--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

"Эксперты НАТО спрогнозировали распад России в течение 10 лет" ??

В России
4928
309
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вот такая статья сейчас активно мелькает в разных ТГ каналах.

www.moscowtimes.io/2023/01/0...ie-10-let-a30263

Что думаете, происки "партнеров" или действительно перспективы весьма негативны?
Честно говоря, я уже высказывал подобные предположения о возможности таких перспектив в случае поражения в СВО или "перемирия". А вы как думаете?
Megavolt
09.01.2023
Ну поражение - вопрос времени, а распад - вряд ли. Вряд ли регионы готовы в самостоятельное плавание отправится.

Megavolt
писал(а)
Вряд ли регионы готовы в самостоятельное плавание отправится.


Про Татарстан к примеру, Чеченю и некоторых других уже забыли? Не уверен, что у них все так однозначно.
Да и решать-то в таком случае будут уже внешние силы.
DimN
09.01.2023
Татарстан анклав, не выживет, а Чечня сейчас устроилась лучше, чем при любой самостоятельности, сепаратизм там сейчас сложно представить. Такое было бы возможно, если бы за счет сепаратизма захотел продвинуться какой-нибудь чеченский лидер, но че-то слабо верится, что сейчас там найдется противовес Кадырову.
Ползучая сдача Дальнего Востока более вероятна, но поскольку официально всё будет тихо-мирно, то и пох всем.

DimN
писал(а)
но че-то слабо верится, что сейчас там найдется противовес Кадырову


А вот это ты зря
Если найдётся, то быстро "потеряется", и даже поводы может быть найдутся вполне законные.
А если Аллах перестанет Рамзану Ахматовичу давать денег в полном объеме, как раньше?
Вот Вы - Рамзан, сидите себе на троне, и вдруг узнаёте, что какой-то Алан метит на Ваше место? Ваши действия?
Пойду скажу страже чтобы разобрались, а они такие: Алану турки (саудиты, американеры) помогают и его стража зарабатывает побольше, чем ты платишь.
Денег на зарплаты своим нет, денег на развитие нет, в бюджете дыра, ваши действия?
Тут совершенно правильно говорят, в 90-е годы никто Чечню не признал и оружием им не помогал и денег не давал (кроме может Талибана). А вот если бы признали и помогли- была бы совершенно другая история
И сказал бы тогда Рамзан: - Вай-вай! Что мне теперь делать!? Алан, иди садись тогда на моё место, как брата тебя прошу!

Вспомнилась Тихановская - поддержка была, наверняка и деньги давали на шатание режима, но результата не было. Совсем давняя история - Ходорковский, и своих денег было дохрена, и Запад был за него, а в итоге - тюрьма.

Разману не за красивые глазки деньги дают, а чтобы отслеживал и устранял всех возможных шатателей режима и его трона.
DEN_di
10.01.2023
puzzle_guardian писал(а)
Тут совершенно правильно говорят, в 90-е годы никто Чечню не признал и оружием им не помогал и денег не давал (кроме может Талибана). А вот если бы признали и помогли- была бы совершенно другая история

Те кто так говорит либо клинические идиоты, либо записные пропагандоны. Чечне помогал весь запад с подпиндосниками: хохлы и прибалты отправляли наёмников, Грузия лечила боевиков, давала им отдых и переправляла оружие через свою территорию, нефтяные монархии персидского залива давали денег, штаты готовили боевиков, снабжали разведданными и оружием, проводили информационные компании в поддержку Чечни и против России... мусульманские фонды в открытую собирали деньги на войну по всему миру. Это надо было зажмуриваться и затыкать уши что бы ничего этого не замечать :-)
да я понимаю что вам хоть ссы в глаза, но хоть попробуйте сравнить объемы помощи Чечне тогда (на уровне неправительственных организаций, полулегально) и что происходит сейчас, с укропами, когда им тяжелого вооружения шлют на многие миллиарды долларов.
Кстати, говорят, что мы талибам тоже оружие нелегально поставляли когда Афган под американерами был
DEN_di
10.01.2023
Дело в том, что все пути по которым в Чечню можно было поставить что-либо бОльшее чем можно перенести на руках, лежат через территорию России, поэтому подобные поставки были попросту невозможны и никакого будущего у чеченского сепаратизма не было, вот и не признавали, но чем могли, тем помогали исправно.
shian
09.01.2023
Деньги кончатся и привет
Drowt
10.01.2023
вопрос сепаратизма на 90% это вопрос внутренней политики в стране. Если проактивно зачищать грантоежек и местную элиту кто топит за отделение, мягко и последовательно ведя политику по ассемилированию национальных окраин в общую культурную и политическую структуру страны и при необходимости топя в крови отдельные упущения - никакой массовой сепаратисткой деятельности в стране не будет. В 91м распад страны это 99% был результат безграмотной политики мистера горби где то с 87 года. Если бы в 91м ельцина когда он речь толкал у белого дома посадили бы, по ходу дела уконтропупив пару тыщ "демократов" вкруг. Союз бы сохранился, и проблемы которые были в 90хх мы решали бы в Союзе а не в россии. В 93м Ельцину хватило политической воли пустить в ход танки, а так бы и рф начала распадаться.
Простому обывателю если никто в башку не вкладывает нарротивы что "отделись и будешь жить как в швейцарии", а на бытовом уровне его культурную идентичность никто не притесняет, то он ни на какие баррикады не полезет ради отделения
Megavolt писал(а)
Ну поражение - вопрос времени

не прошло и года как стало доходить

Мари-Хуан
писал(а)
не прошло и года как стало доходить


Вопрос лишь в ставках. Или Поражение и все последствия или победа. Но жесткими средствами. Выбора всего два. Захочет ли бункерный изъятия активов и провести остатки жизни в судах? тут большой вопрос. Посмотрим, что-то будет. Варианта всего два.
ТеплушникЭр писал(а)
Или Поражение и все последствия или победа

НАТО еще ничего не начинали предоставлять из серьёзного оружия.
Только собираются.

Мари-Хуан
писал(а)
НАТО еще ничего не начинали предоставлять из серьёзного оружия.


Это понятно. И очевидно, что противопоставить сейчас РФ нечего. За одним исключением. И вот тут и возникает вопрос применения тактического ЯО. В любом ином случае это поражение и как следствие все то, о чем писал раньше. Но, опять же, это все мои личные размышления. Просто не вижу иных исходов. Сомневаюсь, что видный "стратег и геополитик" сможет найти какое-то решение.
"Короля делает его окружение". А что за окружение сейчас видят и чувствуют на себе все.
ТеплушникЭр писал(а)
. И вот тут и возникает вопрос применения тактического ЯО.

По моему и Индия и Китай по этому поводу ясно дали понять что тогда произойдёт.
Без них у России вообще всё плохо.

Мари-Хуан
писал(а)
По моему и Индия и Китай по этому поводу ясно дали понять что тогда произойдёт.


Мало ли, что они дали понять. Одно дело много говорить, другое - делать.
Просто представьте себе, что в случае поражения придется потерять "местной элитке" все. Совсем все. (другим отдадут на разграбление новые хозяева) И отправиться на показательный суд. В таком ключе можно и рискнуть. Так как помимо тактического ЯО есть еще и стратегическое. Если "Великому" нечего будет терять, то готова ли та же Индия с Китаем прийти к третьей мировой из-за конфликта между другими странами? С вероятностью 90% - нет. Перед ними-то такой выбор не стоит.
ТеплушникЭр писал(а)
Мало ли, что они дали понять. Одно дело много говорить, другое - делать.

Нет, в восточной политике говорят не много. Ни Китаю ни Индии ядерная война не нужна.
И это было выражено не только в словах, но и в действии. например Индийский лидер отказался от ежегодной встречи с путиным, а Китайский ведет переговоры с США, потому что у них кризис в экономике и без США они его не преодолеют.
И все это видят и прекрасно понимают.

Мари-Хуан
писал(а)
Ни Китаю ни Индии ядерная война не нужна.

Мировая война не нужна. А так им особо пофиг. Сейчас просто гешефт снимают из такого положения РФ. Все сливки их.
Тут вопрос гораздо серьезней. Лезть в конфликт они не хотят. И не полезут. Политические демонстративные акции это одно. А халявные ресурсы, совсем другое. Китай давно ведет тихую экспансию в Сибири и Дальнем востоке. И по сути им плевать. Индии тоже сейчас все нравится. Дармовые ресурсы. Это положение их устраивает. Однако, если они позволят РФ загнуться, то эти ресурсы им обрежут. И они далеко не идиоты, прекрасно все понимают. Естественно обрежут те же штаты, а не РФ. Рф в таком ключе никто не спросит. И как я уже писал выше, из всей ситуации лишь два выхода. Это или поражение с дальнейшим распадом или победа. Пусть и серьезным путем. И на самом деле штаты не полезут. Конфликт будет отложен на какое-то время. Может на десятилетия, может больше.
Напомню вам Черчиля: Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор".
ТеплушникЭр писал(а)
итай давно ведет тихую экспансию в Сибири и Дальнем востоке. И по сути им плевать.

)))
Слабая РФ для Китая означает новые территории на ДВ с его ресурсами.
Так какая РФ нужна Китаю слабая или сильная?

Мари-Хуан
писал(а)
Так какая РФ нужна Китаю слабая или сильная?


Ослабленная и подконтрольная, но целая - именно им. Что и происходит. Так как в случае раздробления им новые хозяева перекроют кислород к ресурсам РФ. Сами грабить будут.
ТеплушникЭр писал(а)
Сами грабить будут.

В Ираке нефть добывает Лукойл (месторождение западная курна)
В Ливии роснефть.
Кувейт процветает не хуже эмиратов. А ведь там стояла американская армия.

Ваша лапша уже присохла навечно.

Мари-Хуан
писал(а)
В Ираке нефть добывает Лукойл (месторождение западная курна)
В Ливии роснефть.
Кувейт процветает не хуже эмиратов. А ведь там стояла американская армия.

Ваша лапша уже присохла навечно.


Весомо)))) Это все аргументы? про лапшу, я так понял самый непререкаемый.
Так и ваша лапша достала.

translated.turbopages.org/pr...industry_in_Iraq

translated.turbopages.org/pr...arketing_Company

translated.turbopages.org/pr...leum_Corporation

Изучайте и не трындите. Все или большая часть под контролем "зарубежных партнеров".
Присутствие наших незначительно. А может и уже нет совсем. Мда. Не намного вас хватило.
ТеплушникЭр писал(а)
Так и ваша лапша достала.

translated.turbopages.org/pr...industry_in_Iraq[/quote]

там по ссылке табличка есть интересная.
Добытчики. Кого там только нет. От Китая до Нидерландов, от Лукойля, до газпрома. Сша тоже есть в двух позициях из примерно 20.

Даже ваша ссылка вас поровергает.

Мари-Хуан
писал(а)
Добытчики. Кого там только нет. От Китая до Нидерландов, от Лукойля, до газпрома. Сша тоже есть в двух позициях из примерно 20.

Даже ваша ссылка вас поровергает.


Т.е. дальше таблички вы не ушли и суть читать не стали? Там перечислены страны участники. Далее берете и смотрите сколько и кто там добывает. А потом извиняетесь и в стыду уходите...уходите и уходите. Я не собираюсь вам находить все данные и предоставлять их. Вы уже не первый раз вляпываетесь в беседу, которую не можете вывезти.
Прекратите нести чушь. На этом, вы мне не интересны больше. Ценность и полноту ваших знаний уже увидел.
ТеплушникЭр писал(а)
Т.е. дальше таблички вы не ушли и суть читать не стали? Там перечислены страны участники. Далее берете и смотрите сколько и кто там добывает

www.kommersant.ru/doc/1254870
США не основные участники добычи.

Изучай
www.dw.com/ru/%D0%BA%D1%82%D...D0%B5/a-14941561
shian
09.01.2023
Китай сыклуны, пока будет хоть малейший шанс ответки они не полезут

shian
писал(а)
Китай сыклуны, пока будет хоть малейший шанс ответки они не полезут


Это пока. Пройдет еще лет 10-15, вполне могут и начать взбрыкивать. А может и не смогут. Во всяком случае за 30-40 лет они шагнули далеко вперед в своем развитии.
shian
09.01.2023
Ну это то как раз исторически нормально, как и то что сыклуны
ТеплушникЭр писал(а)
Мировая война не нужна. А так им особо пофиг.

Бред какой то.
В индии голод сразу начинается поскольку население живет на уровне нищеты и скачки цен на продовльствие сразу вышибает основное население из колеи.
Ядерная война или угроза оной означает повышение цен на все.

Такая же примерно проблема у китая, который тоже все это время жил с ценами за 1000 на СПГ и падающим спросом в мире на китайские товары. Или ты думаешь что это только в европе такая фигня с ценами на газ была?

Мари-Хуан
писал(а)
Бред какой то.
В индии голод сразу начинается поскольку население живет на уровне нищеты и скачки цен на продовльствие сразу вышибает основное население из колеи.
Ядерная война или угроза оной означает повышение цен на все.

Такая же примерно проблема у китая, который тоже все это время жил с ценами за 1000 на СПГ и падающим спросом в мире на китайские товары. Или ты думаешь что это только в европе такая фигня с ценами на газ была?


В Индии не везде и не у всех голод. Напомню, что там есть деление на касты и это очень много значит. Т.е. большинство там нищее, но далеко не все. Есть и местная "элитка". Их положение не устраивает. Голоду там особо начинаться не с чего, он там и не проходил. ЯВ в Индии? Хм. А с какого перепуга? Они и не полезут в чужой конфликт. Им он не нужен.

И что тут с Китаем? У них кризис, это факт. Каким боком это имеет отношение к возможному применению РФ тактического ЯО с Украиной? Что-то вас не туда несет.
ТеплушникЭр писал(а)
И что тут с Китаем? У них кризис, это факт. Каким боком это имеет отношение к возможному применению РФ тактического ЯО с Украиной? Что-то вас не туда несет.

Война, тем более ядреная это дестабилизация. Это повышение цен на сырье и энергоресурсы, на продовльствие. С одновременным снижением потребления.

Вот именно об это и говорилилидеры Китая и Индии когда говорили о недопустимости ядерных угроз, не говоря о применении. Когда Индиец говорил что сейчас не время для войн, а китаец о том что ядерные угрозы недопустимы.

Мари-Хуан
писал(а)
Война, тем более ядреная это дестабилизация. Это повышение цен на сырье и энергоресурсы, на продовльствие. С одновременным снижением потребления.


Конфликт между другими странами лучше, чем быть втянутыми в войну. Ну чуть уменьшится там население. Бедные обеднеют, богатые разбогатеют. Все уже было в истории. А ТАКТИЧЕСКОЕ ЯО, это местечково. Стратегическое - это пипец всем.
В глобальном смысле это ничем не навредит им. В более глубоком разрезе, ну очередной кризис. Они были и будут еще не раз и так. Это капитализм.
ТеплушникЭр писал(а)
В глобальном смысле это ничем не навредит им.

Вижу что такие понятия как эскалация конфликта, угроза перерастания конфликта в мировую ядерную войну неизвестны вообще.
Лапша не только присохла. Уже окаменела.

Мари-Хуан
писал(а)
Лапша не только присохла. Уже окаменела.


Этот Мари-Хуан сломался. Несите нового.
Закончились ваши познания и аргументов 0. В принципе понятно. Хотя, я ожидал большего. Далее с вами беседовать в деструктивном ключе не вижу смысла. Слив засчитан. Ценность ваших знаний тоже.
ТеплушникЭр писал(а)
Напомню вам Черчиля: Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор".

Тут уместна другая циата.
Ямамото: Я боюсь, мы лишь разбудили спящего гиганта и вселили в него грозную решимость
rama-33
09.01.2023
ТеплушникЭр писал(а)
Просто представьте себе, что в случае поражения придется потерять "местной элитке" все. Совсем все. (другим отдадут на разграбление новые хозяева) И отправиться на показательный суд

можно попробовать вовремя предать и остаться у кормушки

rama-33
писал(а)
можно попробовать вовремя предать и остаться у кормушки


Хех. Не все так просто. Гарантий у них нет. Хотя возможно ( судя по тому что происходит, тому бреду и действиям со стороны властей) кто-то пытается рисковать, особо не выставляясь на показ. Так как можно и "грибами отравиться" или "неудачно покурить на балконе" к примеру. У нас тут какая-то эпидемия просто была в последние месяцы. И все случайности...
rama-33
09.01.2023
я ни капельки не удивлюсь если те, кто сейчас клянет "трусов", "предателей", покинувших страну и т.д. через несколько месяцев будут обличать "преступный режим"
Такие были и будут всегда. Везде и в любой стране.
rama-33
09.01.2023
ну да...
Megavolt
09.01.2023
Изначально про это говорил
Марихуан просто не знал какой пост лизнуть и себя показал самым умным
Cherdak
09.01.2023
Megavolt писал(а)
поражение

ядерную державу победить нельзя
все в Рай
а кто-то просто сдохнет...
Cherdak писал(а)
ядерную державу победить нельзя

ссср тут навсегда
Neo202
09.01.2023
Мари-Хуан писал(а) ссср тут навсегда ...
говно в голове Мари-Хуана - Навсегда
(иначе говоря: дурак проспится, а Мари-Хуан - НИКОГДА...)
-вместе с его Кликушеством...
Megavolt писал(а)
Вряд ли регионы готовы в самостоятельное плавание отправится.


Аха....

В 90е Татарстан ВЕСЬМА уже "отчаливал". Забыли уже о многотысчячных казанских националистических митингах? А я лично их наблюдал (учился в Казани).


Так что....
Куда он отчалит если со всех сторон Россией окружён?
Вот и поглядим "куда" :-)
В 90-е в кремле предатели сидели, так что не сравнивай.
Megavolt
09.01.2023
Они и сейчас там сидят. Иначе бы внутренние проблемы решали, а не ругались со всем миром. Хотя толку Вам объяснять...
Поругались не они, а с ними, и про весь мир это вы махнули - кучка подпендосников. И это к лучшему. Нефиг нам делать в чужой системе, иначе так и будут гнобить и ограничивать во всех направлениях, в экономике, промышленности, СМИ, спорте...
rama-33
09.01.2023
Яхонтовый писал(а)
Нефиг нам делать в чужой системе,

а в какой нам нужно быть?
У России свой путь, нефиг прислониться то к одной, то к другой стеночке. Надо идти ровно в своих интересах.
rama-33
09.01.2023
Яхонтовый писал(а)
У России свой путь

так какой он?
Самостоятельный, независимый, с обеспеченной безопасностью, со своим гражданским авиастроение, со своими газовыми турбинами, с лучшим в мире вооружением, чтоб спутники по одному в сутки шлепали, чтоб в рублях другие страны торговали...
Такой дипломатией, чтоб без нашего одобрения ни один сосед не пукнул, чтоб в любой части мира, трижды подумали, прежде чем арестовать гражданина РФ..
Ну и как, твой любимый Путин хоть что нибудь из этого обеспечил?
Заделы везде есть. А многое из перечисленного, будем наблюдать уже в этом году.
Что например?
Эт че за байда, орда только в ютубе?

ТеплушникЭр
писал(а)
Что думаете, происки "партнеров" или действительно перспективы весьма негативны?

Точнее, не заделы, а запоры
красиво...
заманчиво...
только сначала ---
каждой семье два парковочных места...
лужайку для мангала...
ФОК на Гаугеля...
безплатное естественное образование для всех желающих...
rama-33
10.01.2023
в СССР хочется? про обратную сторону медали забыл
Нет, в СССР не хочется, да и ВВП помнит что такое гонка вооружений, и не допустит повторения.
Но было там и очень много достойного, допустим образование, спорт, освоение космоса...
rama-33
10.01.2023
Яхонтовый писал(а)
Нет, в СССР не хочется

с такой экономикой и уровнем воровства, как у нас, такой сценарий возможен только при СССР 2.0.
Нужно быть реалистом, у нас либо пушки, либо масло, все вместе не выйдет
Tom-Cat
09.01.2023
А сейчас там кто?
сейчас патриоты России! :-D
Яхонтовый писал(а)
В 90-е в кремле предатели сидели

или хитрые и дальновидные патриоты...
В 90-е даже Автозаводский район хотел отделяться от Нижнего Новгорода :-D

Национализм в национальных республиках выгоден местным властям, поэтому они его аккуратненько поддерживают, чтобы был повод доить Москву. Но нужен ли им такой национализм, который развалит страну, и доить станет уже некого?
Выгодно ли будет тому же Татарстану оказаться в окружении таких же "независимых" князьков, с каждым из которых нужно будет как-то договариваться? Сейчас им нужно договориться только с Центром.
Meg@VaD
09.01.2023
Всё-таки они немалый упор делают в любой сфере на национальность.
ТАТфондбанк отмывочный,
ТАТпроф, ТАТнефть, ТАТ%name% подставить нужное, и отдельные представители говорят, что неплохо, что в национальные фирмы берут по родству (КАМАЗ таковой не является, кстати).
Кстати, про Камаз... Большая Россия - большой рынок сбыта :-)
Кому, кроме России, нужен будет Камаз? Там и своих грузовиков навалом! Да и с другими товарами на их рынки не очень-то пустят!
Вася Пулькин в бане писал(а)
Кстати, про Камаз... Большая Россия - большой рынок сбыта :-)
Кому, кроме России, нужен будет Камаз?

logirus.ru/news/custom_and_v...tran_evropy.html

www.autostat.ru/articles/10514/
Новости от 2012 и 2016 года, сколько сейчас (или до февраля прошлого года) продавалось Камазов за пределами России и на внутреннем рынке? (на самом деле не знаю)

Но вообще я больше не про Камаз, а про то, что с развалом большой страны развалится и большой рынок сбыта. Что ещё Татарстан сможет поставлять на Запад, и не закончится ли в итоге тем, что все производства обанкротят/перекупят западные компании и в бюджет Татарстана будут капать копейки вместо нынешних рублей?
А кто сказал, что кого-то будут волновать интересы Татарстана. Под внешним управлением будут учитываться только интересы внешних управляющих.
Meg@VaD
10.01.2023
Он местный-то спрос удовлетворить не может
Это зависит от уровня развития экономики и наличия полезных ископаемых на территории. Кто-то точно потянет, а кому то вилы. Поэтому беднейшие регионы будут либо центр изо всех сил поддерживать, либо других спонсоров искать. Думаю, в случае чего США Чукотку вполне потянут.
BESiK
09.01.2023
Я думаю, что поражение маловероятно, но ворчать народ будет. Надо заканчивать это всё быстрее.
Megavolt
09.01.2023
Например, можно уйти с оккупированных территорий, а народ поворчит и перестанет. А то ВСУ прогонит рано или поздно.

Megavolt
писал(а)
А то ВСУ прогонит рано или поздно.


Или прилетит тактическое ЯО и ВСУ перестанет существовать.
Подождем и посмотрим.
Megavolt
09.01.2023
Что за люди, только бы ядеркой пульнуть. Тут много чего перестанет существовать тогда.
Megavolt писал(а)
А то ВСУ прогонит рано или поздно.

да да. трупами закидает. у России мобилизационный ресурс больше чем все население Украины.
Megavolt
09.01.2023
Разве что РФ трупами закидает. Надо куда-то ресурс-то девать. Ыы.
очень смешно. пока только хохлы трупами свинособак атакуют.
BESiK
10.01.2023
Очень интересно посмотреть, как ж так можно уйти? Боюсь, что это решительно невозможно. Более того - это конец всему, очередной Николай2, горбачев и тп.
Народ не просто поворчит - это хаос в перспективе.
Впрочем ВСУ не погонит - это так же - только в их влажных фантазиях.

Резюмируя - не фантазируйте. Всё не так плохо.
так и напрашивается - это те же, что и "Киев за три дня"
за 10 лет умрет или султан, или ишак или я (с) Х.Насреддин
09.01.2023
Незаконные вагнеровцы - основной признак failed state.
Любая империя удерживает окраины с помощью сильного центра. Если центр теряет силу, то империя распадается. Это историческая закономерность.
Есть и исключения - внешняя помощь.
Так было с РФ после распада СССР.
А вот если помощи не будет а будет наоборот сепаратизм из вне, то вполне может произойти и полный распад.

Мари-Хуан
писал(а)
А вот если помощи не будет а будет наоборот сепаратизм из вне,


Помощи точно не будет. Не от кого.
ТеплушникЭр писал(а)
Помощи точно не будет. Не от кого.

Ну почему же?
Чечню не признали независимым государством. Никто.
А на Украине американский посол призывал к единому государству с РФ.
Они были заинтересованы в неразвале страны. Это гораздо безопаснее поскольку ядерный арсенал под контролем.

Мари-Хуан
писал(а)
Чечню не признали независимым государством. Никто.
А на Украине американский посол призывал к единому государству с РФ.
Они были заинтересованы в неразвале страны. Это гораздо безопаснее поскольку ядерный арсенал под контролем.


Не признали лишь потому, что кремль смог поставить во главе своего человека. И Это обходится всей стране в миллиарды долларов ежегодно. А по факту законы РФ там работают весьма условно. Надеюсь, что спорить с этим вы не будете? Еще напомню, что за границей находится так называемое ( вроде запрещенное в РФ) правительство независимой республики Ичкерия, которое является оппонентом нынешнего главы. И в его планах выход из состава РФ. О чем они и заявляют периодически.
Ой, про американского посла давайте не будем. Эти "американские послы" говорят много. А вот делают то, что им нужно. Порой диаметрально противоположное. Так что аргумент так себе. Да и по факту они не заинтересованны иметь конкурента. Вдруг случится чудо и в РФ перестанут воровать и грабить народ, что они тогда будут делать. Пока они явно всегда и везде демонстрировали лишь один принцип - "разделяй и властвуй". Потому им выгоднее иметь множество мелких и средних стран, чтобы диктовать свои условия.
Ядерный арсенал всегда можно...изъять у проигравшей стороны. И никакого контроля уже не нужно будет. Что собственно и декларирует Зеля и "западные партнеры" из ЕС.
ТеплушникЭр писал(а)
Не признали лишь потому, что кремль смог поставить во главе своего человека.

Если бы они хотели распада РФ, то признали бы независимость и чечни и татарстана, по крайней мере обещали бы им поддержку.

Вместо этого никаких разговоров на эту тему не было.
Публичная поддержка независимости лишь усилила бы сепаратистские настроения. А осуждение сепаратизма и обьявление неподдержки отделения всегда их уменьшает.

Мари-Хуан
писал(а)
Если бы они хотели распада РФ, то признали бы независимость и чечни и татарстана, по крайней мере обещали бы им поддержку.


Так а финансировал эту движуху кто по-вашему? ))) Тот же принцип: разделяй и властвуй в действии.
ТеплушникЭр писал(а)
Так а финансировал эту движуху кто по-вашему?

еще раз - если цель - развалить государство, то его разваливают. для этого публично объявляют о поддержке независимости. Это первое что происходит.
так например было с югославией, когда после 10-летней войны НАТО объявило что войну нужно заканчивать путем раздела государства в котором разные народы не могут договориться 10 лет и воюют между собой.
Давайте не будем сравнивать микространы с огромной РФ с ядерным потенциалом. Признать такое, было бы равносильно встать на открытое противостояние. А америкосы всегда предпочитали играть чужими руками. Подрывать изнутри, ставить своих подчиненных и т.д. Соблюдая формальности, фактически становясь полноправными хозяевами. А для несогласных - публичная порка в виде демонстрации своих сил и военной мощи.
Это на самом деле их обычная тактика.
Развалив СССР мирно, они сделали шаг в этом направлении. Далее цель развалить РФ. От большего к меньшему. Что тоже очевидно.
X-master
09.01.2023
Мари-Хуан писал(а)
еще раз - если цель - развалить государство

а если не развалить, а держать в полудохлом состоянии, то?
X-master писал(а)
а если не развалить, а держать в полудохлом состоянии, то?

от врача? что сказал?
X-master
09.01.2023
а ты сам не видишь?
Мари-Хуан писал(а)
Чечню не признали независимым государством. Никто.

Талибан признал.
Imaginary unit писал(а)
Талибан признал.

И это тоже вспомнят, что представители этой террористической и запрещенной организации ездили в Москву и питер на саммит.
Cherdak
09.01.2023
Мари-Хуан писал(а)
внешняя помощь.
Так было с РФ после распада СССР.

это кто это помогал?)
Cherdak писал(а)
это кто это помогал?)

И кто это не признал Чечню суверенным государством?
Cherdak
09.01.2023
помогал кто?
все вредили как могли...
Cherdak писал(а)
помогал кто?

Кто помогал отстоять территоиальную целостность непризнанием чечни?
Тебе весь список стран привести? нужно?
Cherdak
09.01.2023
ну всё...
Как считаешь как отреалировали страны НАТО на призывы в татарстане отделиться?
Поддержали распад РФ?
Cherdak
09.01.2023
Ты скажи еще что Мордва может отделиться или Чуваши))
Cherdak писал(а)
Ты скажи еще что Мордва может отделиться или Чуваши))

Есть аргументированные возражения по Восточной Сибири и дальнему востоку?
Cherdak
09.01.2023
кто же им позволит это сделать
их(элиту так называемую) и так неплохо кормят
это надо армию делить и ядрену бомбу
это надо ельцина очередного дожидаться, но его пока не видно на горизонте...
Cherdak писал(а)
кто же им позволит это сделать
их(элиту так называемую) и так неплохо кормят

Впереди годы под нефтегазовым эмбарго.
90-е будут раем.
Изоляция. Денег ни на что нет.
на Венесуэлу посмотри. Была недавно самой богатейшей страной южной америки.
Cherdak
09.01.2023
Мари-Хуан писал(а)
Впереди годы под нефтегазовым эмбарго.
90-е будут раем.
Изоляция. Денег ни на что нет.

почему ты до сих пор здесь?))
Cherdak писал(а)
почему ты до сих пор здесь?))

тухлый аргумент. Попробуй другой.
Cherdak
09.01.2023
а сперва горбатого
Cherdak
09.01.2023
Союз развалили изнутри(из центра), окраины этого не хотели и не ожидали
Cherdak писал(а)
Союз развалили изнутри...


но буржуины чубайсят подкармливали...
и печеньями и вареньями...
Cherdak
09.01.2023
вот
главная беда - продажность так называемых элит
Cherdak писал(а)
главная беда - продажность так называемых элит

таки это не беда , а ихое неотъемлемое свойство....
Тернновник писал(а)
таки это не беда , а ихое неотъемлемое свойство

Причем у элит КПСС оно тоже неотъемлемо.
Вот в чем загвоздка.
Мари-Хуан писал(а)
Причем у элит КПСС оно тоже неотъемлемо.
Вот в чем загвоздка.

но его надо было тщательно скрывать....

и загвоздка не в нём , а в ненасытности...
Тернновник писал(а)
и загвоздка не в нём , а в ненасытности

Ненасытность относится абсолютно ко всем сферам где есть конкуренция.
Потомучто в этом суть конкуренции.
Спортсмен ненасытен в своих достижениях потомучто ему нужно победить соперника.
В вопросе материальных достижений все абсолютно точно также. Конкуренты соревнуются между собой в получении материальных благ, у кого станет больше.
Это неотъемлемое свойство.

Ограничить эту ненасытность можно. Марксисты почему то считают что ее можно ограничить совестью.
Они очень сильно заблуждаются.
Это все равно что ограничить жажду победы совестью спортсмена.

В вопросе власти все точно также.
Совестью невозможно ограничить человека, который получает кайф от власти.
Мари-Хуан писал(а)
Марксисты почему то считают что ее можно ограничить совестью.

это Вы с какого потолка списали ?

пс. в спорте победительная психология ограничена возможностями организма и возможностями соперников.....
(хотя кое кто на западе пытается действовать и административными инструментами)
и широкой публике не известна обратная сторона ситуации в виде психического состояния спортсменов положивших годы жизни к пьедесталу ,, но так и не попавших на него....

пс2
морально - политическое здоровье обожратых вообще лучше не обсуждать...
их даже в Голливуде не идеализируют...
Финоугорское коммьюнити вместе с марийцами в союзе с Финляндией. Чуваши - это тюркоязычные, поэтому они с татарами тусить будут в случае чего.
Cherdak писал(а)
помогал кто?

Индия танки закупила...
Вася!
09.01.2023
Никто.
Cherdak
09.01.2023
Мари-Хуан писал(а)
окраины

Окраины все дотационные
Куда они денутся?)
Cherdak писал(а)
Куда они денутся?)

Как правило это и есть основной аргумент у сепаратистов.
Лозунг - хватит кормить москву может зазвучать в сибири, на дальнем востоке, в калининграде, да где угодно.
Cherdak
09.01.2023
Мари-Хуан писал(а)
в сибири

самому то не смешно?
Cherdak писал(а)
самому то не смешно?

газ нефть алмазы редкозем аллюминий
нет, не смешно. Если запад будет продвигать сепаратизм то это первое что произойдёт.
Второй будет чечня.

Тут к гадалке не ходи - будут подпитывать сепаратистов на отделение под посулами снять санкции с предоставлением помощи (политической-военной-экономической).
Побегут без оглядки волосы назад при таких обещаниях.

И историю вспомнят и как Москва захватила Казань и сибирь и их коренные народы. В ход пойдет всё. Ты даже представить не можешь какой ящик пандоры открыл один великий геополитик.
К сожалению, соглашусь с вами.
X-master
09.01.2023
вообще ни капли
Мари-Хуан писал(а)
хватит кормить москву



Меня давно уже занимает вопрос: что станется с этим урбанистическим монстром "мААсква", когда окажется что кормить\содержать его НЕКОМУ?...
X-master
09.01.2023
про НН лучше задумайся
А я за свой город не переживаю - Нижний Новгород на "шее" России не сидит, "соки" из страны не выкачивает... :-)))
X-master
09.01.2023
*fool*
Город НН за 30 лет был лишен того промышленного потенциала, которым обладал город Горький и под который в него набежало 1,445 млн чел к 1991му году с окрестных сел и деревень. Для сравнения численность населения на 1923 год здесь была 135 тыс чел.
Поэтому примерно 2/3 населения в нем сейчас занимаются никому не нужной уйней, не создавая никакой реальной добавочной стоимости своими телодвижениями, т.е. просто паразитируют на бюджете, который пополняется от продаж сырья за рубеж.
Вот и прикинь, чем этот город заниматься будет в случае развала страны.
Sidoroff
10.01.2023
Ну, ты только умолчал о том, что до 1929 года Нижний Новгород помещался внутри современного маршрута трамвая двойки. А бурный рост его населения в начале 30-х годов объяснялся чисто административным включением в его состав Канавина, Сормова и прочих Монастырок, Карповок и Гордеевок с Молитовками.
И кроме того до 20-х годов прошлого века Нижний жил Ярмаркой. И, да, бесспорно предвоенная индустриализация Горького была фантастической и действительно за постперестроечные годы промышленный потенциал был в значительной степени разрушен. Но тем не менее - сравнивать дореволюционный Нижний и современный - это как сравнивать хрен с пальцем.
X-master
10.01.2023
НН в классическом его виде это кольцо двойки + Кунавино
Монастырка Карповка Молитовка - деревни. На сколько серьезно они могли повлиять на его численность? Ну не 135 тыс, пусть 140 тыс. И 1,5 млн. Разница есть?
Нет уж братец, люди в 20-м веке в таком количестве пришли из деревень сюда работать на ПРОМЫШЛЕННЫХ предприятиях, а не в агентствах недвижимости. И я сравнивал ПОСТреволюционный НН и советский Горький, а не то что ты пишешь. Просто с целью понимания, что был НН до перемен, которые принесла советская власти, до индустриализации. Арзамас наверное больше и значительнее был в те времена.
Ещё в 19 веке..
Folk
10.01.2023
X-master писал(а)
Вот и прикинь, чем этот город заниматься будет в случае развала страны
Газели будут нужны в любом случае. И таблетки от Нижфарма. И майонез от НМЖК. И бензин от Кстовского нефтеперерабатывающего. И стекло от Борского стекольного.
X-master
10.01.2023
Folk писал(а)
Газели будут нужны в любом случае.

просто ради того чтоб ты понимал масштаб 314здеца
на конец 90-х численность персонала на ГАЗе - 120000 чел
сейчас - едва ли 20000 чел
куда ушли работать 100000 чел? уверен, что они занимаются аналогичной работой с реальной добавочной стоимостью, а не на бюджете сидят одним из 100500 способов?
Helelen1
09.01.2023
Сомневаюсь что Дальний Восток хочет говорить на японском или китайском языке.
Meg@VaD
09.01.2023
Уж поверьте, не хочет. В октябре поехал туда, думаю - сейчас окунусь в иную культуру, угу. Кроме ресторанов японских нигде нет ни сакэ, ни иных яств. Отдельные "ларьки" с японскими ножами, да несколько магазинов корейско-японских товаров, в т.ч. ушедших юникло.
Но японских авто много, а вест по пальцам пересчитать. Машины чуть подороже - уже не прульки во Владике (китайские только грузовики там видел, легковых нет китайских).
Китайцы в Благовещенске, к примеру, только на рынке, с барахлом как в НН.
Х ещё з кто на каком заговорит, так что.
Helelen1 писал(а)
Сомневаюсь что Дальний Восток хочет говорить на японском или китайском языке

А куды ж им деваться то?...
Helelen1
10.01.2023
А они не куда и не собираются.
Косово говорит на английском или немецком?
Helelen1
10.01.2023
Пока что Россия обрастает территориями. :-P
)))
Пока что РФ обрастает гигантскими проблемами, которые обычно (из недавней истории) приводят к экономическому и политическому кризису и к распаду страны.

А что касается территорий, то Германия в свое время значительно обросла территориями, так обросла, что надорвалась.

Территориями следует хвалиться когда их признали все остальные или хотябы когда плюсы от них значительно перевесили минусы.
В нашем случае плюсов нет. Вообще.
Helelen1
10.01.2023
У кого проблемы у Вас ? Горе у матерей дети которых не вернулись с фронта, и то их не слышно. А ВЫ тут сидите со своим пессимизмом и говно на Россию льете. Запомните Россия самая Великая страна в мире и Величественней нет и не будет. Ну либерасня накидывайтесь.
Helelen1 писал(а)
У кого проблемы у Вас

Смотрю новости с утра.
Спейсх запустил вторую партию спутников компании Oneweb.
Их должен был запускать Роскосмос.
Это был хороший (большой) заказ иностранного заказчика на рынке пусковых услуг.
Но в марте 2022 контракт был расторгнут.
Теперь Роскосмос навсегда потерял таких заказчиков.
Они достались СпейсХ. Рейтинг спейсх поднялся в небеса. Рейтинг Роскосмоса опустился ниже плинтуса.

Финансирование Роскосмоса снижается. Освоение космоса Россией снижается. Технологически страна отстает все больше и больше.

Что касается патриотических молитв, то мне они неинтересны. Мне интересна суть событий и закономерности. То есть что нужно сделать чтобы был максимально полезный результат.
Ваши вопли про уя-уя тут какбы вообще ни к месту.
Более того они приводят к прямо противоположному результату.
Helelen1
10.01.2023
Virgin Orbit впервые попыталась запустить ракету с девятью спутниками на борту с самолета Boeing-747 в Великобритании.
Helelen1
10.01.2023
Ну и что? У спейсов были неудачные запуски вначале.
Там десятки стартапов сейчас пытаются занять ниши в коммерческих запусках.
Там конкуренция. Все пытаются переплюнуть своих конкурентов и предложить услуги дешевле.

Нам такое и не снилось.
Спейсх летает безаварийно уже давно и у них самая низкая страховка.

Лет через 5-7 на этом форуме будут массово создаваться грозные темы как так получилось что мы профукали космос безвозвратно.
Helelen1
10.01.2023
Странно что Вы достижений не замечаете.
Helelen1 писал(а)
Странно что Вы достижений не замечаете

Их почти нет.
Есть показуха и очковтирательство, приписки и Потёмкинские деревни.
Helelen1
10.01.2023
С Вами все ясно.
Со мной да, а вот вы предмет для будущих исследований.
Квартира горит, но вы бегаете и всем рассказываете как все хорошо.
Это материал для диссертации по психиатрии.
Sidoroff
10.01.2023
Из недавней истории нам хорошо и достоверно известно то что к политическому и экономическому кризису а также к распаду страны приводит приход к власти мудаков, которые очень хотят дружить с США.
Sidoroff писал(а)
Из недавней истории нам хорошо и достоверно известно то что к политическому и экономическому кризису а также к распаду страны приводит приход к власти мудаков, которые очень хотят дружить с США.

Сингапур
Чехия
Словакия
Польша
Япония
Франция
Англия
Германия (ФРГ)
Южная корея
Австралия
Норвегия
Финляндия
Швейцария
КИТАЙ
....
еще с десяток стран

все говорят ровно обратное.
Sidoroff
10.01.2023
И что?
Югославия
Вьетнам
Иран
Ирак
Ливия
Сирия
Афганистан
Япония - друг США, которые отбомбились по ней атомными бомбами.
Ты хочешь из России сделать Швейцарию? Ты в своем уме? Как планируешь утилизировать население?
Я тебе говорю про исторический опыт России/СССР.
Sidoroff писал(а)
Я тебе говорю про исторический опыт России/СССР.

И я тебе об этом же.
Исторический опыт СССР РФ показывает, что конфликт с западом приводит к упадку, поражениям.
Нормальные отношения приводят к расцвету и подьёму.
Мари-Хуан писал(а)
Исторический опыт СССР РФ показывает, что конфликт с западом приводит к упадку, поражениям.
Нормальные отношения приводят к расцвету и подьёму.

:-D :-D :-D
Тернновник писал(а)
:-D :-D :-D

начни с изучения индустриализации
Можешь потом плавно перейти к лэндлизу и результату в ВМВ
итогам холодной войны
потом обрати особое внимание на период 1999-2014
Ну и после 2014 тоже можешь посмотреть что было до сего дня.
я не сомневаюсь что в тех бумажках по которым учили Вас всё расписано как вы и говорите...

но есть простой экономический факт --- вот эксплуататоры, а вот эксплуатируемые...

и всё чем Вы занимаетесь , это витееватые оправдания буржуйской идеологии и буржуйского поведения...
Тернновник писал(а)
и всё чем Вы занимаетесь , это витееватые оправдания буржуйской идеологии и буржуйского поведения..

всё чем я занимаюсь это констатирую очевидное вне того нравиться оно мне или вам или кому другому или нет.


НАТО победило СССР в холодной войне, но почему то после победы всё ядерное оружие чуть ли не силой соскребло из бывших республик в Россию.

Нато победило в холодной войне ракетно-ядерную державу, но почему то не дало умереть ракетной индустрии выделяя деньги на новые разработки и заказы этой отрасли.

и много чего такого еще.
дык может тогда не столько победило сколько обмануло ?
а может ЕБН не такой уж и ебн ?
а может это не конец фильма , а только первая серия...

а может Ваше очевидное лишь сектор обзора замочной скважины из хозяйского кабинетика....
Тернновник писал(а)
дык может тогда не столько победило сколько обмануло ?

Война это путь обмана. Сунь-Дзы.
Тернновник писал(а)
а может Ваше очевидное лишь сектор обзора замочной скважины из хозяйского кабинетика


плавает как утка, ходит как утка, выглядит как утка, крякает как утка.
Кто же это?
Ну конечно крокодил. )
Не утка же в самом деле, которая видна "через замочную скважину кабинета"
Мари-Хуан писал(а)
Кто же это?

утка, утка....

а слона то можно и не заметить...

пс.
безоговорочная победа подразумевает столь же безоговорочную капитуляцию...

но действительно Америка это не про жизненное пространство...
Америка это только про деньги...
рождённый разводить, мочить не будет...
Тернновник писал(а)
но есть простой экономический факт --- вот эксплуататоры, а вот эксплуатируемые..

Есть набор фактов, которые глупо игнорировать.

1. Экономика всегда была первична по отношению к политике. Политика подстраивалась под экономику всегда. Если более выгодно использовать рабов, то рабство узаканивали. Если крепостная экономика приносила больше выгоды, то все переходили на крепостничество.
Если выгодна капиталистическая форма, то и политика будет соответствующей.
Если же будет выгодна плановая госэкономика, то все побегут волосы назад создавать плановую госэкономику.

2. Плановая госэкономика всегда и везде проигрывала частной-предпринимательской. Всегда и везде. Именно поэтому марксисты всегда запрещали частное предпринимательство, потому что они проигрывали в честной конкурентной борьбе капитализму. А такое запрещение невозможно без захвата и удержания политической власти. то есть для создания монополизма государства в экономике нужно установить диктат и уничтожать конкурентов физически запрещая их.
Примером тому служит НЭП в России и в Китае. Как только была госэкономика - упадок. Как только вводили НЭП, так расцвет и процветание.

3. Таким образом капитализм более эффективен во всех отношениях по сравнению с плановой госэкономикой при которой устанавливается диктат и устраняются физически иные способы производства.

эти три пункта полностью подтверждены на сегодня практикой в истории. более 30 государств с разными географическими особенностями и прочими факторами пытались создать эффективную плановую госэкономику. Ничего не вышло. С гигантским отрывом победил капитализм.
Мари-Хуан писал(а)
эти три пункта полностью подтверждены на сегодня практикой в истории. более 30 государств с разными географическими особенностями и прочими факторами пытались создать эффективную плановую госэкономику. Ничего не вышло. С гигантским отрывом победил капитализм.


дык я ж сразу сказал : "это витееватые оправдания буржуйской идеологии и буржуйского поведения..."

когда то и голимое рабовладение лучшие
хитровы...ннейшие умы уверенно обосновывали...

да и речь не об глобальных экономических системах, а о персональных жизненных выборах...
совершенно беСспорно что быть пид...сом намного выгоднее чем обычным отцом семейства...
Вам мало территорий? Неплохо бы сначала на имеющихся порядок и достаток навести. Империя, ёпт...
Вивлин писал(а)
Вам мало территорий?

Нет, им мало величия.
Для величия нужно кого-нибудь захватить или победить. Неважно кого и неважно с какими последствиями.
Мари-Хуан писал(а)
Для величия нужно кого-нибудь захватить или победить

Работает ли такой путь к величию в 3-м тысячелетии? Очень сомневаюсь...
Вивлин писал(а)
Работает ли такой путь к величию в 3-м тысячелетии? Очень сомневаюсь.

На развал страны и её гибель работает.
X-master
09.01.2023
Cherdak писал(а)
Куда они денутся?)

уйдут к англосаксам и лягут под них, как ушла вся средняя азия закавказье и прибалтика во главе с их продажными илитками
Megavolt
09.01.2023
Вижу слово "англосакс" итд - вижу признак урапатриота
X-master
09.01.2023
Megavolt писал(а)
вижу признак

необходимый и достаточный признак?
Megavolt писал(а)
Вижу слово "англосакс" итд - вижу признак урапатриота



Особенно учитывая что на Святой Руси "Правящий Дом" до 17го года - сплошные "Голштин-Готторпы" :-)))))

Cherdak
писал(а)
Окраины все дотационные
Куда они денутся?)


Какое заблуждение. Они дотационные лишь по причине нынешнего конструкта формирования бюджета. Во всяком случае, большинство из них.
Cherdak писал(а)
Куда они денутся?

а им какая разница у кого сосать ?
индейцев не стало, а бананы растут...
Вася!
09.01.2023
А платить ты продолжишь.
kmg25
09.01.2023
Источник не помойка? :)))
Это другое?)
X-master
09.01.2023
Распад БУРЖУАЗНОЙ России на удельные княжества закономерен и неминуем.
Вот уж местная либерота возрадуется.

Пока ещё есть возможность вернуться на путь социализма и сохранить и единую страну, и единый народ.
Да только буржуи и кретины стать ими мечтающие лучше голову себе отрежут, чем власть отдадут.

X-master
писал(а)
Пока ещё есть возможность вернуться на путь социализма и сохранить и единую страну, и единый народ.
Да только буржуи и кретины стать ими мечтающие лучше голову себе отрежут, чем власть отдадут.



Тоже согласен.
Feanor
09.01.2023
X-master писал(а)
Пока ещё есть возможность вернуться на путь социализма


Шансы примерно такие же, как если бы Николай II 9 января 1905 года сам вышел к народу, выслушал - и добровольно удовлетворил требования (и дальше продолжил бы социалистические реформы). Естественно, не было бы кровавого воскресенья, ответки за него от людей - революции 1905 года (как минимум). Николай II запомнился бы как царь-реформатор или царь-мученик (если бы кто-нибудь из демонстрантов в него выстрелил). Проводить социалистические преобразования сверху нужно было и дальше. Да, это были бы кардинальные изменения - революция сверху, было бы мощное сопротивление (даже царю), но все прошло бы не так болезненно для России. Глядишь, хватило бы ума и не лезть в империалистическую войну.

Не хотелось делиться. Казалось бы, ну с собой ведь не унесете. Ну куда вам там-то? Ан нет. До последнего будут писать ересь под личинами всяких краглов, что угодно придумывать - но только не совесткий строй.
X-master
09.01.2023
Feanor писал(а)
До последнего будут писать ересь под личинами всяких краглов, что угодно придумывать - но только не совесткий строй.

после этого байки про зверства комиссаров не кажутся такими уж зверскими
на самом деле можно было и покруче завернуть

зы самое непонятное ну ладно молодежь социализма не знала, может в разные байки поверить
а вот эти вот, получившие от советской власти ВСЁ... эти вот откуда повылазили в таком количестве, выползни поганые
Распад на что?
Так ната передумала? Разваливацца) какие скорые)
ТеплушникЭр писал(а)
А вы как думаете?

Я думаю, что пока Мари-Хуан не одобрит, никакого распада не будет!

Он всем экспертам эксперт!

Цель - взятие территории под контроль, целиком или частями, это и так ясно, но получится или нет, ни один эксперт не сможет точно сказать (да, даже сам Мари-Хуан!)
kmg25
09.01.2023
Не торопитесь. У него на очереди передача заэс хохлам. Это лишь вопрос времени (с) И сдача Мелитополя с Мариуполем. До нового года планировал, но оно ещё никак не настанет.
А уже потом распады всякие
kmg25 писал(а)
Не торопитесь. У него на очереди передача заэс хохлам. Это лишь вопрос времени (с) И сдача Мелитополя с Мариуполем. До нового года планировал, но оно ещё никак не настанет.
А уже потом распады всякие

Забавно, но в мае-июне разговоры о поражении и возможном распаде вызывали здесь гомерический хохот.
Потом хохот вызывали разговоры о сдаче Херсона.
Ну, так как - распадётся РФ в течение 10 лет или нет? Да или нет?

Ваше слово стоит многих тысяч слов всяких там "экспертов НАТО"!

Вася Пулькин в бане
писал(а)
Ну, так как - распадётся РФ в течение 10 лет или нет? Да или нет?


Лично я считаю, что в случае поражения в СВО или заключения "мирового соглашения" это неизбежно.
А победить в таких условиях в СВО есть только один вариант - тактическое ЯО.

Вот такой ответ, он означает - да или нет?
Цель должна оправдывать вложенные средства :-)
Думаю, развал РФ рассматривается как одна из целей нынешней войны, но вряд ли ради этой цели Запад будет сильно рисковать, доводя ситуацию до использования ЯО. Наверняка, там, на Западе, уже все ходы давно посчитаны, и если ситуация будет доходить до критической, то скажут - да и хер с ней, с Украиной! Россия уже достаточно ослаблена, пошли теперь разбираться с Китаем и Индией!
Соглашусь с вами. Но это в случае победы в СВО. В случае поражения.... тут сами понимаете, самый негативный сценарий.
Поражение, в виде Абрамса едущего на Красной площади (не вспомню сейчас фамилию чувачка, который мечтал об этом :-)), не нужно ни мне, ни Вам, и особенно тем, кому есть что терять - заводы-пароходы-власть, поэтому такое тотальное поражение мне видится маловероятным.
Поражение в виде слива ЛДНР, или Крыма, или, условно, Воронежа... даже такое поражение, мне видится, будет неприемлемым для элит, потому что это даст повод отжать и всё что у них есть на Западе, а на это они не пойдут.

Вася Пулькин в бане
писал(а)
там, на Западе, уже все ходы давно посчитаны

По нашей традиции переоцениваете (несколько мифологизированный) Запад...
(IMHO, разумеется)
Денежки счёт любят! :-D

Война это такая разновидность бизнеса, если затраты будут 100 триллионов, а возможные доходы 1трлн, то кому нужен такой бизнес?!

Я думаю, что и наши просчитывают ходы, поэтому резко не обостряют, а потихонечку намекают, хоть в виде "Адмирала Горшкова" с "Цирконами", или в виде совместных учений в Белоруссии (а то прям поучиться больше негде, только на территории Белоруссии!)
А что такое "победить в сво"?
распада не будет, вот так твердо и четко! НЕ БУДЕТ!
Согласен! *good*

Хер им, а не распад!
Мы ещё на их на поминках спляшем! :-D
kmg25
09.01.2023
То есть по временным промежуткам прогнозов и самих событий ждать передачи месяца через 2? Понятно.
kmg25 писал(а)
То есть по временным промежуткам прогнозов и самих событий ждать передачи месяца через 2? Понятно

то есть сейчас хохот вызывают разговоры о возможной сдаче мелитополя с мариуполем?
Я так понимаю что кроме конашенковских победных докладах ничего не читается?
Как должен поступить командующий после удачи под Харьковом и Херсоном когда обещают принципиально новое вооружение (БМП, танки, новые ракеты, увеличение поставок старых вооружений)? И при этом противник ведет активные наступательные действия на одном направлении?
По всем канонам должен поступить определенным образом.
kmg25
09.01.2023
Ну почему хохот? Ничего смешного.
Просто полтора месяца прошло уже, в том числе и срок.
kmg25 писал(а)
Ну почему хохот? Ничего смешного.
Просто полтора месяца прошло уже, в том числе и срок.

Какой срок, если нато приняли принципиально новое решение о передаче наступательного оружия?
Объявлено это было во время поездки зеленского в США.
именно это событие отложило все активные действия со стороны ВСУ.
Любой нормальный человек отложит наступление дождавшись обещанного наступательного оружия, тем более что в это самое время противник начал свое наступление.
kmg25
09.01.2023
Ясно-понятно. К лету значит. Получается и крым переносится, тут уже наверное вообще неопределенный срок.
kmg25 писал(а)
Ясно-понятно.
kmg25
09.01.2023
Вот еще пример
Мари-Хуан писал(а)
Многие говорят, что НАТО не нужна быстрая победа.
Сделать это они могут.
Без экономического кризиса военная победа в целом не даст ожидаемого результата, потому будут совмещать.
Ориентир лето-осень.
какого года?
Я говорил о 23-ем.
Это наиболее часто встречающиеся оценки. И это ориентир на просторах неопределенности.
kmg25
09.01.2023
Мари-Хуан писал(а)
Я говорил о 23-ем

да, 23 само собой

Мари-Хуан
писал(а)
Забавно, но в мае-июне разговоры о поражении и возможном распаде вызывали здесь гомерический хохот.


Я писал это тоже тогда. И тоже никто не думал о такой возможности. Хотя вырисовывалось не все так однозначно. Но я писал в ключе возможных вариантов исхода событий. И с тех пор их как было два, так и осталось.
НАТО самим эти 10 лет не протянуть.

Яхонтовый
писал(а)
НАТО самим эти 10 лет не протянуть.


По каким причинам?
Meg@VaD
09.01.2023
Да протянут, сейчас по 2% им скинутся государства, которые должны поддерживать членство. И ещё какие-то проценты на НИОКР итд, судя по сайту самого нато.
Если страны-члены не будут пересматривать свои расходы - то нет причин не протянуть. Тем более новые члены наклёвываются
по причине предсказания уважаемого с городского форума.
ТеплушникЭр писал(а)
По каким причинам?

Тюлювизор так бает, вестимо!
ТеплушникЭр писал(а)

Яхонтовый
писал(а)
НАТО самим эти 10 лет не протянуть.

По каким причинам? ...

На Украине НАТО своим вооружением и разведкой воюет с Россией, после проигрыша, всем будет понятно, что ничью безопасность, они обеспечить не могут. А к концу сво мы ещё и напомним ультиматум - на границы 1997г.!
Яхонтовый писал(а)
НАТО самим эти 10 лет не протянуть.

но рожу бессерным кирпичом всё равно делать надо...
это ж в оксфордах один из основных предметов образования...
DEN_di
09.01.2023
Это всё информационное давление на россиян. На самом деле такой вариант не устроит само НАТО.
Во первых ЯО в случае бардака на территории страны запросто попадёт к тем, к кому категорически попасть не должно.
Во вторых Сибирь и ДВ приберёт к рукам Китай, что янкам тоже серпом по одному месту.
Не очень убедительно. Чем это не устроит НАТО? ЯО просто сразу возьмут под контроль и там уже никуда и ничего не денется. Это на самом деле не сложно. По поводу Сибири и Дв, тут штаты Китай смогут подвинуть. Во всяком случае ПОКА. Китай очень зависим от штатов, чтобы не заявляли они. Хоть за 30 лет и нарастили мощи, но пока духу не хватит попытаться бунтовать против своего господина.
Ну, даже если им новые хозяева с барского плеча чуток отдадут ( бросят кость), то они все равно никуда не денутся. Хотя нынешнее положение Китай устраивает как нельзя лучше. Прямой и безграничный доступ к дармовым ресурсам всей страны. Но скорее всего, штаты ничего Китаю не отдадут. Будет какая-то новая независимая республика под чьим-то полным контролем. А вот под чьим и на каких условиях, это будет решать победитель. Я так думаю.
DEN_di
09.01.2023
Каким образом кто-то сразу возьмёт под контроль ЯО? =-O Т.е. армия НАТО зайдёт на территорию другой страны и будет там что-то брать под контроль? серьёзно? И кто ей даст? А может командир части охраняющей боеголовки таки раньше успеет?
А Китайцев они как подвинут? Китайцы через речку по мосту переправились миллионной армией и заняли, а амеры сколько авиацией перекинуть смогут и когда?
Просто и легко. Так как одно из требований демилетеризация РФ ( включая ядерный потенциал). Это совсем не сложно. Сами сдадим. Добровольно. "Жест доброй воли". Все по списку.
Китайцев подвинут легко. Примерно также как и до этого делали. Укажут на их место. Ну или кинут кость в виде допуска на небольшую подконтрольную новой администрации территорию. Напрямую Китай конфликтовать не станет. Будет довольствоваться тем, что дадут.
DEN_di
09.01.2023
Так это вы не развал страны рассматриваете, а плановую сдачу, предательство, это совсем совсем другой расклад. :-)
Вот Навальный придёт к власти - можно рассмотреть, а пока не вижу смысла.
Ясное дело, что нынешний до последнего россиянина будет за трон цепляться.
DEN_di
09.01.2023
Так его с галер ещё ни кто и не отпускал.
Хоть один здравый комментарий.
spag10
09.01.2023
Думаю, что "эксперты" - это безответственное говно, тыкающее известным органом в небо и выковыривающее оттуда какие-то "результаты". Если бы каждой такой суке за неверный прогноз прописывали двушечку в афганской тюрьме, то количество балаболящих сук сильно бы уменьшилось, а качество прогнозов улучшилось.
kmg25
09.01.2023
Но вы ведь не такой совсем, да?
spag10
09.01.2023
А при чём тут я? Я не эксперт НАТО, и даже не либеральный эксперт из ВШЭ или МГИМО.
kmg25
10.01.2023
Я не знаю, вам виднее должно быть :)))

spag10 писал(а)
P.S. Как видим, прогнозы ведущих экспертов (в том числе меня) оправдываются. По-прежнему уверен, что Россия проиграет военный аспект. В итоге четыре новые области вернут. Также весьма вероятен возврат Крыма.
spag10
10.01.2023
Где я писал, что я эксперт НАТО или хотя бы либеральный эксперт из ВШЭ или МГИМО?
kmg25
10.01.2023
Как раз всё сходится, поздно вилять и придумывать уточнения :)))
В апреле 2023 г. будет коренной перелом в СВО в пользу России. В августе 2023 г. Украина сама будет просит о перемирии. Не Россия предлагать, а уже сами будут просить. Скриньте, как говорят в таких случаях.
В августе всей окраине просто жрать будет нечего.
09.01.2023
То есть они к тебе придут?
А России когда нечего будет жрать?
Учитывая, что даже картошку импортную едим)) Из Египта, Израиля и тд
Ten Kens2
09.01.2023
Мясо, рыбу, птицу, овощи, зерновые и молочку. Ну ты можешь исключительно картошкой из Египта давиться, если так хочешь :)
Всё что ты перечислил тоже значительная часть импортируется)))
Нет в России ничего своего!
А если что то и есть то мало и плохого качества(
Ten Kens2
09.01.2023
Ты видимо не в России живешь :)
Если что 3-е место в мире по производству зерна.. Конкретно в НН все хлебобулочные, мясо, птица, яйца и молочка всё есть местных производителей.. Уж что что, а в плане продовольствия в России от кондитерки до алкоголя всё есть своё.
То что сюда сезонно завозят картофан из Египта или фрукты которые тут просто не растут - не значит что у нас всего остального своего нет.
Ну вот про мясо например:
youtu.be/8kXhaMQWSWM
Ten Kens2
09.01.2023
Видео 9-ти летней давности о том что "может быть мы когда-нибудь увидим мясо кенгуру на прилавке".. это очень сильный аргумент :)
Дружок, я было дело в Германии в сетевом Rewe хреновую закуску и маринованные огурчики "Дядя Ваня" покупал и точно знаю что из России им зерно и горчицу везут для их местных же производителей, поэтому не надо мне пихать какую-то туфту в виде лохматого ролика :)
У нас производят и выращивают в общем-то всё, что растет в наших широтах, что-т продаем сами, что-то покупаем - как и все остальные страны.
Ага)) Только где эти поля?
Заросли бурьяном и берёзами)))
вы в 2022 году за город выезжали?
по моим наблюдениям распахали 2/3 земли, всё лето по области каталась глаз радуется
Я живу за городом.
Ничего у нас не распахали.
А раньше выращивали картошку, свёклу, капусту, морковь, рожь, пшеницу, даже кукурузу)
наверное я за другим городом живу...вот это всё у нас выращивают...рожь, пшеница, гречка, рапс, кукуруза...
Ten Kens2
10.01.2023
Где именно за городом? :)
etn26
09.01.2023
Ёжиков уже доели. Теперь кенгуру...
Птичку жалко!

щюрёнок
писал(а)
В апреле 2023 г. будет коренной перелом в СВО в пользу России. В августе 2023 г. Украина сама будет просит о перемирии. Не Россия предлагать, а уже сами будут просить.


По какой причине должны произойти такие события?
Мой прогноз один из многих. Наверное, мне бы хотелось, чтобы так развивались события. На самом деле никто сейчас не может сказать, что будет дальше. Все будет зависеть от разных сторон: от запада, от Путина. Оттого будет ли Запад и особенно мы использовать новейшие виды вооружения, более мощные. Мы почему-то до сих пор его не используем. Воюем все с оглядкой на кого-то или даже жалеючи противника. Боимся нарушить какие-то правовые нормы.
Но если продолжим воевать как сейчас - человек на человека, автомат на автомат, т.е. у кого быстрее закончится живая сила, то эта война растянется на долго.
щюрёнок писал(а)
Но если продолжим воевать как сейчас - человек на человека, автомат на автомат,

Возмездие на Макеевку.
Термин снарядный голод тебе известно?
1915 год. Россия разгромлена в первой мировой. Отступление из польши и галиции. Десятки и даже сотни тысяч убитых и попавших в плен.
К этому привёл снарядный голод. Пушки есть а стрелять нечем. закончились снаряды ко второму году войны.

К весне 1915 года российские войска, которые вели ожесточенные бои с австро-венграми в Карпатах и теснили противника, почти исчерпали весь свой запас снарядов. Тогда же на помощь терпящим поражение за поражением австро-венгерским войскам подошла отлично вооруженная германская армия генерала Макензена, и в апреле фактически безоружная по сравнению с таким противником российская армия вынуждена была начать отступление.

Соотношение числа выстрелов с австро-венгерской и российской сторон в ходе отступления, которое было названо Великим, составляло примерно 300:1. Вскоре выяснилось, что у российских солдат уже нет не только снарядов, но и ружей, патронов и даже сапог. Командование отдавало приказы <<не тратить патронов понапрасну>>, <<забирать патроны у раненых и убитых>>. Дошло до того, что из штаба Юго-Западного фронта разослали телеграмму о создании пехотных рот, вооруженных алебардами.



К концу Великого отступления российские войска оставили и Львов, и Перемышль, и почти всю Галицию - все, что было завоевано до весны 1915 года. В общей сложности за время этого отступления российская армия потеряла убитыми и ранеными почти 1,5 млн человек.

Отступление сказалось и на внутриполитической ситуации в стране. Под давлением либеральных кругов Николай II отправил в отставку военного министра Владимира Сухомлинова, министра внутренних дел Николая Маклакова, министра юстиции Ивана Щегловитова и обер-прокурора Синода Владимира Саблера. В то же время император оставил на посту председателя Совета министров Ивана Горемыкина.

Военный министр Сухомлинов был не просто отправлен в отставку: на него была возложена ответственность за плохую подготовку армии к войне, в первую очередь за нехватку снарядов и патронов. Бывший министр был взят под арест, под которым пробыл до конца 1916 года, когда его ненадолго выпустили на свободу, однако потом снова арестовали. Судила Сухомлинова в августе 1917 года уже новая власть, его вина в государственной измене и злоупотреблении полномочиями не была доказана, однако за плохую подготовку к войне его все-таки приговорили к вечной каторге. В мае 1918 года 70-летний Сухомлинов вышел на свободу по амнистии и эмигрировал в Германию, где и умер в 1926 году.

Но тогда, в 1915 году, одним только отступлением в Галиции дело не ограничилось, и уже после отставки Сухомлинова, в июле, <<Великое отступление>> началось и в Восточной Пруссии. С января немцы применяли здесь химическое оружие, а противогазов у российских солдат не было, поэтому каждая атака уносила множество жизней. К осени 1915 года российские войска оставили огромные территории: Польшу, Литву и часть Белоруссии.

Новости о поражениях российской армии даже привели к народным волнениям. Посол Франции в России Морис Палеолог писал 29 мая 1915 года: <<В течение последних нескольких дней Москва волновалась, серьезные беспорядки возникли вчера и продолжаются сегодня. На знаменитой Красной площади... толпа бранила царских особ, требуя пострижения императрицы в монахини, отречения императора, повешения Распутина...>> В народе вновь резко усилились антигерманские настроения. Эти выступления удалось подавить, но с огромным трудом, а на то, чтобы утолить <<снарядный голод>>, вызвавший Великое отступление, российской промышленности потребовался почти год усиленной работы до весны 1916 года.

"Снарядов не жалеть!", "Обилие снарядов - залог победы". Рекламные плакаты облигаций военного займа
Любишь ты читать и приводить здесь факты из альтернативной истории, в которой Россия всегда почему-то выглядит лузером, какой-то беспомощной и безвольной. Я такие статьи и книги не читаю.
Россия не была разгромлена в первую мировую. Мы ее могли даже выиграть, если бы не внутренняя обстановка в стране и революционные шатания.
И уж тем более не будет сейчас никакого снарядного голода. Заканчивай уже писать о том, что стране скоро будет кабздец. Зачем тебе это надо?
щюрёнок писал(а)
Любишь ты читать и приводить здесь факты из альтернативной истории, в которой Россия всегда почему-то выглядит лузером, какой-то беспомощной и безвольной. Я такие статьи и книги не читаю.

Это наша история без приукрас. Россия была разгромлена в первую мировую. именно разгром на фронте и недостатки в тыловом обеспечении привели к нехватке продовольствия и в итоге к революционному хаосу.

Конечно к современной РФ не относится то что было в первую мировую. У нас сейчас прекрасное тыловое обеспечение, ничего не украли, всё под контролем, а самое главное страна готовилась к такой долгой затяжной войне как эта с 50+ странами (НАТО и к ним примкнувшим), а наши производственные мощности на порядок выше чем мощности названных стран вместе взятые.
X-master
09.01.2023
вот абсолютно верная аналитика, жаль что выводы неправильные
X-master
09.01.2023
щюрёнок писал(а)
Мы ее могли даже выиграть,

кабы не демоны :-D
А если так не будет, какую ответственность вы готовы понести?
kmg25
18.05.2023
щюрёнок писал(а)
В апреле 2023 г. будет коренной перелом в СВО в пользу России. В августе 2023 г. Украина сама будет просит о перемирии. Не Россия предлагать, а уже сами будут просить. Скриньте, как говорят в таких случаях.

Перемирие тоже откладывается?
kmg25
01.09.2023
щюрёнок писал(а)
В апреле 2023 г. будет коренной перелом в СВО в пользу России. В августе 2023 г. Украина сама будет просит о перемирии. Не Россия предлагать, а уже сами будут просить. Скриньте, как говорят в таких случаях.
Сам просил. Что дальше?
а тебе не ясно, что будет дальше?
Наступательный потенциал хохлов иссякает, наши местами контратакуют и переходят в наступление. Но хохлы все-таки протянут до следующего года за счет новых мобилизованных и в след году все решится. На Западе с недавних пор все чаще говорят о перемирии, что надо отдать часть территорий России. Они же видят, что у хохлов ничего не получается и не получится никогда.
grey_z
01.09.2023
щюрёнок писал(а)
а тебе не ясно, что будет дальше?

мне тоже не ясно.
что в апреле коренным образом переломилось и почему украина в августе не запросила перемирие ?
Коренной перелом сейчас происходит - утилизируют хохлов. Сместился немного на 2-3 месяца и то, только из-за самих хохлов, потому что тянули с контрнаступлением до лета.
А по поводу перемирия - убьют дебила зеленского свои же и запросят или их принудят это сделать.
grey_z
01.09.2023
А в марте не утилизировали?
Апрель тотнафуя ждали ?
Шла подготовка к этому: обучение добровольцев, мобилизованных, наращивание огневой мощи.
grey_z
01.09.2023
щюрёнок писал(а)
овольцев, мобилизованных, наращивание огневой мощи.

ну и где ? пол года с апреля почти прошло ? ждать ли капитуляции украины через месяц ?
Что где? Читай, что я выше написал.
kmg25
04.09.2023
kmg25 писал(а)
В августе 2023 г. Украина сама будет просит о перемирии.

щюрёнок писал(а)
в след году все решится.
а, ну понятно
Ten Kens2
09.01.2023
Если это те же эксперты что прогнозировали что у России заканчиваются высокоточные ракеты, то я бы не очень им доверял.
Незачем обсуждать западные мрии. И уж точно, что не Европе говорить о поражении России с ростом падения их производства. У них даже 2 производная в прошлом году была отрицательной. Сейчас рост падения остановили, но исключительно финансовыми средствами, а это путь в никуда.
В большой экономике все еще только начинается.
Lect79
10.01.2023
Публицыст писал(а)
что не Европе говорить о поражении России с ростом падения их производства.

+
а в России рост производства наблюдается, вот москвич недавно запустили новый.
Распад отставить ,Владимир Вольфович другое завещал,и никогда не ошибался
экспертам нато и прочим из эвросоюза надо пройти уже давно нахер со своими прогнозами.
Lect79
10.01.2023
чойта, начало СВО чуть ли не в день в день предсказали.
бгг
дурацкие новости и отличное поле деятельности для пиарщика
Что мы видим в этой новости?
- Эксперты НАТО не смогли прийти к общему мнению к прогнозу в отношении России в ближайшие 10 лет
- Более половины аналитиков полагают, что коллапса России и распада государственности можно не ожидать до 2033 года
- 60 % аналитиков вообще не смогли прийти к общему мнению о причинах возможного распада

западные аналитики констатируют, что на фоне санкций ВВП России упало не критично
8@70
09.01.2023
ТеплушникЭр писал(а)
А вы как думаете?


Наш ?ван кохавсь у мр?ях:
Думкою л?та?
Та скарби усе знаходе.
Грош? здобува?.(с)
7aladin
09.01.2023
Ходорковский наобрпот, прогнозирует переучреждение России
Ten Kens2
09.01.2023
Последний год особенно показал что нет больших русофобов, чем обиженные соотечественники которых выкинуло на чужбину :)
Lect79
10.01.2023
7aladin писал(а)
переучреждение России

казалось бы при чем тут русофобия...
jsn
09.01.2023
Это примерно как загнивающий уже давно капитализм. Особой разницы нет. :)
Ten Kens2
09.01.2023
Ну или замерзающая Европа в наших СМИ :) Контент рассчитан на местного избирателя, которого надо отвести от своих проблем. Поэтому там показывают как тут всё плохо, у нас показывают как у них всё плохо.
Это всё фигня и фантасмагория, нелепые бредни либерасов.

Вот лучше задумайтесь над тем, что делать с упертыми хохдонациками после победы?! С жителями восточных областей понятно, только вздохнут с облегчением и вернутся к мирной жизни и работе. С отмороженными правосеками тоже ясно, на гумус пойдут.
Подозреваю, что это как раз основная причина затягивания военных действий - естественная утилизация ярых носителей национальной идеи.
Куда бедным западеньским рагулям деваться? Щастье было так близко, так возможно! А теперь их даже в Европе никто не ждёт и не любит, особенно поляки. Кто ж их всех в Канаду повезёт?!
Lect79
10.01.2023
comrade Venceremos писал(а)
жителями восточных областей понятно, только вздохнут с облегчением и вернутся к мирной жизни

жилье тока сначала восстановят и работу, если будет где работать.
Casher
10.01.2023
нахрена им работу востанавливать?
максимум сельское хозяйство, а остальные вахтовым методом кто в РФ, кто в европу
Lect79
10.01.2023
comrade Venceremos писал(а)
и вернутся к мирной жизни и работе.

ну ты у него спроси, до войны то на местах работали.
А что такое победа в данном случае?
Прекращение военного сопротивления противоборствующей стороны, при полном её уничтожении, либо капитуляции.
США не потерпели поражения во Вьетнамской войне?
Наполеон не потерпел поражения в войне 1812 года?
Зачем ты задаёшь глупые вопросы? Наполеон дважды потерял армию. А американцы просто удрали и бросили союзника. Как в Афганистане.
Следуя твоему определению ни наполеон, ни амерканцы не проиграли указанных войн.
Наполеон не потерял армию после восточной компании. Костяк ее был выведен.

Поражение в войне это прекращение военных действий без достижения изначально объявленных целей (ради чего война затевалась).
Вот академическое определение:

ПОБЕДА
- успешный итог войны, военной операции, военной кампании или сражения для одной из противоборствующих сторон. Характеризуется разгромом или капитуляцией противника, полным подавлением его способности к сопротивлению.

Можно одержать победу, но не достигнуть поставленных целей. Можно достигнуть поставленных целей, (например, купить) но не одержать победу. Тут наверное стоит разделить понятия "победить" и "выиграть войну". Как известно, гитлеровскую Германию победил СССР, а вторую мировую выиграли США, получив максимальную выгоду.

P.S. Проговорочка по Фрейду. User про победу спрашивал, а ты вдруг влез с поражением
comrade Venceremos писал(а)
ПОБЕДА
- успешный итог войны, Характеризуется разгромом или капитуляцией противника, полным подавлением его способности к сопротивлению.

Японцы в войне 1905 года не победили?
Нда.
Мари-Хуан писал(а)
Японцы в войне 1905 года не победили?

нет
Ну вот приведу тебе более понятный пример.
За всё время твоего пребывания на форуме ты ещё не одержал победу ни в одном споре. Но при этом ты не считаешь себя побежденным, очевидно за счёт достижения каких-либо поставленных целей.
Например, задолбать остальных участников дискуссии своей упертостью, неадекватностью и нежеланием признать чужие аргументы и свою неправоту.
comrade Venceremos писал(а)
Например, задолбать остальных участников дискуссии своей упертостью, неадекватностью и нежеланием признать чужие аргументы и свою неправоту

Тему Херсона обсудим?
Это для начала.
На ум приходит таких тем штук 20-30
Смысл с тобой это обсуждать, в контексте вышеизложенного?!
comrade Venceremos писал(а)
Смысл с тобой это обсуждать, в контексте вышеизложенного?!

Действительно, только недавно обсуждали дефицит бюджета к концу года.
Целая толпа ринулась опровергать министерство финансов, которое спрогнозировало дефицит в 2 с чемто триллионов.
И вот на тебе 3 триллиона с хвостом, а то и больше.

Не говорю про тему с потолком на нефть от июня 2022, когда также целая толпа принялась доказывать что это невозможно.

Какой тут смысл вспоминать какой то Херсон где толпа в 300 постах доказывала невозможность его сдачи, включая тебя?
знал я в детстве одного мальчика...
из хорошей еврейской семьи...
comrade Venceremos писал(а)
Но при этом ты не считаешь себя побежденным

всё верно --- буржуинство реально цветёт и пахнет...
Мари-Хуан писал(а)
Костяк ее был выведен

Чегоооо? Какой "костяк" был выведен?
SerZH
10.01.2023
Я не знаю, умышленно или нет ты дал ссылку именно на эту помоечную статью, но перевод оригинала статьи можно перевести как "Россия рискует превратиться в несостоявшееся государство, утверждают в Foreign Policy.." Я, думаю, "рискует" и безапелляционное "спрогнозировали распад" - это не одно и то же.
Про "эксперты НАТО" я уж вообще молчу, если у них же у самих переведено "Такой прогноз дали почти половина экспертов по внешней политике, опрошенных Atlantic Council -- аналитическим центром при НАТО". Правда при этом, следует тут же бред про " который специализируется на отношениях с Европой и РФ."

В итоге получаем что-то типа "Около половины политических экспертов опрошенных аналитическим центром НАТО считают, что Россия рискует превратиться в несостоявшееся государство".
Дьявол, как говориться, кроется в деталях...

Ну и на сладкое - посмотри состав экспертов...
Примерно по такому же принципу можно написать статью "Эксперты Соловьев и Киселев и Лавров предсказали замерзание Европы"
Andrey Af
10.01.2023
Давайте спрогнозируем распад НАТО, через 3 года.
Casher
10.01.2023
могут и в 2 уложиться, если пиндосы денег на нату давать через год не будут совсем
Sidoroff
10.01.2023
Если дать волю профессиональным пацифистам и прочим испуганным патриотам то именно так и будет. Никаких сомнений.
Пропагандоны -- такие пропагандоны. Не уподобляйся.
Оптимисты.
Граница между Лидией и Персией проходила по реке Галис. Когда лидийский царь Крез решил напасть на персов, он отправил послов к Дельфийскому оракулу с вопросом, стоит ли ему пересекать упомянутую реку. Тот ответил: <<Если ты пересечешь Галис, ты разрушишь великое царство>>. Обрадованный Крез вторгся в Персию и получил обещанный результат - разрушил великое царство. Своё собственное
Michell
04.09.2023
Смена власти в России - это единственное на что может рассчитывать запад. Потому что военную победу над Россией даже представить невозможно.
Вот он и подбрасывают провокации. То Крым, то Донбасс, сейчас вот хотели контрнаступление устроить. Все эти события, если бы Путин поступил неправильно, могли бы привести к протестам и смене власти.

И тут есть риски, что Россия не устоит как цельное государство, в случае антиконституционного переворота. Так часто бывает. В прошлый раз так же было, когда Ельцин Горбачёва в Фаросе запер. Или после Майдана на Украине.
Уж не знаю на сколько это в интересах США. Но риски их журналисты осознают, и пишут о этом.


Похоже они там уверенны, что смена власти в России это неизбежность, и дело времени.
И поставили на это слишком много...
DEN_di
04.09.2023
Прямо про НАТО написано :-)
Эксперт НАТО прогнозирует распад НАТО к 2025 г. :-) www.theatlantic.com/ideas/ar...coupling/675211/
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем