Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Детский рак
Размышляем
2706
144
Поделиться
Всем првиет,вот уже как неделю я столкнулся с раком,заболел мой ребенок.Жизнь сразу поменяла приоритеты и ценности,я узнал что все услуги платные и это не дешево,ощутил свою никчемность,но я не об этом.Ведется ли какая то статистика по данным заболеваниям,типа где он больше преобладает а где меньше?Мне прости нихрена не понятно,почему человек который ведет нормальный образ жизни на самом начале своего пути заболевает этой херней,на "излечение"которой требуются конячие ресурсы.
Спасибо
Спасибо
лейкоз?
нее,чуток другое
тогда полегче, выздоравливайте!
VaDiiM писал(а)
другое ...
другое ...
а что именно?
И что именно платное от вас потребовали?
зачем эта инфа?мне нужно было быстро сделать..сказали скока будет стоить
ну это же не "все платное".
Вы захотели допуслуги, они платные.
Зачем чернуху пускать?
Вы захотели допуслуги, они платные.
Зачем чернуху пускать?
какую нахрен чернуху?у меня было направление,мне указали на цену..где чернуха?что не так?
ты сначала написал, что типа все платно, а потом уточнил, что платно из за того, что ты принял решение все делать оперативно.
А у людей создалось понятие, что выбора нет и полюбому платить
А у людей создалось понятие, что выбора нет и полюбому платить
навреное не внимательно написал просто,сорри
просто торопились что б сделаь операцию,направлние было от местного врача,на консультации была озвучена сумма...разбираться не стал
поэтому так сумбурно описал
зы
поэтому так сумбурно описал
зы
GreatCornholio писал(а)
допуслуги
===
Иногда бывает так. Или в очередь, бесплатно, через месяц или два. Или платно, в коммерческой фирме, завтра. И не "доп". И качество не связано со сроками и платностью.
А бывает по-другому.
допуслуги
===
Иногда бывает так. Или в очередь, бесплатно, через месяц или два. Или платно, в коммерческой фирме, завтра. И не "доп". И качество не связано со сроками и платностью.
А бывает по-другому.
VaDiiM
писал(а)
зачем эта инфа?
А зачем вы за советами сюда обратились?...затем,что здесь есть люди понимающие намного больше вас,а м.б. и побольше тех,кто вам "сказали скока".Вы ведь у них просите совета?
И лично мне вот нежелание просящего помощи сообщить принципиально важные данные кажется странным и сомнительным.
Пользуйтесь тогда советами здешних на-все-случаи-экспертов.Для которых что рак,что ядерный синтез.что добыча нефти...Чужую беду руками разведут.В-общем как хотите.
я руководствовался приципимом не навредить просто,скажу а потом пойдет не то что надо,понимаете..а ребенок в больнице лежит..просто страх
т.е. вы тут шухер подняли-даже не имея определённого диагноза? просто "на всякий случай" из суеверия??
Чего ж тогда жаловался на какие-то траты и вымогательства?
Чего ж тогда жаловался на какие-то траты и вымогательства?
я вас услышал,все спасибо..не болейте
мне кажется или вы не догоняете или курите чего то,простите..можно сделать все бесплатно да,ждать результата крови неделю,3 месяца узи,потом еще 3 меесяца узи другого участка,потом кт еще пол года ждать очередь..у нас же времени дофига чо
Вы все сделали правильно, действительно, чем быстрее тем лучше. Быстро - это платно, да. Желаю, чтобы все было хорошо.
раз вы скрываете диагноз(даже предположительный) в целях суеверия-с ваших же слов,то и обсуждать с вами всерьёз нечего.Думал сперва,вы и в самом деле в помощи нуждаетесь.
А раз вы тут свои хотелки да канцерофобии тешите-то ради бога.Мне ваших денег не жалко.
Сыну вашему м.б. и помочь мог бы,хоть советом.А вы-валяйте ,как хотите...
А раз вы тут свои хотелки да канцерофобии тешите-то ради бога.Мне ваших денег не жалко.
Сыну вашему м.б. и помочь мог бы,хоть советом.А вы-валяйте ,как хотите...
я вас благодарю за помощь и советы..услышал вас
главное не болейте
главное не болейте
насколько я в знаю, нн в лидерах по раковым заболеваниям. но такая статистика если и ведется, то никогда и нигде не будет публиковаться, имхо.
сучувствую (
сучувствую (
Рак - это генетическая болезнь. От образа жизни и возраста не сильно зависит.
вы считаете это генетика?
ИМХО
трудно сказать однозначно, но есть же такой факт, что в каких то семьях причиной ухода становится рак, а в каких то сердечно-сосудистые..
Другой момент, что и в том и в ином случае я предусматриваю старость организма..
p.s. самое главное не сдаваться морально, не опускать руки и не считать, что все, это конец.. психологический фактор один из сильнейших двигателей выздоровления..
трудно сказать однозначно, но есть же такой факт, что в каких то семьях причиной ухода становится рак, а в каких то сердечно-сосудистые..
Другой момент, что и в том и в ином случае я предусматриваю старость организма..
p.s. самое главное не сдаваться морально, не опускать руки и не считать, что все, это конец.. психологический фактор один из сильнейших двигателей выздоровления..
благодарю Вас
не заплетайте мозги профану.Он все ваши "есть данные".предположительно"."не исключено"-понимает как "очевидно и давно доказано".
А поскольку у него судя по вопросам сейчас пурга и каша в голове-то как знать,сейчас возьмёт топор и пойдёт с женой и её роднёй выяснять отношения.
Зачем они своими генами его ребёнка раком заразили!? Видел таких.
BCT
писал(а)
есть же такой факт, что в каких то семьях причиной ухода становится рак, а в каких то сердечно-сосудистые..
Сейчас однозначно наука считает-рак НЕ НАСЛЕДСТВЕННОЕ и НЕ ЗАРАЗНОЕ заболевание.
Хотя иногда (в 2-3 случаях только!) некоторые болезни имеют семейный характер и считаются предраковыми.
Но говорить о них нет смысла-у кого они есть и так знают.а остальным нечего голову забивать.
А поскольку у него судя по вопросам сейчас пурга и каша в голове-то как знать,сейчас возьмёт топор и пойдёт с женой и её роднёй выяснять отношения.
Зачем они своими генами его ребёнка раком заразили!? Видел таких.
BCT
писал(а)
есть же такой факт, что в каких то семьях причиной ухода становится рак, а в каких то сердечно-сосудистые..
Сейчас однозначно наука считает-рак НЕ НАСЛЕДСТВЕННОЕ и НЕ ЗАРАЗНОЕ заболевание.
Хотя иногда (в 2-3 случаях только!) некоторые болезни имеют семейный характер и считаются предраковыми.
Но говорить о них нет смысла-у кого они есть и так знают.а остальным нечего голову забивать.
Основная причина заболевания - ослабленный иммунитет,который не смог справиться с собственными мутировавшими клетками,а вот что стало причиной этой мутации другой вопрос,может и генетика и вирусы и внешние факторы.
Не понимаю, что вас так минусуют?
Неужели от безграмотности?
Вы по сути правы, определенные клетки начинают безудержно делиться и множиться вследствие генетического сбоя в организме
Разумеется, с пожилыми это происходит чаще, да и от экологии и внешней среды определенно зависит, но, тем не менее...
Неужели от безграмотности?
Вы по сути правы, определенные клетки начинают безудержно делиться и множиться вследствие генетического сбоя в организме
Разумеется, с пожилыми это происходит чаще, да и от экологии и внешней среды определенно зависит, но, тем не менее...
Фраза "это генетическая болезнь" подразумевает, что только от родителей.
А это ложное утверждение.
Такая причина тоже бывает, но она - одна из причин.
А это ложное утверждение.
Такая причина тоже бывает, но она - одна из причин.
Держитесь. Заболеть любой тяжелой болячкой в нашей стране, это ужасно. Мы никому не нужны. У моей мамы было заболевание головного мозга. 20 тыс в месяц уходило только на таблетки. У нас страна попов и депутатов. Попы на вертолетах летают и часы за млн носят, а дети из за отсутствия средств у родителей от рака умирают. Мрак.
Вы депутатов забыли упомянуть.
В чем то конечно согласна, но так формулировать- это сразу надо идти и вешаться. Давайте будем нужны себе и друг другу, не будем равнодушны.
В чем то конечно согласна, но так формулировать- это сразу надо идти и вешаться. Давайте будем нужны себе и друг другу, не будем равнодушны.
про депутатов и попов я и написала. формулировка четкая, если нет связей и денег, надежда только на неравнодушных людей, которые по 50 руб тебе на карту скинут. все. у нас у соседей у ребенка 9 лет онкология, 2 химии бесплатно сделали, третья стоит 160 тыс., для людей которые получают з/п 15 тыс. это неприподъемная сумма. в такие моменты хочется действительно пойти и повеситься от наших реалий. мою родину втоптали на дно...
У нас в окружении ребенок болен. Здесь лечиться не стали, сейчас в Стамбуле. Счет на лечение космический, собираем регулярно средства.
Второй мальчик (тоже сын знакомых) перенес лейкоз в раннем возрасте, наш ДОБ, все хорошо (т-т-т).
Кому как везет.
Второй мальчик (тоже сын знакомых) перенес лейкоз в раннем возрасте, наш ДОБ, все хорошо (т-т-т).
Кому как везет.
ГеллаБелла
писал(а)
Здесь лечиться не стали, сейчас в Стамбуле. Счет на лечение космический, собираем регулярно средства.
почему в Турции?
Собираете с турок?
Это не мы, это ребёнок из близкого окружения. Собирают знакомые из России (мы в их числе) и и родня за границей.
Почему Стамбул - так странно у них сложилось, здесь лечиться не стали. Турки, надо отдать им должное, кровь сдают..
Почему Стамбул - так странно у них сложилось, здесь лечиться не стали. Турки, надо отдать им должное, кровь сдают..
Жирная кошка
писал(а)
2 химии бесплатно сделали, третья стоит 160 тыс.,
почему так?
видимо у больницы есть какой то определенный бюджет.
Вы не паникуйте. Смотря какая стадия, рак излечим. По финансам не подскажу, только некоторые родители обращаются в фонды и им собирают деньги. И Вы обратитесь. Ничего зазорного в этом нет, для здоровья ребенка надо использовать все методы. Удачи Вам и терпения.
удачи вам.
не знаю, что еще сказать.
не знаю, что еще сказать.
Стационарное лечение тоже платное? В ДОБ ребенок?
Теорий о причине несколько, в том числе есть мнение, что инфицирование некоторыми вирусами может привести к онкологии, в частности детской. Особенно это касается лимфопролиферативных заболеваний. Поэтому никак не убережешься.
Теорий о причине несколько, в том числе есть мнение, что инфицирование некоторыми вирусами может привести к онкологии, в частности детской. Особенно это касается лимфопролиферативных заболеваний. Поэтому никак не убережешься.
Желаю тебе удачи в лечении, выздоравления. Надеюсь, на ранней стадии диагностировали.
Ответа четкого на твой вопрос нет. Часто действительно неясно, почему. Главное, не вините себя, как выше "посоветовали " с генетикой.
Порекомендую на малыше еще пообщаться. Там по делу тоже немало информации дадут.
Ответа четкого на твой вопрос нет. Часто действительно неясно, почему. Главное, не вините себя, как выше "посоветовали " с генетикой.
Порекомендую на малыше еще пообщаться. Там по делу тоже немало информации дадут.
спасибо..я забыл упомянуть в посте,что у меня ребенок уже юноша..но для меня то все равно он ребенок
спасибо
спасибо
от всей души желаю вашему ребенку здоровья! а вам сил преодолеть эту мразотную болячку!
спасибо Вам
Быстрого и полного выздоровления вашему сыну.
благодарю Вас
Здоровья сыну! Пусть быстрее выздоровеет и забудет это как страшный сон! Сил вам на все это ! Надо верить в победу!
Выздоровления вашему сыну!
Я не связываю это с генетикой. Мне думается, что генетика выстреливает лет так в 40 и позже, а не в детстве.
По моему мнению и ощущению, всему виной добавки в еду (всякие Е), плохая вода, воздух, всевозможные излучения 2-3-4-5G операторов связи, электромагнитные волны и подобное. Всплеск онкологии пришелся на конец 20го века. Такого раньше не было, значит надо смотреть что было превознесено в нашу жизнь в начала 21го.
По моему мнению и ощущению, всему виной добавки в еду (всякие Е), плохая вода, воздух, всевозможные излучения 2-3-4-5G операторов связи, электромагнитные волны и подобное. Всплеск онкологии пришелся на конец 20го века. Такого раньше не было, значит надо смотреть что было превознесено в нашу жизнь в начала 21го.
Testosteron писал(а)
По моему мнению и ощущению, всему виной добавки в еду (всякие Е), плохая вода, воздух, всевозможные излучения 2-3-4-5G операторов связи, электромагнитные волны и подобное. Всплеск онкологии пришелся на конец 20го века. Такого раньше не было
По моему мнению и ощущению, всему виной добавки в еду (всякие Е), плохая вода, воздух, всевозможные излучения 2-3-4-5G операторов связи, электромагнитные волны и подобное. Всплеск онкологии пришелся на конец 20го века. Такого раньше не было
Бред от начала и до конца. Как и то что раньше такого не было.
Его пытались лечить уже около 1600г до н.э.
Про экологию в какой то мере верно, но при чем тут электромагнитные волны.
В таком количестве как сейчас не было, по крайней мере при СССР. Во всяком случае тогда это расценивалось как что-то редкое.
В плохой воздух не верю - предприятия работают гораздо меньше чем в СССР, всякие ГМЗ закрыты (хоть за это спасибо пУТИНУ).
Вода... счас дожили, питьевую воду можно купить в магазине. Но у большинства ещё и фильтры дома.
Думаю, в основном виновата ЕДА! Потому что травят нас заграничным говном, плюс добавки, контроля почти нет, всякие Роспотребнадзоры заняты ХЗ чем. Мы, взрослые, в детстве ели что-то почище, поэтому удар по детям.
ЭМ излучения... если всплеск произошёл в конце XX... даже простейшие сотовые появились у большинства в начале нулевых.
Нет, ЕДА!
Сынишке ТС - Выздоровления!
В плохой воздух не верю - предприятия работают гораздо меньше чем в СССР, всякие ГМЗ закрыты (хоть за это спасибо пУТИНУ).
Вода... счас дожили, питьевую воду можно купить в магазине. Но у большинства ещё и фильтры дома.
Думаю, в основном виновата ЕДА! Потому что травят нас заграничным говном, плюс добавки, контроля почти нет, всякие Роспотребнадзоры заняты ХЗ чем. Мы, взрослые, в детстве ели что-то почище, поэтому удар по детям.
ЭМ излучения... если всплеск произошёл в конце XX... даже простейшие сотовые появились у большинства в начале нулевых.
Нет, ЕДА!
Сынишке ТС - Выздоровления!
chastener писал(а)
В таком количестве как сейчас не было, по крайней мере при СССР.
В таком количестве как сейчас не было, по крайней мере при СССР.
ДА да и деревья зеленее.
Диагностика заболеваний многое объясняет.
chastener писал(а)
Потому что травят нас заграничным говном, плюс добавки, контроля почти нет, всякие Роспотребнадзоры заняты ХЗ чем.
Потому что травят нас заграничным говном, плюс добавки, контроля почти нет, всякие Роспотребнадзоры заняты ХЗ чем.
Травят нас наши нашим же говном. За границей еда лучше и качественнее. Небось и ГМО на вас ужас наводит... Но это недостатка знаний.
chastener писал(а)
Сынишке ТС - Выздоровления!
Сынишке ТС - Выздоровления!
Тут без сомнения, здоровья и сил справится.
Dr. Drugs писал(а)
За границей еда лучше и качественнее.
За границей еда лучше и качественнее.
особенно дешевая еда в мегаполисах, вся как на подбор, ЭКО и с ферм )
chastener писал(а)
В плохой воздух не верю - предприятия работают гораздо меньше чем в СССР, всякие ГМЗ закрыты (хоть за это спасибо пУТИНУ).
В плохой воздух не верю - предприятия работают гораздо меньше чем в СССР, всякие ГМЗ закрыты (хоть за это спасибо пУТИНУ).
ага. и транспорта меньше, и химии на дороге, и стройматериалы вплошь дерево из тайги и т.п. а уж про еду я молчу.
Сложно сравнивать, от чего больше вреда. От сормовских литеек или от легкового а/т, который хоть по каким-то стандартам Евро. Но вот что интересно, как сейчас поживает Дуст, там-то химия здорово загнулась...
chastener писал(а)
Нет, ЕДА!
Нет, ЕДА!
а про еду - согласен
В СССР диагностические критерии были намного ближе к здравому смыслу. Обоснованные сомнения вызывали онкодиагнозы у детей, людей репродуктивного возраста и граждан без ракового анамнеза в семье, и никакого рака на ранней стадии диагностировать не пытались, в этом случае рекомендовали наблюдение.
Имеет смысл найти кого-то из "старой гвардии" морфологов, не переученных на новые критерии ВОЗ и обращающих внимание на субклиническую картину у пациента.
Имеет смысл найти кого-то из "старой гвардии" морфологов, не переученных на новые критерии ВОЗ и обращающих внимание на субклиническую картину у пациента.
Testosteron писал(а)
Всплеск онкологии пришелся на конец 20го века. Такого раньше не было, значит надо смотреть что было превознесено в нашу жизнь в начала 21го
Всплеск онкологии пришелся на конец 20го века. Такого раньше не было, значит надо смотреть что было превознесено в нашу жизнь в начала 21го
=-O А не наоборот? В конце XX простейших сотовых ещё ни у кого не было, только у "быков" в малиновых пиджаках :-D
Ниже написал, ИМХО - ЕДА!
Посмотрите в сторону продолжительности жизни.
Testosteron писал(а)
Всплеск онкологии пришелся на конец 20го века.
Всплеск онкологии пришелся на конец 20го века.
с середины 20го века. и он стремительно менялся. ЖКТ, потом легкие, потом мозг и кровь.
От рака умерли соседки по лестничной клетке слева и справа от родительской квартиры. И оба родителя. И двое родственников сейчас лечатся - это всё ужасно.
а если промышленные зоны рядом, не может быть никакого радиационного излучения?
у нас Кстово и Дзер рядом, тут и без радиации не очень
Нет ничего. Парк жеж рядом.
Вас правильно на ММ отправили, там бывают очень искренние к темы о реальных случаях об этом заболевании. Диагноз подтвердили? Диагноз ведь и ошибочный мб. Недавно была тема, как девушка даже в Мск несколько раз пересдавала онкомаркеры, диагноз не подтвердился в итоге.
Знаю несколько реальных людей, которые много лет назад победили рак. Удачи вам в борьбе.
Знаю несколько реальных людей, которые много лет назад победили рак. Удачи вам в борьбе.
спасибо за подсказку
не вздумайте только тратить деньги на всякие онкомаркеры и тем более на "генный анализ опухоли" или как-то в этом духе.
Видел таких.Предпоследние деньги в Мск отдали на такой никому.кроме авторов не нужный "анализ".А после пытались сунуть эту брошюру в 50 страниц лечащим врачам,которые отмахивались от неё как от жабы.
Ибо никому эти 50 листов с -А-Г-Т-У-У-Т-А-Г-Г-Г-А-Т-У ни нахрен не нужны.
Видел таких.Предпоследние деньги в Мск отдали на такой никому.кроме авторов не нужный "анализ".А после пытались сунуть эту брошюру в 50 страниц лечащим врачам,которые отмахивались от неё как от жабы.
Ибо никому эти 50 листов с -А-Г-Т-У-У-Т-А-Г-Г-Г-А-Т-У ни нахрен не нужны.
Это Вы про брошюрки? Цитата (для примера по моей теме):
Какие проблемы могут возникать при проведении исследований
Генетическое тестирование не дает стопроцентной точности. Отрицательный результат теста не гарантирует полного отсутствия риска развития рака молочной железы. С другой стороны, даже если результат положительный, остается вероятность того, что рак молочной железы вообще не возникнет.
Данная брошюра подготовлена благотворительной программой <<Женское здоровье>>.(с)
Под редакцией руководителя Национального центра маммологии и онкологии репродуктивных органов ФГБУ <<МНИОИ им. П.А. Герцена>>, президента Российской ассоциации маммологов, заслуженного деятеля науки РФ, доктора медицинских наук, профессора Н.И. Рожковой. Составитель: И.Л. Алесина, медицинский эксперт программы <<Женское здоровье>>.
Какие проблемы могут возникать при проведении исследований
Генетическое тестирование не дает стопроцентной точности. Отрицательный результат теста не гарантирует полного отсутствия риска развития рака молочной железы. С другой стороны, даже если результат положительный, остается вероятность того, что рак молочной железы вообще не возникнет.
Данная брошюра подготовлена благотворительной программой <<Женское здоровье>>.(с)
Под редакцией руководителя Национального центра маммологии и онкологии репродуктивных органов ФГБУ <<МНИОИ им. П.А. Герцена>>, президента Российской ассоциации маммологов, заслуженного деятеля науки РФ, доктора медицинских наук, профессора Н.И. Рожковой. Составитель: И.Л. Алесина, медицинский эксперт программы <<Женское здоровье>>.
Жирный плюсище поставила нЭнС.
Брошюрки достаточно бестолковые (лежат на сайтах фондов и обществ). Единственная польза - дают представление о том, что ждет больного человека(опять же применительно к моему случаю РМЖ).
Лучше поискать документ с названием "клинические рекомендации" по вашему виду заболевания.
Брошюрки достаточно бестолковые (лежат на сайтах фондов и обществ). Единственная польза - дают представление о том, что ждет больного человека(опять же применительно к моему случаю РМЖ).
Лучше поискать документ с названием "клинические рекомендации" по вашему виду заболевания.
диагноз однозначно перепроверить, у нас часто жулики а не врачи
перепроверять желательно не в РФ
если подтвердится диагноз, то грустно все
соболезную
перепроверять желательно не в РФ
если подтвердится диагноз, то грустно все
соболезную
Почему сразу жулики?
Просто сейчас низкий уровень подготовки диагностов.
Аппаратуры импортной дорогущей накупят, а диагностические выводы делает неуч, который данные с аппарата прочесть не может
Просто сейчас низкий уровень подготовки диагностов.
Аппаратуры импортной дорогущей накупят, а диагностические выводы делает неуч, который данные с аппарата прочесть не может
потому что лечить дорого, на этом и зарабатывают гады, а низкий уровень диагностов это отмазки
Не, не совсем так
Чаще всего ничего не видят на ранней стадии, потому что не умеют читать данные с диагностического оборудования, а когда обнаруживают то, что нельзя уже не увидеть, беспомощно разводят руками - поздно, батенька, смиритесь...
Ведь данные с оборудования, особо на начальной стадии, как кроссворд - их разгадывать надо, сопоставлять картинку, циферки и данные анализов, а тут нужен как ум, так и опыт
Ну и разумеется, желание помочь и двигаться вперед в своем профессионализме
А эти качества есть у немногих.
Большинство живет по принципу - зачем развиваться, платят - и ладно, а если найду где оклад повыше - уйду туда
Чаще всего ничего не видят на ранней стадии, потому что не умеют читать данные с диагностического оборудования, а когда обнаруживают то, что нельзя уже не увидеть, беспомощно разводят руками - поздно, батенька, смиритесь...
Ведь данные с оборудования, особо на начальной стадии, как кроссворд - их разгадывать надо, сопоставлять картинку, циферки и данные анализов, а тут нужен как ум, так и опыт
Ну и разумеется, желание помочь и двигаться вперед в своем профессионализме
А эти качества есть у немногих.
Большинство живет по принципу - зачем развиваться, платят - и ладно, а если найду где оклад повыше - уйду туда
Все бы было в Вашей речи правильно, если бы не несколько но:
1. "К сожалению, у нас пока нет точных критериев, биомаркеров для определения прогноза, позволяющих отличить клинически незначимые образования от тех, которые прогрессируют" (с) Д.Г.Заридзе
Методом выбора ведения пациентов с бессимптомными, клинически незначимыми, латентными
новообразованиями должен стать отказ от агрессивной терапии. Такая тактика позволит избежать ненужного, чрезмерного вмешательства, что, в свою очередь, предотвратит ухудшение качества жизни пациентов (сколько изуродовали мужчин на основании ПСА-тестирования!), а также приведет к сокращению расходов на лечение. (он же Д.Г.Заридзе)
2.https://dendrit.ru/page/show/mnemonick/osnovy-onkologii/
Основы онкологии (учебник)(c):
Стадия опухолевого процесса ставится 1 раз и сохраняется до конца жизни больного, даже если рецидива не наступило.
Необходимо помнить, что положительный результат (обнаружение опухолевых клеток) подтверждает диагноз, отрицательный же ответ - его не отвергает.
Во всех сомнительных случаях следует выставлять более серьезный диагноз и применять самые радикальные методы лечения. Считается, что лучше предположить более позднюю стадию опухоли, чем "прозевать" существующую.
______________________________________________________________________________________________________
Это фактически прямые указания в спорном случае выбирать онкодиагноз! Также не лишним будет вспомнить о деградации системы отечественной медицины в последнее время, связанной с недофинансированием, коррупцией, сокращением (оптимизацией) и инновациями мед.образования; обещания премирования за онкодиагнозы и пр.
Следует серьезно подумать, стоит ли лезть в такую ловушку, ведь сняться с официального учета Вы скорее всего не сможете.
1. "К сожалению, у нас пока нет точных критериев, биомаркеров для определения прогноза, позволяющих отличить клинически незначимые образования от тех, которые прогрессируют" (с) Д.Г.Заридзе
Методом выбора ведения пациентов с бессимптомными, клинически незначимыми, латентными
новообразованиями должен стать отказ от агрессивной терапии. Такая тактика позволит избежать ненужного, чрезмерного вмешательства, что, в свою очередь, предотвратит ухудшение качества жизни пациентов (сколько изуродовали мужчин на основании ПСА-тестирования!), а также приведет к сокращению расходов на лечение. (он же Д.Г.Заридзе)
2.https://dendrit.ru/page/show/mnemonick/osnovy-onkologii/
Основы онкологии (учебник)(c):
Стадия опухолевого процесса ставится 1 раз и сохраняется до конца жизни больного, даже если рецидива не наступило.
Необходимо помнить, что положительный результат (обнаружение опухолевых клеток) подтверждает диагноз, отрицательный же ответ - его не отвергает.
Во всех сомнительных случаях следует выставлять более серьезный диагноз и применять самые радикальные методы лечения. Считается, что лучше предположить более позднюю стадию опухоли, чем "прозевать" существующую.
______________________________________________________________________________________________________
Это фактически прямые указания в спорном случае выбирать онкодиагноз! Также не лишним будет вспомнить о деградации системы отечественной медицины в последнее время, связанной с недофинансированием, коррупцией, сокращением (оптимизацией) и инновациями мед.образования; обещания премирования за онкодиагнозы и пр.
Следует серьезно подумать, стоит ли лезть в такую ловушку, ведь сняться с официального учета Вы скорее всего не сможете.
zlaya_sterva писал(а)
сняться с официального учета Вы скорее всего не сможете
===
Что такое "официальный учёт"? Где?
А если вы считаете, что у вас ничего нет или по какой-то другой причине вы не ходите в медучреждение 5 лет или 10 - то что происходит с вашей карточкой учёта?
(мне в одном месте сказали, что потеряли, в другом - что сдали в архив, но услуги по возврату из архива не предлагали, - заводили с нуля карточки и некоторую инфу вписывали из моих древних справок)
сняться с официального учета Вы скорее всего не сможете
===
Что такое "официальный учёт"? Где?
А если вы считаете, что у вас ничего нет или по какой-то другой причине вы не ходите в медучреждение 5 лет или 10 - то что происходит с вашей карточкой учёта?
(мне в одном месте сказали, что потеряли, в другом - что сдали в архив, но услуги по возврату из архива не предлагали, - заводили с нуля карточки и некоторую инфу вписывали из моих древних справок)
"и зарабатывают гады" - такое есть.
"низкий уровень диагностов" - такое тоже есть.
Одно другому не мешает.
"низкий уровень диагностов" - такое тоже есть.
Одно другому не мешает.
Blackpool писал(а)
диагностические выводы делает неуч, который данные с аппарата прочесть не может
диагностические выводы делает неуч, который данные с аппарата прочесть не может
а как ему учиться, если ЗП 20 тысяч, а поездка на конференцию по новейшим методам лечения стоит не меньше двухсот?
у нас все жулики. Сантехник обманывает врача, врач обманывает сантехника.
тут фиг поспоришь...
в современной России все друг друга пытаются налингамить
в современной России все друг друга пытаются налингамить
Так и ты из этих всех,причем преподносишь это чуть ли не как достоинство свое.
Тебе ли на эту тему многоточия писать?
Тебе ли на эту тему многоточия писать?
Если речь про излечение, то как бы ни странно это звучало, но вас можно поздравить.
VaDiiM писал(а)
Ведется ли какая то статистика по данным заболеваниям,типа где он больше преобладает а где меньше?
===
Новости здесь же публикуются периодически.
Нижегородская область обычно в числе худших по онкологии.
Чем Нижегородская область может отличаться от других областей?
Экологией.
www.kommersant.ru/doc/4004803
Региону расставили онкомаркеры
Минздрав России опубликовал статистику заболеваемости раком
19.06.2019
newsnn.ru/article/general/29...orodskoy-oblasti
29 ноября 2019
Ведется ли какая то статистика по данным заболеваниям,типа где он больше преобладает а где меньше?
===
Новости здесь же публикуются периодически.
Нижегородская область обычно в числе худших по онкологии.
Чем Нижегородская область может отличаться от других областей?
Экологией.
www.kommersant.ru/doc/4004803
Региону расставили онкомаркеры
Минздрав России опубликовал статистику заболеваемости раком
19.06.2019
newsnn.ru/article/general/29...orodskoy-oblasti
29 ноября 2019
не болтайте ерундой.
Прильните ухом к ЭМ и забудьтесь в трансе...))
Открыли новый окно-диспансер-увеличилась массовость обследований-возросла выявляемость...
А журналистам(особенно в оппозиционных СМИ)-им чем хуже-тем лучше.
Прильните ухом к ЭМ и забудьтесь в трансе...))
Открыли новый окно-диспансер-увеличилась массовость обследований-возросла выявляемость...
А журналистам(особенно в оппозиционных СМИ)-им чем хуже-тем лучше.
А если без неуместных злобных наскоков?
Назовите критерии, по которым можно сравнить состояние дел с онкологией в регионах России.
Сошлитесь на подходящие, по вашему мнению, публикации, из которых можно было бы узнать на каком месте среди регионов России находится сейчас (и находилась раньше, последние лет 30 или 50) Нижегородская область. Или Нижний Новгород. Или и то и то.
Назовите критерии, по которым можно сравнить состояние дел с онкологией в регионах России.
Сошлитесь на подходящие, по вашему мнению, публикации, из которых можно было бы узнать на каком месте среди регионов России находится сейчас (и находилась раньше, последние лет 30 или 50) Нижегородская область. Или Нижний Новгород. Или и то и то.
нЭнС
писал(а)
возросла выявляемость
это в том смысле, что в причине смерти было бы "по естественным причинам", если бы не выявили или то, что от рака сами бы излечивались, даже не заметив?
Anykey
писал(а)
это в том смысле
это в том смысле,что первые "умершие от коронавируса" в Китае были онко- и туб-больные,сердечники,лёгочники и прочие инфарктники-инсультники.
Но все оказались записаны на счёт вируса...
Вот и перетирайте тут ,что от чего и в какую графу какую причину смерти можно написать.Бумага-она всё терпит.
ну с таким подходом вообще никакой статистике можно не доверять
вообще
ну т.е. точно также можно сказать, что все мрут от поедания огурцов
вообще
ну т.е. точно также можно сказать, что все мрут от поедания огурцов
вот у чела-рак,но ещё пару мес. протянул бы.... А ещё он ОРЗ подхватил и потом быстро помер.
Ваше решение-что назвать причиной смерти?
(Правильный ответ: Какую кампанию сейчас проводит высшее руководство,Какую смертность велено снижать-ту болезнь и задвинут на задний план.)
Ваше решение-что назвать причиной смерти?
(Правильный ответ: Какую кампанию сейчас проводит высшее руководство,Какую смертность велено снижать-ту болезнь и задвинут на задний план.)
То есть смертность по онкологии сознательно занижают в статистике, записывая в качестве причины другое заболевание.
Это мнение я не раз читал, да.
Это мнение я не раз читал, да.
кмк нынче в кетае сперва ХЗ почему им нужно было завышать смертность-они занижали общую заболеваемость.Поскольку число смертей всё же труднее фальсифицировать.А "заболеваемость"-понятие растяжимое.Тем более,что сочинили неологизм "инфицированность" и толкали его во всех СМИшных сообщениях. Ч.т. "инфицированность"-вапще наука не знает,полный простор для толкований.
А вчера видать решили,что пора пришла цифирки в другую сторону крутить-и вот за ночь заболеваемость выросла чуть ли не на половину.Соответственно смертность резко упала.
Как я и предсказывал...
А вчера видать решили,что пора пришла цифирки в другую сторону крутить-и вот за ночь заболеваемость выросла чуть ли не на половину.Соответственно смертность резко упала.
Как я и предсказывал...
А Вы уверены, что больны? Сейчас таковы критерии установки диагноза, что здоровому человеку выставить такой диагноз ничего не стоит, тем более ребенку, который находится в процессе роста. Так как организм еще не сформировался там может быть туча подозрительных процессов о которых наша медицина ничего не хочет знать вообще. Вообще есть какие-то симптомы, кроме бумажки от врача, подтверждающие данный диагноз?
VaDiiM писал(а)
я забыл упомянуть в посте,что у меня ребенок уже юноша..
я забыл упомянуть в посте,что у меня ребенок уже юноша..
Ну и что? У него процессы роста остановились? Наоборот активный гормональный фон.
Моей родственнице рак груди выставляли вообще в почтенном возрасте по 4 раза крашеному стеклу в ПОМЦ. Для тупого диагноза вообще возрастные критерии значения не имеют. Нужно объяснять, что диагноз недостоверный был, или сами допрете?
"Медфронт" в том году публиковал статью, что сейчас нехорошая тенденция лезть к подростам с раковым диагнозом, очень часто необоснованно, так как у подростков активный гормональный фон. Если учитывать позицию вполне официальных "раковых гуру" с научным именем, типа Заридзе о том, что не существует достоверных критериев диагностики для рака на ранней стадии, нужно делать выводы и не попадаться.
Опубликовано: 2018-11-16
www.youtube.com/watch?v=WOPzEqHcCKY ?
Гипердиагностика, является источником, неоправданно позитивной статистики 5-летней выживаемости больных раком молочной железы, выявленных на скрининге, у значительной части которых, фактически, не было рака. (цитата из текста)
Вред, приносимый ПСА тестированием, перевешивает пользу от него.(цитата из текста)
Моей родственнице рак груди выставляли вообще в почтенном возрасте по 4 раза крашеному стеклу в ПОМЦ. Для тупого диагноза вообще возрастные критерии значения не имеют. Нужно объяснять, что диагноз недостоверный был, или сами допрете?
"Медфронт" в том году публиковал статью, что сейчас нехорошая тенденция лезть к подростам с раковым диагнозом, очень часто необоснованно, так как у подростков активный гормональный фон. Если учитывать позицию вполне официальных "раковых гуру" с научным именем, типа Заридзе о том, что не существует достоверных критериев диагностики для рака на ранней стадии, нужно делать выводы и не попадаться.
Опубликовано: 2018-11-16
www.youtube.com/watch?v=WOPzEqHcCKY ?
Гипердиагностика, является источником, неоправданно позитивной статистики 5-летней выживаемости больных раком молочной железы, выявленных на скрининге, у значительной части которых, фактически, не было рака. (цитата из текста)
Вред, приносимый ПСА тестированием, перевешивает пользу от него.(цитата из текста)
ЧЕМ ОПАСНА ГИПЕРДИАГНОСТИКА? ФРАГМЕНТ КНИГИ ПЕТРА ТАЛАНТОВА
medfront.org/2019/04/11/hyperdiagnostics-005/
УЗИ ГРУДИ В ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ ПОДРОСТКОВ? КОММЕНТАРИИ ВРАЧЕЙ
medfront.org/2019/04/07/teenager-breast-screening/
Тут правда, девочек касается в основном, наверно потому что нет на свете девочек с активным фоном, у которых в груди нет образований, но тенденция основная прослеживается.
Что касается мальчиков, то им как раз повезло больше. После волны самоубийств критерии обнаружения рака простаты немного смягчили и шкалу поменяли, но незначительно. Очень тяжело найти нормального врача диагноста.
Тут придется самостоятельно пытаться выяснить достоверный диагноз, вплоть до того что погрузиться в его описание (Головин Д. И. Ошибки и трудности гистологической диагностики опухолей: (руководство для врачей). -- Л.: Медицина, 1982. -- 304 е., ил.) www.medchitalka.ru/gistolog/
так как по Головину все доброкачественные процессы имеют злокачественный аналог, то выбирать злокачественный диагноз нашей системе выгодно, загружая мощности, прикрывая задницу и собирая статистику псевдоизлеченных вообще не болевших.
medfront.org/2019/04/11/hyperdiagnostics-005/
УЗИ ГРУДИ В ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ ПОДРОСТКОВ? КОММЕНТАРИИ ВРАЧЕЙ
medfront.org/2019/04/07/teenager-breast-screening/
Тут правда, девочек касается в основном, наверно потому что нет на свете девочек с активным фоном, у которых в груди нет образований, но тенденция основная прослеживается.
Что касается мальчиков, то им как раз повезло больше. После волны самоубийств критерии обнаружения рака простаты немного смягчили и шкалу поменяли, но незначительно. Очень тяжело найти нормального врача диагноста.
Тут придется самостоятельно пытаться выяснить достоверный диагноз, вплоть до того что погрузиться в его описание (Головин Д. И. Ошибки и трудности гистологической диагностики опухолей: (руководство для врачей). -- Л.: Медицина, 1982. -- 304 е., ил.) www.medchitalka.ru/gistolog/
так как по Головину все доброкачественные процессы имеют злокачественный аналог, то выбирать злокачественный диагноз нашей системе выгодно, загружая мощности, прикрывая задницу и собирая статистику псевдоизлеченных вообще не болевших.
Мое личное мнение, если диагноз звучит как "предрак" или in situ (DCIS) нужно сто раз подумать и проверить, прежде чем этому поверить, так как он соответствует диагнозу "доброкачественная дисплазия" времен СССР и в лечении не нуждается, тем более в "лечении отчаяния"(бульдозерных операциях, облучении, химиотерапии), которое применяется при настоящем раке.
Существуют официальные исследования, они есть в интернете, что люди с такими диагнозами прожили всю жизнь и умерли от других причин в глубокой старости (статистика вскрытий), даже не подозревая о своем диагнозе. В этих же исследованиях можно кое-где найти сравнительные таблицы по основным показателям и сравнить со своими данными.
Существуют официальные исследования, они есть в интернете, что люди с такими диагнозами прожили всю жизнь и умерли от других причин в глубокой старости (статистика вскрытий), даже не подозревая о своем диагнозе. В этих же исследованиях можно кое-где найти сравнительные таблицы по основным показателям и сравнить со своими данными.
Вам может пригодится такой документ: Приказ 179н от 24. марта 2016 года "О правилах проведения паталого-анатомических исследований" (либо заменяющий его документ, если успели внести изменения). Приказ регламентирует прижизненные биопсийные исследования. Пункт 14:
"14. Перед началом проведения прижизненного патолого-анатомического
исследования врач-патологоанатом изучает выписку из медицинской
документации пациента, указанную в пункте 11 настоящих Правил,
и при необходимости получает разъяснения у врачей-специалистов,
принимающих (принимавших) участие в обследовании и лечении пациента."
Если этот пункт врач игнорирует и не запрашивает результатов анализов, доп. мед. документов, а сморит только стекла или вообще не проявляет интереса к тому, откуда взялся диагноз,
целесообразно засомневаться в подобном диагнозе.
P.S. Могу сказать, что этот пункт не выполняет почти никто. По крайней мере среди тех, с кем я столкнулась лично это единицы.
"14. Перед началом проведения прижизненного патолого-анатомического
исследования врач-патологоанатом изучает выписку из медицинской
документации пациента, указанную в пункте 11 настоящих Правил,
и при необходимости получает разъяснения у врачей-специалистов,
принимающих (принимавших) участие в обследовании и лечении пациента."
Если этот пункт врач игнорирует и не запрашивает результатов анализов, доп. мед. документов, а сморит только стекла или вообще не проявляет интереса к тому, откуда взялся диагноз,
целесообразно засомневаться в подобном диагнозе.
P.S. Могу сказать, что этот пункт не выполняет почти никто. По крайней мере среди тех, с кем я столкнулась лично это единицы.
По вашему диагнозу также должен быть такой документ: Российское общество патологоанатомов
The Russian Society of Pathologists "КОНСЕНСУС СОВЕТА ЭКСПЕРТОВ ПО ДИАГНОСТИКЕ"
Документ содержит в том числе стандарты определения и интерпретации результатов
ИГХ исследований, критерии оценки анализов, систему референса.
Об этом мало кто говорит, но речь о диагнозе может идти только после экспертной оценки гистологии, иммуногистохимии специалистами Москвы (Питера) или независимой экспертной лаборатории, а окончательный диагноз выставляется только после операции.
P.S. На деле система референса никак не работает(ничего они никуда не направляют), точнее она работает за счет усилий пациентов и из нашего кармана. Основным анализом является гистология, она включает описание препарата под микроскопом и вывод(см. 179н), к гистологии прилагаются стекла (стекла, Карл, не одно стекло!) Иммуногистохимия является вспомогательным анализом (официально является) включает описание препарата, описание реакций антиген-антитело на стеклах (по 1 стеклу на 1 реакцию, у Вас должно быть на руках несколько стекол, а не одно! и блок с биоматериалом) и вывод. Иммуногистохимия очень сложный и капризный анализ, на его результат может очень многое влиять (например несвежие реактивы или на грани срока годности, или нарушение температурного режима хранения реактивов).
Стекла можно оцифровать и отправить эксперту по электронной почте(оцифровкой занимаются хозрасчетные лаборатории и даже некоторые больницы). Мнение эксперта должно быть развернутым, т.е. включать описание препарата, описание реакций, вывод. Этим надо интересоваться заранее, чтобы за свои деньги не получить филькину грамоту из 1 строчки.
То что сказано в вашем заключении и экспертном заключении, имеет смысл сравнить с Головин Д. И. Ошибки и трудности гистологической диагностики опухолей: (руководство для врачей). -- Л.: Медицина, 1982. -- 304 е., ил.) www.medchitalka.ru/gistolog/
Дополнительно имеет смысл найти исследования для вашего вида рака и ознакомиться, а также поинтересоваться не исключен ли ваш диагноз из злокачественной классификации например в США. Это тоже повод задуматься о достоверности диагноза. Вложила консенсус по РМЖ для примера.
The Russian Society of Pathologists "КОНСЕНСУС СОВЕТА ЭКСПЕРТОВ ПО ДИАГНОСТИКЕ"
Документ содержит в том числе стандарты определения и интерпретации результатов
ИГХ исследований, критерии оценки анализов, систему референса.
Об этом мало кто говорит, но речь о диагнозе может идти только после экспертной оценки гистологии, иммуногистохимии специалистами Москвы (Питера) или независимой экспертной лаборатории, а окончательный диагноз выставляется только после операции.
P.S. На деле система референса никак не работает(ничего они никуда не направляют), точнее она работает за счет усилий пациентов и из нашего кармана. Основным анализом является гистология, она включает описание препарата под микроскопом и вывод(см. 179н), к гистологии прилагаются стекла (стекла, Карл, не одно стекло!) Иммуногистохимия является вспомогательным анализом (официально является) включает описание препарата, описание реакций антиген-антитело на стеклах (по 1 стеклу на 1 реакцию, у Вас должно быть на руках несколько стекол, а не одно! и блок с биоматериалом) и вывод. Иммуногистохимия очень сложный и капризный анализ, на его результат может очень многое влиять (например несвежие реактивы или на грани срока годности, или нарушение температурного режима хранения реактивов).
Стекла можно оцифровать и отправить эксперту по электронной почте(оцифровкой занимаются хозрасчетные лаборатории и даже некоторые больницы). Мнение эксперта должно быть развернутым, т.е. включать описание препарата, описание реакций, вывод. Этим надо интересоваться заранее, чтобы за свои деньги не получить филькину грамоту из 1 строчки.
То что сказано в вашем заключении и экспертном заключении, имеет смысл сравнить с Головин Д. И. Ошибки и трудности гистологической диагностики опухолей: (руководство для врачей). -- Л.: Медицина, 1982. -- 304 е., ил.) www.medchitalka.ru/gistolog/
Дополнительно имеет смысл найти исследования для вашего вида рака и ознакомиться, а также поинтересоваться не исключен ли ваш диагноз из злокачественной классификации например в США. Это тоже повод задуматься о достоверности диагноза. Вложила консенсус по РМЖ для примера.
Отдельные "раковые диагнозы", выставленные после УЗИ/маммографии прекращают свое существование после тонкоигольной биопсии (например РМЖ может оказаться галактоцелле по результатам такой пункции, но пункции тоже не надо идеализировать), но не все диагнозы, например из диагностической схемы по раку яичников такую пункцию исключили, к сожалению(вместо такой пункции предлагается операция).
Далее в спорных случаях предлагается кор-биопсия результатом которой и является гистология(см. предыдущий пост). Кроме этого не следует забывать о том, что анализы не всегда являются достоверными, например ПСА маркеры бывают ложноположительными (об этом как раз Заридзе говорит).
В случае с онкодиагнозом необходима его достоверность в первую очередь, уж слишком не радостные перспективы у человека возникают в связи с такими диагнозами.
Далее в спорных случаях предлагается кор-биопсия результатом которой и является гистология(см. предыдущий пост). Кроме этого не следует забывать о том, что анализы не всегда являются достоверными, например ПСА маркеры бывают ложноположительными (об этом как раз Заридзе говорит).
В случае с онкодиагнозом необходима его достоверность в первую очередь, уж слишком не радостные перспективы у человека возникают в связи с такими диагнозами.
да не толките вы воду в ступе!
Пусть сперва диагноз скажет и результат гистологии.
А после будете советовать...если копенгаген.
Пусть сперва диагноз скажет и результат гистологии.
А после будете советовать...если копенгаген.
Может не ему конкретно, а вообще людям пригодится. Тема-то животрепещущая. Я когда начинала ею интересоваться, пришла к выводу, что очень много закрытой кулуарной информации. Искать то, что действительно нужно, очень тяжело, тем более обычному человеку который не имеет отношения к медицине.
Вы имеете? Судя по постам вы отлично разбираетесь в теме..
А пару лет назад вообще не разбиралась, даже не поняла что мне дали 4 раза крашеное стекло(недостоверный анализ), спасибо люди объяснили что это такое, но для этого пришлось ехать в Москву, так как в нашем городе мне по такому стеклу выдали аж 2 заключения и сказали что все так и надо, а на все попытки получить хоть что-то от лаборатории ответили отказом.
Когда в жизни возникает такая ситуация люди ищут информацию. Кто дружит с интернетом, ищет в интернете, например на этом форуме ищет все темы про рак и их читает, это проясняет хоть какие-то вопросы.
Когда в жизни возникает такая ситуация люди ищут информацию. Кто дружит с интернетом, ищет в интернете, например на этом форуме ищет все темы про рак и их читает, это проясняет хоть какие-то вопросы.
zlaya_sterva
писал(а)
Искать то, что действительно нужно, очень тяжело, тем более обычному человеку который не имеет отношения к медицине
Кмк-даже почти невозможно.при всём уважении к вашему "опыту" ,всё же скажу,что скорее всего вы очень многого не понимаете.Просто в силу того,что вы-не врач.И у врачей-то часто разные мнения-на то и консилиумы.А уж обывателю без систематического образования и многолетнего опыта в конкретной узкой сфере и вовсе лучше никому ничего не советовать.Ибо все эти советы напоминают то,как один не умеющий плавать-учит плавать по телефону другого,иногда тонущего... :)
А я все думаю, когда меня начнут идиоткой выставлять? ;)
Для того чтобы прочитать статьи, написанные учеными вроде Заридзе, Семиглазова, Талантова и пр. не нужно много образования и опыта. Кроме них существуют вполне конкретные документы с которыми можно ознакомиться и составить собственное мнение. Глаза, руки и здравый смысл вполне помогут. То, что Вы называете советами, конкретные цитаты из этих статей с которыми можно ознакомиться, я просто поддерживаю это и без того авторитетное мнение. Кого не устраивает, могут тоже написать статью, наверняка найдутся последователи. Что до моего печального опыта и личного мнения, на то и существуют ресурсы интернета под названием форумы, чтобы об этом писать.
Для того чтобы прочитать статьи, написанные учеными вроде Заридзе, Семиглазова, Талантова и пр. не нужно много образования и опыта. Кроме них существуют вполне конкретные документы с которыми можно ознакомиться и составить собственное мнение. Глаза, руки и здравый смысл вполне помогут. То, что Вы называете советами, конкретные цитаты из этих статей с которыми можно ознакомиться, я просто поддерживаю это и без того авторитетное мнение. Кого не устраивает, могут тоже написать статью, наверняка найдутся последователи. Что до моего печального опыта и личного мнения, на то и существуют ресурсы интернета под названием форумы, чтобы об этом писать.
да не читал я ваших пространных цитат!
А я вам в принципе своё отношение к советам профанов разъяснил.
И идиоткой вас не называл.Обывателем-профаном-да.Но тут м.б. не слишком умный профессионал в 100 раз ценнее суперумного,но ни одного чела ни разу в жизни не лечившего профана.Тем более по инету нахватавшегося чего-то там.
У вас есть здравые мысли,но доводить их до абсолюта и маразма во всех случаях -не стОит.А найти эту грань-вы лично вряд ли в состоянии.При всём уважении.)
А я вам в принципе своё отношение к советам профанов разъяснил.
И идиоткой вас не называл.Обывателем-профаном-да.Но тут м.б. не слишком умный профессионал в 100 раз ценнее суперумного,но ни одного чела ни разу в жизни не лечившего профана.Тем более по инету нахватавшегося чего-то там.
У вас есть здравые мысли,но доводить их до абсолюта и маразма во всех случаях -не стОит.А найти эту грань-вы лично вряд ли в состоянии.При всём уважении.)
больше презрения и ненависти!
Здесь нет презрения и нет ненависти, но здравый смысл еще никто не отменял. Если Вас мой ник как-то смущает, то это Ваши глубоко личные проблемы. Я даже не свое личное мнение транслирую, а мнение дипломированных, сертифицированных специалистов в данной области, признанных мировым сообществом. У меня нет оснований не верить такому мнению, тем более в моей личной ситуации оно оказалось очень ценным.
вот как раз сегодня вышел материал: lenta.ru/articles/2020/02/11/serfdom/
если кратко:
1) в столичных госклиниках онкологию лечат плохо, в частных - хорошо (это "в среднем по больнице", конечно, но там есть примеры того и другого);
2) при этом в частных клиниках принимают иногородних пациентов по ОМС (а москвичей - парадоксально - не принимают)
если кратко:
1) в столичных госклиниках онкологию лечат плохо, в частных - хорошо (это "в среднем по больнице", конечно, но там есть примеры того и другого);
2) при этом в частных клиниках принимают иногородних пациентов по ОМС (а москвичей - парадоксально - не принимают)
diamant
писал(а)
если кратко:
В департамента здравоохранения Москвы прокомментировали сложившуюся ситуацию:
-- Основная часть таких пациентов получает медицинскую помощь в городских и федеральных государственных учреждениях. При этом крупнейшим частным медицинским организациям, которые оказывают такие же услуги в Москве - АО <<Медицина>> и Европейскому медицинскому центру - объем финансирования на эту медицинскую помощь полностью сохраняется. Пациенты могут получать помощь в этих клиниках по наиболее востребованным видам, таким как лучевая терапия, ПЭТ-диагностика, химиотерапия. По некоторым из них, например, лучевой терапии объемы плановой медицинской помощи, доведенные до частных организаций, превышают объемы 2019 года в два раза(...).
Что касается АО группа компаний <<МЕДСИ>>, важно отметить, что эта организация ни в 2019, ни в 2020 году не участвовала в территориальной программе ОМС в Москве. Всех пациентов, которые ранее получали медицинскую помощь в коммерческих организациях и столкнулись с трудностями в продолжении лечения, без всяких ограничений готовы принять медицинские учреждения Москвы...
VaDiiM писал(а)
не понятно,почему человек который ведет нормальный образ жизни на самом начале своего пути
не понятно,почему человек который ведет нормальный образ жизни на самом начале своего пути
Серьезная болезнь - звонок, повод задуматься о жизни в целом, возможно что-то переоценить.
Медики, т.е. традиционная медицина, вряд ли дадут вам четкий ответ. (В области материализма - его нет)
Эзотерика и нетрадиционная медицина - более внятно отвечает " ...болезнь - это урок. Вселенная хочет дать понять, что у нас есть какие-то негармоничные мысли и привычки, которые нарушают баланс в организме и наш баланс по отношению к природе в общем. Если мы воспринимаем мир как сугубо материальный объект, тогда мы смотрим на болезни, неприятности по судьбе, обиды и т. д. однозначно - как на что-то плохое. Следовательно, это должно быть уничтожено: микроб, который вызывает болезнь, человек, который обидел....."
см. "Психология болезней: Рак" В. Жикаренцев
И, помимо вышесказанного, ребенок - плоть от плоти двух родителей, и (особенно если это маленький ребенок) особенности его здоровья, вольно или невольно, четко определяются его родителями, семьей.
www.youtube.com/watch?v=N-8jkDqR58U
Не забудьте ещё посоветовать помолиться и свечку поставить.
Не забудьте ещё посоветовать помолиться и свечку поставить.
Я высказал своё суждение - мир не одномерен, как думают многие.
Если вы не согласны, это дело ваше.
Непонятно только, зачем сразу хамство включать
(кстати, вы в этом не одиноки, ниже дама также предпочитает эмоции, а не спокойное обсуждение важного вопроса).
Если вы не согласны, это дело ваше.
Непонятно только, зачем сразу хамство включать
(кстати, вы в этом не одиноки, ниже дама также предпочитает эмоции, а не спокойное обсуждение важного вопроса).
Я тоже высказал своё суждение,но несколько завуалировано. Перевожу:если Вам нечего по теме(а тема сложная и для ТС явно тяжёлая) сказать кроме антинаучной чепухи - лучше промолчать. Это моё сугубо личное мнение,в котором нет ни грамма эмоций. Именно потому,что мной эмоции не руководят,я не пишу тс слова сочувствия и поддержки - я не могу подобрать таких слов,которые бы посчитал уместными,окажись я в подобной ситуации. И на месте тс я бы в Ваш адрес был крайне невежлив как раз по причине эмоциональной вовлечённости.
понял, не будем в данной теме полемизировать
Пожелаю сил, терпения и ресурсов родителям.
Выздоровления сыну!
И главное не теряйте драгоценное время, не слушайте шарлатанов, коих огромное количество в этой сфере (я про нетрадиционную медицину, экстрасенсов, целителей, бабок и прочую нечисть, наживающуюся на болезнях).
Выздоровления сыну!
И главное не теряйте драгоценное время, не слушайте шарлатанов, коих огромное количество в этой сфере (я про нетрадиционную медицину, экстрасенсов, целителей, бабок и прочую нечисть, наживающуюся на болезнях).
С раком - опухолью головного мозга у ребенка, столкнулся в 1992 году. Операцию делали в 39-й больнице, опухоль полностью не удалили, ибо такие операции делают в сидячем положении, в больнице не было такого оборудования. Химия-облучение в детской областной, отделение было забито детьми от годика и до юношеского возраста. После операции мотался в Крым за настойкой болиголова - якобы действенное средство, давали это ребенку. Вроде бы помогало, но в начале 1994 года рецидив, опять детская областная, опять куча детей. Нашли выход в госпиталь Бурденко в Москве. Опять куча детей со всего союза. Операцию делал сам Коновалов, но увы, после операции ребенок прожил 2 дня. Через три недели ему бы исполнилось 5 лет. Куча ошибок диагностики-лечения: сначала ставили диагноз - эпилепсия, потом облучали не саму опухоль, а рядом и если бы сразу попали в Москву, возможно исход был бы другой. Вот уже более 25 лет задаюсь вопросом, откуда все это у детей. Ответа нет.
Вам успехов в борьбе с недугом, не отступать и не сдаваться. Знаю случаи успешного излечения,тем более сейчас медицина шагнула далеко вперед
Вам успехов в борьбе с недугом, не отступать и не сдаваться. Знаю случаи успешного излечения,тем более сейчас медицина шагнула далеко вперед
спасибо Вам
Сочуствую, держись. у меня тоже дочка после рождения за первые 6 месяцев 3 операции и за первый год в больничке 5 месяцев провела из них 2 месяца на ИВЛ. Все будет ок. Так складываются звезды....кому то не везет просто
спасибо за поддержку..будьте здоровы
господи, дай бог вашему ребенку здоровья
Ты, главное, руки не опускай. Встречаться с ребёнком только с улыбкой, никаких охов и серьёзных лиц. Позитивный настрой- это половина лечения.
Насчёт статистики не знаю, да и надо ли это знать, тоже не знаю.
И запомни, рак излечим.
Насчёт статистики не знаю, да и надо ли это знать, тоже не знаю.
И запомни, рак излечим.
Здесь был мой ник писал(а)
Ты, главное, руки не опускай. Встречаться с ребёнком только с улыбкой, никаких охов и серьёзных лиц. Позитивный настрой- это половина лечения.
===
Угу. Относиться как к важной задаче, которую нужно решить и спокойно, энергично решать, а ребёнку настроение не портить дополнительно своим поведением, не напоминать о серьёзности ситуации своими эмоциями лишний раз.
Здесь был мой ник писал(а)
И запомни, рак излечим.
===
Угу, всяко бывает, но бывает и так.
Ты, главное, руки не опускай. Встречаться с ребёнком только с улыбкой, никаких охов и серьёзных лиц. Позитивный настрой- это половина лечения.
===
Угу. Относиться как к важной задаче, которую нужно решить и спокойно, энергично решать, а ребёнку настроение не портить дополнительно своим поведением, не напоминать о серьёзности ситуации своими эмоциями лишний раз.
Здесь был мой ник писал(а)
И запомни, рак излечим.
===
Угу, всяко бывает, но бывает и так.
про позитивный настрой обьяснили в первую очередь сразу же..держусь стараюсь и другим говорю
спасибо
спасибо
В любом случае причина онкологического заболевания - это сочетанные факторы. Поэтому найти какое-либо конкретное воздействие, вызвавшее неумеренную пролиферацию клеток - дело затруднительное. Я думаю, если Вы примете необходимые меры, то ребёнок (или уже не ребёнок, а юноша) с болезнью справится. Защитные силы организма имеют свойство активироваться в нужный момент, надо им помочь.
благодарю Вас
Неделя... Перепроверяйте всё как следует. Парень молодой... В спортивную секцию он у вас ни в какую не ходит? Может там добрый тренер заставляет химию какую-нибудь жрать - вот и анализы плохие...
нет,не спортсмен он совсем..юрист он
пусть скорее выздоравливает!
спасибо большое
Здоровья вам и вашему ребенку.
А вообще я всем нытикам говорю, что если они думают, что у них какой то там сложный период в жизни, проблемы, стресс или еще какая то херота, то могут посетить детское онкологическое отделение и тогда все эти проблемы покажутся полной херней и вы сразу думать забудете о своем псевдострессе.
А вообще я всем нытикам говорю, что если они думают, что у них какой то там сложный период в жизни, проблемы, стресс или еще какая то херота, то могут посетить детское онкологическое отделение и тогда все эти проблемы покажутся полной херней и вы сразу думать забудете о своем псевдострессе.
тут я с Вами полностью согласен..это действительно так
некоторые из публикаций на ннру
m.nn.ru/news/articles/ispove...h_sebe/65912411/
Исповедь бывшей онкобольной: «Помогая другим, ты помогаешь себе»
04.02.2019
m.nn.ru/news/more/nizhegorod...onlayn/65924641/
06.02.2019
Нижегородцы смогут задать любой вопрос об онкологии в режиме онлайн
ask.nenaprasno.ru/
m.nn.ru/news/articles/ucheny...logiey/51286251/
Ученые против мифов: о страхах и заблуждениях тех, кто столкнулся с детской онкологией
28.09.2017
m.nn.ru/news/articles/kak_ne..._zhizn/66394693/
Как не пропустить у себя рак: 10 главных скрининг-тестов на онкологию, которые спасут вашу жизнь
12.12.2019
m.nn.ru/news/articles/ispove...h_sebe/65912411/
Исповедь бывшей онкобольной: «Помогая другим, ты помогаешь себе»
04.02.2019
m.nn.ru/news/more/nizhegorod...onlayn/65924641/
06.02.2019
Нижегородцы смогут задать любой вопрос об онкологии в режиме онлайн
ask.nenaprasno.ru/
m.nn.ru/news/articles/ucheny...logiey/51286251/
Ученые против мифов: о страхах и заблуждениях тех, кто столкнулся с детской онкологией
28.09.2017
m.nn.ru/news/articles/kak_ne..._zhizn/66394693/
Как не пропустить у себя рак: 10 главных скрининг-тестов на онкологию, которые спасут вашу жизнь
12.12.2019
Выздоравливайте быстрее!
А на счет ресурсов Вы правы - недавно одна моя знакомая семья столкнулась с этим. Правда, они лечатся в Москве. Но все стоит денег!
А на счет ресурсов Вы правы - недавно одна моя знакомая семья столкнулась с этим. Правда, они лечатся в Москве. Но все стоит денег!
У меня ребенок вылечился после рака, но у нас лейкоз. Лежали в гематологии. С опухолями лежат в других отделениях детской областной. Если есть вопросы, пишите в приват, направлю хотя б вас к нужным людям, к родителям кто через это прошел. А так наш нижегородский фонд помогает собирать деньги на лекарства,обследования и т.д.
Простите, что влезаю - подскажите детского гемолога, пожалуйста, если знаете...
Знаю, принимают в детской областной в поликлинике, и в частных клиниках. Все врачи квалифицированные специалисты.
в городе вредно жить, вокруг отравленный воздух и много приманок, чтобы люди оставались травиться, разные кружки, секции и тп
много детей в последнее время заболевает болезнями легких, как астма и бронхит, пневмония и тд
в воздухе много свинца и прочей отравы, а поездка в машине с ребенком вредна, ибо фильтры в машине фильтруют только пыль
причем ехать внутри консервн банке посреди выхлопов намного вреднее, чем идти пешком в 10 м от дороги, а уж вдалеке от дорог само собой понятно
так что те, кто хотят жить и не болеть вечно и не ходить по больницам, выбирают жизнь в деревне на природе, подальше от трасс и городов
много детей в последнее время заболевает болезнями легких, как астма и бронхит, пневмония и тд
в воздухе много свинца и прочей отравы, а поездка в машине с ребенком вредна, ибо фильтры в машине фильтруют только пыль
причем ехать внутри консервн банке посреди выхлопов намного вреднее, чем идти пешком в 10 м от дороги, а уж вдалеке от дорог само собой понятно
так что те, кто хотят жить и не болеть вечно и не ходить по больницам, выбирают жизнь в деревне на природе, подальше от трасс и городов
я согласен с Вами..спасибо
Удачи, Вадь, чего тут ещё скажешь
Спасибо Костя
а где то кто то даёт гарантию на здоровье?
Терпения, душевного мужества Вам и здоровья ребенку...
В случае крайней нужды могу одолжить Вам определенную сумму
В случае крайней нужды могу одолжить Вам определенную сумму
благодарю Вас
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.