--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

До Солнца намного ближе, чем пишут в государственных учебниках

Размышляем
1600
65
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
JobForFood
18.08.2019
От Земли до Солнца — 150 млн км. Температура на поверхности нашего светила — 6000 градусов. На Земле мы считаем её от точки замерзания воды, то есть от нуля. Следовательно, простым делением получаем, что понижение температуры на 1 градус происходит где-то через каждые 25000 км. по мере движения к нам солнечного света.
В той же энциклопедии узнаём, что смена зимы и лета в Москве обусловлена наклоном земной оси — 23,44 градуса, то есть зимой Москва просто дальше от Солнца. Я посчитал — насколько дальше, и вот, что у меня получилось.
От Москвы до экватора по прямой около 4000 км. Вспомнив геометрию за 6-й класс, нарисовал прямоугольный треугольник. Имея длинный катет (4000 км) и угол (23,44 градуса) получил короткий катет (1734 км) — отклонение Москвы от воображаемой вертикальной оси, умножил на два и получил 3468 км. — на такое расстояние Москва ближе к Солнцу летом, чем зимой. Средняя температура июле у нас 24,6 градусов, а в январе -7,3 градуса. Суммарный перепад — 31,9 градуса. Если перепад в 31,9 градуса даёт расстояние 3468 км, то для перепада в 1 градус нам нужно всего лишь 108,7 (3468 : 31,9) км. Но тогда расстояние до Солнца получается не 150 млн км, а всего лишь 652200 (6000 х 108,7) км. То есть в 230 раз меньше.
Однако если считать верным расстояние до Солнца и понижение на 1 градус за 25000 км, то для нашего перепада температур нужно не 3468, а целых 79750 (25000х31,9) км, что в 146,5 раза больше. Именно настолько Москва должна быть ближе Солнцу летом, чем зимой. Но тогда при тех же соотношениях и диаметр Земли должен быть не 12742 км, как пишут во всех энциклопедиях, а 1866703 км.
И как всё это понимать? Где враки?
Тебе не пох ?
Власти скрывают Правду
Они много что скрывают. Например скрывают существование вблизи солнечной системы большой кротовой норы из которой пришельцы прилетают к нам с других звездных систем и галактик.
нЭнС
19.08.2019
JobForFood писал(а)
как всё это понимать? Где враки?

цифр не перепроверял,но не одобряю ! )
Кмк-это всё просто ещё одно доказательство,что умозрительные теории о "логичности" мироздания в большинстве случаев несостоятельны.
Несколько сот лет .,например,считалось,что на Земле просто ОБЯЗАН!!! быть где-то великий Южный Материк-ибо природа,типо,не терпит несимметричности,а 80% всех открытых уже в 17-18вв земель были в Северном полушарии-то считалось (на основании банальной бытовой логики)),что для "уравновешивания"(типа,чтобы Земля сама вокруг себя не "перекувырнулась"))-ну просто обязательно должна быть где-то твердь посреди Южного океана.
В поисках этого материка открыли Австралию,а потом-Антарктиду.Нашими соотечественниками,кстати,в 19 в. уже.
То же и про "температурные" казусы.
Южное полушарие заметно холоднее Северного-как ни странно.
Такшта ваша теория просто вероятно не учитывает много чего сущего .Продолжайте изыскания.
Мы верим в вас и ждём .
:)
JobForFood писал(а)
Власти скрывают Правду

Про отражение зимой подумайте.
jsn
18.08.2019
Температура в вакууме зависит от падающего на тело излучения, а не от движения молекул, которых там нет. Поэтому постоянство градиента температуры при увеличении расстояния от Солнца - это фигня.
Вася!
18.08.2019
эк тибя торкнуло!
Это что за энциклопедия-то такая? Больше на фрикопедию смахивает.
А вы как считаете? Почему зима?
Я считаю, что зря Вы учебник скурили и школу прогуливали.
Дальше-ближе, какая разница. Расстояние в понимании Вселенной это ничто.
то есть зимой Москва просто дальше от Солнца

Лол. Ничего что земля кружится вокруг Солнца по эллиптической орбите и летом от Солнца Земля расположена дальше чем зимой?
Вам выше товарищ доказал что в вакуме не ничего
Немного не так: осенью и весной Земля тоже ближе к Солнцу, чем летом.
Ну это само собой, орбита же эллиптическая.
Argentum
18.08.2019
А причем тут вообще расстояние?
Смена сезонов происходит из-за наклона оси земли и соответственно зимой угол падения солнечных лучей уменьшается-увеличивается (без разницы) и часть лучей просто отражается обратно в космос, и поэтому падает температура. А на экваторе солнце светит почти всегда под 90 градусов, там и жара )
Плюсом еще продолжительность светового дня разная зимой и летом.
Каждый год смена зимы на лето? Без сбоев работает? Не надо, не трогай ничего, пусть работает.
mr.krabs
18.08.2019
JobForFood писал(а)
До Солнца намного ближе, чем пишут в государственных учебниках.

Мне посщастливилось быть от Солнца в метрах ста, в кортеже проезжало.. а ты про 150 млн км
Не опалило?
Antro
18.08.2019
Начнем с того что на меркурии холоднее чем на венере, хотя венера дальше. Ну и температуры солнечной короны превышает млн градусов
нЭнС
19.08.2019
Далан! Меркурий ваще раскалённый,там даже в тени жарче,чем в Сочи. *no*
Antro
19.08.2019
Изза плотной атмосферы и парникового эффекта на венере температура около 500 С. Причем она практически постоянная.
На меркурии где практически нет атмосферы и короткого дня температура не повышается больше 400, ночью падает до -110, т.е. средняя еще меньше
Мы все умрём ?
Обязательно
Это хорошо
и попадем в рай (с)
А до солнцеликого ещё ближе.
Солнцеликий это уже в прошлом. Сейчас его корректнее называть падишах!
www.fontanka.ru/2019/08/16/047/
Dave
18.08.2019
Эх жесть)
А вам не приходило в голову, что плотность потока мощности, который нагревает облучаемые тела, убывает пропорционально квадрату расстояния?
Не говоря уж про то что на разных широтах на поверхность земли приходится разная мощность на квадратный метр? )
нЭнС
19.08.2019
а не кубу? *scratch*
Dave
19.08.2019
Нет, причем тут куб?
Площадь поверхности через которую проходят лучи от точечного источника увеличивается пропорционально квадрату расстояния.
нЭнС
19.08.2019
Dave писал(а)
Нет, причем тут куб?<br> Площадь поверхности через которую проходят лучи от точечного источника увеличивается пропорционально квадрату расстояния. ...

Закон квадрата -- куба представляет собой принцип, применяемый в технике и биомеханике, и базируется на математическом пересчёте размеров. Он был впервые продемонстрирован в 1638 г. Галилео Галилеем в Discorsi e dimostrazioni matematiche intorno a due nuove scienze (<<Беседы и математические доказательства двух новых наук>>), 1638. Он гласит:

Когда объект подвергается пропорциональному увеличению размеров, его новый объём будет пропорционален кубу множителя, а новая площадь его поверхности пропорциональна квадрату множителя.
...
Поверхность теплообмена возрастает пропорционально квадрату размера, а объём, содержащий или генерирующий теплоту — пропорционально кубу.
wiki2.org/ru/%D0%97%D0%B0%D0...1%83%D0%B1%D0%B0

Объём "обогреваемого солнцем пространства" пропорционален кубу радиуса,а площадь "поверхности"этой "сферы"-квадрату.
Dave
19.08.2019
Это конечно увлекательно, но нам же интересно не греть космос вообще, а греть именно поверхность земли)
К тому же интеграл по объему нетривиальная задача, посмотрите для чего придумали теорему Остроградского-Гаусса.
Zergling
18.08.2019
Столько бессмысленной цифири - и всё из-за одной детской ошибки в посылках:
JobForFood писал(а)
простым делением получаем, что понижение температуры на 1 градус происходит где-то через каждые 25000 км. по мере движения к нам солнечного света.

Это вот с какого перепоя температура должна понижаться линейно? Вы руку к газовой конфорке поднесите медленно - и все станет на свои места.
Ну Вы ещё приоткройте "страшную тайну", о двойственной природе солнечного света)) Совсем ведь в осадок выпадет человек...
В самолёте объявляют про -50 за бортом, все сходится
Zergling
18.08.2019
Кстати, про борты они тоже врут. Нет у самолета бортов.
1. температура на поверхности солнца 5778К (Вики) на Земле мы считаем её от точки замерзания всего. Что ниже точки замерзания воды где-то на 273С
2. Очень непонятно почему вы считаете потерю градуса на метр расстояния. Т.е. используете простое деление. Реально интенсивность излучения зависит от квадрата расстояния от Солнца. И на расстоянии Земли это значение равно 1,37 кВт на каждый квадратный метр.
3. Дальше всего от Солнца Москва находится 4 июля. Ближе всего - 4 Декабря. Это к тому что не расстояние является решающим фактором.
4. Не нужно сложной геометрии: широта Москвы это как раз угол между экватором и Москвой - 55 градусов (грубо). Угол между плоскостью эклиптики зимой 55 + 23, летом - 55 - 23. Это и есть решающий фактор.
Причем 1.37 кВт/м2 это солнечная постоянная, рассчитанная в вакууме, на расстоянии 1 а.е. от Солнца (на орбите Земли). Реально на экваторе, в полдень, в день равноденствия, на поверхности земли, перпендикулярно к Солнцу это составит не более 1000 Вт/м2.
Что не так, я разве написал на поверхности земли?
JobForFood писал(а)
В той же энциклопедии узнаём, что смена зимы и лета в Москве обусловлена наклоном земной оси -- 23,44 градуса, то есть зимой Москва просто дальше от Солнца.

Ошибка в том, то я выделил красным и зачеркнул.
Зима возникает из-за того, что солнечные лучи:
1. Греют зимнюю сторону под более острым углом к поверхности (или под большим к нормали), что во-первых, вызывает снижение количества тепла на единицу площади поверхности зимней стороны.
2. Во-вторых, лучам, добирающимся до тех же Москвы и Нижнего приходится преодолевать бОльшее расстояние в атмосфере (из-за угла падения, а не из-за расстояния от Солнца), что дополнительно снижает их энергетическую эффективность, особенно по ИК и ультрафиолету.

А теперь колитесь, зачем вам такой троллинг?
diamant
19.08.2019
небо становится ближе таки?
С каждым днём.
JobForFood писал(а)
И как всё это понимать? Где враки?

есть такая штука, как атмосфера. ты в своих расчетах ее не учитывал. а она определяет ту самую среднюю температуру по москве и не только.
НЕ учитываешь продолжительность.
Sl@sh
19.08.2019
тебе надо физику подтянуть.
Походу, не учёл градус падения лучей. Как бы, оптимально и с 100%-ным выхлопом, 90град, дальше, коэфф. меньше.
horntail
20.08.2019
Письмо к ученому соседу

Село Блины-Съедены

Дорогой Соседушка.


Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом.
и т.д.
(С)
Nikky
20.08.2019
для начала, Вы соврали себе, что энергия теряется равномерно. до атмосферы Земли лучевой перенос со всеми вытекающими. потом Вы соврали себе, привязавшись к изменению расстояния, а не к угоу падения лучей.
Kermit
20.08.2019
не учел угловую зависимость коэффициента поглощения
Hillerien
20.08.2019
Это все потому, что Земля плоская :)))))))
JobForFood писал(а)
Следовательно, простым делением получаем, что понижение температуры на 1 градус происходит где-то через каждые 25000 км. по мере движения к нам солнечного света.

Это еще почему? Может там не прямая зависимость?)
свет же по прямой текет
Akeran
20.08.2019
считать это не твоё.
nikniknn
21.08.2019
Вспомни лучше астрономию, а не геометрию. летом вся планета дальше от Солнца.
все ученость показать хотят, а вы нарисуйте сами треугольничек то
nikniknn
28.08.2019
Что его рисовать? Расстояния на орбите гораздо больше.
AlexeyNi
28.08.2019
Это все потому, что о земную ось все время трутся белые медведи. И на Земле теплей, чем должно было бы быть.
А поскольку от трения предметы удлиняются и утоньшаются (как пластилин при раскатке в "колбаску"), вполне возможно, что Земля - такая же, как Месклин из Экспедиции "Тяготение")
Есть такой анекдот, письмо на спичечную фабрику:
"Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все???"
ptiz
28.08.2019
Осень всё ближе. Обострения всё чаще.
Прелестно, прелестно. Пропорции и теорему Пифагора в школе уже прошли, а к физике еще не приступили. Видимо, через несколько дней в седьмой класс собираетесь? Угадал?
Astaf
28.08.2019
Земля плоская и стоит на трех китах. И нечего наводить панику.
Andrey Af
28.08.2019
И что с тобой будет, если узнаешь, что зимой мы ближе всего к Солнцу? ))))
Смотрим орбиту земли:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...0%BC%D0%BB%D0%B8
3 января наиболее близкая точка Земли к Солнцу- расстояние около147,09 млн км, а 3 июля наиболее удаленная от Солнца точка с расстоянием около 152,1 млн км. На разнице расстояний в миллионы км диаметр Земли вообще крошечный! )))
По поводу 6000 К- берем сферу диаметром 150 млн км, она имеет площадь 2.8е+23 квадратных метров, берем излучение абсолютно черного тела, что применимо к излучению Солнца, соответственно закон Стефана-Больцмана:
с квадратного метра солнца исходит 5,67е-8*Т^4 Ватт энергии излучением или 73,5 МВт, умножаем на площадь Солнца с радиусом около 700 т. км, получаем энергию, исходящую от Солнца на уровне 4,5е+26 Вт, получаем обычную константу энергии от Солнца, приходящуюся на Землю, около 1,5 кВт на квадратный метр. Всё сходится! ))) (На самом деле, конечно, это 6000 К так было получено, с расчетом в обратную сторону )) ).
PS Но реально стартовый топик выглядит как тупизм, т.к. всё, описанное мной выше, я проделывал еще в 10 классе школы.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов