Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
-3 °C
Погода в Нижнем Новгороде
-3 °C
День -7°C
Вечер -11°C
Завтра -12°C
Подробно
 6
Пробки
6 баллов
Движение затруднено
61.8031
Курс USD ЦБ РФ на 27 января
61.8031
-0.1484
Все курсы валют
68.2924
Курс EUR ЦБ РФ на 27 января
68.2924
-0.3932
Все курсы валют
--}}
0
Избранные форумы
Редактировать
Добавить Городской форум
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Единственной конкурентоспособной отрасли в России показали на выход.

В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
Размышляем
2165
250
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
JobForFood
13.12.19 в 22:56
Как вам новости про nginx?

Лучшее что может сделать молодой человек в России это отсюда уехать.
Не успел уехать - сам виноват.
Кто кому на выход показал?
На этой территории нет смысла что-то изобретать.
Все надо регистрировать там. И жить желательно там же.
Сюда продавать технологию, но вершки без корешков.

Пока не пройдет эволюция.
Кто кому показал на выход?
Если бы Сысоев уехал то ничего бы не было.

Переписывался бы через адвокатов в лучшем случае

А дальше надо учиться на чужих ошибках и сразу двигать в долину.

Пусть оставшиеся друг другу пишут здесь.
а здесь и технологии не в почете. здесь любят заниматься перепродажей готовых изделий.
Естественно. Это выгодно производителям технологий.
а еще более выгодно - "перекупам"
Хоть один перекуп в форбсе (в международном) есть?
в форбсе очень немного людей
kemy
JobForFood
16.12.19 в 16:13
далеко ходить не надо - новоиспеченная баксовая миллиардерша с wildberris
хотя она безусловный молодец - понять и поймать рынок так
Osss
JobForFood
18.12.19 в 15:03
Баффет же. Чистейшей воды перекуп и есть.
Elantra USA 20 писал(а)
а здесь и технологии не в почете. здесь любят заниматься перепродажей готовых изделий.

Хм. Кто бы говорил.
иди мелок машенька погрызи
1May
Elantra USA 20
14.12.19 в 07:59
здесь любят мутить мутные темы или просто воровать
FreeCat
JobForFood
14.12.19 в 10:11
+4
JobForFood писал(а)
На этой территории

на "той территории" отжимают таким путём на порядки больше :-D ... чего это ты не кричишь о "бедных американских изобретателях" 8-) :-D ?
JobForFood
FreeCat
14.12.19 в 10:14
А зачем? Режим господа бога наблюдающего за планетой мне пока недоступен.

Там это конечно тоже возможно, но начинается несколько с других уровней.

Да и контрпример бедных американских изобретателей не мешало бы вам привести.
FreeCat
JobForFood
15.12.19 в 06:22
+5
JobForFood писал(а)
А зачем? Режим господа бога наблюдающего за планетой мне пока недоступен.

он и не нужен 8-) ... всё нахрдится в открытом доступе 8-) ...
BESiK
JobForFood
15.12.19 в 21:04
Равно как и недоступен интернет и Гугл походу.
Учите мат часть батенька.
JobForFood
BESiK
16.12.19 в 00:01
Зачем мне доказывать ваши тезисы?

Это как раз режим шиоыренического советского интеллигента который оппонирует сам себе
JobForFood писал(а)
Зачем мне доказывать ваши тезисы?

доказывать - незачем, ознакомиться для объективности картины - не мешало бы
С чем? С тем что существует в вашем воображении?
у меня в воображении? Ничего такого нет ) Я лишь рассуждаю об объективности )
понятно
BESiK
JobForFood
17.12.19 в 00:51
Ну так Вы головой подумайте, мне не надо доказывать, я и так в теме малость.
BrainFucker
JobForFood
15.12.19 в 11:52
+2
JobForFood писал(а)
Сюда продавать технологию, но вершки без корешков.

Ага, в страну, где даже каждый рядовой гражданин не только пиратит всё подряд, но и считает это правильным. Чего уж с власти спрашивать :-D
BrainFucker писал(а)
где даже каждый рядовой гражданин не только пиратит всё подряд, но и считает это правильным

Россия я люблю тебя !!!
За такую херню еще и платить предлагаете?
Кто вернет деньги за некачественный контент?
Когда будет действовать на предлагаемый "продукт", закон о защите прав потребителей, то тогда ради бога.

Ну или пусть сделают, как в стиме или ориджине, возврат в течение 2-ух часов если не понравилась игра и полный возврат денежных средств.
Контент некачественный, но жить без него не можем, ага :-D Смешные вы...
Я что ясновидящий, я не знаю, какой мне контент хотят подсунуть.
Посмотрел и забыл вот основа сегодняшних фильмов, музыки, ну игровая индустрия стремится в полную жопу, но при этом минус мои бабки, которые я заработал, а я ведь их не рисую, чтобы вот так просто выкидывать деньги на ветер на херню.

Странно что защищают права авторские, прям до уголовки, а вот на потребителей хер забили, хрен ли тогда не подведут за некачественный контент ЗоПП.

да и вообще потратил время на контент, кто мне вернет назад - вот это убитое время.

Ага) Смешной такой)
Манчестер Юнайтед писал(а)
Я что ясновидящий, я не знаю, какой мне контент хотят подсунуть.

Демо везде есть.

да и вообще потратил время на контент, кто мне вернет назад - вот это убитое время.

Потреблять контент тебя никто не заставляет. Я например, фильмы не смотрю уже с нулевых.

Это действительно смешно, ты приходишь нахаляву на концерт Петросяна и возмущаешься что он не смешной. А зачем ты туда вообще пришёл?
BrainFucker писал(а)
Демо везде есть.


И что можно понять за минуту просмотра трейлера?

А когда приходишь в кино, тебе еще крутят 15 минут рекламы. Я платил за кино, а не за рекламу.

>ты приходишь нахаляву на концерт Петросяна и возмущаешься что он не смешной. А зачем ты туда вообще пришёл?
Вы еще напишите на концерт бузовой.

Контент должен попадать о ЗПП, или какой-то новый закон, который будет защищать потребителя от некачественного контента, так как обе стороны должны быть равны, как правообладатель, так и потребитель, но если защиты для потребителя, как говорится не завезли, то я качал, качаю и буду качать.
И что можно понять за минуту просмотра трейлера?

А что вообще нужно понимать в подростковых развлечениях? Я просто ХЗ, ибо давно вырос из этого, как и из компьютерных игр.

А когда приходишь в кино, тебе еще крутят 15 минут рекламы. Я платил за кино, а не за рекламу.

Её бесплатно крутят.

Контент должен попадать о ЗПП, или какой-то новый закон, который будет защищать потребителя от некачественного контента

А он и так попадает, качество ничем не измеряется, это субъективщина. Ты можешь купить дешёвейшую тушёнку в Пятёрочке и формально с ней всё ОК согласно твоему ЗПП: содержимое соответствует описанию, срок годности не закончился, формально можешь есть и даже не отравишься скорей всего.
> Её бесплатно крутят.
Я пришел в кинотеатр, смотреть кино, а не рекламу.


> А он и так попадает, качество ничем не измеряется, это субъективщина.
Ну вот для это торрент-трекеры и существуют, понравилось и купил.

И тем более Роскомнадзор не имеет право блокировать торрент-трекеры, так как есть Постановление Правительства РФ от 14 октября 2010 г. N 829 "О вознаграждении за свободное воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений в личных целях" , а коротко "налог на болванки"

Так что все заплачено, это не воровство.
JobForFood писал(а)
Не успел уехать - сам виноват.


"Кто-то уехал, кто-то остался,
Кто-то вернулся, кто-то продался,
Все убеждают: ехать пора давно.
Hаше молчание необъяснимо,
Пахнет отчаянье водкой и дымом,
Hадо бы ехать, это же ясно, но...".
( О. Митяев )
Anselm
JobForFood
13.12.19 в 23:06
тебе ли не понимать, что только благодаря такому прекрасному государству человек мог выжить и написать такой продукт, в чем не его достижение, а успех партии и лично вождя.
значит и считать этот продукт своим нельзя, это мясо государственное, вот государство и прессует за свое мясо
TapakaIIIek
Anselm
13.12.19 в 23:08
Скорее просто Сбер вконец охренел.
Да сберу пофигу, чего он только не покупал.
Неужели Путин отечественных айтишников кошмарит?
Дедушке тоже не до этой мелочи.
Там другой акционер есть, с очень интересным набором активов

www.forbes.ru/tehnologii/389...-rambler-c-nginx
Если Греф сам сказал, что что-то не так с этим делом, то кто всё это заварил?
Судя по вашему вопросу вы не умеете читать.
Боюсь я не смогу вам объяснить в письменной форме
Я просто наивно предполагаю, что такие вещи без Грефа не решаются.
Kot bajun
JobForFood
14.12.19 в 00:22
Откуда у нас культуре открытого кода взяться, когда кругом враги.

Нда. Товарищам - адвокатов и шума побольше.
ДимС
Kot bajun
14.12.19 в 23:28
Товарищам мозгов надо, толику наблюдательности и понимания причинно-следственной связи. Ну, или родственника с мозгами, как с случае Коли Дурова, понимающего реалии местного бандустана.
Kot bajun
ДимС
14.12.19 в 23:52
Вопросы юридического оформления прав на интеллектуальную собственность не моя сильная сторона, но сдается мне, что 15 лет назад эта сфера у нас была таксказать вообще в противозачаточном состоянии. Чем и пришла мысль воспользоваться.

Основной холивар я вижу в том, что "спор хозяйствующих субъектов" у нас решается ОМОНом по домовладениям частных лиц.
ДимС
Kot bajun
15.12.19 в 12:53
Там все весело: его пытаются притянуть по статьям и законам, которые на тот момент просто не существовали.
ДимС
TapakaIIIek
14.12.19 в 23:23
Сбер сам ох.ел от такого поворота.
JobForFood
Anselm
13.12.19 в 23:12
Nginx национализировали разве?
При чем тут государство.
Это менталитет такой.
Только с технологиями проблема была ещё в СССР

Цап-царап получится, использовать нет.
Маски шоу с обыском вместо арбитражного суда?
- без воли госслужб такое вряд ли возможно.
Там статья уголовная, вообще-то.
И это еще одна причина видеть вовлеченность госструктур

===
Нарушение авторских прав можно рассматривать не только по уголовному законодательству, но и по гражданскому, говорят эксперты.
По какой причине следствие возбудило именно уголовное дело, неизвестно.
===

Кроме того дело по УК заводят против физлица, а не организации. Сам же автор nginx пока проходит как свидетель, владелец сервера - организация. Кто же главный негодяй?
FreeCat
Саламан
15.12.19 в 06:28
+5
Саламан писал(а)
УК заводят против физлица, а не организации

ввсё правильно 8-) ... согласно нашим НПА 8-) ...
Почему вас так шокирует маски-шоу?
В девяностых подобное шоу пережил каждый банк, по несколько раз.
Даже в коммерческих подразделениях Горьковского автозавода такое устраивали, хотя ГАЗ всегда был послушной опорой государства.
Вы что-то путаете. в 90е ГАЗ принадлежал кому-угодно только не государству.
Часть акций была распределена между работниками (ок 25%) часть среди администрации, но более половины была выставлена на чековые аукционы (за ваучеры), где все та же администрация газа боролась за большую ее часть.
По сути это было времени неопределенности в условиях кризиса. И в этому мутной воде проводились самые разные финансовые аферы. Вот имено в этом процессе участвовали маски шоу. Т.е. дела были связаны с конкретными хищениями.
А причем здесь акции?
Я про то, что и губернатор и сотрудники администрации дневали и ночевали на автозаводе.
И товарищи Видяев с Пугиным брали под козырек на любые пожелания из властных органов, имея за это определенные преференции и гарантии.
А афёры да, имели место быть. Чего стоят истории с "(без)ответственным хранением" коммерческих автомобилей в аффилированных фирмах.
Саламан писал(а)
Маски шоу с обыском вместо арбитражного суда?
- без воли госслужб такое вряд ли возможно.

В арбитраже нет перспектив.
Срок исковой давности давно пропущен.
Поэтому и подключили уголовное направление. Да и полномочий в этом случае больше у тех кто отжимать будет вплоть до СИЗО.
Мари-Хуан писал(а)
Срок исковой давности давно пропущен.
Поэтому и подключили уголовное направление. Да и полномочий в этом случае больше у тех кто отжимать будет вплоть до СИЗО

++
:(
Мари-Хуан писал(а)
Срок исковой давности давно пропущен

А от какого момента он исчисляется?
С момента когда лицо узнало или могло узнать о нарушении своего права.
По сути с момента создания серверов.
Срок три года.
Первый раз узнало? Или в любой из последующих?
Если один из серверов создан в текущем году - можно и спохватиться. Внезапно.
Или по факту продажи прав за хорошие деньги.
вроде по русски написал.
К юрлицу особые требования по узнаванию нарушения ихних прав.
Юрлицо могло узнать о существовании серверов в 2002, 2003 и тд
А в последующие годы оно, это юрлицо, могло узнать?
Например, не знать о мелких фактах, но возбудиться по поводу крупного коммерческого использования, хорошо разрекламированного, в отличие от предыдущих случаев.
comrade Venceremos писал(а)
А в последующие годы оно, это юрлицо, могло узнать

Это не имеет значения.
Течение срока начинается с момента когда могло узнать в 2002
А "могло узнать" это настоящий юридический термин?
Ну как "мог ударить", "мог украсть", "мог изнасиловать" ...
юридический термин "должен".
Выясняется открытость информации, возможность узнать об этой информации и тд. Всё это на практике как правило переркает в наличие возможности узнать. Она была. то есть выясняется вопрос могло юрлицо узнать о нарушении своих прав или нет.
Ну то есть примерно как опсосы у себя на сайте в одностороннем порядке меняют тарифы. Информацию же разместили, значит ты мог узнать. Не расторг договор - значит согласен. Ну и что, что не предупредили.
Ей-богу, законы придумывают не для людей, а для юристов.
Есть вещи, которые необходимы.
А разве юристов не специально учат эти вещи обходить?!
comrade Venceremos писал(а)
законы придумывают не для людей, а для юристов.

и сами же юристы..

"- А где Вы видели... юриста с тяпкой ? "
С Хабра, актуальный вопрос по делу NGINX.
XXX: может ли владелец той самой кочегарки претендовать на правообладание песнями некого В.Цоя который написал их при выполнении служебных обязанностей кочегара?
YYY: Может, если в песнях Цоя найдут уголь :)
ZZZ: Или некоторое количество теплоты.
QQQ: Или 670 млн долларов
на самом деле совершенно не имеет значение, что продукт появился в помещении работодателя, я и кофе сварить могу, и пирамиду в сортире отложить. важно то, что входит в условия договора и должностные обязанности
+1. Я о том же.
Хапок?
pover.su
JobForFood
14.12.19 в 00:38
JobForFood писал(а)
Как вам новости про nginx? <br> <br> Лучшее что может сделать молодой человек в России это отсюда уехать. <br> Не успел уехать - сам виноват. ...

Это не новости, просто успешные шкодеры с 90х ошибочно полагали что онЭ в домике, никтож не понимает и если выстрелит мона и западу продаттся, но оказалось что ничто "человеческое" их не обходит стороной, и не только на бытовом/личном но и по бизнесу. Начиная пока конечно с самых общезаметных - друзьям когопонятно и товарищмайорам.
:(
Жаль их, не уехавших вовремя - хотя судя по интервью потерпевших - понимать то понимают, но не ожидали что даже их и настолько внаглую.
KIA
pover.su
14.12.19 в 08:32
Сысоев: в какой концлагерь везут нас? не знаю, не интересуюсь политикой.

Он походу из страны эльфов с пони и единорогами.
pover.su
KIA
16.12.19 в 00:31
KIA писал(а)
Сысоев: в какой концлагерь везут нас? не знаю, не интересуюсь политикой. <br> <br> Он походу из страны эльфов с пони и единорогами. ...

не судите его строго, я вот скрипт простейший для архивации по условию простейшему не могу написать - не то что кроме LAMPа что натянуть по ssh в СLI на хостинге удаленном на убунтушке...зато расходы с мытарей за их доначисления взыскиваю, в пользу налплатов - вполне себе за нормальную почасовую, в сравнении. Jedem das seine, как говориться.
:)
/да и например МИ тоже думал что в этой стране хорошо быть прокурором или хотя бы арбитражным управляющим, ладно успел повзрАслеть и понять - продать кому выгодно и кто заплатил (а не кому сказали за свободу или кому положено - за сколько не жалко!). в отличиЕ от например г-жи касперской, или того сраного омбусмена (с) по интернету...
KIA
pover.su
16.12.19 в 07:46
Если вы не понимаете, эти программисты...ботаники..админы..будто их высрали из страны эльфов с розовыми пони:

На вопрос, какие дальнейшие риски он видит, Коновалов ответил, что <<риски понятны: тюрьма, потеря имущества и денег>>. Тем не менее, подчеркнул Коновалов, из России уезжать он не планирует: <<Мы планируем победить в суде и расставить всё по своим местам>>.

И таких идиотов в стране ровно 86 процентов.

Рассмотрение Дела ЮКОСа (первое взыскание сто ярдов) в ввиде ~160 томов(?)....прения...заняло у судьи: ТРИ ДНЯ. Щас этим идиотам (в полном мере применимо греч. ??????? ) ...вставят по самое гланды налог на прибыль и то что пиндосам продали.
JobForFood
pover.su
14.12.19 в 09:52
Кейс интересен ещё тем, что товарищи майоры категорически не понимают сути данной собственности.
Не работают для нее традиционные методы
правового насилия.
Это не ТЦ и не завод и не партия алкоголя.
Можно прислать бригаду в офис изъять какие то бумаги, можно прессовать разработчика.


И в общем все. Даже сайт не заблокировать.
Это примерно как с английским языком бороться. Или Кирилу с Мефодиями предьявить за кириллицу разработанную в монастыре.


Но очень хороший и показательный прецедент. Нии (государство) теперь могут предъявить всем учоным, скундепившим например херотрон в стенах НИИ и организовавшим конторку потом.


А любому разработчику теперь понятно, как только что то задумал, регься там и все веди там. Валютой здесь платят только иностранцам.
Вообще говоря, все советские НИИ были таким образом кинуты ушлыми научными сотрудниками, образовавшими свои фирмешки за счёт государственных разработок. Или слинявшими с ними заграницу.
Уже тогда прессовать надо было по полной, а не ушами хлопать.
comrade Venceremos писал(а)
Вообще говоря, все советские НИИ были таким образом кинуты ушлыми научными сотрудниками, образовавшими свои фирмешки за счёт государственных разработок.

ХХхххххх ))))). Я даже знаю одного такого местного старикашку :).
pover.su
JobForFood
16.12.19 в 00:25
JobForFood писал(а)
Кейс интересен ещё тем, что товарищи майоры категорически не понимают сути данной собственности. <br> Не работают для нее традиционные методы <br> правового насилия. <br> Это не ТЦ и не завод и не партия алкоголя. <br> Можно прислать бригаду ...

:(
да-да. но социальную биоинженерию (по навигатору011 с ЛЖ) онЭ вполне себе понимают - и способны за валюту нанимать не только иносранцев но и наших - не самых плохих (вспоминая даж одногрупников по радиофаку - в столицах подмахивающих за 3-5-7 килобаксов в мес тем еще держимордам ТЭКовским и окологоссосущим - не гря про тех, кто производит камеры для умной слежки и бигдату для зверьбанков пытается на тендерах). так чта вопрос времени - для тех, кто не собирается уехивать (вспоминая венесуэлу и прочие египты с ливиями да сириями).
Подумал было, что уж с проститутками чего случилось, в последнее время грят и нефтянка неконкурентна у Сечина.
Лично я тоже за открытое программное обеспечение (open source), но ребята, надо же все-таки читать бумаги, которые ты подписываешь. В том числе должностные инструкции и правила.
Наезд государства тут совершенно не причем.
Просто ребята оказались между буржуем-капиталистом и большими деньгами. Он эти деньги видит и уже считает своими. У него есть юристы и правовое основание. За ребятами никто не стоит, они даже уже компанию свою продали супостатам. Так что по большому счету претензии даже не к ним.
Ухудшение инвестиционной привлекательности стартапов из России.
Стартапы будут чаще инкорпорироваться не в России.
В стремлении государства контролировать важный онлайн-бизнес больше нет никаких сомнений.
Компрометация HR-бренда Rambler Group.

Всё перечисленное -- не последствия, а, скорее всего, причины атаки <<Рамблера>> на Nginx. Точнее, это описание условий, в которых уже существует российская онлайн-индустрия -- условий, в которых атаки, подобные этой -- не ошибка, не случайность, а закономерность.

Инвестиционный климат в России уже давно плохой;
стартапы (и не только), если есть возможность, уже давно инкорпорируются не в России;
в стремлении государства контролировать важный онлайн-бизнес уже давно нет никаких сомнений;
бренд <<Рамблера>> был давно скомпрометирован.

Иными словами, пирог -- в смысле мест в экономике, откуда ещё можно вытрясти денег -- скукоживается всевозрастающими темпами, а разинутых ртов меньше не становится. Как следствие -- борьба за каждый кусок обостряется.

Так что пытаться разбудить <<Рамблер>>, чтобы сообщить, что они обосрались не ведают, что творят, бесполезно -- они не спят, и очень даже ведают.

Напугать их списком возможных последствий для онлайн-индустрии в России не получится, потому что это давно уже не гипотетическая возможность, а объективная реальность. И реальность эта уже не следствие, а причина разгоняющегося беспредела.

Отстоять Nginx и Игоря Сысоева, возможно, и получится. Как получилось, например, недавно отстоять Ивана Голунова. Но это частный, пусть и счастливый, случай. Устоявшейся практики фальсификации уголовных дел это никак не отменяет.

Так и исход атаки на Nginx и Сысоева, каким бы он ни был, условий, в которых она созрела и произошла, не изменит.

Если задуматься и прикинуть, чего онлайн-индустрии ждать и к чему готовиться -- то ждать ухудшения и готовиться к худшему.

Полезно также будет понимать, откуда исходит угроза. И виноваты -- как минимум, в случае Rambler и Nginx, не siloviki, на которых указывает Крючков. Они, в данном случае -- физическое тело. Сила, которая привела это тело в движение -- олигархат, вполне себе гражданские владельцы и бенефициары крупного бизнеса.

И это, возможно, самый недооцениваемый -- и самый важный -- урок, который следует извлечь из атаки <<Рамблера>> на Nginx. Психологически, конечно, понятно естественное желание видеть угрозу в каких-то <<чужих>> -- государстве, силовиках. Тогда как неприятная правда в том, что за Игорем Сысоевым пришли, буквально, <<свои>> -- его же бывшие работодатели, в руках которых государственная машина -- только инструмент.

А всё происходящее -- функция ужесточающейся конкурентной борьбы в условиях рынка с неумолимо схлопывающимися перспективами.

В условиях растущего рынка конкуренция -- двигатель прогресса. Но расти больше некуда: реальные доходы населения России снижаются уже пятый год подряд при практически нулевом росте его численности.

Иными словами, бизнес в России превращается в игру с нулевой суммой.
А конкуренция в этих условиях означает передел. Акулы капитализма за то и называются акулами, что остановиться они не могут -- иначе утонут.

Если в поисках, откуда ещё можно выжать денег, олигархи дошли уже до бывших сотрудников принадлежащих им компаний, докопавшись до проекта, корни которого уходят в 2002 год -- значит, куски больше уже разобраны. И, значит, следом грызня начнётся за куски ещё меньшего размера.

Если сейчас олигархат готов вцепиться в Nginx стоимостью в $650 млн -- значит, что светофор уже переключился на жёлтый для всех проектов over $100 млн, до которых (или бенефициаров которых) силовики их длинные руки могут дотянуться.

Это -- уже реальность. И, если существующие условия не изменить, следом она заглянет и в окошки поменьше.

По мере уменьшения пирога, борьба тех, у кого сегодня в руках ножи и вилки, за каждый кусок будет обостряться -- и, если дело дойдёт до крошек, то не побрезгуют и ими.
есть определенная ответственность.
Я при начале работы подписывал документы, что все, что я делаю, придумываю и реализовываю в период работы в компании принадлежит компании.
НАверняка тут также. Чуваки получали баблос от рамблер, наверняка работали на оборудовании рамблер и в рабочее время хотели сделать продукт под себя и потом его продвигать. Так не бывает. Увольняйтесь и в гараже делайте микрософт
Как давно вы подписывали такие документы? И были ли они в ходу в указанное в деле время? Сдается мне, бумаг нет в принципе никаких, на этом и строится весь замес.
Я первый раз подобный документ подписывал при трудоустройстве у нынешнего работодателя,более десятка лет назад. Потом подписывал с каждым новым заказчиком. Буржуины очень тщательно за этим следят, чтобы ничто из их загребущих ручек даже теоретически не могло уйти. И никакой фриланс, опенсорс тут не спасет. Единственное, правда не знаю, как кусок пирога будут тащить буржуи в разные стороны, если я работаю по совместительству. Кто из двух акул будет себя объявлять собственником того, что я делаю?
Буржуины - следят, а здесь речь идёт о компании Рамблер и событиях ранее 2002 года в стране РФ.
в 12ом. и все новенькие такие же документы подписывают
А речь о начале нулевых и российском работодателе.
какая разница в каких годах и какой работодатель?
Вообще-то большая, потому что российские работодатели, тем более так давно, относились крайне небрежно к оформлению прав. Понятие интеллектуальная собственность в российском законодательстве появилось всего лишь 10 лет назад. Сейчас в связи с отсутствием должным образом оформленных документов каждая из сторон может утверждать что угодно, а на чьей стороне будет решение, на минуточку, уголовного суда - вопрос.
Что там на словах было - это одно. Уже выступили инвесторы того времени и сказали - да, у него был свой проект, мы знали и не возражали. Вот только с той поры компания несколько раз меняла состав инвесторов, а как только засветились овер 600 мультов, сразу вспомнили, что в тот мутный период ради экономии фот кодера хоть дворником могли записать. И никаких подписей о неразглашении/ праве собственности и прочем просто нет.
ну вот пусть суд теперь и разгребает. Виноваты, получается, обе стороны.
Kot bajun писал(а)
Что там на словах было - это одно

)))
помним, помним... на щот наты на восток...
Вы в Гугле что ли работали? Это так же как non compete обходится элементарно
Может вы поэтому там и не работаете?
какая разница где.
правила одни для всех
palp
GreatCornholio
15.12.19 в 13:45
Ну уж наверное не в период работы в компани вообще, а в рабочее время только ?
Иначе получается что это овертаймы и они должны оплачиваться.
GreatCornholio
palp
15.12.19 в 14:57
ладно бы в период работы, так указано что вообще в рабочее время. А раз в рабочее время, то не должно быть вопросов кому принадлежит результат труда наемного для этого работника
У нас в конторе есть бабуля гардеробщица, она вот в рабочее время шапочки вяжет (основная активность её работы в начале/конце рабочего дня и в обед, а остальное время сиди, да смотри, чтоб не сперли). Если она шапочки те продаёт, то имеет ли наша контора авторские права на те шапочки? А если она станет крутым дизайнером и за лето продаст сей бренд буржуам за полярда зелени, то нам тоже бабла перепасть должно?
Missed Time писал(а)
имеет ли наша контора авторские права на те шапочки?

смотря как были оформлены ваши отношения...

"....читайте Минские соглашения..."
Ну в договоре написано про должностную инструкцию. А в инструкции только про сохранность польтов, а про вязание шапочке слов нет. Как и у сисадминов нет слов про написание кода в данной ситуации)
Missed Time писал(а)
а про вязание шапочков слов нет.

ну тогда судебные перспективы есть...
Тернновник писал(а)
смотря как были оформлены ваши отношения...

да так и оформлены - как работы уборщицы а не вязательницы варежек.
я правильно понимаю Ваш посыл --- если пожара нет, смена пожарным не оплачивается ?
не ты не правильно понял, т.к. у пожарных есть такое понятие дежурство и трудовой договор.
А иногда и должностная инструкция. И там про варежки нигде не написано.
palp писал(а)
не ты не правильно понял

таки и не только я... и суду надо будет всё разжёвывать и про уборщицу , и про пожарного с варежками...
Тернновник писал(а)
таки и не только я

Кто ещё ? менты которые дело возбудили ?
в суде доказывать придётся обоим сторонам. вернее начнёт рамблер как заявитель.
palp писал(а)
в суде доказывать придётся обоим сторонам

ну да --- на то и суд в мире, чтоб адвокат жировал...
вы наймете людей, чтобы они вам из ваших расходников сделали вам баню. А они сделали и баню и дровяной сарай и заявляют, что сарай их
Расходники в моем примере - нитки и спицы, они всяко пенсионеркины. Из конторских ресурсов только стул, электричество, туалет и чайник. Из них шапку не свяжешь.
А в контексте истории основной ресурс - мозги. К ним контора не имеет никакого отношения.
контора тебя нанимает с мозгами, чтобы ты ими работал. Хочешь работать на себя, не вопрос - увольняйся и работай. а пока ты получаешь ЗП за труд с 9 до 6, то все произведенное принадлежит работодателю.
Не вводите людей в заблуждение. Все, что сделано в рабочее время в рамках рабочей задачи - да. Все, что сделано в свободное от работы время-моё. Я вот по вечерам может картины рисую и продаю их за бешеные бабки.
И в перерывах на работе стихи может сочиняю и за них может Нобель мне светит. Но работодатель обломается, если денег захочет. Конечно, работодателю приятно думать, что он купил себе раба и мозги раба - его мозги. К счастью, это не так.
я и не ввожу. Рамблер утверждает, что все было сделано в рамках рабочей задачи. Вы сами с собой спорите.
Если вы у себя дома вечером что то делаете, то ради бога.
Можете стихи сочинять, если вы кассирша в Окее. Но если я вас найму именно для того, чтобы сочинить стих, вы получите от меня гонорар, а потом просто заберете его себе, то это уже косяк
FreeCat
GreatCornholio
17.12.19 в 09:30
+3
однако уголовное дело уже отзывают 8-) : www.rbc.ru/technology_and_media/16/12/2019/5df7cc829a79472b67a1ce7b "сопадение?" (цы) :-D ... нахрапом не вышло, вот и "отступают на на заранее подготовленные позиции" :-D .
значит поняли, что ловить нечего. А раскачивать дальше лодку уже губительно для имиджу
FreeCat
GreatCornholio
18.12.19 в 06:13
+4
GreatCornholio писал(а)
губительно для имиджу ...

Ремблера то :) ?
GreatCornholio писал(а)
то все произведенное принадлежит работодателю.

Вы так и до корпоративного рабовладения договоритесь --- спермотозоиды "по квитанции чьи ?" ....
ну рабовладению нет.
ну это ещё как юристы скажут..
уже "отступают на заранее подготовленные позиции" :-D : www.rbc.ru/technology_and_media/16/12/2019/5df7cc829a79472b67a1ce7b
FreeCat писал(а)
www.rbc.ru/tec......

благодарствую....
но в глубине ума надеюсь и без меня разберутся..
)
да, нас точно туда не позовут :) .
так может и к лучшему ?
а то как бабки мэйдить --- самодостаточный фрилансер космополит,
а как от гиен отбиваться --- добропорядочный член прайда..
Кстати, Ваш пример про баню не совсем корректен относительно обсуждения данной ситуации.
Тут скорее такая аналогия - наняла я людей баню строить с 8 утра до 6 вечера. Баню построили хорошо и во время. Но один из строителей оказался математиком и в перекуры решил теорему Ферма. Могу я захотеть денег от его премии, он же в оплачиваемое мной рабочее время её решал? И да, сидел на моем пеньке в тени от моего дуба.
мой то как раз корректен, а ваш нет.
Если бы тот администратор не создавал бы в рабочее время сайт, а строил бы бани, то тогда бы его просто уволили.
А тут рамблер прямо указывает, что сей продукт был частью работы этого программиста или кто он там.
Так что у меня в аналогии все верно. Вы наняли строителей, дали материал и инструмент и деньги за это. А они из этого всего свинтили сарай и вывезли как свой.
Фишка в том, что системный администратор не пишет программы. Нет у него такой обязанности. И никто не просил его её писать. Он другие дела делал. И делал, видимо, хорошо, если притезий к нему не было все эти годы работы. Но вот в виде хобби написал фиговину, положил её в открытый доступ (всем за бесплатно) и фиговиной этой пользуется 33% сайтов в мире. И рамблер тоже пользовался15 лет. Потому что эта фиговина делала и работу рамблер эффективнее. Поэтому как бы никаких бревен автор фиговины ни у кого не пер, не было бревен то. Он просто уволился и стал всячески улучшать фиговину и вот улучшенную продавать. И оказалась, что эта улучшенная фиговина стоит в 3 раза больше, чем рамблер. Обидно, да? Какой-то бывший раб посмел придумать и сделать то, что не смогли 1500 эффективных менеджеров. Надо срочно хотеть с него денег. Ну-ну, посмотрим чем история кончится.
а рамблер утверждает, что он создал эту прогу в рабочее время на рабочем компе и для решения поставленных целей. Если он это докажет, то будет прав.
Если чел делал это дома во внерабочее время, то это его заслуга.
Я против что ли
наняли вы менеджера по продажам по телефону, он приходит с 9 до 6 и как бы работает, но с 12 до 15 на вашем компе и интернете подрабатывает тестировщиком игр. Все ли замечательно в этой работе?
palp
GreatCornholio
15.12.19 в 20:31
GreatCornholio писал(а)
Все ли замечательно в этой работе?

не очень но это всего лишь повод для того чтобы уволить. только и всего.
Ну если за это время его продажи больше, чем у остальных, то и фиг с ним. Во всяком случае, повода захотеть с него денег за продажу игр - нет. А вот повод подумать о совершествовании рабочего процесса есть. И о том, нафиг продавану мощный комп, позволяющий тестировать игры. И о том, почему с рабочего компа есть доступ на игровые сайты. И о том, зачем его 8 часовое присутствие на работе, если он её выполняет за 4 часа лучше и больше, чем другие за 8.
сразу видно, что вы никогда не были руководителем и нанимателем.
palp
GreatCornholio
15.12.19 в 20:26
GreatCornholio писал(а)
так указано что вообще в рабочее время.

Ну так я об это и говорю, условно то что разработано сделано сотрудником с ~9 до 18.
то не должно быть вопросов кому принадлежит результат труда наемного для этого работника как раз таки вопросов дофига если сотрудник как раз это делал после 18ти и у себя дома, и не по заданию работодателя. о чем собственно и говорит Сысоев.
Я как бы буквально вчера поднимал вопрос на тему совместительства.
Если я работаю на двух работах, кому из нанимателей принадлежит право на все мои разработки, сделанные не в рабочее время?
comrade Venceremos писал(а)
Если я работаю на двух работах, кому из нанимателей принадлежит право на все мои разработки, сделанные не в рабочее время?

никому кроме тебя. Если это не было сделано по заданию твоего руководителя/работодателя в нерабочее время(это оговаривается отдельно) - это уже овертаймы.
Это вы просто законы и практику плохо знаете.
Мне тоже хотелось бы так считать, как вы говорите.
Но, как в том анекдоте, "есть нюансы".
comrade Venceremos писал(а)
Это вы просто законы и практику плохо знаете

ну давай выкладывай, законы и практику.
Всегда интересно послушать умных людей.
GreatCornholio писал(а)
Я при начале работы подписывал документы, что все, что я делаю, придумываю и реализовываю в период работы в компании принадлежит компании.

:)
если на русском и в российском праве - то эта незаконна. просто поверьте - даже в рабочее время если (про придумываю и делается - по дате фактически)
законна
palp
GreatCornholio
16.12.19 в 12:09
кто из двоих юрист ? )
Дело не в подписании бумаг, а в том, что пришли силовики с обысками к бывшему сотруднику, как будто Nginx изначально принадлежал Рамблеру, он его украл, и это давно решенный факт. Реально там ещё судиться и судиться, скорее всего, с отрицательным результатом. Смысл в том, что к любому могут прийти, закрыть в СИЗО и мордовать до тех пор, пока все не отпишет новым хозяевам. Желающих мутить стартапы резко поубавится.
Free Cat
minotaur
18.12.19 в 06:15
так не отписали же 8-) ...
minotaur
Free Cat
18.12.19 в 11:22
Только лишь потому, что уже продали контору в США и получили бы скандал и возможные санкции на Грефа.
Free Cat
minotaur
19.12.19 в 08:26
ну дык, о чем и речь :-D ... и никакого "показывания на выход" тут и с микроскопом не найти :-D ...
Хыыыыы. Как забавно вас читать :). Разуверовали в Володю Великого? Я смотрю реальность наконец то доходит до самых упоротых.
давно всех граждан сочувствующих т. Навальному прошу найти ссылку на мою поддержку "режыма"

просто в вашей мозге никак не помещается тот факт, что мне одинаково сиреневы оба ваши прекрасных лагеря и пархатое пархомбюро, и прочие комсомольцы с корками.
JobForFood писал(а)
давно всех граждан сочувствующих т. Навальному прошу найти ссылку на мою поддержку "режыма"

просто в вашей мозге никак не помещается тот факт, что мне одинаково сиреневы оба ваши прекрасных лагеря и пархатое пархомбюро, и прочие комсомольцы с корками.

Что это за набор знаков? Да не нервничайте вы так :) Тяжело. Понимаю :). А кто Навальному то сочувствует? Или вы не мне этот набор букв строчили? Кто вам ссылку то должен искать?
comrade Venceremos писал(а)
надо же все-таки читать бумаги, которые ты подписываешь

какие бумаги у сисадмина ? стандартный трудовой договор.
Он-то стандартный, но в него много чего включено. В том числе соглашение об ответственности и правах собственности.
Ты туда все что хочешь можешь написать, лишь бы оно не расходилось с тк и остальными законами. Уборщица и сисадмин не занимаются разработкой или производством, соот но и должностная инструкция этого её содержит.
Сам Сысоев и его началбник Ашманов говорят что ничего такого в трудовом договоре не было.
Если в трудовом контракте это было, это довольно легко устанавливается. И тогда работодатель прав.
Если нет, то никакие "положения по-умолчанию' не действуют, и работодатель идёт нах... со своими претензиями.
И не имеет значения, сисадмин ты или уборщица.
comrade Venceremos писал(а)
Если в трудовом контракте это было

что было ? если у уборщицы в тк прописано что она должна софт разрабатывать то это уже не уборщица.
должен быть четко обозначен список задач которые должен выполнять сотрудник.
Достаточно составить правила трудового распорядка, общие для всех сотрудников данной организации, независимо от должности. И объявить их неотъемлемой частью трудового контракта. И тогда даже если уборщица пишет программы в порядке хобби, права на них будут принадлежать работодателю.
Ни хера у Мамута нет, кроме жадности и возможности силовиков натравить.
pover.su
ДимС
16.12.19 в 00:38
ДимС писал(а)
Ни хера у Мамута нет, кроме жадности и возможности силовиков натравить. ...

в некоторых случаях и территориях в отношении отдельных лиц - это вполне себе сильнее не только фактов и законов, но даже адресных санкций конгресса одной известной в ИТ страны, в северной америке. вспоминая например магницкого - хотя да, он не ИТшниг был - просто юрист, налоговый.
:(
ДимС
pover.su
16.12.19 в 08:02
И я об этом.
mapcuk
JobForFood
14.12.19 в 09:36
А что тут такого? Обычный бизнес и ничего более...
JobForFood
mapcuk
14.12.19 в 09:54
Ага, как раз то о чем мечтала интеллигенция, эффективный капитализм, с государством на службе капитала.

Это дополнительный бонус
FreeCat
JobForFood
14.12.19 в 10:09
+4
сочиняем жёлтые заголовочки, ага :-D ? покруче чем у РБК оне уже у тебя :-D
Во-первых nginx давно уже не "наша" - ибо продана она .. за нехилые "не наши" бабки :-D .
Во-вторых, причё тут Россия то :-D ? Ремблер это "вся Россия" :-D ? ... обычный "спор хозяйствующих субьектов" 8-) ...
FreeCat писал(а)
обычный "спор хозяйствующих субьектов" 8-) ...

У нас этим выражением прикрывают любые рейдерские захваты и распилы.
слова, слова " рейдерские захваты и распилы" такими выражениями у нас прикрывают любые споры хозяйствующих субьектов
НикНаФоруме писал(а)
У нас этим выражением прикрывают любые рейдерские захваты

это во всём мире так 8-) ... ничего нового "у нас" не придумали :-D ...
ДимС
FreeCat
14.12.19 в 23:18
Не всякий хозяйствующий субъект может привлечь силовиков.
FreeCat
ДимС
15.12.19 в 06:26
+5
надо расти - чтобы смог 8-) ...
pover.su
FreeCat
16.12.19 в 00:40
FreeCat писал(а)
надо расти - чтобы смог 8-) ... ...

кому - надо?
:)
/и чоЖ вы в мере то не росли - или в зверьбанк на шкодера не идете? вот и другим - не надо, вернее - не всем это интересно (даже под угрозой потери денег/свободы/жизни)
FreeCat
pover.su
16.12.19 в 08:05
+2
"ваши ожидания - это ваши проблемы" (цы) :-P :-D
vivat
JobForFood
14.12.19 в 23:05
ну тут што сказать.....
кидать и отжимать это основа рассейского "бизнеса"
вот тока когда сам отжимаешь и кидаешь то это как бы просто и эффективно
а ежели чутка тебя поприжали то.....
это 3,14....ц как кроваво и рыжымно

можно и протестную ресторацию в Лондоне открыть

а то што тутошний коммерс не привык решать вопросы цывилизованно.....
ну это как работяг с зряплатой кинуть
лехко и просто
а ежели работяга при случае в табло заедет - так это сразу "в этой стране жить страшно!!!" :-D

когда перед разводом жена говорит што
- мне от тебя ничего не нужно
значит она будет отжимать всё
при этом совесть, честность и прочую лирическую херню вешают на того у кого отжимают....
всё
FreeCat
vivat
15.12.19 в 06:29
+5
vivat писал(а)
рассейского "бизнеса"

любого бизнеса 8-)
vivat
FreeCat
15.12.19 в 10:05
ну как бы.....
не скажу за тамошних коммерсов
а тутошние вот ни разу не церемонятся
для них нормально вообще просто нанять, к примеру, дядьку-печника и отвезти его к дороге
без денег заработанных само-собой
может закон приенять што.....
не самые богатые люди в этой стране обязаны помогать не самым бедным!
*yes*
ДимС
JobForFood
14.12.19 в 23:16
Урок всем патриотам.
JobForFood
ДимС
15.12.19 в 08:49
А патриотизм тут причем?
Патриотом в принципе быть плохо?
Или плохо быть патриотом этой страны?
ДимС
JobForFood
15.12.19 в 12:47
Патриотизм и безусловную поддержку политики государства ее путайте.
JobForFood
ДимС
15.12.19 в 16:08
надо указать где путаница происходит
Скорее, это урок всем непатриотам, которые как поросенок Петр уже приглядели себе трактор.
Как раз Сысоев трактор не стал заводить, а наивно думал, что сможет спокойно здесь жить и работать.
мол нехер американцам продавать было? )
а не надо было пытаться отжать за копейки :) ... Ремблеру его кунштюки ещё аукнутся :) ...