто изменить конституцию и начать жить по-новому с понедельника.

Относиться к этому можно по-разному. Кто-то, поставив себя выше соотечественников, "валит" (некоторые там даже общаться с русскоязычными перестают); кто-то поносит здесь; кто-то, даже осознав, все равно пытается сделать их жизнь лучше, наплевав на обиды с их стороны (это, наверное, и есть осознанная любовь к Родине - но для этого надо дорасти) и т.д.
собираю марки писал(а)
когда государство для народа

Это утопия.
Этого не может быть, в принципе, ни в одной стране, ни при каком бы то ни было политическом строе, согласно определения:
"Государство -- политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны."
Откуда определение?
Ты дальше то почитай)
Дальше всё очковтирательство, для того, что бы массы не чухнули, что их имеют и не взбунтовались.
собираю марки писал(а)
когда государство для народа а не наоборот

А для какого народа? Не для того, который выходит на многотысячные протесты? Тогда для какого?
З.Ы. Загляните в Конституцию (Украины, России) и найдите там что-то против народа. И причем тут европейские ценности?
Законами в России можно только подтираться
так же, как и на дуркаине ... и в ЕС, кстати, тоже
Для тебя тоже Россия лучшая в мире?
Это моя Родина. Со своими достоинствами и недостатками.
так это поэтому сейчас в европе народ бастует за отставку правительства?) будем знать)
Если народу не нравится власть он её поменяет. В сегодняшней РФ такой возможности нет
собираю марки писал(а)
Степенью личных свобод,

а в таджкстоне люди не свободны?
если они не свободны и угнетены, то почему ната не начинает спецоперацию против тоджкстона и, например, против саудовской аравии?

что за политическое устройство общества?
а зачем в центре гейропейских ценностей какая то шобла монархов?

как говорит Рамзан Ахматович, мол два папы можно, а мусульманскую семью с множеством жен нельзя
Известно почему - ждут когда роися освободит брацкий тажикский народ
да ладно
сейчас месторождения газа и нефти найдут и резко ната подорвется с внедрением димакратии и гейропейских ценностей, согласно которым, ценности неевропейские должны стать европейскими
dobro-50
05.11.2022

собираю марки
писал(а)
Степенью личных свобод, политическим устройством общества - когда государство для народа а не наоборот
Это моя версия

Высказывание противоречиво из-за недопонимания сущности государства и народа.
Поясни
dobro-50
06.11.2022
собираю марки писал(а)
Степенью личных свобод, политическим устройством общества - когда государство для народа а не наоборот


dobro-50 писал(а)
Высказывание противоречиво из-за недопонимания сущности государства и народа.


собираю марки писал(а)
Поясни


Государство априори не может быть для народа, как впрочем, и наоборот, потому что это следствие основного противоречия между ними. Основным противоречием является то, что государство создается людьми для их паразитирования на населении, а то, что оно делает якобы для народа, то это оно делает только для себя, чтобы не вызвать вспышек противостояния и сохранить власть. Во всех государствах власть паразитирует на населении по принципу кнута и пряника, только порции того и другого разные и зависят они от потенциальной активности населения и адекватного восприятия ее властью. При значительных перекосах режим падает, а на его место приходит другой с теми же основными противоречиями. В теме <<Демократическая Россия>> есть ссылка, где можно посмотреть рассуждение по расшифровыванию названия РФ. Из названия вытекает, что есть на самом деле <<демократическое правовое государство>>. Если Вы с чем - то не согласны, или согласны, прошу оставить комментарий.
Летняя олимпиада писал(а)
Мари-Хуан, вы когда-нибудь научитесь отвечать на вопросы? А не задавать на вопрос вопрос

Смотрите сколько пустых слов, попыток оскорблений, пустой какой-то болтовни, а по теме почти ничего.

Я попытался объяснить человеку, который верит в нацистов на Украине и в отсутствие обедов в детских садах США, на что нужно обратить внимание, чтобы понять что такое европейские ценности.

Именно эти ценности отличают жизнь людей в Швеции, Дании, Норвегии, Швейцарии от жизни людей в Таджикистане и прочих подобных странах.

Так в чем же причина колоссальной разницы жизни?
Я вроде нигде и не пыталась вас нигде оскорбить.
"Именно эти ценности отличают жизнь людей в Швеции, Дании, Норвегии, Швейцарии от жизни людей в Таджикистане и прочих подобных странах."
Просто, если можете назовите эти ценности, неужели так сложно?
Летняя олимпиада писал(а)
Просто, если можете назовите эти ценности, неужели так сложно?

Это сложно. Для упрощения понимания и используют наводящие вопросы. Это если вы действительно хотите разобраться.
Мари-Хуан писал(а)
Это сложно.


В чем же сложность?)))
В понимании.
Для человека, верящего в нацизм на Украине это будет сложно вдвойне.
Вы как-то можете опровергнуть наличие нацизма на Украине?
Согласно правилам формальной логики опровергнуть отсутствие чего либо невозможно.

Если в тезисе утверждается наличие чего либо, то именно это наличие и требует доказательств.
Так вам написали много раз уже доказательства. Опровергните, докажите, что это не так
Я от вас так и не добился определения нацизма и вашего объяснения чем нацизм отличается от национализма.

О каких доказательствах речь, если вы не знаете предмета спора?
Вы не изменяйте себе) Вопрос на вопрос))
Вот видите, вы до сих пор не можете дать определения нацизма и указать на отличие от национализма.
Почему я вам должна указывать различие? Не знаете, вы можете загуглить это в интернете. Так вы же знаете, но почему-то этот вопрос перенесли аж из другой темы. Но на вопрос этой темы, как человек по вашим же словам много лет изучающий истории и считающий Украину угнетаемой страной, почему-то отвечать именно не хотите.
Летняя олимпиада писал(а)
Почему я вам должна указывать различие?

Потому что вы не знаете определения нацизма и отличия от национализма и тем не менее постоянно используете эти понятия в своих сообщениях.

Если бы знали, то не использовали бы их по причине абсурдности.

Модель вернёмся к отличить Таджикистана от Швеции?
Так в чем ключевое различие?
Я знаю отличие, а вы? Что же тогда не можете опровергнуть наличие нацизма на Украине?
Опровержение нужно строить на логических ошибках оппонента. И рассуждения нужно начинать с определенний данных оппонентом.

Так назовёте? В противном случае спор зайдет об определениях.
Мари-Хуан писал(а)
Опровержение нужно строить на логических ошибках оппонента.

Забавно) Мари-Хуан. Тема заведена. Там есть вопрос, вы можете на него ответить?)
Вопрос о европейских ценностях сводится к вопросу о причинах разницы между Таджикистаном и Швецией.
Так чем же они отличаются по вашему?
Достаточно) Отвечать вы не намеренны)
Летняя олимпиада писал(а)
Достаточно) Отвечать вы не

Вы тему создали для того чтобы что называется развеять миф от них.
Однако столкнувшись с вполне конкретным вопросом, который не терпит мифичности (различия вполне осязаемы и материальны) впали в ступор.
Я в никакой ступор не впадала. Так ответите на вопрос по теме или нет?
Так я ответил. Вас ответ не устроил тем что он осязаем. И вы не стали в этом направлении обсуждать именно по причине того что эти самые ценности реальны и осязаемы.
BCT
05.11.2022
Летняя олимпиада писал(а)
Что такое европейские ценности?

Так все же просто..
европейские ценности
)))
Мари-Хуан писал(а)
который верит в нацистов на Украине

Проспект им. гауптмана СС в городе-герое Киеве тебе в помощь. И еще куча улиц, площадей и н.п., переименованных в честь бывших эсэсовцев, палачей и гитлеровских колаборантов.
05.11.2022
А тя не смущает что головорезы чученские делимханофф и кадырка херои РФ? А кровавый повар аж трижды херой? И они открыто призывают к уничтожению целой страны и к убийству ее граждан. Это ни разу не фашисты, да?
пруфы в студию (про призывы убивать ГРАЖДАН соседней страны и ее УНИЧТОЖЕНИЮ) ... Или заткни свой язык.
А вот призывов уничтожать всех русских и все русское я тебе найду немеряно.
ПыСы. Как и подобает саложую, ты просто съехал с темы (нацизм на дуркаине)
Найди
05.11.2022
Ты чо дурочку то включаешь? Ни одного выступления этих ослофакеров что-ли не видел? Ну так поищи и посмотри. Я ссылки на этих мудаков не коллекционирую..
Дурочку включаете вы, либерасты. Есть разница между трепом и переименованием улиц и площадей?
05.11.2022
Да пох мне какую ты там разницу видишь. Какое те нах дело до соседней страны? Они там жили и к нам не лезли так то. В дебрях амазонки ваще каннибализм ещё есть.. своей страной надо заниматься в первую очередь! Тут бардака как конь наёп! Но нет, надо свои щупальца сунуть то в Сирию, то в хохляндию..
А мне неуютно, когда на 2000км границы зарождается вонючее нацистское болото, откуда то и дело доносятся претензии к нашим территориям и поливается грязью наша история.
Спроси у Израиля, что он делает с соседними территориями, когда чувствует от них угрозу для себя. И ни одна лять в "весьмире" им даже пальцем не погрозит.
Пы.Сы. А какое дело США до Югославии, Ирака, Венесуэлы и т.д. Почему они везде лезут со своей дерьмократией и оружием?
05.11.2022
Твои неуютности это твои проблемы. Тем более что надуманные.
А то что полроссии живут в нищете, пенсии и зарплаты копеечные, дороги убитые, производство угроблено, ресурсы разбазариваются, за Уралом китаёзы лес вырубают и вывозят эшелонами и много чего ещё подобного, тебе от этого уютно, да? А что всякие афророссияне понаехали и свои правила диктуют это тоже для тебя норм?
Заипца вы устроились однако..
V3 писал(а)
Тем более что надуманные.

Перечитай внимательно слова гимна "щеневмерлы" ... особенно строчку "... от Сяна до Дону"
И - вопрос был про нацистов на Украние, а не про Россию. Не виляйте дупой, господа хохлы
05.11.2022
Судя по нику, ты ближе к хохлам так то ..
Я ихую мову не разумею)
А уж гимн укровскиц никогда не слышал даже. Ты, зомбоид, пытаешься мне, коренному нижегородцу, втереть про мои укровские корни что ли???
Да всем по большому счету насрать на нацистов, фашистов, каннибалов и прочих асоциальных элементов если они в другой стране.. подобное было, есть и будет..
Но вам, быдлоидам, мозги промыли о величии РФ и врагах вокруг, которые типа постоянно хотят напасть... теперь вы готовы жопы рвать хз ради чего..
Если ты такой ниибический патриот, то чо до сих пор не в окопах в укропии? Или почему не в дебрях амазонки, где каннибалы соседские племена убивают и жрут? Это же типа недопустимо в 21 веке..
Мари-Хуан писал(а)
Я попытался объяснить человеку, который верит в нацистов на Украине

Так сложно объяснить в отсутствие нацистов на Украине, если они там есть, и возведены в герои Украины.
"в отсутствие обедов в детских садах США,"
Так тема вообще не об этом была, а о том чем кормят малолетних детей в так скажем детсадах США, и что они вообще из себя представляют, ну и стоимость их затронули и отсутствие декретного отпуска у мам.
Ох, Мари-Хуан, я была лучшего мнения о вас, а вы все перевираете
Michell
05.11.2022
почему Таджикистане?
Почему вы не сравниваете жизнь в демократическом Пуэрто-Рико (почти США) или скажем Мексике, с ОАЭ скажем, где похожие с Таджикистаном принципы организации общества (исламское государство)?
Мари-Хуан писал(а)
Так в чем же причина колоссальной разницы жизни?

в том, что страны гейропы веками высасывали ресурсы из стран третьего мира, старались держать их поглубже в грязи, чтобы пользоваться услугами труда детей итд итп чужими руками
drink-bol
05.11.2022
9 техник ухода от прямого вопроса
Мари-Хуан писал(а)
Задайте себе вопрос чем принципиально Швеция отличается от Таджикистана в плане жизни людей и вы поймёте что такое европейские ценности. ...

1. Швеция не была 70 лет под управлением "плановой советской экономики".
2. Швецию не стирали в пыль пару раз за один век.
3. В Таджикистане другая религия, мораль и обычаи.
dobro-50
05.11.2022

кубанец
писал(а)
1. Швеция не была 70 лет под управлением "плановой советской экономики".
2. Швецию не стирали в пыль пару раз за один век.
3. В Таджикистане другая религия, мораль и обычаи.


Ну и что?
mik-mak
05.11.2022
Ну вот, смотри.. Были у России ценности, заработанные трудящимися, у них отжатые и положенные в европейские банки.. 100500 миллионов денег, теперь лежащие где-то в Европе.. Внезапно они превратились в европейские ценности %)
А где-то в это же время Украина стала получать помощь от Европы.. Само собой, за "помощЪ" надо п заплатить.. Воооот!
Теперь Украина стремится к европейским ценностям, чтобы отдать их Европе за помощь в борьбе за европейские ценности!

Хехе.. Получается, мы тут сами все эти движения ценностей и оплачиваем!
Интересная версия)
mik-mak писал(а)
Получается, мы тут сами все эти движения ценностей и оплачиваем!

Да нихрена мы не оплачиваем.
Оплачиваю те, кто в России к этим ценностям и стремился, их собственно и кинули.
Паразитировать и в очко пороться им Россия мешает.
Хотя пороться в очко они полюбому будут, а вот паразитировать уже не получится.
Паразитировать то чем мы им мешали? Вроде неплохо за наш счет кормились?
Пендосы влезли. Поняли, что слишком дохрена мимо кассы.
Да не похер ли? Россия же лучшая страна в мире!
Тут другая тема) Есть какие версии, мнения у вас?
Никаких нет, я там не жил. Но здесь пишут люди, которые сейчас там живут, надеюсь они заглянут в тему и ответят на ваш вопрос
Вот я тоже надеюсь
Хуанита так и не ответила?
Неудивительно, она вообще за свои слова не отвечает.
Хотя, я сюда тоже пришел за его комментариями. :-)
Так и я тоже, тему можно сказать для него завела.
А почему Хуанита и она? Я думала, это мальчик.
Трепло это, хоть и мальчик.
По уровню осведомленности, убедительности аргументов и культуре дискусси пользователь Мари-Хуан один из лучших на форуме
g.perelman писал(а)
культуре дискусси пользователь Мари-Хуан один из лучших на форуме

Здесь с вами соглашусь, и это играет ему в плюс, но думаю он и сам об этом знает, не дурак
Да ладно?! :)
Многие тоже так думали. Отнюдь
бывают мальчики как бабы
Можно я попытаюсь сформулировать?!

- Неограниченные личные свободы. Примат частного перед общественным. Невмешательство государства в частную жизнь.

- Равенство перед законом. Вне зависимости от личных заслуг и общественного положения. Суд равных.

- Возможность влиять на равноправной основе на управление государством. Ответственность государства перед гражданами и обществом.

- Власть государства ограничена неизменными и одинаковыми для всех законами и правилами.

- Возможность придерживаться любой идеологии и исповедовать любую религию, или не исповедовать никакой. Приверженность идеологии и религии никак не влияет на права гражданина. Религия и идеология не имеет права вмешиваться в деятельность государства и принуждать к чему либо граждан.

- Государство и закон охраняет право собственности граждан. Никто не может быть лишён права собственности, иначе как по приговору суда.

Во всяком случае вроде бы именно это в восемнадцатом веке считалось лютой крамолой, якобинством и вольтерьянством
(Может что-то забыл, но что в голову пришло)
Вам это в голову в пришло? Или это действительно так и есть? Я сейчас без иронии.
Ну во всяком случае таковы были европейские ценности во времена становления капитализма.

Сейчас, возможно, что-то изменилось.
Например: мужчины и женщины во всем равны и взаимозаменяемы. Люди и негры равны. Запрещена дискриминация по интеллектуальным способностям: кретины являются просто альтернативно одарёнными. Гендеров не два, а много. Дети имеют право выбирать пол, и менять его. Каждый имеет право на собственные сексуальные предпочтения и открыто демонстрировать это. Любой имеет право соглашаться с несаждаемыми в обществе этическими и идеологическими установками. А тот, кто не согласен и придерживается замшелых традиционных ценностей, должен быть подвергнут травле, презрению общества, а лучше посажен в тюрьму.
comrade Venceremos писал(а)
Гендеров не два, а много. Дети имеют право выбирать пол, и менять его. Каждый имеет право на собственные сексуальные предпочтения и открыто демонстрировать это. Любой имеет право соглашаться с несаждаемыми в обществе этическими и идеологическими установками. А тот, кто не согласен и придерживается замшелых традиционных ценностей, должен быть подвергнут травле, презрению общества, а лучше посажен в тюрьму.


Спасибо, так понятнее.
comrade Venceremos писал(а)
А тот, кто не согласен и придерживается замшелых традиционных ценностей, должен быть подвергнут травле, презрению общества, а лучше посажен в тюрьму.

В тюрьму не факт, а работы лишится гарантированно. Причем, с волчьим билетом. И в Швеции, к слову, тоже, а тем более -- в Норвегии. Норвегия -- это вообще странная страна, суровая, с кучей такого, что нам и не снилось. По крайней мере в 20 веке не снилось...
Вообще на "демократическом" западе лишиться работы с волчьим билетом сейчас гораздо легче, чем в Союзе попасть в вытрезвитель. После вытрезвителя тебя пожурят (поржут), и забудут. А тут хренушки. Подметать улицы будешь.
mr.krabs
05.11.2022
Публицыст писал(а)
В тюрьму не факт, а работы лишится гарантированно. Причем, с волчьим билетом. И в Швеции, к слову, тоже, а тем более -- в Норвегии. Норвегия -- это вообще странная страна, суровая, с кучей такого, что нам и не снилось. По крайней мере в 20 веке не снилось..

А есть ли какие то реальные факты, а не с RT и Первого канала?
Я знаю только один, когда "моторольца" уволили из компании за то, что при тестировании устройств использовал фотки девушек в купальниках
Повезло парню: тревогу забил начальник или начальница с модной сексуальной ориентацией. "Оно" крайне возмутил вид красивого женского тела, даже не сильно раздетого. И было это, несколько помню, ещё в середине нулевых. До "повесточки"
mr.krabs
05.11.2022
comrade Venceremos писал(а)
ещё в середине нулевых.

да
comrade Venceremos писал(а)
начальница с модной сексуальной ориентацией

феминистка
А это случайно не Парвати была? Черная страшная индуска, на бабу ягу похожая.
mr.krabs
05.11.2022
да, какая то индусиха.
все это прописано в Конституции РФ (и Украины тоже) ... Дело в исполнении. Но и в гейропе с исполнением тоже не все гладко
Вместо Маши и медведя, вот такое для детей
https://www.nn.ru/~gallery172633?MFID=1427333&IID=50906604
Маша и медведи ужасный мультик.
Отличный мультик. Даже лучше Масяни
Масяна мультик для взрослых)
Масяня мультик для всех
Мультик 14+)
Это условности.
.Европейские ценности просты: люди в Европе должны жить лучше, чем в других странах.
Средний европеец живёт дольше, в большей квартире, ест качественнее (меньше пальмового масла), ездит по разным странам безвиз.


Это в крации.
Каким образом?
Понятия не имею ;))
Помнится РФ хотела уровня Португалии достичь лет 20 назад, сейчас наверное уже не хочет.
Средняя продолжительность жизни в Германии 75 лет мальчики, 82 лет девочки.

В нижегородской области не уверен, что до 70 дотягивает как в Африке.
JobForFood писал(а)
Средняя продолжительность жизни в Германии 75 лет мальчики, 82 лет девочки.

а дяди и тети сколько?
про бабушек и дедушек даже боюсь спрашивать
есть версия, что в европейских странах так откровенно не наебывают своих граждан, а за ложь воровство беспредел и коррупцию кто то да отвечает, что и зовётся ценностями
Милая версия, спасибо)
европейские ценности - идеал местного либераста и жителя окраины, который думает, что пассат и отдельное жилье завтра ему немцы предоставят)
То есть на халяву сразу все дадут?
конечно
укры уже страну три раза вдоль и поперек заложили, теперь им пассаты и пасраты дадут бесплатно еще]
Фишка в том, что российского пассата просто не существует в природе . Не к чему стремиться ;))
Вы о чем?
О том, что при выборе альтернатив:
1. Ездить по Европе без виз на европейском автомобиле, есть европейскую еду, носить европейскую одежду, работать на европейскую компанию.
2. Ездить по России на российском автомобиле, есть российскую еду, пить российское вино, носить российскую одежду, лечиться у российских врачей и т.д.

Большинство в РФ, включая президента в Лора пиане и Симонян в дольче габане (и многие в остальном мире ) выбирают п.1.

Вот и все европейские ценности
Вот как все просто у вас, даже не знаю как этот уровень назвать, обозвать)
Вы какие российские марки одежды, обуви предпочитаете?
Если честно, когда покупаю не знаю кто это сделал, но в основном думаю сделано в Китае)
А марки то какие? Буковки есть на бирочках или только onesize написано?
Сейчас гляну на последние, вы видимо знаток)
Вот написано, "TENDANCE"PARIS)
Как это, к белой ладегранте)
mr.krabs
05.11.2022
После планируемого повышения цен в 2023 на авто, белые гранты останутся доступны только тем, кто вернется в черном мешке. А барыги, коррупционеры и бандиты, как ездили на лексусах, так и будут.
так и литовского нет и польского, а стремятся
Так им немецкий доступен пассат.
Только и всего. А в РФ зачем стремиться? РФ со своими сортирами и канализацией разобраться не может
JobForFood писал(а)
А в РФ зачем стремиться?

а зачем им в РФ стремиться?
их зовут что ли?
Зовут lenta.ru/news/2010/11/25/wirtschaft/

Для того, чтобы повысить конкурентоспособность общей Европы, Путин предложил ЕС подумать над унификацией таможенных тарифов и технического регулирования. В качестве первого шага к созданию альянса, считает Путин, необходимо, чтобы ЕС как можно быстрее снял все вопросы по вступлению России во Всемирную торговую организацию.

Кроме того, Путин заявил о необходимости общего управления промышленностью. При этом премьер обратил внимание на то, что торговые марки "Сделано в Германии" или "Сделано в ЕС" обладают мировой известностью, а в России пока не так много глобальных брендов. Путин отметил, что Россия намерена модернизировать свою экономику, в том числе и за счет европейских технологий.

Путин предложил европейцам также подумать над единым энергетическим комплексом в Европе и заняться популяризацией технических профессий. Премьер обратил внимание, что и в России, и в ЕС все меньше молодых людей идет в инженеры
10 год
и чем же ответили гейропейцы на заманчивое и экономически выгодное для них предложение?
а, они спросили у хозяев пендосов и те ответили, что это предложение недемократичное и газ надо покупать не у рускиварвар, а в демократичной америке хоть и по тройной, но демократичной цене
JobForFood писал(а)
РФ со своими сортирами и канализацией разобраться не может

Ты до сих пор живешь в глухой тайге и ходишь в дырку? Мож начнешь, наконец, работать и купишь себе нормальное жилье со всеми удобствами? Как у 90% россиян
Хороший совет, в Волгоград с ним или в Воротынец
youtu.be/YAT5KyBo7T0

Или на М7 youtu.be/oLcXejIfdhQ
Страна огромная. И если очень захотеть, кусок говна еще можно отыскать. Чем вы по жизни и занимаетесь. Вместе с И. Варламовым.
Удивительно конечно.
90% россиян живёт лучше чем в Европе, Европа вроде не маленькая, а фекальные фонтаны в России.
Как это совмещается?
Че там за ценности? Вывозят) под крыли бидона, а остальным цалавать друг друга)
В современной вариации, это когда США взрывают твою экономическую инфраструктуру, СП2, по которому ты планировал покупать дешёвый русский газ, а ты засовываешь язык в опу и пытаешься оправдать укронацизм.
Это когда США размещают на твоей территории своё ядерное оружие, и подставляют тебя под ядерный ответ РФ, а ты улыбаешься и спонсируешь войну на Украине, грозящую тебе уничтожением.
Это когда ты называешь черное белым, а белое черным, топишь за войну, когда достижение военной победы продвигаешь как дипломатию и говоришь, что обещания укронацистам имеют большее значение, чем интересы избирателей.

Взамен можешь шпилиться с кем угодно, называть мальчиков девочками, а девочек мальчиками, ипи хоть гусей, всё оправдают. Главное чтобы тебя иммигрант или чёрный не поимел, а то сделают виноватым.
И ещё средний уровень жизни повыше, чем у соседей, на которых США больше нападают, но это не точно, что ещё сохранится...
Бабушек, европейских пенсионерок, видели до всего этого в Эрмитаже? В шортах на артритных ногах, но с прическами и довольных жизнью? Вот европейские ценности, когда в старости не копейки в пятерочке считаешь, а к мировой культуре приобщаешься. Или, как там Тиньков говорил, в одной палате он лежит от рака лечится за большие деньги, а в другой дворник лечится по страховке. Лечение одинаковое. Отец там имеет такое же право на ребёнка, как и мать. И после развода ребёнка воспитывают оба родителя, а не мать все тянет. И ещё много-много всего. Человек там не рождается, как в РФ, чтобы страдать и преодолевать.
Ох, не надо мне про наших бабушек, они в других условиях выросли, не зря же их мошейнники обманывают на миллиончик, другой.
Я не знаю, ваших бабушек миллионерок, а в нашей пятерочке бабушки булочки возвращают. Потому что скидка не прошла, а они на пару рублей дороже. И это те бабушки, которые страну из руин после войны восстанавливали.
Я не много с другой стороны наших бабушек знаю, и про их накопления. Ну вот такие они привыкли копить.
С пенсии 10- 15 тысяч много накопишь. Цель дожить до 80, тогда прибавят. И не надо про огромные пенсии, у моей мамы 22 тысячи, говорит, все подруги ей завидуют. Но не у всех зарплата, как у моей мамы была.
И вы же здесь о ценностях, путешествия доступны нашим пенсионерам, хотя бы по России?
На Байкал, тот же Питер, Карелия, Сочи?
Так и европейским пенсионерам недоступно. неужели вы столь наивны?
Вы вопрос выше читали? Кто тогда эти толпы европейских старух в русских музеях? Про медицину тоже будете спорить? Судьба в анкудиновский диспансер не закидывала? А за пределы нижегородской области выезжали? В сторону севера. Ивановская область например? Вы реально считаете, что жить в РФ в Ивановской области лучше, чем в пригороде Парижа, Германии, или Швеции?
Malinka-nn писал(а)
Про медицину тоже будете спорить?

О давайте про медицину)
Жизнь длинная и непредсказуемая. А очереди больше месяца к химиотерапеату, одна кровать на несколько человек в Анкудиновке, отсутствие стульев для больных людей и унижение от врачей, это нефига не смешно. А будет ещё хуже, так как уже проблемы с лекарствами.
Так что веселитесь пока есть возможность, вам миллионеры, у которых недвижимость на западе отжали, сказки рассказывают, а вы верите. Как там все плохо и отлично здесь.
А почему вы решили, что я веселюсь? У меня отец в прошлом году от рака легких умер. Лечили бесплатно, ни в каких очередях не стоял, но рак 4 ст, чуда не случилось.
Год с лишним лечили, все химио , все бесплатно, я даже тему заводила на мой малыш, опухоль в два раза уменьшилась, а потом раз... и метастазы во все органы выстрелили
Бл..., я же не сразу ваш ответ прочитала, никакого унижения от врачей, только помощь, сочувствие
Мы может в разной стране живем?!
Да что вы мне рассказываете. На Анкудиновке на госпитализацию на капельницы каждый день люди стоят, потому что стульев не хватает, как и кроватей. Как и квот для детей, которым собирают на лечение в наших же российских клиниках благотворительные фонды.
Не знаю, как садики. Но в школу в Германии, вашего ребёнка без знания немецкого возьмут и будут учить языку бесплатно, пока он не нагонит программу. Знаю от тех, кто сейчас там. В России лучше только в одном, места больше, поля, леса, интровертам тяжело в Европе, там перенаселенность. А, и центральное отопление. Хотя оно не бесплатно. А ещё в РФ государство ненавидит своих граждан. Здоровых терпит, ради налогов, а для больных и инвалидов и пенсионеров, у них одна цель, чтобы они быстрее померли.
А что мне рассказывать, я сама в этой шкуре побывала.
"Здоровых терпит, ради налогов, а для больных и инвалидов и пенсионеров, у них одна цель, чтобы они быстрее померли."
"А ещё в РФ государство ненавидит своих граждан."
Создается впечатление, что это вы ненавидите всех граждан РФ
Так если так ненавидите, почему вы до сих пор здесь? Тяжело жить в ненависти к стране и их гражданам
Я по вашему государство? Это я онкобольных стульями не могу обеспечить? Чтобы в очереди сидеть, а не стоять? А российских детей лечением в российских же клиниках? А старух достойной пенсией, чтобы хоть на еде не экономили? А теперь ещё войнушку затеяли, и деньги то на неё нашлись.

Телевизор перекидывает проблемы своей страны на Европы, а вы проблемы государства на меня?
Я вам про нашу медицину уже много написала
Да и не бедствуют наши пенсионеры, кого знаю
Может вы не всех знаете?
Ну, конечно, всех не знаю. Я же написала, кого знаю
Интервью с тиньковым смотрел вот прям сегодня, он от лейкимии лечился если кто не в курсе. Так вот, с его диагнозом выживаемость при лечении в США 66%, в Германии 50%, в России 33%. И это при том что в России всё импортное в этой сфере, нашего нет ничерта
Вот еще про нашу медицину, по вашему мнению такую плохую, свекру понадобилась операция по замене клапанов, и у нас такой плохой России сделали ее бесплатно.
Или вот моему старшему сыну нужна была операция по исправлению носовой перегородки, анализы сдал и вперед, все бесплатно.
Моему сыну тоже бесплатно операцию сделали. И это спасибо нашим врачам, которые за мизерные деньги ещё лечат наших детей, подрабатывая во всевозможных платных клиниках, но не уходя в них насовсем. И что вы про налоги забываете, которых я до войны платила 20-30 тысяч ежемесячно.
Весьма условно бесплатно.
Врачи не унижали его или вас?
Я же пишу выше, что спасибо врачам. Детей еще лечат, вопреки всему. Но если вас судьба закинет в 7 больницу, где туалет не закрывается, и вроде для мужчин и женщин общий, и бомжи в одной палате вместе с вами, или в 10, где на УЗИ на скорой возят, вы не разочаровывайтесь в русских ценностях и погуглите, есть ли подобное в Европе.
А вы почему так уверены, что в Европе с бесплатной медициной хорошо?
А бомжи не люди по вашему?
А вот когда в смотровой сначала посмотрят его, а потом вас, а пелёнок то одноразовых там и нет, то тоже вспомните это. Бомжи такие же люди, как и все. Но лежать с ними рядом почему то хотят не все. Медицина не бесплатная, медицина страховая. Как впрочем и в России.
Думаю хорошо, была возможность сравнить Московскую и Нижегородскую. Московская вполне на уровне с Европейской, только вот для российских граждан она условно доступна.
Malinka-nn писал(а)
только вот для российских граждан она условно доступна.

Тут с вами не соглашусь.
По теме есть, что написать?
Т.е для немосквичей бесплатно доступны все клиники столицы? А нам в середине года было сказано, квот до конца этого нет, только за деньги. У вас какая-то гламурно-розовая Россия. Но может и повезёт, не столкнётесь с реалиями государства. Про ценности уже выше есть. Человек в Европе, это не только обязанности, но и права. Веди себя достойно, работай и все будет. Только в РФ есть нищие работающие люди.
Малинка я уже поняла, что Россию вы не любите, мягко говоря.
Тема про европейские ценности.
Ваши версии?
Олимпиада Васильевна, дело в том, что у меня с вами разная Россия. У вас это Путин с компанией, вся это болтовня с империей, однополярностью и прочее, прочее. Для меня это культура, природа, религия, люди, особенно которые, лечат и учат наших детей за мизерные деньги. Про европейские ценности вам уже выше достаточно написали. Ну хотите верьте, что там ценности это гей на гее и геем погоняет. В вашу картину мира это вполне укладывается.
Малинка, не знаю кто вы по отчеству) Не знаю для чего вы в этой теме опять Путина вспомнили)
Выше европейские ценности разнятся, кто что пишет, хотелось бы услышать вашу версию)
Тк ценности еаропейскиу какие?;) За день ги- ом ериканское..
И штошь с евро пейскими ценностями ныне?
wsbb
05.11.2022
Странно, никогда не видел "толп старух" в музеях.
Видимо в разные какие то музеи ходим.))
Это к Малинке, она, видимо, не вылазит из европейских музеев
Не видели в Питере иностранных туристов, среди которых много пожилых? Ну теперь то ещё долго не увидите.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем