Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+8 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+8 °C
Утро 7°C
День 11°C
Завтра 10°C
Подробно
 0
Пробки
0 баллов
На дорогах свободно
64.1213
Курс USD ЦБ РФ на 18 сентября
64.1213
+0.2941
Все курсы валют
70.604
Курс EUR ЦБ РФ на 18 сентября
70.604
-0.0655
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

До Солнца намного ближе, чем пишут в государственных учебниках

JobForFood 18 августа в 20:41 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

От Земли до Солнца — 150 млн км. Температура на поверхности нашего светила — 6000 градусов. На Земле мы считаем её от точки замерзания воды, то есть от нуля. Следовательно, простым делением получаем, что понижение температуры на 1 градус происходит где-то через каждые 25000 км. по мере движения к нам солнечного света.
В той же энциклопедии узнаём, что смена зимы и лета в Москве обусловлена наклоном земной оси — 23,44 градуса, то есть зимой Москва просто дальше от Солнца. Я посчитал — насколько дальше, и вот, что у меня получилось.
От Москвы до экватора по прямой около 4000 км. Вспомнив геометрию за 6-й класс, нарисовал прямоугольный треугольник. Имея длинный катет (4000 км) и угол (23,44 градуса) получил короткий катет (1734 км) — отклонение Москвы от воображаемой вертикальной оси, умножил на два и получил 3468 км. — на такое расстояние Москва ближе к Солнцу летом, чем зимой. Средняя температура июле у нас 24,6 градусов, а в январе -7,3 градуса. Суммарный перепад — 31,9 градуса. Если перепад в 31,9 градуса даёт расстояние 3468 км, то для перепада в 1 градус нам нужно всего лишь 108,7 (3468 : 31,9) км. Но тогда расстояние до Солнца получается не 150 млн км, а всего лишь 652200 (6000 х 108,7) км. То есть в 230 раз меньше.
Однако если считать верным расстояние до Солнца и понижение на 1 градус за 25000 км, то для нашего перепада температур нужно не 3468, а целых 79750 (25000х31,9) км, что в 146,5 раза больше. Именно настолько Москва должна быть ближе Солнцу летом, чем зимой. Но тогда при тех же соотношениях и диаметр Земли должен быть не 12742 км, как пишут во всех энциклопедиях, а 1866703 км.
И как всё это понимать? Где враки?
Спектр 18 августа в 20:49 «ответить»
Тебе не пох ?
JobForFood 18 августа в 21:01 «ответить»
Власти скрывают Правду
Ебардей Мигалкин 18 августа в 21:53 «ответить»
Они много что скрывают. Например скрывают существование вблизи солнечной системы большой кротовой норы из которой пришельцы прилетают к нам с других звездных систем и галактик.
нЭнС 19 августа в 15:20 «ответить»
JobForFood писал(а)
как всё это понимать? Где враки?

цифр не перепроверял,но не одобряю ! )
Кмк-это всё просто ещё одно доказательство,что умозрительные теории о "логичности" мироздания в большинстве случаев несостоятельны.
Несколько сот лет .,например,считалось,что на Земле просто ОБЯЗАН!!! быть где-то великий Южный Материк-ибо природа,типо,не терпит несимметричности,а 80% всех открытых уже в 17-18вв земель были в Северном полушарии-то считалось (на основании банальной бытовой логики)),что для "уравновешивания"(типа,чтобы Земля сама вокруг себя не "перекувырнулась"))-ну просто обязательно должна быть где-то твердь посреди Южного океана.
В поисках этого материка открыли Австралию,а потом-Антарктиду.Нашими соотечественниками,кстати,в 19 в. уже.
То же и про "температурные" казусы.
Южное полушарие заметно холоднее Северного-как ни странно.
Такшта ваша теория просто вероятно не учитывает много чего сущего .Продолжайте изыскания.
Мы верим в вас и ждём .
:)
Annihilator 20 августа в 12:01 «ответить»
JobForFood писал(а)
Власти скрывают Правду

Про отражение зимой подумайте.
jsn 18 августа в 20:50 «ответить»
Температура в вакууме зависит от падающего на тело излучения, а не от движения молекул, которых там нет. Поэтому постоянство градиента температуры при увеличении расстояния от Солнца - это фигня.
Вася! 18 августа в 20:54 «ответить»
эк тибя торкнуло!
Властелин Кальсон 18 августа в 21:06 «ответить»
Это что за энциклопедия-то такая? Больше на фрикопедию смахивает.
JobForFood 18 августа в 21:16 «ответить»
А вы как считаете? Почему зима?
Властелин Кальсон 18 августа в 21:45 «ответить»
Я считаю, что зря Вы учебник скурили и школу прогуливали.
Ебардей Мигалкин 18 августа в 21:06 «ответить»
Дальше-ближе, какая разница. Расстояние в понимании Вселенной это ничто.
BrainFucker 18 августа в 21:16 «ответить»
то есть зимой Москва просто дальше от Солнца

Лол. Ничего что земля кружится вокруг Солнца по эллиптической орбите и летом от Солнца Земля расположена дальше чем зимой?
JobForFood 18 августа в 21:21 «ответить»
Вам выше товарищ доказал что в вакуме не ничего
Чёрный Джек 20 августа в 16:41 «ответить»
Немного не так: осенью и весной Земля тоже ближе к Солнцу, чем летом.
BrainFucker 20 августа в 20:25 «ответить»
Ну это само собой, орбита же эллиптическая.
Argentum 18 августа в 21:31 «ответить»
А причем тут вообще расстояние?
Смена сезонов происходит из-за наклона оси земли и соответственно зимой угол падения солнечных лучей уменьшается-увеличивается (без разницы) и часть лучей просто отражается обратно в космос, и поэтому падает температура. А на экваторе солнце светит почти всегда под 90 градусов, там и жара )
Чёрный Джек 20 августа в 16:42 «ответить»
Плюсом еще продолжительность светового дня разная зимой и летом.
Чарли. Из Бразилии 18 августа в 21:37 «ответить»
Каждый год смена зимы на лето? Без сбоев работает? Не надо, не трогай ничего, пусть работает.
mr.krabs 18 августа в 21:39 «ответить»
JobForFood писал(а)
До Солнца намного ближе, чем пишут в государственных учебниках.

Мне посщастливилось быть от Солнца в метрах ста, в кортеже проезжало.. а ты про 150 млн км
JobForFood 18 августа в 22:08 «ответить»
Не опалило?
Antro 18 августа в 21:54 «ответить»
Начнем с того что на меркурии холоднее чем на венере, хотя венера дальше. Ну и температуры солнечной короны превышает млн градусов
нЭнС 19 августа в 15:25 «ответить»
Далан! Меркурий ваще раскалённый,там даже в тени жарче,чем в Сочи. *no*
Antro 19 августа в 15:39 «ответить»
Изза плотной атмосферы и парникового эффекта на венере температура около 500 С. Причем она практически постоянная.
На меркурии где практически нет атмосферы и короткого дня температура не повышается больше 400, ночью падает до -110, т.е. средняя еще меньше
Капитан Флинт 18 августа в 22:06 «ответить»
Мы все умрём ?
JobForFood 18 августа в 22:08 «ответить»
Обязательно
Капитан Флинт 18 августа в 22:09 «ответить»
Это хорошо
Йошкин кот! 20 августа в 00:05 «ответить»
и попадем в рай (с)
Дед Мазай и зайцы 18 августа в 22:10 «ответить»
А до солнцеликого ещё ближе.
Ебардей Мигалкин 18 августа в 22:14 «ответить»
Солнцеликий это уже в прошлом. Сейчас его корректнее называть падишах!
www.fontanka.ru/2019/08/16/047/
Dave 18 августа в 22:21 «ответить»
Эх жесть)
А вам не приходило в голову, что плотность потока мощности, который нагревает облучаемые тела, убывает пропорционально квадрату расстояния?
Не говоря уж про то что на разных широтах на поверхность земли приходится разная мощность на квадратный метр? )
нЭнС 19 августа в 15:26 «ответить»
а не кубу? *scratch*
Dave 19 августа в 19:43 «ответить»
Нет, причем тут куб?
Площадь поверхности через которую проходят лучи от точечного источника увеличивается пропорционально квадрату расстояния.
нЭнС 19 августа в 22:14 «ответить»
Dave писал(а)
Нет, причем тут куб?<br> Площадь поверхности через которую проходят лучи от точечного источника увеличивается пропорционально квадрату расстояния. ...

Закон квадрата -- куба представляет собой принцип, применяемый в технике и биомеханике, и базируется на математическом пересчёте размеров. Он был впервые продемонстрирован в 1638 г. Галилео Галилеем в Discorsi e dimostrazioni matematiche intorno a due nuove scienze (<<Беседы и математические доказательства двух новых наук>>), 1638. Он гласит:

Когда объект подвергается пропорциональному увеличению размеров, его новый объём будет пропорционален кубу множителя, а новая площадь его поверхности пропорциональна квадрату множителя.
...
Поверхность теплообмена возрастает пропорционально квадрату размера, а объём, содержащий или генерирующий теплоту — пропорционально кубу.
wiki2.org/ru/%D0%97%D0%B0%D0...1%83%D0%B1%D0%B0

Объём "обогреваемого солнцем пространства" пропорционален кубу радиуса,а площадь "поверхности"этой "сферы"-квадрату.
Dave 19 августа в 22:30 «ответить»
Это конечно увлекательно, но нам же интересно не греть космос вообще, а греть именно поверхность земли)
К тому же интеграл по объему нетривиальная задача, посмотрите для чего придумали теорему Остроградского-Гаусса.
Zergling 18 августа в 22:21 «ответить»
Столько бессмысленной цифири - и всё из-за одной детской ошибки в посылках:
JobForFood писал(а)
простым делением получаем, что понижение температуры на 1 градус происходит где-то через каждые 25000 км. по мере движения к нам солнечного света.

Это вот с какого перепоя температура должна понижаться линейно? Вы руку к газовой конфорке поднесите медленно - и все станет на свои места.
Властелин Кальсон 18 августа в 22:38 «ответить»
Ну Вы ещё приоткройте "страшную тайну", о двойственной природе солнечного света)) Совсем ведь в осадок выпадет человек...
JobForFood 18 августа в 22:42 «ответить»
В самолёте объявляют про -50 за бортом, все сходится
Zergling 18 августа в 22:47 «ответить»
Кстати, про борты они тоже врут. Нет у самолета бортов.
Саламан 18 августа в 22:46 «ответить»
1. температура на поверхности солнца 5778К (Вики) на Земле мы считаем её от точки замерзания всего. Что ниже точки замерзания воды где-то на 273С
2. Очень непонятно почему вы считаете потерю градуса на метр расстояния. Т.е. используете простое деление. Реально интенсивность излучения зависит от квадрата расстояния от Солнца. И на расстоянии Земли это значение равно 1,37 кВт на каждый квадратный метр.
3. Дальше всего от Солнца Москва находится 4 июля. Ближе всего - 4 Декабря. Это к тому что не расстояние является решающим фактором.
4. Не нужно сложной геометрии: широта Москвы это как раз угол между экватором и Москвой - 55 градусов (грубо). Угол между плоскостью эклиптики зимой 55 + 23, летом - 55 - 23. Это и есть решающий фактор.
comrade Venceremos 18 августа в 23:39 «ответить»
Причем 1.37 кВт/м2 это солнечная постоянная, рассчитанная в вакууме, на расстоянии 1 а.е. от Солнца (на орбите Земли). Реально на экваторе, в полдень, в день равноденствия, на поверхности земли, перпендикулярно к Солнцу это составит не более 1000 Вт/м2.
Саламан 19 августа в 00:29 «ответить»
Что не так, я разве написал на поверхности земли?
Публицыст 19 августа в 00:02 «ответить»
JobForFood писал(а)
В той же энциклопедии узнаём, что смена зимы и лета в Москве обусловлена наклоном земной оси -- 23,44 градуса, то есть зимой Москва просто дальше от Солнца.

Ошибка в том, то я выделил красным и зачеркнул.
Зима возникает из-за того, что солнечные лучи:
1. Греют зимнюю сторону под более острым углом к поверхности (или под большим к нормали), что во-первых, вызывает снижение количества тепла на единицу площади поверхности зимней стороны.
2. Во-вторых, лучам, добирающимся до тех же Москвы и Нижнего приходится преодолевать бОльшее расстояние в атмосфере (из-за угла падения, а не из-за расстояния от Солнца), что дополнительно снижает их энергетическую эффективность, особенно по ИК и ультрафиолету.

А теперь колитесь, зачем вам такой троллинг?
diamant 19 августа в 00:29 «ответить»
небо становится ближе таки?
Гадюка на лапах 28 августа в 11:09 «ответить»
С каждым днём.
фумитоксик 19 августа в 16:09 «ответить»
JobForFood писал(а)
И как всё это понимать? Где враки?

есть такая штука, как атмосфера. ты в своих расчетах ее не учитывал. а она определяет ту самую среднюю температуру по москве и не только.
Серая зона 19 августа в 16:13 «ответить»
НЕ учитываешь продолжительность.
Sl@sh 19 августа в 22:27 «ответить»
тебе надо физику подтянуть.
Весёлый Окунь 20 августа в 00:16 «ответить»
Походу, не учёл градус падения лучей. Как бы, оптимально и с 100%-ным выхлопом, 90град, дальше, коэфф. меньше.
horntail 20 августа в 08:55 «ответить»
Письмо к ученому соседу

Село Блины-Съедены

Дорогой Соседушка.


Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом.
и т.д.
(С)
Nikky 20 августа в 10:44 «ответить»
для начала, Вы соврали себе, что энергия теряется равномерно. до атмосферы Земли лучевой перенос со всеми вытекающими. потом Вы соврали себе, привязавшись к изменению расстояния, а не к угоу падения лучей.
Kermit 20 августа в 11:04 «ответить»
не учел угловую зависимость коэффициента поглощения
Hillerien 20 августа в 11:44 «ответить»
Это все потому, что Земля плоская :)))))))
_листва 20 августа в 13:33 «ответить»
JobForFood писал(а)
Следовательно, простым делением получаем, что понижение температуры на 1 градус происходит где-то через каждые 25000 км. по мере движения к нам солнечного света.

Это еще почему? Может там не прямая зависимость?)
JobForFood 20 августа в 21:09 «ответить»
свет же по прямой текет
Akeran 20 августа в 14:34 «ответить»
считать это не твоё.
nikniknn 21 августа в 09:11 «ответить»
Вспомни лучше астрономию, а не геометрию. летом вся планета дальше от Солнца.
JobForFood 21 августа в 09:29 «ответить»
все ученость показать хотят, а вы нарисуйте сами треугольничек то
nikniknn 28 августа в 10:59 «ответить»
Что его рисовать? Расстояния на орбите гораздо больше.
AlexeyNi 28 августа в 11:26 «ответить»
Это все потому, что о земную ось все время трутся белые медведи. И на Земле теплей, чем должно было бы быть.
А поскольку от трения предметы удлиняются и утоньшаются (как пластилин при раскатке в "колбаску"), вполне возможно, что Земля - такая же, как Месклин из Экспедиции "Тяготение")
Квадро 28 августа в 11:31 «ответить»
Есть такой анекдот, письмо на спичечную фабрику:
"Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все???"
ptiz 28 августа в 11:36 «ответить»
Осень всё ближе. Обострения всё чаще.
Большой и толстый 28 августа в 11:53 «ответить»
Прелестно, прелестно. Пропорции и теорему Пифагора в школе уже прошли, а к физике еще не приступили. Видимо, через несколько дней в седьмой класс собираетесь? Угадал?
Astaf 28 августа в 12:03 «ответить»
Земля плоская и стоит на трех китах. И нечего наводить панику.
Andrey Af 28 августа в 13:28 «ответить»
И что с тобой будет, если узнаешь, что зимой мы ближе всего к Солнцу? ))))
Смотрим орбиту земли:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...0%BC%D0%BB%D0%B8
3 января наиболее близкая точка Земли к Солнцу- расстояние около147,09 млн км, а 3 июля наиболее удаленная от Солнца точка с расстоянием около 152,1 млн км. На разнице расстояний в миллионы км диаметр Земли вообще крошечный! )))
По поводу 6000 К- берем сферу диаметром 150 млн км, она имеет площадь 2.8е+23 квадратных метров, берем излучение абсолютно черного тела, что применимо к излучению Солнца, соответственно закон Стефана-Больцмана:
с квадратного метра солнца исходит 5,67е-8*Т^4 Ватт энергии излучением или 73,5 МВт, умножаем на площадь Солнца с радиусом около 700 т. км, получаем энергию, исходящую от Солнца на уровне 4,5е+26 Вт, получаем обычную константу энергии от Солнца, приходящуюся на Землю, около 1,5 кВт на квадратный метр. Всё сходится! ))) (На самом деле, конечно, это 6000 К так было получено, с расчетом в обратную сторону )) ).
PS Но реально стартовый топик выглядит как тупизм, т.к. всё, описанное мной выше, я проделывал еще в 10 классе школы.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Велопарковка

Габаритные размеры на фото (длина x ширина x высота, мм): 1860x750x750; по вашему размеру. Масса: 12 кг; Порошковая покраска по желанию...
Цена: 2 500 руб.

Куплю горный велосипед

Куплю горный велосипед для личного пользования в Нижнем Новгороде.
Цена: 5 000 руб.

Комплект переоборудования велосипеда K-trak

Испытайте абсолютно новые ощущения - попробуйте KTRAK! Возможно, кто-то скажет, что велосипед на снегу — это не ахти как удобно...
Цена: 12 900 руб.

Сварка рам велосипедов колясок санок

А также различных деталей из стали, алюминия и сплавов. Устранение небольших дефектов литья (наплавка) подробности по ссылке в профиле.
Цена: 500 руб.

Детское время. Поможем ребёнку исполнить мечту

Каждый ребёнок может стать выдающимся, каждый способен исполнить свою мечту. Главное — правильно определить, что ему нравится, и...

Слишком мало платим за проезд: на содержание метро необходимы дополнительные 700 млн рублей

На содержание нижегородского метро катастрофически не хватает денег. Доходы подземки за этот год составили только 711 млн рублей, а расходы....

Олег Дерипаска подал иск к зарубежным СМИ в суд Краснодара

Олег Дерипаска внезапно захотел добиться опровержения фактов, которые были опубликованы более 10 лет назад, и подал в суд на три...

Считаем дни до отопительного сезона: рассказываем, когда в Нижнем Новгороде батареи станут горячими

Сентябрь побаловал нас теплыми и солнечными днями, но осень никто не отменял. Начиная с выходных в Нижнем Новгороде идут дожди и серьезно...