--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

El País опубликовала полный текст конфиденциального ответа НАТО и США на предложения России по безопасности

Политика
1342
180
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
sss789
03.02.2022
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13594727

Вкратце, это ультиматум в ответ на ультиматум :) ....
1. Мы подтверждаем нашу поддержку суверенитету и территориальной целостности Украины, включая Крым, в ее международно признанных границах (наверное это значит что нехило бы Крым вернуть, не?).
2. Все ваши претензии и понты из серии "собирайте манатки" не произвели никакого впечатления. Есть смысл обсудить только несколько пунктов, которые представляют интерес для нас.
3. Продолжение обсуждения этих пунктов возможно только в случае если :
- Россия выведет войска из Украины, Грузии, Республики Молдова, и от украинской границы
- обеспечить прозрачность учений в плане предварительных уведомлений и возможности наблюдения (обоюдно)
- прекратит испытания противоспутниковых ракет, которые создают большое количество мусора.
- откажется от вредоносной кибердеятельности (обоюдно)
- Россия возобновляет выполнение Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) и ежегодно предоставляет подробные данные и информацию, требуемые ДОВСЕ.

Вобщем понятно почему этот документ был конфиденциальным (чтобы дать возможность Путину сохранить лицо) и почему до сих пор нет ответа на ответ (ибо непонятно что собственно отвечать, какие возможны варианты? Если Да - то Путин политический труп, а если Нет - то тогда расходимся, и двухмесячный прогон 100-тыс армии становится самым дорогим понтом в истории человечества :))
Скорее всего теперь Кремль начнет жевать сопли и тянуть резину, а пропагандоны говорить о жоском военно-техническом ответе, который будет не весной так осенью, и который у нас есть но какой мы не скажем.

Еще несколько интересных моментов:
1. Госдеп вслед за Пентагоном подтвердил подлинность ответов США в El País
2. МИД отказался комментировать опубликованные в СМИ ответы Запада по безопасности
3. Путин даст оценку ответу по гарантиям безопасности, когда сочтет необходимым (не весной так осенью, как я понимаю)
Ну как вариант, 23 февраля - день взятия Киева. Если долго вглядываться в бездну...
sss789
03.02.2022
У хохлов сейчас столько оружия, что устанешь брать. Это вам не 2014-ый, тут воевать надо :)
dml
03.02.2022
Вопрос не столько в наличии оружия, а в умении им пользоваться. Недаром столько учений у нас проводится последнее время
sss789
03.02.2022
А там нет, не проводятся. Там их просто привезли, сложили и все. Просто смотрят на него :)
Там с этим оружием инструкторов привезли
Следят, чтобы хохлы ничего не спёрли и не сломали
sss789
03.02.2022
Да инструкторы-то хрен бы с ними. Чего бункерному в ответ на ответ отвечать, вот ведь незадача. Ну сказали "собирайте манатки", ну послали их нах, дальше что? :-/
По 3 патрона на рядового. Главный упор на шагистику. установку палаток, Заправку кроватей и политзасирание мозгов?
TocyeB
03.02.2022
Для таких идиотов, как ты, уже военные хохлы стали объяснять, что поставляемое им оружие - аойна 20 века. А сейчас 21й..

"Бывший первый заместитель командующего ССО генерал ВСУ Сергей Кривонос нарисовал невеселую для Украины картину российского вторжения, заявив о катастрофическом некомплекте украинской армии:

?Российская Федерация может наносить удары по территории Украины даже с Каспийского моря ракетами со своих кораблей - это очень просто. И самолеты могут наносить удары по стратегическим объектам государства, даже не пересекая воздушной границы Украины. В первые сутки нанесли авиационное поражение высокоточным оружием, а потом подтянули наземную компоненту - это очень просто, и россияне в последние 15 лет постоянно первый вопрос, который отрабатывают во время учений, - это переброска личного состава и техники.

?Посмотрите, насколько быстро они перебросили свой передовой эшелон, что касалось Казахстана. Практически идеально, как военные они сделали классно. Они это тренируют, они знают свои маневры, они знают, что вокруг Киева семь аэродромов, на которые непосредственно могут быть высажены передовые отряды на вертолетах, а потом сесть военно-транспортные самолеты, начнется наращивание усилий, касательно наступления внутри страны. Российские и белорусские вертолеты на сверхмалой высоте могут за 40 минут долететь до Киева, минуя украинское ПВО.

?Укомплектованные оружием, людьми, которые захватят вышки непосредственно и подготовят взлетные полосы к приему их самолетов. А в это время их другие силы и средства могут уничтожить наши зенитно-ракетные комплексы, которые стоят на боевом дежурстве вокруг Киева. На самом деле, это не так сложно делать, а там люди обученные - не надо на войне недооценивать врага.

?Мы же понимаем, что укомплектованность наших частей не соответствует заявленным цифрам и они дай бог если на уровне 50-60%. За последние пять лет из ВСУ уволились 130 тысяч человек, хотя официально сообщали о росте численности армии с 210 до 250 тысяч солдат. Это война не количества, а качества. Да, люди нужны, но это война средств разведки и поражения: авиация, ПВО, средства радиоэлектронной борьбы и разведки. Технологии нужны. Не мясом воевать, а качеством и техникой."
(С)
@sashakots
Новая украинская военная доктрина: сразу спрятаться в схронах и вредить после оккупации.
shian
03.02.2022
Будем надеятся что через пару недель они сдадутся так и не пришедшей на войну России
sss789
03.02.2022
TocyeB писал(а)
поставляемое им оружие - аойна 20 века. А сейчас 21й..

www.youtube.com/watch?v=5UaH...1%81%D1%82%D0%B8
Для таких идиотов как ты :))
это точно в тему? )
sss789 писал(а)
У хохлов сейчас столько оружия

И сколько у них оружия?

Вы ведь не знаете и просто так это ляпнули?
sss789
03.02.2022
Это вы не знаете, и просто так ляпнули :)
а в 2014 у них оружия было мало?
С Иловайска ополчение месяц вывозило, то что "войны света" побросали
А вроде говорили, что Мастеру РЛТ уже хорошо за 50, а Ваш ник "резвится, как котёнок".
Вы либо за стилем следите, либо таблетки принимайте, пока совсем всё в разнос не пошло.
а разве возраст говорит об уме ?
Я специально посмотрел последние декабрьские посты от ника Master RLT - sss789 более импульсивный. И начал активно изображать Мастера после того, как 2-3 раза высказали версию, что он - бот Мастера РЛТ.
Либо молодой (почему-то хочется сказать - 23 года, ещё детство в заднице играет :-) ), либо болезнь какая-то. Чем больше вижу постов sss789, тем меньше мне кажется, что это пишет Мастер РЛТ. Тем более, что в списке банов его нет, и прятаться под ботом нет повода.
Под основным ником он просто сдерживал себя. А как забанили, так всё г@вно и повылезало
Он это
ХТНН
04.02.2022
Как же его наверно ломает не выставлять картинку про психолога
The Sunday Times верите?
у нас в школе и то такого оружия не было
Meg@VaD
03.02.2022
А у нас столько детских садов и больниц)) Заводов тоже много. Только вот "работать некому"
Hillerien
04.02.2022
У хохлов сейчас столько оружия, что устанешь брать.
Вопрос не в том, сколько у хохлов оружия, а в том, сколько его уже продали налево :)))
sss789
04.02.2022
Сколько?
Drowt
03.02.2022
киев взять особой проблемы нет, потратив пару десятков тысяч жизней. Не совсем понятно что потом с ним делать, и что то совсем не хочется жить в северной корее. Подобный марш бросок даже китайцев не оставит равнодушным)
Думаешь китайцы в ответ заберут Тайвань?!
Drowt
03.02.2022
Ближайшее время не заберут.
А через три недели?
Drowt
03.02.2022
До конца года точно, пока не переизбирут главного китайца. А там видно будет.
vivat
03.02.2022
не успеют
сорос сказал - сорос сделал!
там будет переворот
к власти придут либеральные демократы
поставят экономику на либеральные рельсы
произведут толерантные люстрации, начнут искоренять коррупцыю
и ...........
сдаётся мне што проблемы арабско-африканских беженцев покажутся шалостями "белых касок"
хотя.....
поговаривают што в Ираке уже реальная демократия
и тамошние дворники живут круче тутошних владельцев дуков
Нда . Вова лопухнулся .
Зассали сразу вместе с крымом всю украину брать , зассали , санкции , мнение зарубежных партнёров .... Получите нынешнюю ситуацию , роспишитесь .
так и есть
из за того, что сразу бамбас не взяли вот и сливаем теперь
И не было бы сейчас обстрела донецка и луганска , не было бы порошенки и царя леонида . Не было бы воплей с украины о российской агрессии , новости выходили бы из киевской области с приветом европе , что если будут кукарекать , то будет и парижская область и варшавская область и англицкая окраина .....
lada09
03.02.2022
Я уважаю Путина за то что он не отдал Крым англо- саксам, и пусть теперь визжат от злости.
sss789
03.02.2022
Да им насрать, вообще-то :)
Сычъ
03.02.2022
Эти игры в ультиматумы будут продолжаться ещё не один месяц. Развели кипешь на ровном месте ...
sss789
03.02.2022
Да ладно, вечно держать 100 тыс на границе никто не будет. А как войска вернутся - то никому не нужно будет с многомахом разговаривать. Если поднадобился ТАКОЙ финт только для того чтобы разговор начать, то он что, каждый раз его будет делать чтобы продолжить?
Разговаривать будут только на те темы, которые Нате интересны.
А разница какая где их держать ? Они на территории России находятся, какая разница что в эту часть возить хавчик (и всё остальное) например что в другую часть куда передислоцировали. Это вам не на кораблях пилить через пол мира.
sss789
03.02.2022
Как какая разница? Если держишь в местах дислокации - то никто с тобой не разговаривает, никому ты не интересен :)
А чем еще кроме угроз и всяких гадостей Россия может кого-то заинтересовать? Больше же ничего нет.
Это большой геополитический успех, ящитаю
Ну, новое место дислокации просто. Было на востоке, стало на западе. Один неавторитетный ресурс писал, что там уже новые стационарные казармы и ангары строят. Ресурс возмущался, почему из импортных модулей, а не из продукции от российских производителей, подозревал "попил". А потом бац - "страница не найдена". Капитализм, чё.
mr.krabs
03.02.2022
Апостол писал(а)
А разница какая где их держать ?

Действительно, почему все в/ч равномерно распределены по всей стране, а не в Москве все скопом.
Свез всех в одно место и на логистике экономишь.
Drowt
03.02.2022
А что тут комментировать? Если только про сорта говна которым наша дипломатия обделалась
А почему это она "обделалась"?

Впервые за последние 30 лет янки стали реально обсуждать интересующие нас ВОЕННЫЕ проблемы - раньше ведь только через губу цедили что, мол, расширяем НАТО как хотим.
Не случайно в западных СМИ лейтмотив: да как Россия смеет ревизовать итоги проигранной ей холодной войны!

Было заявлено, что войск НАТО на Украине не будет, даже если начнется война России с Украиной.

По всякому дают понять, что Украины и Грузии в НАТО не будет, а принцип открытых дверей - понты.
Drowt
03.02.2022
Основной поинт этой движухи был получить от НАТО письменные или хотя бы устные публичные гарантии о не расширении НАТО. НАТО в итоге прямо письменно заявило что такие гарантии не даст. Это главное.
НАТО последнии 30 лет вполне себе готово было и обсуждало проблемы которые нас волнуют, как пример несколько лет назад довольно активно обсуджали договор о ракетах. Важно не то что обсуждают, а что реально потом принято к исполнению. США и нато даже с С кореей что то обсуждают) Это вообще не показатель какого то прогресса)
Что НАТО не введет войска на територию украины в случае войны, они и так это заявили публично раз надцать еще со времен крым няш. Но это не мешает им поставлять оружие, ЧВКашников, давать деньги и обучать ВСУ.
Если вступление хохлов в нато понты, то непонятно что тогда у нас бояре так возбуждены)
Любопытно, что вы напишите по этому поводу через пару-тройку месяцев :-)
Drowt
03.02.2022
Про что именно?
про "обделавшуюся дипломатию"
Drowt
03.02.2022
думаю напишу что "опа усугубилась")
Уверен на 101% что царь с главным китайцем ничего в этом контексте не намозгуют в ближайшие дни). Договорятся об очередных поставках зерна-нефти-газа-леса в китай, машин-ширпотреба в РФ, выразят глубокую озабоченость мировой нестабильностью, подтвердят намеренье всячески расширать и углублять добрососедсткие отношения))
Сычъ
03.02.2022
"Основной пойнт" был в том, чтобы начать обсуждение этого вопроса, длиться оно будет не один год, все это понимают - слишком глобальный вопрос и слишком многие сферы международных отношений затрагивает. Слишком много стран с различными интересами вовлечено. "Пойнт" был показать всемогущим американцам что Россию придётся теперь принимать во внимание, "иначе отключим газ". Так что узбагойтезь - таких актов балета впереди ещё с десяток, со всех сторон.
mr.krabs
03.02.2022
Сычъ писал(а)
длиться оно будет не один год

А там либо осел сдохнет, либо падишах.
Раньше они не то чтоб через губу, они же говорили типа ну чего установки ПРО это против Ирана, чего вы волнуетесь, им же говорили где иран, а где установки чё вы тут горбатого лепите :-) И вся месная куйня либердовая им подпевала, конечно для ирана для кого же ещё :-) И так по любому поводу.
Медуза вон полный текст цитирует, а ты вольный пересказ
sss789
03.02.2022
Ссылку открой и читай полный текст, хоть до посинения
пСссака снова обделался - все, кто ознакомился с "ответом" сразу сказали, что это не ответ, а фуфло с притягиванием за уши второстепенных тем.
Drowt
03.02.2022
Естественно фуфло))) А кто то ожидал что нато будет себя утруждать что то внятное отвечать). Я например 3 недели назад написал, что или не ответят или напишут какую нито хрень политкорректную в стиле "а не пойти ли вам нах с вашим ультиматумом" и точно наложат те или иные санкции, и точно подбросят "патронов" хохлам))
Не знаю как в питерских подворотнях, а в горьковских было простое правило "замахнулся -бей"

А так дед будет китайские предупреждения делать и окончательно клоуном выглядеть
Кто на кого замахнулся?
РФ на агрессивный блок НАТО ультиматумом. В оконцовке НАТО обещало пока ядерных ракет не выставлять под Харьковом так уж и быть.
А вот базы скорее всего увидим скоро на Украине и ничего с этим дед не сделает
JobForFood писал(а)
А вот базы скорее всего увидим скоро на Украине и ничего с этим дед не сделает

Это было понятно ещё в 2014 после Крыма и Донбасса.
Великий геополитик не смог посчитать что если он на кого то нападает, то в ответ будут шаги направленные на защиту от агрессии, включая вступление в НАТО
Великий политик сохранил базу Черноморского флота, и это правильно!
А санкции нашли бы за что ввести.

Вот даже сейчас, уже полгода идёт активная информационная кампания, что РФ надаёт на Украину, и... не напали, но санкции уже готовы!

Лучше быть с Крымом и санкциями, чем без Крыма и с санкциями.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Вот даже сейчас, уже полгода идёт активная информационная кампания, что РФ надаёт на Украину, и... не напали, но санкции уже готовы

Об этом неоднократно заявляли российские власти.
О чём "об этом"?
Какую бы глупость не совершило правительство, ты будешь одобрять его действия.

Это такая порода, одобрямсов, выращенная в СССР.
Вы выделили в моём посте слова: "что РФ надаёт на Украину"
И написали: "Об этом неоднократно заявляли российские власти"
Я и спросил: О чём "об этом"?

Можете ответить, что Вы имели ввиду, когда писали "Об этом неоднократно заявляли российские власти"?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Можете ответить, что Вы имели ввиду

Если США и НАТО не ответят на российские предложения по гарантиям безопасности, у Москвы есть план Б, заявил в эфире телеканала <<Россия 1>> глава российской делегации на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями Константин Гаврилов.

<<План Б, естественно, руководством предусмотрен. И к нему никто не хотел бы прибегать. Это не ультиматум -- это жесткое требование, которое навеяно обстоятельствами и временем>>, -- сказал дипломат.

По его словам, решения будут приниматься исходя из реальных действий сторон, а не <<истеричных выкриков>>. Он также отметил, что Россия в первую очередь рассматривает дипломатический формат решения проблемы, поскольку <<процесс достижения соглашения -- это лучше, чем война>>.

В то же время дипломат подчеркнул, что если предложения российской стороны будут проигнорированы, то последует <<военно-технический, военный ответ или создание контругроз НАТО в тех местах, где они не ожидают>>.
Я внимательно прочитал Ваш пост, 3 раза, но не нашёл ничего про нападение на Украину.

Одна из контр-угроз уже проанонсирована - передислокация некоторых частей в Белоруссию.

upd: уже перекинули, для совместных учений
Мало прочитал, читай ещё
Я даже поиском проверил - нет в Вашем посте ни слова "Украина", ни слова "нападение".

А-а-а... между строк спрятали?!
Заставь дурака....
Я не заставлял, я только попросил! =-O
Как в республиках советской Прибалтики реальных, солидных, представляющих настоящую угрозу России натовских баз нет, так и на Украине их не будет.
А как же военно-морской плот?!
Сколько надо танков, самолётов, пехоты, чтобы считаться солидными и угрожающими? :-)

Цифры по численности гуляют от 100 до 1500 личного состава на разных базах, и по танкам тоже разнобой по цифрам, кто-то даже говорит про 100 танков на некоторых базах.
Понятно, что ни 100 танков, ни 1500 солдат не захватят Россию до Урала, но... у всех военных баз есть взлётно-посадочные полосы, способные принимать транспортную авиацию. То есть главная функция баз - приём новых сил. А лететь самолётам из Европы - всего ничего. Даже с погрузкой-выгрузкой, думаю, легко уложатся за 1 час. И за несколько часов, вместо 100-1000 солдат, будет уже нормальная группировка.
Достаточно паранойи в анаменезе.
Зачем нате волбще на россию нападать ?
Так Вы это у НАТЫ спросите!

Зачем они окружают нас своими военными базами?!
Почему все бывшие страны соцлагеря не оставили нейтральными?
Зачем системы ПРО, как бы, от иранских ракет, ставить в Румынии и Польше?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Почему все бывшие страны соцлагеря не оставили нейтральными?

шо значит нейтральными ?
по телевизову угрожают румыниям и полякам, а потом удивляются что они базы у себя размещают ?
Они вышли из Варшавского договора, и совсем не обязательно было брать их в НАТО.
И принимать начали ещё при Борьке, когда он дружил с другом Биллом, и Россия вообще на боку валялась.
Вася Пулькин в бане писал(а)
И принимать начали ещё при Борьке, когда он дружил с другом Биллом, и Россия вообще на боку вал

прибалтика и румыния - в 2004. польша 99.
чот не сходится твоя теория то.
ХТНН
04.02.2022
Это же не одного дня дело, это годы подготовки.
не принимать могут хоть 30 лет.
румынию формально могли в середине 90тых принять.
ХТНН
04.02.2022
Что значит формально?
Я так понимаю, сначала есть договорённость, а потом выполнение необходимых условий для соответствия. Это все время.
ХТНН писал(а)
Я так понимаю, сначала есть договорённость, а потом выполнение необходимых условий для соответствия.

бывает третий вариант - все условия выполнены ещё в далеком 95, но приняли только в 2004.
Вопрос не в том - могли/не могли, вопрос - для чего приняли?
Если они всеми руками за мир и дружбу, почему не оставили их в статусе нейтральных стран?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Если они всеми руками за мир и дружбу, почему не оставили их в статусе нейтральных стран?

видимо потому что видят некоторую угрозу, не ?
и вовсе не от ирана с кндр.
Угроза от друга Бориса? =-O
И от валяющейся на боку Рашки, которая только чудом не развалилась на кусочки!?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Угроза от друга Бориса? =-O

от кпрф например которая в 96 имела большинство в парламенте. Бориска чудом удержался....
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E

Первые: Венгрия, Польша, Чехия - 99 год, как раз при Борьке.

Из сильных стран СЭВ, в эту волну не попала только Югославия, наверное, потому что не успели ещё убить Милошевича, и обломки Югославии приняли в НАТО только в 2004 году.
В 99 году Югославия ещё была в процессе распадами, с войнами и резнёй, а то может и она бы попала в НАТО в 99 году.

Я вот не понимаю, Вы троллите?
Цель создания НАТО - противостояние СССР, а в дальнейшем - России, как правоприемнице.
Вася Пулькин в бане писал(а)
а в дальнейшем - России

Зачем ? версии ?
ресурсы отобрать ? территорию ?
А зачем развалили Югославию?
О мелких царьков Словакии, Хорватии и прочих, можно ноги вытирать, это удобно и приятно. И не приходится никого уговаривать, чтобы было принято выгодное для метрополии решение.
А с более крупными, экономически развитыми странами, да ещё и с атомной бомбой приходится считаться, договариваться, а это хлопотно, долго и дорого.
Вася Пулькин в бане писал(а)
О мелких царьков Словакии, Хорватии и прочих, можно ноги вытирать, это удобно и приятно.

Уровень жизни в словакии и хорватии выше чем в РФ, кто об ког ноги то вытирает ?
Америка, Германия и все остальные, кто "выше ростом"
так об хорватию или об россию ?
и очем приходится договариваться ? разрешить ли протяуть трубу или нет ?
О Хорватию, Македонию и дальше по списку.

О Россию тоже вытирали в годы царствования Бориса Сильнопьющего.
Вася Пулькин в бане писал(а)
О Хорватию, Македонию и дальше по списку.

да как так получается, об хорватию по твоему вытирают ноги, а живут хуже в России ??
2+2=7 чтоли ?
Давайте, Вы вместо вопросов будете писать ответы?

Македония, Ховатия - ВВП столько то, по годам, Рашка - столько-то.

Я ни разу не гуглил про их ВВП, даже интересно стало :-)
Вася Пулькин в бане писал(а)
Я ни разу не гуглил про их ВВ

ты только что погуглил и дабы совсем не обгадиться, заменил словакию на македонию ? )))))

ты ж все прекрасно знаешь 2020-2021:
42 Словакия 32866 35547
49 Хорватия 28029 31112
51 Россия 28053 30431
А я не случайно написал "по годам", чтобы цифры были достовернее :-)

В РФ кризис примерно с 2012 года, вот и интересно посмотреть ВВП, например, за 2000-2020, чтобы понятнее было, где лучше с экономикой, а где хуже.

А если дадите ссылку, то будет совсем здорово!
Вася Пулькин в бане писал(а)
А я не случайно написал "по годам", чтобы цифры были достовернее :-)

а чо поменяется то ? с 2012 ноги об россию стали вытирать или об хорватию перестали ?
Кстати, и ресурсы...

Ходорковского и прищучили, когда он захотел продать свою нефтянку Бритиш Петролеум, и тогда появился бы ещё один рычаг давления на принятие решений - экономический.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Ходорковского и прищучили, когда он захотел продать свою нефтянку Бритиш Петролеум

чем бриттиш петролиум отличается от роснефти ?
Он под контролем нашего ФСБ, а не ихнего Ми-6.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Он под контролем нашего ФСБ, а не ихнего Ми-6.

ну хорошо, посоны из фсб деньши с него получабт. тебе то какая радость ? или ты из фсб ?
Пацаны ФСБ следят, чтобы некий процент ВВП страны не ушёл из под их контроля, пол контроль пацанов из МИ-6.

Ну, так Вы считаете, что НАТО - за мир и дружбу?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Пацаны ФСБ следят, чтобы некий процент ВВП страны не ушёл из под их контроля, пол контроль пацанов из МИ-6.

ещё раз, тебе какая разница как там пацаны процент между собой поделят ?

по повод наты - ты заметил что допустим как бы разваленную сербию и укриану, никто не собирается(с последней - за исключением России) никуда завоёвывать и включать в состав своей территории ?
не кажется ли тебе что в 21ом веке это несколько лишено смысла ?
Э-э-э... А зачем их ещё раз захватывать? =-O

Они уже под контролем НАТЫ! Сами сдались в 2004 году.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Сами сдались в 2004 году.

ну сдались и сдались, и обогнали по уровню жизни Россию.
Чего их там ? всех в геев обратили и заставил учить немецкий язык ? эстония в составе финляднии/германии теперь ?
Ну, так Вы согласны, что они УЖЕ захвачены и нет смысла захватывать их ещё раз? :-)
Вася Пулькин в бане писал(а)
Ну, так Вы согласны, что они УЖЕ захвачены

нет. вас цитирую. по мне так это упоротый бред.
в 21ом веке нет в этом никакого смысла.
JobForFood писал(а)
А вот базы скорее всего увидим скоро на Украине

то есть агрессия НАТО, о которой говорит император, все же существует?
агрессия конечно существует, см. Югославия, Ливия, Сирия

а вот то, что анператор может хоть что-то противопоставить - сомнения большие
бонбой пугать
Что есть "ультиматум" в данном конкретном случае?
без понятия, возможно МИД и прочая госпропаганда употребляют неизвестные им слова
Про "ультиматум" не МИД брешет.
Адекватный ответ т.Каганова пора цитировать?
Чо там кстати с ужасными военно техническими асимметричными ответами?
Подлодки уже в Днепре?

JobForFood
писал(а)
Чо там кстати с ужасными военно техническими асимметричными ответами?

Дипломатические ответы публикуются. А военно-технические меры, опубликованы не будут. Те, кому они будут направлены, просто почувствуют их...
Угу ;))

Бессимптомно как обычно поди
Какая разница. Ты чувствуешь опасность? Думаю нет. А почему?
Потому, что есть кому заниматься нашей с тобой безопасностью. Вот и живи спокойно. Мы в безопасности...
Я эти сказки про безопасность слышу давно.
В реале эти граждане могут бороться только с тем что сами выдумали.

JobForFood
писал(а)
эти граждане могут бороться только с тем что сами выдумали.

То есть примеры реальной борьбы с реальными целями тебе не известны?
А про выдуманные цели у тебя наверняка полно примеров припасено? Поделишься?:)
Да тот же ковид и свидетели Иеговы, а также школьники с Майнкрафтом.

Как РФ защищает своих друзей видно по Югославии и Афгану.

Это государство кинуло всех,включая собственных граждан.

JobForFood
писал(а)
Как РФ защищает своих друзей видно по Югославии и Афгану.

Это государство кинуло всех,включая собственных граждан.

А было ли тогда государство? То, что помню я о тех временах, государством не было.
Гайдары. чубайсы, ходорковские с березовскими... Где там до государства...
Было было. То государство от этого мало отличается. Чубайсы никуда не делись.

Кинут при первой возможности

JobForFood
писал(а)
То государство от этого мало отличается.

Ты заблуждаешься...
В 90-е не было государства. Формально оно существовало. Но его функции были у каждого у кого были деньги или оружие...
Мне все равно.
Мне вот это государство в 2020 году запретило из дому выходить, а сейчас гауляйтер территории #52 этого государства регулирует мой поход за штанами в ТЦ.
Соответственно интересы этого государства мне до фени.
И я уверен что при любой другой натовской власти будет не хуже

JobForFood
писал(а)
И я уверен что при любой другой натовской власти будет не хуже

Ишь ты, пятая колонна...:)
Натовские власти со своими подданными, ничуть не ласковей обходятся. И в ТЦ за штанами там то же не пускают...
Вот поэтому разницы между администрациями никакой, а уровень жизни там выше.
Поэтому на пенсию выгоднее копить здесь, пока расходы здесь ниже.
Ну вот какое ты имеешь право критиковать кого либо в России, с таким чисто иждивенческим подходом?
Главное, чтобы кормушку наполняли. Остальное не важно...
Да ровно такое же, как МИД РФ, сочиняющий ультиматумы когда к его границам приближаются.
Смотрю чего ещё выдумают.
Ничего нового со времён
youtu.be/4pNI6U65MLU

Жду когда убогие в очередной раз навернутся
vivat
04.02.2022
дюнкерк повторится?
вряд ли
пендосы из германии уйти не смогут
да и оккупация японии явно рентабельна
грузия?
армению с таким количеством "мироточащего персонала" посольства за день не вывезешь
*scratch*
дорогие россияне дорого заплатят за этот ответ наты
Воронеж?
ну уж не грозный точно
Вражеская, но интересная статья

inosmi.ru/20220203/ukraina-252856323.html
Meg@VaD
03.02.2022
Снял минус, потому что вы не ездите на бентли/аурус только изза того, что промышленности надо содержать войска.
vivat
03.02.2022
даже правящий режим хохлостана не хочет воевать, но.....
власти самой капиталистической демократии подтвердили своё реноме "честного партнёра"
то как оне могут быстро сматывать манатки, кидая подопечных, видели почти все
акромя самых ортодоксальных "филологов"

кстати.....
а почему к хохлостану нет никаких претензий по "Минским соглашениям"?

с другой стороны......
многие представители действительной интеллектуальной элиты этой страны
пожалуй действительно немногие здравомыслящие люди, включая покинувшую их Новодворскую.....
говорили об очевидном......
существование России в нонешнем виде проблематично
гораздо удобнее и эффективнее будет ея раздробление
почему же те же люди не щитают што и нонешний хохлостан великоват для эффективного европейского существования?

кстати.....
слив "общей части" интересен только скакунам в вышиванках *dance2*
а вот "секретные протоколы" даже Псаке не показали *secret*

открою маненький секрет
- капитализм - это про деньги
- демократия - это для неофитов секты "любителей общечеловеческих ценностей"

архипелаг гулаг?
гулаг архипелаг! *yes*
sss789
04.02.2022
Я что-то не понял, то что пуночета послали нах, это не считается что ли? :-О
vivat
04.02.2022
ну тут што можно сказать?
то што вы, и это очевидно, абсолютно объективны
и, самое главное, абсолютно бесспорны
сражайтесь за свою нелюбовь непреклонно и отважно и......
оне отблагодарят вас!

каждый видит
- то што хочет видеть
- то што ему показывают

давно пора становиться взаимными
што постепенно осуществляется
т.е. вы таки веруете што Кремль не разгромил латвоэстолитвов с пшеками исключительно по причине боязни пендостанцев?

и всё же.....
США действительно подарили Мир хохлостану и всей европе?

хохлостан не выполняет "минские соглашения - это очевидно - так надо кому?
исключительно честным пендосам?
ссат цыкнуть на кэвээнщика?
sss789
04.02.2022
Я что-то не понял, Путин опять всех переиграл что ли? :-О
Успокойтесь.
Нет здесь никакого Путина!
vivat
04.02.2022
да как можно то?!
канешно проиграл Мирроточащей Демократии
как обычно
вот ниграма не удивлюсь ежели Байдену дадут нобелевку за Мир, а Шендеровичу за "вклад в литературу"
и всё же.....
должна ли Украина выполнять "минские соглашения"
или всё же Большая ответсвенность лежит на России
и является ли Россия стороной конфликта?
всех переиграла Литва
Michell
04.02.2022
текст ответа не сильно важен. И эта новость уже устарела.
Россия, после того как получила ожидаемые отрицательные ответы от США и НАТО, на предложения о безопасности, и сделала следующий шаг. А конкретно направила запрос в страны ОБСЕ www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1796679/
Смысл в том, что б они письменно пояснили как они понимают термин "неделимая безопасность", принцип что безопасность одних стран не может быть обеспечена за счет безопасности других стран, собираются ли они выполнять взятые на себя обязательства по этой неделимой безопасности, и ли же они отказываются от этого пункта.
Путину нужны письменные ответы, в которых страны должны или написать, что отказываются от этих принципов, и тогда кто в мире агрессор и раскачивает мировую безопасность? Или давайте начинайте собирать манатки - что то же сильно не приемлемо для стран НАТО. Цейтнот.

Я думаю что понял чего добивается Путин.
Обратите внимание - запрос опять в публичной форме, Россия намеренно задает такой формат общения, так как это все на публику. Для того, что бы их избиратель посмотрел, и оценил диалог России и стран запада. Понял справедливость её требований. Что бы Россия в глазах западных избирателей выглядела хорошо, а вот политики, которые не могут ответить на неудобные вопросы - плохо. Путин старается получить моральное право в глазах западных избирателей на военный и военно-технический ответ.

И запад это понял, и что бы не проиграть в словесном поединке очень хочет перевести диалог в закрытую форму.
sss789
04.02.2022
Michell писал(а)
принцип что безопасность одних стран не может быть обеспечена за счет безопасности других стран

А что тут непонятно? Безопасность России не может быть обеспечена за счет безопасности Украины. Это надо кому-то объяснять?

Michell писал(а)
Обратите внимание - запрос опять в публичной форме, Россия намеренно задает такой формат общения, так как это все на публику.

Ясен пень, я же говорю - скорее всего теперь Кремль начнет жевать сопли и тянуть резину, а пропагандоны говорить о жоском военно-техническом ответе, который будет не весной так осенью, и который у нас есть но какой мы не скажем.
Вот они и тянут - как вы понимаете то, как вы понимаете сё.

Michell писал(а)
Россия намеренно задает такой формат общения, так как это все на публику. Для того, что бы их избиратель посмотрел, и оценил диалог России и стран запада.

Избиратель онценивает не балабольство, а факты отжатия Крыма, наличия войск в Молдове и Грузии. А звиздеть можно чего хош
Michell
04.02.2022
sss789 писал(а)
Безопасность России не может быть обеспечена за счет безопасности Украины

совершенно согласен. По этому Россия не будет нападать на Украину. Ни при каких условиях, как бы к этому не подталкивала западная пресса.

Но и безопасность НАТО не может быть обеспечена за счет России.
По этому не желает ли многоуважаемое НАТО подвинуть ударное ракетное вооружение нацеленное на Россию, а так же системы ПРО, которые должны сбивать ракеты России, куда то подальше. Например за границы 1996 года.
А то получается что для НАТО безопасность есть, а для России нет.

И вот этот диалог должны слушать избиратели стран НАТО. И проникаться ощущением что Россия права. Что бы потом принудить (на выборах) своих политиков выполнить требования России.
Так что "балабольство" и "звиздеть" - это оружие, и оружие мощное. Это информационная война, в которой сила на стороне правды. То есть на стороне России)
sss789
04.02.2022
Michell писал(а)
России, куда то подальше. Например за границы 1996 года.
А то получается что для НАТО безопасность есть, а для России нет.

А Россия на границы 1996 года не хочет? Из Крыма вывести все, из Грузии и Молдавии? :))

НИкаких угроз России нет. За все время существавония Ната ни разу на Россию не нападала, и никаких угроз не озвучивала. Если больной кремлевский диктатор решил своими мюнхенскими речами и агрессиями против соседей Нату реанимировать (которая благополучно умирала), и начать верещать что она ему угрожает - то это его проблемы. Он делает все, чтобы и Ураина, и Грузия, и все остальные соседи туда вступили.
sss789 писал(а)
За все время существавония Ната ни разу на Россию не нападала, и никаких угроз не озвучивала

Больной! Вы опять игнорируете предписания доктора! :(

Жёлтую таблеточку перед едой, красную - после еды!
sss789
04.02.2022
Ваши беседы с доктором необязательно тут пересказывать
Доктор попросил напомнить Вам про таблеточки через форум, не может дозвониться до Вас.

Если не будете слушаться, то он передаст Вас доктору 7х7!
ХТНН
04.02.2022
А Россия постоянно нападает на страны нато, что ни день.
Надо побольше американских баз понастроить поэтому, так что-ли.
И это ты одобряешь.
Michell
04.02.2022
"""А Россия границы 1996 года не хочет?"""
а Россия не хочет))

если все так очевидно, так почему США так стремиться перевести разговор в приватный формат? Пускай все видят, как американские политики победят Темнейшего в риторике.

А что, надо ждать пока нападут??? Что за бред?
Безопасность - это когда ты имеешь возможность жить без пистолетного дула у виска.

В общем, партия началась, Россия сделала второй ход - ждем реакцию запада.
sss789
04.02.2022
Michell писал(а)
а Россия не хочет))

Вот ее и послали

Michell писал(а)
если все так очевидно, так почему США так стремиться перевести разговор в приватный формат?

Чтобы дать возможность путлеру сохранить лицо, а не умывать его прилюдно. Хотя организовав утечки все равно можно умыть, и при этом сказать - а это не мы, настамнет :)
Уж так прям стремятся, что после утечки сразу признают идентичность текста, а МИД тянет кота и ничего не комментирует :)))

Michell писал(а)
В общем, партия началась, Россия сделала второй ход - ждем реакцию запада.

Ничего она не сделала. Путин сказал что ответит на посыл когда-нибудь потом, когда рак на горе свиснет. А пока жуют сопли, тянут резину и задают дурацкие вопросы

Реакция запада будет такой же как и до сих пор - идитенах со всеми вашими озабоченностями. Или вы предполагаете что-то другое? :)
Путину же сказали - разговаривать с ним будут только после того как он выведет войска из Украины, Грузии и Молдавии, прекратит захламлять космос и вернется в ДОВСЕ.
Michell
04.02.2022
sss789 писал(а)
Чтобы дать возможность путлеру сохранить лицо, а не умывать его

надо же какое благородство, откуда оно, в таком количестве)
перед кем? перед российскими избирателями? ну так это их голубая мечта, что рейтинг у Путина упал. Перед западным избирателем? А вот не похер ли какой рейтинг у него у западного избирателя - ему на выборы там не баллотироваться.


вот и увидим, сумеют ли они произвести впечатление на собственных избирателей)
пока, все увидели как они ушли от ответов. И политические оппоненты внутри этих стран обязательно им припомнят, как они проиграли дипломатическую битву Путину.
sss789
04.02.2022
Michell писал(а)
перед кем? перед российскими избирателями? ну так это их голубая мечта, что рейтинг у Путина упал. Перед западным избирателем?

У вас какие-то блядские мысли, что обязательно надо перед кем-то рисоваться. Надо результата добиться, а не рисоваться.
Michell
04.02.2022
Добиться результата дипломатическим путем - это более достойно, чем чисто военными методами.
Но ведь НАТО в последние годы привыкла действовать военными способами? Тяжело дипломатия дается, особенно когда правды за ними нет?
sss789
04.02.2022
Никаких военных способов не будет. Ната просто сказала ША, этого достаточно чтобы пу сдриснул поджав хвост. А уж красиво эта ША будет сказано или некрасиво - это никого не волнует.
Michell
04.02.2022
вот, и весь мир должен увидеть именно то, что вы сейчас и говорите, что политики НАТО могут говорить только в стиле "ША", и ожидать что все должны "сдриснуть поджав хвост". Что пора менять - таких политиков, которые заставили даже миролюбивого Путина (а именно так он должен выглядеть в глазах западного избирателя) пойти на крайние меры военно-технических решений, которые и поставили под угрозу их безопасность.
Но пока мало от них "ША", надо что б прямо так, с высокой трибуны, что то в стиле "взбесившейся бензоколонки", "порвем в клочья", ну сами знаете что они там любят.
Но они, вместо того, что б прямо так и заявить, переводят стрелки, в стиле "отведите войска от границ Украины" (будто речь о Украине), шлют приватные сообщения, и вообще всячески стремаются.

И их Путин будет всячески раскручивать их на такую риторику. Что бы агрессорами выглядели они, и уж точно что б ей не выглядела Россия.

Так ждем от них "ША", а не стеснительных ответов, которые нельзя рассказывать.
Michell
04.02.2022
а Крым - это воля избирателей, жителей Крыма.
А в Осетии и Приднестровье это миротворцы, которые стабилизировали ситуацию в регионе. Все должны понимать - туда, куда приходит Россия, там война кончается. А куда приходит НАТО - война начинается.
Не думайте что западные избиратели идиоты. Да, информации у них маловато, со свободой прессы у них все тяжелее и тяжелее, российским информационным агентствам запрещают работать, но ведь есть интернет.
ХТНН
04.02.2022
В Сирии закончилась?
Да и на Донбассе реально думаешь шахтёры стреляют?
Michell
04.02.2022
ну мы же не волшебники, что бы по мановению рук войны заканчивать.
Но стараемся закончить. В Сирии стреляют намного меньше.

Так в том то и дело - нет нас в Донбассе. Были бы, так уже не стреляли бы. А разные домыслы про нешахтеров это не интересно.
sss789
04.02.2022
Это все пропагандонские байки, серьезно не обсуждается
И на всякий случай - западным избирателям глубоко насрать и на Крым и на Приднестровье. Их свои дороги и больницы больше беспокоят. Они Россию-то на карте не найдут :)
Michell
04.02.2022
Важно что подумают западные избиратели, и хоть им вешают лапшу, их СМИ, однако ПРАВДА она все равно пробивается через потоки круглосуточной лжи.А правда простая - жители Крыма хотели присоединиться к России - они и присоединились. Все остальное - демагогия.

Им сразу станет не насрать, когда к ним к голове приставят пистолет, аналогичный НАТОвскому, который у нашей головы. И вот тогда важно что б они видели - это провальный результат деятельности их политиков. И в том числе и из за лживых обвинений по Крыму. И что Россия сделала все возможное, что б это предотвратить.
sss789
04.02.2022
Правда что на территорию Украины было вторжение армии чужого государства, которая и захватила часть ее территории. А вся болтовня хотели-нехотели - это демагогия. И западные избиратели это прекрасно знают.
Michell
04.02.2022
Армия России находилась там на официальных основаниях - у нас там военная база была, какое такое вторжение?
Даже оговоренную численность не превысили.

Если бы было вторжение, то были бы боестолкновения, потери, капитуляции, и все такое, что есть на войне. Что это за вторжение, если ни один солдат, ни с одной стороны не пострадал?
Украинцы забыли придти на войну?)))

Не было ни какого вторжения - это факт! И его нельзя оспорить. Был референдум, и свободное, демократическое волеизъявление.

А вашу пропаганду засуньте подальше себе.
sss789
04.02.2022
Болтать не надоело? Здесь тебе не первый анал, эти пропагандонские байки не прокатят :)
Michell
04.02.2022
а что не правда?
что войска РФ в Крыму превысили численность?
Или может велись ожесточенные бои?

ПыСы
Ваша пропаганда пахнет хуже, чем с первого канала. Значительно хуже.
sss789
04.02.2022
Все неправда. А бои вообще не при чем. Как будто нельзя без боев вторгнуться. Совсем отупели что ли?
Michell
04.02.2022
нет, без боев нельзя. Как мы тогда вторжение от нахождение на законных основаниях сможем отличить?
А у российских войск было разрешение от законного украинского правительства на нахождение в Крыму.

Вот видите, вы даже не можете сказать что КОНКРЕТНО неправда. Отделываетесь общими фразами, мол ВСЕ неправда. Но назвать это все не можете.
Потому что все вы понимаете, что ПРАВДА на стороне России. Но вероятно отрабатываете соросовский грант. Хорошо платят?
sss789
04.02.2022
Вооруженные люди без опознавательных знаков на законных основаниях захватили парламент и правительство Крыма и подняли над ними российский флаг?
Вы такую херню несете, что уши вянут. Вы эти байки идиотам с первого анала оставьте.
Michell
04.02.2022
Вы что то путаете. В отставку правительство Крыма отправил народ, а через несколько дней депутаты Крыма официально их уволили (на законных, обратите внимание основаниях), и избрали новое правительство. А российские войска лишь осуществляли охрану депутатов, от незаконных банд формирований.
Российские войска защищали законно избранных депутатов - ОФИЦИАЛЬНУЮ власть от бандитов - делали работу украинских военных. Где они были в это время?

А флаг там появился после референдума.

По этому все ваши обвинения России в захвате Крыма, это тяжелый бред. Из разряда сказок про Петрова, Баширова, и новичёк.
Не очень я понимаю эти игры. Строго говоря, украинцам достаточно подвезти пару батарей РСЗО, обстрелять позиции ЛДНР, стараясь не попадать по гражданским объектам, чтобы получить немедленный ответ, старательно его зафиксировать "случайно оказавшимися рядом" журналистами CNN, и провокация готова. При этом позиции батареи можно выбрать таким образом, чтобы "ответка" неизбежно попала по гражданским объектам на стороне ВСУ.
А информационный шум и туман уже сейчас хорошо подготовлен для чего-то подобного грузинской провокации, но с гораздо более выгодным результатом для информационной войны. В Ю Осетии, судя по всему, это была личная и не очень продуманная инициатива галстукоеда, а сейчас вполне может быть спланированной акцией.
Мало того, есть косвенные признаки, что нечто подобное готовилось еще прошлой весной, а сейчас для создания очага напряженности имеются и внутренние причины в самих США.
Michell
04.02.2022
Ну сделают это, и что? Мало что ли шума? Подобные провокации постоянно там.

Что им это даст, легитимацию наступления на Донбасс? Украинская армия не факт что против ополчения ДНР-ЛНР сможет выстоять, пару раз им вломили, и они это помнят. А если выстоит, так вмешается Россия, без вариантов. Как без вариантов не вмешается НАТО, так как любая война Россия-НАТО быстро перерастет в ядерную. Думаете зачем Путин так настойчиво повторял что бить будем по центрам принятия решений? Что б не осталось сомнений в бесперспективности такого варианта.
Я уж не говорю что там полно граждан России, большинство вероятно, паспорта то раздали. И защищать граждан - прямая обязанность.

Сейчас они провоцируют нападение России, вот был бы им сюрприз. Потому как американской власти там на год может осталось, вряд ли больше. Последний шанс разыграть козыри.
Сейчас по миру идет энергетический кризис и инфляция. В Европе проблемы, и им жизненно важно снижать расходы. И в первую очередь под нож пойдут такие проекты как Украина. Значит объем помощи значительно уменьшится, а старые долги отдавать надо. Значит будет дефолт. И падение гривны раза в 4-5, как это обычно бывает в дефолт. Даже сейчас отопление трешки по рыночным ценам около 30 т.р., т.е. средняя месячная зарплата. А будет 4-5 месячных зарплат. А значит следующую зиму люди встретят с буржуйками в квартирах, и повырубают-пожгут все деревья в городах.
А еще у них будут проблемы с будущим урожаем. Минеральные удобрения +400% к цене, и топливо для с/х техники сильно дороже, чем в прошлом году. На Украине конечно классный чернозем, но без удобрений далеко не уедешь, как и сохой без соляры много не напашешь. И купить еду у них то же денег не будет - не у них одних будут проблемы, цены на продовольствие улетят в небеса.
Голод и холод, который движется на Украину, он очень хорошо прочищает мозг, и к власти придут лояльные к России власти, которые по быстрому и минские соглашения выполнят, и много чего еще, что б с Россией задружиться.

Все это американцы осознают. И пытаются выжить из ситуации максимум, пока у них там влияние.
Michell писал(а)
и сделала следующий шаг. А конкретно направила запрос в страны ОБСЕ

ну окуеть теперь
Michell
04.02.2022
а вы как хотели? Сразу тополями швыряться? А поговорить?

Посмотрим что они ответят на это, нам нужны письменные разрешения на военный и военно-технический ответ, что б они сами ответили что стороны могут, а что нет.

Похоже эта партия не из 2х ходов, и по быстроте российских ответов явно видно что это уже все давно продумано, и все ответы заготовлены заранее.
Michell писал(а)
Похоже эта партия не из 2х ходов

много-ходов-очка на 20 лет вперед. а там наверняка падишах неожиданно помрёт...
заманивает в ловушку так сзть
Michell
04.02.2022
думаю на несколько месяцев бодягу растянут. При чем тормозить будут не с нашей стороны.
К этому моменту еще инфляция в мире вырастит, энергокризис в полную силу войдет, добавится еще и продовольственный кризис (удобрения уже в 5 раз подорожали).
Это все добавит несколько баллов к договороспособности НАТО
Пару месцев это только первая фаза спецоперайии, оставшиеся 19.5 лет это финальная.
Michell
04.02.2022
если уж на то пошло, то одна спецоперация плавно переходит в другую, и нельзя понять где началась одна, где закончилась другая. И так сотни лет.
Michell писал(а)
И так сотни лет.

красавец какой путин....
Michell
04.02.2022
политики меняются, а политика остается
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов