--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ещё о выборах

Опрос
1615
124
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
На выборах президента рф вы:
Ещё о выборах
Проголосую за одного кандидата   21 | 40%
Не буду принимать участие в голосовании   21 | 40%
Отмечу несколько вариантов, тем самым проголосовав против всех   10 | 19%
Проголосовало участников - 52
cuminz@mail.ru    consience52    Яхонтовый    Сараевод    Отрицательный рост    enjoi    Летняя олимпиада    AkwaVi    I II be back    Zampolitru    X-master    djabel    user 07    Вивлин    DEN_di    7x7    andrew_    zxcv    ШтаныШамана    Imaginary unit    Лоз    AndreyAff2    Убри*    зт    El-mariachi    Косыныч    Огран Алмазов    dml    павел325    Юлия Михална    pirotechnic    Killy Willy    perigen    Antro    Johni_D    Ilya Sukharev    Дракон Рыж    Benny Ray    ТеплушникЭр    Casher    Master of Orion    юзер_280265924    Falcon    Набежавшая волна    zhentos    Mellani    Zabavuchka-net    GreatCornholio    Изюмова1    праздничная    Мебельщик    Первый   
На госуслугах проголосую, и да естественно за одного.
И естественно за того самого)
drink-bol
11.02.2024
тебя матрешка в бюллетене нет !
Да проголосуй хоть за слуцкого, хоть за харитонова - без разницы, один фиг они будут номинальными, а сами будут консультироваться с Путиным. Ситуация такая, что эти попки без него не вывезут.
США правит Обама, вместо бидона, причем еще с марта 22го, вот этим иди повозмущайся. А твои либерахи говно в бошку тебе суют: то за одеждина голосуйте, то за нескольких кандидатов, чтоб испортить бюллетень, то они электронному голосованию не доверяют, то в полдень хотят всех собрать...
Ты когда уже своей головой думать начнешь?
X-master
11.02.2024
а зачем
Яхонтовый писал(а)
эти попки

на "выборы" выставили?
Чтоб меньше верещали на западе. :-D
А вот не пох ли? Пусть верещат
А ты?
Я своего мнения не менял. Это ты тут повторяешь бред либерах про испорченные бюллетени.
Так и я не менял, путина в окопы
Забавно, вчера читал, что одна конгрессменша выступила с таким законопроектом, типа всех сенаторов, которые голосуют за финансирование украины - выслать туда.
А Путин делает свои обязанности - обеспечивает безопасность своей страны.
Странно как то обеспечивает - белгородскую область обстреливают, в Нижегородской вражеские дроны летают
Костя Кац предлагает сдаться?
Дениска Яхунтовый предлагает воевать до последнего россиянина?
Спрошу напрямую - ты что предлагаешь? Бросить все не добившись цели? Или овального в президенты? И то, и то = конец России!
А ты что предлагаешь, таки до последнего россиянина?
Понимаешь, те кого ты слушаешь, получают деньги чтоб ты так думал. Более того, в израиле или германии тоже мозги людям так засерают. Ну смени ты уже источник информации.
Я никого не слушаю, надобности нет) проанализировать факты я, в отличие от тебя, в состоянии самостоятельно

И ты не ответил, что ты предлагаешь)
Предлагаю оставить принятие решений по безопасности РФ., более компетентным и осведомленным людям.
И еще - глупо портить бюллетени, ведь повторные выборы тоже оплачиваются из бюджета.
До того как эти люди приняли свои решения, в России было гораздо безопасней. Вопрос - так ли они компетентны?

Да и пох. Че в бюджете денег нету чтоли?
Если они за 8 лет такие бетонные укрепы отстроили, то еще через пару лет там-бы подземные пусковые шахты появились-бы.
И ты-бы тогда мозгами не успел-бы поскрипеть.
Появились бы или нет ещё вилами на воде писано
А белгород бомбят уже сегодня
user 07
13.02.2024
Яхонтовый писал(а)
они за 8 лет

все что то созидают!
вот только путин четверть века уничтожает Россию!
на радость мусорам и мусорятам
Эти "созидатели" дома в упор расстреливали в Мариуполе, и гражданских, на радость бандере.
user 07
13.02.2024
а мусора невинных в тюрьму сажают, потому что сами тупые и реальных преступников найти не могут)))
и самое поганое, что сажают не врагов, а своих соотечественников! соседей, знакомых и даже родственников( вот такие они мусора!!!(((
Если знаешь такие случаи - жалуйся в вышестоящие органы, а не скули всю оставшуюся жизнь.
user 07
13.02.2024
если ты мусорёнок, то тебе уже ничего не поможет!!
Мусорёнком родился, мусорёнком и сдохнешь!)))))))))))
Яхонтовый писал(а)
США правит Обама,

ого, я про такую теорию даже не слышал
Раз Надеждин самоустранился, придется отказаться от херошего и выбирать лучшее.
7x7
11.02.2024
Т.е ты опять против Путина голосуешь, нацик?
Но это вам, нацпредателям, не поможет.
Спорим на 100НН рублей?
его устранили.. Посчитали слишком умным..
Это вы так пошутили?
конечно..
Сможете потом проверить что именно за того проголосовали?
Расскажете как, очень интересно.
X-master
11.02.2024
тем самым не против всех, а выборы признают не состоявшимися
И назначат новые
Не самый плохой вариант, но такого не будет - у основного кандидата поддержка же 80%)
X-master
11.02.2024
cuminz@mail.ru писал(а)
но такого не будет

потому что ДЭГ
Голосуй, не голосуй, все равно получишь одного кандидата :-D
Так демократия, в Азербайджане кандидат набрал 92%
enjoi
11.02.2024
Азербайджан только войну выйграл, какие еще могут быть сомнения?
Так там было 6 кандидатов и по почте не голосовали, так что конкуренция была.
enjoi
11.02.2024
можно говорить что угодно, но у Пу есть честные 65-70%+ голосов без использования админ ресурса.
ISOpter
11.02.2024
15-17% ты имел в виду?
enjoi
11.02.2024
я то, что имел в виду уже написал. если твоя точка зрения отличается от моей, то пусть так и будет
ISOpter
11.02.2024
не дорабатываешь! надо указывать более 90% для надежности
enjoi
11.02.2024
укажи, если тебе так спокойнее
Neo202
11.02.2024
ISOpter писал(а)15-17% ты имел в виду? ...
А ты имел ввиду, что у других претендентов, этих процентов тогда наберётся от силы 1,6- 1,7 %...
ISOpter
11.02.2024
возможно
user 07
11.02.2024
enjoi писал(а)
у Пу есть честные 65-70%

50% от административного ресурса, остальные от отупевшего электората)))
Если даже Глеб Сергеевич набрал 82,82%
То надо лидеру набрать не менее 99%

А то получится что в Нижегородской области Глеб Сергеевичу доверия больше.
После выборов, либералы заведутся, вот если бы Алешка-баламут, то тут на равных, а сбитый летчик Николай, слабоватый кандидат.
drink-bol
11.02.2024
зелибоьик тому пример !
X-master
11.02.2024
а что вы хотите от буржуазной "демократии"?
демократия для буржуев, для трудящихся цирк с конями
в любой стране мира
ISOpter
11.02.2024
пока склоняюсь к нарисовать фигвам
Neo202
11.02.2024
ISOpter писал(а)пока склоняюсь к нарисовать фигвам ...
Мы в вас даже и нЕ сомневались!...
_<<Дожили... мы его, можно сказать, на помойке нашли, помыли, отчистили так чисто, а он нам <<фиг-вамы>> рисует.>> _...(с)
ISOpter
11.02.2024
да, вас давно пора вернуть на помойку истории
Neo202
11.02.2024
ISOpter писал(а)да, вас давно пора вернуть на помойку истории ...
Вернуть туда нас невозможно, поскольку мы там никогда и не были, - в отличии от вас.
А вы, там как были, так и останетесь.
ISOpter
11.02.2024
а я согласен с гжой Мизулиной, что в интырнэт можно допускать только со справкой от психиатра. А то вот с такими наполеонами иначе приходится контактировать...
А зачем справка? Их и так видно
Это да, они на виду. В телевизорах, на трибунах, в депутатах.
Neo202
12.02.2024
ISOpter писал(а)а я согласен с гжой Мизулиной, что в интырнэт можно допускать только со справкой от психиатра. А то вот с такими наполеонами иначе приходится контактировать... ...
СНАЧАЛА - вам следует на себя почаще смотреть,-
А ещё и каких Наполеонов вы сам ещё чаще показываете...
st.one
12.02.2024
Но есть ли у самой Мизулиной такая справка, вот в чем вопрос.
ISOpter
12.02.2024
мужука ей надо
наташ, на выборы ходят те, у кого нет знакомых федеральных пиарщиков. я же тебе уже объяснял.
Neo202
11.02.2024
собираю марки писал(а)На выборах президента рф ...
Голосуйте онлайн или выберите удобный участок.
_Голосуйте удобным способом на выборах Президента России.
_На 17 марта назначены выборы Президента России. Проголосуйте онлайн или на удобном вам избирательном участке
Как проголосовать онлайн:
1. Подайте заявление на Госуслугах до 23:59 МСК 11 марта 2024 г. и убедитесь, что оно в статусе <<Учтено>>.
2. Перейдите на портал дистанционного электронного голосования (ДЭГ) 15, 16 или 17 марта, введите логин и пароль от учётной записи на Госуслугах и голосуйте.
Как выбрать удобный избирательный участок
Ваш избирательный участок по прописке.
_Если в дни голосования будете находиться не по адресу прописки, выберите удобный избирательный участок;
Что нужно сделать:
1. Подайте заявление на Госуслугах до 23:59 МСК 11 марта 2024 г. и убедитесь, что оно в статусе <<Учтено>>
2. Приходите на выбранный участок в дни голосования, 15, 16 или 17 марта, и голосуйте.
Контакты избирательной комиссии, информация о предстоящих выборах Президента России и участвующих в них кандидатах есть в личном кабинете._ Госуслуги проще чем кажется.
Скачать мобильное приложение Госуслуги можно на RuStore, Google Play, App Store, Huawei.
Следите за новостями в соцсетях
Вконтакте, Телеграм, Одноклассники, Rutube,
А также подписывайтесь на канал Минцифры в Telegram.

=================================================

www.gosuslugi.ru/help/faq/remote_election/2200820
E U9
11.02.2024
забрать сувенир еще можно
Neo202
11.02.2024
E U9 писал(а)... сувенир ...


youtube.com/watch?v=TkhrwoXAMBQ
собираю марки писал(а)
Отмечу несколько вариантов, тем самым проголосовав против всех

Я не понимаю каким образом это будет "против всех".
Я уверен, что это будет просто испорченный бюллетень.
X-master
11.02.2024
Алтарь писал(а)
Я не понимаю каким образом это будет "против всех".
Я уверен, что это будет просто испорченный бюллетень.

ч.3, ст.76, Федеральный закон от 10,01,2003 N 19-ФЗ
Избранным считается зарегистрированный кандидат, который получил более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании. Число избирателей, принявших участие в голосовании, определяется по числу избирательных бюллетеней установленной формы, обнаруженных в ящиках для голосования.

ч.4, ст.76, Федеральный закон от 10,01,2003 N 19-ФЗ
Центральная избирательная комиссия Российской Федерации признает выборы Президента Российской Федерации не состоявшимися в одном из следующих случаев:
...................
2) если в соответствии с пунктом 5 статьи 77 настоящего Федерального закона голосование проводилось по одной кандидатуре и за соответствующего кандидата проголосовало менее 50 процентов от числа избирателей, принявших участие в голосовании;
3) если в избирательный бюллетень на общих выборах были включены два кандидата и ни один из них не получил более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании;
..........................

Предположим, что в выборах приняли участие (пришли на участки, получили бюллетень, проголосовали и бросили его в урну) 100 чел
Из этих 100 чел 90 поставили более 1й отметки в бюллетене
Остальные 10 проголосовали 4 чел за кандидата "А" и 6 чел за кандидата "В"

ИТОГИ выборов:
Количество избирателей принявших участие в голосовании 100 чел (или ...% от общего числа избирателей)
За кандидата "А" - 4% избирателей принявших участие в голосовании
За кандидата "В" - 6% избирателей принявших участие в голосовании
Ни один из кандидатов не получил более половины голосов избирателей принявших участие в голосовании
Таким образом выборы должны быть признаны несостоявшимися.


ВЫВОД: никто нихрена не знает законодательства своей страны и своих возможностей на выборах
X-master писал(а)
Число избирателей, принявших участие в голосовании, определяется по числу избирательных бюллетеней установленной формы, обнаруженных в ящиках для голосования.

не претендую на абсолютную истину, но формулировка "бюллетень установленной формы" означает, что он должным образом заполнен, а если же в нем стоит несколько галочек, то он заполнен некорректно и не удовлетворяет установленным требованиям и, соответственно, не будет учитываться в статистике вообще. Я так размышляю...
X-master
11.02.2024
Алтарь писал(а)
Я так размышляю...

нужно не размышлять, а разыскать нормативную документацию и только после этого размышлять

Постановление Центральной избирательной комиссии Российской Федерации от 28 сентября 2005 г. N 153/1026-4

2.4. Классификация бюллетеней

Бюллетени классифицируются КОИБ следующим образом:

"Действительный", если:
- он является бюллетенем установленной формы;
- на нем проставлен оттиск печати соответствующей комиссии;
- отметки избирателя, участника референдума проставлены только в допустимом количестве квадратов.

"Недействительный", если он является бюллетенем установленной формы, на нем проставлен оттиск печати соответствующей комиссии, но он не содержит отметок избирателя, участника референдума ни в одном квадрате, либо в котором число отметок в квадратах превышает число отметок, установленное законом, либо содержит отметку избирателя, проголосовавшего досрочно, в квадрате напротив фамилии выбывшего кандидата.

"Неустановленной формы", если:
- он не имеет оттиска печати комиссии;
- на оттиске печати указан номер, не соответствующий номеру данного избирательного участка, участка референдума;
- число, размер и расположение квадратов для отметок избирателей, участников референдума не соответствует геометрии бюллетеня установленной формы;
- нарушены правила подготовки бюллетеня, определенные пунктом 2.5. настоящей Инструкции.

Бюллетень, классифицированный КОИБ как "Недействительный" или "Неустановленной формы", маркируется перфорацией (просечками) в верхней или нижней части бюллетеня (в зависимости от того, какой стороной избиратель, участник референдума опустил бюллетень в сканер):

- "Недействительный" без отметок - двумя просечками;
- "Недействительный", в котором число отметок в квадратах превышает число отметок, установленное законом, - тремя просечками;
- "Неустановленной формы" - четырьмя просечками.

Требования к изготовлению бюллетеней для голосования на выборах, референдуме с использованием КОИБ приведены в приложении N 4 к настоящей Инструкции.

Классификационные требования к бюллетеням, указанные в пункте 2.4. настоящей Инструкции, не предъявляются к бюллетеням, которые опускаются в КОИБ в случае, предусмотренном абзацем 2 пункта 1.3. настоящей Инструкции.
X-master писал(а)
"Недействительный"... в котором число отметок в квадратах превышает число отметок, установленное законом

Вопрос: одного президента выбираешь или сразу пять? : )
X-master
11.02.2024
там даже есть вариант ни одного не выбирать
посмотри

но в этом случае ты прибежишь и за своего галочку на моем бюллетене поставишь, махинатор-фальсификатор-узурпатор власти
X-master писал(а)
посмотри

Посмотрел и понял, что дохрена развелось тупых придурков, которые с умным видом несут всякую хрень : )

Федеральный закон от 10 января 2003 года No 19-ФЗ <<О выборах Президента Российской Федерации>>.
Статья 73. Порядок подсчета голосов избирателей и составления протокола об итогах голосования участковой избирательной комиссией.
16. Недействительными считаются избирательные бюллетени... в которых знак (знаки) проставлен (проставлены) более чем в одном квадрате.
X-master
11.02.2024
бука букин писал(а)
Посмотрел и понял, что дохрена развелось тупых придурков

:-D
ты в зеркало на себя что-ли посмотрел, тупой придурок

перечитай что ты сам написал и сравни с тем, что написано мной выше

п.16. Статья 73
Недействительные избирательные бюллетени подсчитываются и суммируются отдельно. Недействительными считаются избирательные бюллетени, которые не содержат отметок в квадратах, расположенных справа от сведений о зарегистрированных кандидатах, от позиции "За" или "Против" (в случае, предусмотренном пунктом 5.1 статьи 67 настоящего Федерального закона), или в которых знак (знаки) проставлен (проставлены) более чем в одном квадрате.


Не ***** это нужно особым ***** быть, чтоб тыкать в закон и перевирать его в глаза
чего уж по остальным то темам говорить :-D
DEN_di
11.02.2024
Ну да, то есть в реале, чтобы выборы были признаны не состоявшимися, испорченных бюллетеней должно быть около половины. Потянет оппозиция? Если бы реально понимала что тянет, предложением идти на выборы и портить бюллетень был бы завален весь интернет.
Собственно тоже самое, как если бы у них был альтернативный кандидат, реально способный побороться.
X-master
11.02.2024
DEN_di писал(а)
Ну да, то есть в реале, чтобы выборы были признаны не состоявшимися, испорченных бюллетеней должно быть около половины. Потянет оппозиция?

мы это только сейчас выяснили
вон этому долбодятлу с в/о 3 раза пришлось объяснять
поди объясни это ядерному лекторату, как нужно против всех голосовать, когда у тебя кроме ютуба нету по сути нихера, да ещё и привлечь за экстремизм могут, прецеденты у Яблока были

вы какого хера убрали графу "против всех" наперсточники хитрожопые? обосралися?
Деньги экономят, повторные выборы не хотят проводить
X-master
11.02.2024
cuminz@mail.ru писал(а)
Деньги экономят

*rofl*
DEN_di
11.02.2024
X-master писал(а)
вы какого хера убрали графу "против всех"

Я ничего не убирал, но объяснить смогу. Вы сами никогда ничего не делаете, но всегда держите фигу в кармане. Оставь графу "против всех" и при минимуме политической деятельности в стране, она на всех выборах была бы в топе. Ты участвуй в политике, борись, выдвигай своего кандидата, голосуй за него..., а ты что делаешь? Ничего. Сидишь на попе ровно, лоджию облагораживаешь, чтобы придти потом на выборы и всех нахер послать. Не по твоему видите ли. Но по твоему-то и не будет, поскольку во первых, ты, как я уже сказал, ничего для этого не делаешь. А во вторых, ты выдвигаешь нереализуемые в настоящий момент требования, при том что жить нужно именно в настоящий момент. И что?
X-master
11.02.2024
ты не рассуждай! твой номер 16й решать что и как людям делать
а предоставь людям конституционное право проголосовать против всех хз кем предложенных кандидатур
а чтоб голосовали не клоунов выставляй баллотироваться, а достойных людей

но достойные люди во власти и буржуазная демократия это вещи принципиально не совместимые, поэтому и идут буржуи на такие дешевые уловки
DEN_di
11.02.2024
Рассуждать - как раз моё конституционное право, так что неча тут супротив свободы слова бочку катить :-D
А вот насчёт обязательности кандидата "против всех" по конституции, сильно сомневаюсь. А уж в том, что никто не обязан предоставлять тебе "достойного кандидата", 100% гарантия. Это как раз твоя забота - выбрать, обеспечить участие, мобилизовать сторонников... Тут тебе никто ни чего не должен.
X-master
11.02.2024
DEN_di писал(а)
Рассуждать - как раз моё конституционное право

как гражданина - да
но не как законодателя, которого ты на себя примерил

DEN_di писал(а)
А вот насчёт обязательности кандидата "против всех" по конституции, сильно сомневаюсь.

Не сомневайся.
Выборы должны быть свободными.
Без этой графы это правило не выполняется.
Сама суть выборов в ответе да/нет, и если да, то что конкретно

даже у ненавидимых тобой коммуняк она была
DEN_di
12.02.2024
X-master писал(а)
как гражданина - да
но не как законодателя, которого ты на себя примерил
С чего вдруг гражданин не имеет права рассуждать с точки зрения законодателя? =-O
X-master писал(а)Выборы должны быть свободными.
Без этой графы это правило не выполняется.
Сама суть выборов в ответе да/нет, и если да, то что конкретно
Суть выборов - в выборе из предложенных вариантов. Не хочешь участвовать - не приходишь. Хочешь влиять - участвуешь в политической деятельности. Не стоит умножать сущностей.
Из всех стран буквально в единицах она есть, а влияет на что-либо только в двух или трёх.
X-master
12.02.2024
DEN_di писал(а)
Из всех стран буквально в единицах она есть, а влияет на что-либо только в двух или трёх.

а буржуазная "демократия" в тех странах сколько лет существует?

отличия между буржуазной демократией и советской демократией полагаю не нужно объяснять
DEN_di
12.02.2024
Конечно не нужно - советская демократия почила в бозе, как известно, и ссылаться на неё, как на пример чего-то правильного, мягко говоря глупо. :-)
X-master
12.02.2024
Дык вопрос не в том почила она или нет. Вопрос в том была ли она демократией в превосходном смысле слова по отношению к демократии буржуазной.

Пушкин умер, вернее был убит как и советская демократия, значит ли это что он был плохим поэтом и всем другим поэтам не нужно стремиться к тем вершинам, которых он достиг?
DEN_di
12.02.2024
Вообще она не была демократией. Всё директивно решалось партией, а выборы были чисто для изображения демократии.

Опять Пушкин крайний :-)
X-master
12.02.2024
Вообще все директивно решалось партией уже на излете СССР
Погугли про Советы когда, кем создавались, какая им роль отводилась, почему власть была советская, но свелось все к тому, что все решалось партией.

Кстати и у тебя сейчас свелось все к тому что все решается одной партией, только не партией рабочих и крестьян, а партией буржуев. И кто это сделал... *scratch*

Да нет, просто на Пушкине как обычно лучше доходит.
DEN_di
12.02.2024
Так ты пытаешься сравнить задумку, может и не плохую, с действительностью. В этом нет смысла.

Сравнение с Пушкиным не в тему совершенно.
X-master
12.02.2024
DEN_di писал(а)
В этом нет смысла

ну как же нет смысла если (пусть даже и) задумка хорошая?
воевать с периодичностью раз в 10 лет лучше? деньги терять полностью от дефолтов и прочих финансовых кризисов, которые выплывают в разных местах, с периодичностью раз в 10 лет лучше???
На ка вот почитай:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
УСТРАНЕНИЕ ПАРТИИ ОТ ВЛАСТИ. СТАЛИНСКАЯ ПЕРЕСТРОЙКА

К заседанию Политбюро, прошедшему в июне 1952 года, Сталин готовился очень долго.

До сих пор ни он лично, ни его постоянные призывы к ученым и объяснения им, что <<без теории нам смерть!>>, ситуацию не улучшили - теории строительства Коммунизма как не было, так и не появилось. Он был уже очень не молод, но хотел при жизни увидеть если не начало Коммунизма, то хотя бы такое государство, в котором Коммунизм возможен. Успехи в строительстве материальной базы Коммунизма были огромны и вызывали в капиталистических странах и зависть и ужас. Теперь оставалось реорганизовать партию так, чтобы власть в СССР полностью перешла в руки всего народа - в руки Советов.

Он сказал вступительное слово и начал объяснять план реорганизации партии.

- ...Мы увеличим количество секретарей Центрального Комитета в перестроенной партии с нынешних 4-5 до, скажем, 10 человек. И не надо должности генерального секретаря. Почему не надо? Потому, что партия это коллектив, и ум партии должен быть коллективным, надо прекращать практику единоличного вождизма. Почему нам надо прекращать эту практику? То, что, может, и было хорошо во времена смертельной опасности для всей страны и для коммунизма, не годится в период, когда надо искать пути дальнейшего движения вперед. А искать эти пути уже сей241 час жизненно необходимо потому, что без теории строительства коммунизма нам смерть. У нас была теория того, как взять власть, у нас был марксизм-ленинизм, но теории как строить коммунизм, у нас нет до сих пор. А когда в партии или стране единоличный вождь, никто не хочет думать самостоятельно- все смотрят на вождя: что им вождь скажет?

Самим нужно думать над вопросами строительства коммунизма, самим! Чтобы не вождь, вернее, не только вожди партии, но и каждый коммунист над этим думал, чтобы ночей не спал.

Далее. Нам нужно упразднить самих себя - нам нужно упразднить Политбюро. Ведь, по закону, по Конституции страны, в Советском Союзе высшей властью является Верховный Совет, а по существу, всю полноту государственной власти имеем мы. Правильно ли это? Да, было правильно!

Потомубыло правильно, что в стране были троцкисты, была <<пятая колонна>>, была война с фашизмом, по сути, со всей Европой, был тяжелейший период восстановления народного хозяйства. Тогда было не до формальностей демократии, тогда требовалось единое руководство и именно наше руководство - партии большевиков. Почему так было правильно? Потому, что сама история, сама наша победа над всей фашистской Европой это показала.

Но теперь нам нужно провести перестройку и отдать всю полноту власти всему народу Советского Союза, передать власть Верховному Совету СССР.

Далее. Если не будет Политбюро, то нужно реорганизовать и текущее управление самой партией. Сейчас она управляется:

Политбюро, секретарями ЦК и оргбюро. Оргбюро упраздним и создадим Президиум партии, и этот Президиум будет управлять только самой партией...

- Товарищ Сталин, - не выдержал Хрущев. - простите, что перебиваю, но я не понял - это что же, мы лишаем партию большевиков власти в Советском Союзе?! Как это можно? Ведь без Политбюро мы никого и ничего не заставим делать.

- А почему партия, даже партия коммунистов, должна кого-то заставлять? Коммунисты должны убеждать! Разве на фронте коммунисты кого-то заставляли идти в бой?

Заставляли идти в бой, если это требовалось, командиры - представители советской власти, а коммунисты первыми поднимались в атаку и этим убеждали подняться в атаку и беспартийных. Так должно быть и в мирной жизни. Мы оставляем в ведении партией всю пропаганду в стране, оставляем отбор кандидатов в депутаты Верховного Совета.

Разве это не власть?

- Товарищ Сталин, - настаивал Хрущев, - но практика показывает, если у нас не будет Политбюро, то мы не сможем приказывать, а если мы не сможем приказывать, то как же мы будем выполнять решения партии?

- Вы хотите сказать товарищ Хрущев, что вы такой коммунист, который без палки не может никого убедить выполнить решение партии? - резко спросил Сталин. - Что у нас секретарь ЦК и вождь коммунистов Москвы и Московской области, товарищ Хрущев, держиморда? - Сталин смягчился и сменил тон.- Пойми, Никита Сергеевич, мы коммунисты, а коммунизм это коммуна, это такой строй, когда все общее, и в первую очередь, общая власть. Невозможно строить коммунизм дальше, если власть принадлежит только части общества - только партии, тем более, что у нас все больше и больше секретарей парторганизаций под партией начали понимать только себя, а под коммунизмом - коммунизм в собственной квартире.

Бюрократизм и канцелярщина аппаратов управления партией, а при сегодняшнем положении, когда партия управляет страной, то, значит, бюрократизм и канцелярщина управления всей страной, отсутствие ответственности - вот где источники наших трудностей, вот где гнездятся теперь наши трудности. Да, сегодняшняя номенклатура партии это люди с известными заслугами в прошлом, но люди, ставшие теперь вельможами, люди, которые считают, что партийные и советские законы писаны не для них, а для дураков.

Для дураков там - внизу!

Мало у нас в партийном руководстве беспокойных, зато уже есть такие люди: если им хорошо, то они думают, что и всем хорошо. И эти, с позволения сказать, коммунисты, стремятся сделать хорошо только себе, а остальным - как получиться.

Если мы действительно коммунисты, а не каста, захватившая власть для собственной выгоды, то, чтобы двигаться к коммунизму, мы обязаны предать государственную власть всему народу. Ты что, Никита Сергеевич, так и не понял, что мы, приняв в 1936 году Конституцию, еще тогда хотели передать всю власть Советам? Ведь мы еще тогда предполагали на выборах во все Советы выдвигать на одно место по несколько кандидатов? Тогда это сделать не дал Гитлер и троцкисты, но сейчас нам это сделать ничего не мешает. - Сталин задумался. - Как бы тебе это объяснить и в принципе, и чтобы было понятно.

Любую позицию, конечно, можно пересмотреть, но надо объяснить людям, почему это сделано, исходя из каких новых явлений. И мы объясняли людям, какие внешние и внутренние условия в нашей стране, идущей к Коммунизму, требовали, сосредотачивать власть не в руках <<коммуны>>, а в руках немногих-в руках партии. Мы объясняли, почему недовнедрили Конституцию в жизнь.

Но в теории необходима ортодоксальность как верность принципам. А там, где речь идет о принципах, надо быть неуступчивым и требовательным до последней степени. Пойми, этот принцип - то, что мы строим Коммунизм, - это наша идея, это то, во имя чего мы живем. Главное в жизни - идея. Когда нет идеи, то нет цели движения; когда нет цели - неизвестно, вокруг чего следует сконцентрировать волю. Лиши нас идеи, и как движущая сила, как концентратор воли людей, мы, коммунисты, умрем. Мы станем паразитами на шее народа.

- Да, товарищ Сталин, теперь понял, - ответил Хрущев, широко и искренне улыбаясь. - Я же человек простой, до меня такие теоретические тонкости не сразу доходят Сталин отвернулся, и взгляд Хрущева немедленно стал злобным, а в голове его промелькнуло: <<Да ты, Хозяин, или дурак, или враг! Мы тебя на вершину вознесли, ты нашим потом и кровью в своих руках всю власть собрал, а нас и последней власти хочешь лишить?!>> Злобный взгляд Хрущева на Сталина с удивлением отметил сидящий напротив Берия, но не успел его оценить, поскольку началось обсуждение.

- Я не понял, - вступил в спор Молотов. - То, что ты, Коба, сказал, я понял, я не понял, чем провинилась партия как таковая? Не бюрократия партии, тут ты во многом справедлив, а рядовые коммунисты? Половина довоенного состава партии погибла на фронтах, а мы возьмем и объявим, что они теперь никто - рядовые пропагандистского фронта.

- А почему бы и не быть рядовым, чем это позорно? - спросил Берия. - Тем более, что партию никто не бросает на произвол судьбы и у нее будут все необходимые средства для пропагандистской борьбы - все средства массовой пропаганды. Кроме того, партия будет встроена в систему советской власти. Простите за сравнение, но оно в данном случае правомерно, будет встроена, как православная церковь была встроена в Российскую империю.

- Ну и чем православная церковь кончила? - вмешался Ворошилов. - Попы, вместо того, чтобы нести в народ слово божье, занялись стяжательством, в результате в ходе революции и Гражданской войны для нас, большевиков, эсэ! ры или меньшевики были страшнее, нежели попы - те вообще никакого влияния на народ не оказывали - народ в своей массе мигом стал атеистами.

- Ну, если наша партия станет, как попы православной церкви, то, значит туда нам и дорога - на свалку истории!

Но так в этом и заключается наша задача - задача ЦК, - перестроить работу партии так, чтобы она постоянно сохраняла власть в умах людей, - горячился Берия.

- Это пустые слова, - вмешался Маленков. - Попробуй оказать влияние на людей, если будет объявлено, что партия уходит от власти. Кто поймет то, что только что сказал товарищ Сталин? Один из тысячи, даже среди коммунистов.

А остальные привыкли верить - они не думают.

Как только мы будем дискредитированы лишением нас власти, то говори, не говори - толку не будет. Нас просто слушать никто не будет - будут слушать любых болтунов, которые будут немедленно обещать народу какие-нибудь блага.

И именно им будут верить. Что, ты не знаешь, как западная пропаганда оболванивает народ?

- Я хочу снова вернуться к началу разговора и сказать о вещах, которые товарищ Сталин не затронул в своем выступлении, - уже спокойно начал Берия. - Пока у нас в стране партийные комитеты всех уровней сохраняют государственную власть, у нас, по сути, самая худшая ситуация с точки зрения управления. Это двоевластие, при котором не найдешь виноватых в упущениях - это узаконенная безответственность управленцев и начальников.

Да, раньше, до войны, когда нас, коммунистов, не признавали или признавали через силу, тогда плохое управление страной нашей партией привело бы к потере нами власти, а потеря власти - к смерти всего партийного аппарата нашей партии. Да, тогда этот страх смерти стимулировал партаппарат вникать во все дела на вверенном тебе участке работы - это стимулировало его учится делу. Да и то, как мы знаем, даже тогда эта угроза была стимулом далеко не для всех, а массу партийных бюрократов надо было и подгонять, и с работы гнать. Но после войны и эта угроза исчезла навсегда - мир нас вынужден принять на равных со всеми основаниях, мы учредители и постоянные члены ООН, коммунистом быть уже безопасно. Так зачем нынешним молодым партаппаратчикам учиться, зачем им лишняя работа? Они останутся дураками.

И другая сторона этого вопроса. Ведь некомпетентность может быть не только следствием отсутствия стимулов, но и следствием врожденных лени и тупости. На производстве, в живом деле такие люди работать не смогут, но чтобы контролировать работу других так, как это требуется от партийного аппарата, компетентность и не требуется. Следовательно, мы уйдем и работа в партаппарате станет вожделенной мечтой ленивого дурака с честолюбивыми мечтами.

Поймите, если мы не примем меры, то пройдет одно поколение, и во всем Советском Союзе некомпетентные люди, дураки, будут руководить знающими людьми.

Мы обязаны провести разделение ответственности: государственная власть - у Советов, а подбор кадров и пропаганда - у партии. Мы обязаны это сделать и для спасения Коммунизма, и для спасения СССР.

- Да хватит нас убеждать в пользе молока, - раздраженно сказал Молотов. - Речь не об этом. Если мы объявим, что уходим от государственной власти, то партия потеряет авторитет и способность вести ту самую пропаганду, за которую ты ратуешь. А как быть коммунистическим партиям за рубежом? Чтобы начать движение к коммунизму, нужно взять власть, а как им ее брать в своих странах, если мы от власти откажемся? Им и будут говорить - вон большевики пропагандой занимаются, вот и вы занимайтесь, и к власти не лезьте!

- Хочу сказать по поводу пропаганды на фронте, - вновь вступил в спор Хрущев. - Я, пожалуй, из всех членов Политбюро больше всех накомиссарил и никто меня не упрекнет, что я комиссарил с фронтового тыла. Так вот, скажу я вам, пропаганда она особенно хороша, когда у тебя есть власть приказать расстрелять труса перед строем. Такая пропаганда остальных трусов убеждает лучше, чем все тома Карла Маркса!

Берия пропустил слова Хрущёва мимо ушей, и продолжил спор с Молотовым.

- А надо ли нам, чтобы все страны строили коммунизм и брали власть только по нашему образу и подобию? - перефразировал он слова из Библии. - Так ли уж, и всем ли нужны революции и кровь гражданских войн? Может коммунистам за рубежом нужно сначала пропагандой взять власть в умах людей, а потом прийти к власти на выборах?

А для успеха их пропаганды, как раз и нужно, чтобы наша партия была сильна именно в этом - в пропаганде, а уровень жизни советского народа был примером для народов других стран.

- Ну, это уж прямой мелкобуржуазный лепет! - возмутился Каганович.

- Социал-демократчина! - подтвердил Микоян.

- Подождите, товарищи, - вмешался Сталин, - мы путаем вместе два вопроса и поэтому превращаем обсуждение в свалку. Вопросы надо разделить. Первый вопрос - надо ли передать власть Советам? Второй - как это сделать?

Какое мнение по первому вопросу?

- Какое тут может быть мнение? - вопросом на вопрос ответил Каганович. - Если мы коммунисты, то передать власть народу обязаны.

Остальные согласно молчали, и Сталин вопросительно посмотрел на Хрущева.

- Я тоже <<за>>, товарищ Сталин, - ответил Хрущев.

- Тогда второй вопрос, - не спеша, начал Сталин. - У нас нет необходимости кричать об этой передаче власти на всех перекрестках.

Начнем с того, что мы фактически уже не управляем страной с помощью Политбюро. Начиная с 1941 года, Политбюро рассматривает только вопросы назначения на государственные и партийные должности и вопросы пропаганды.

И нам осталось и работу всей партии повернуть в это русло. Дело это не такое, чтобы мы обязательно с ним спешили, его нужно проводить неукоснительно, но не спеша.

Товарищи правы - нам нельзя ни оскорблять партию, ни подрывать доверие к ней. Нужно дать ей время осознать и освоить новые исторические задачи.

Мы изменим устав партии, открыто обсудим его проект, а затем соберем съезд партии и примем новый устав.

Не вижу необходимости и даже считаю вредным сосредотачивать внимание коммунистов и народа на том, что партия передает всю полноту власти Советам и народу. Иначе получиться так, что Советы и народ ее до этих пор не имели.

Проведем перестройку так, как будто это к Советской власти прямого отношения не имеет, а является сугубо нашим, партийным делом, а это, собственно, так и есть.

- Правильно, согласился Молотов, - есть дела, которые не терпят шума. Проведем перестройку тихо.

- И не спеша, - добавил Хрущев.

Это компромиссное предложение Сталина разрядило обстановку, и было видно, что оно всех устраивает.

- Я против! - решительно заявил Берия. - Такое дело нельзя делать тайно, в этом случае умолчание равносильно обману. Это недостойно!

- Почему? - удивился Сталин.

- Создается впечатление, что мы в нем не уверены и молчим, чтобы в случае чего все вернуть назад. Это недостойно.

- Тебя что волнует - абстрактное достоинство, или авторитет партии? - уже рассерженно спросил Сталин.

- И то, и то! Поэтому и против!

- Хорошо, - холодно закончил обсуждение Сталин, - тогда голосуем. Кто <<за>>?

Кроме Берии, все подняли руки.

- Предложение принято, - подытожил Сталин, - а товарищ Берия подчинится дисциплине.

DEN_di
12.02.2024
Ну вот и союз воевал с периодичностью в 10 лет и кризисы случались.
То что там написано, как раз подтверждает мои слова: что советы никогда не управляли страной. Т.е. ты продвигаешь то, что на практике никогда не было реализовано, с чего ты тогда взял, что оно будет работать лучше?
X-master
12.02.2024
DEN_di писал(а)
Ну вот и союз воевал с периодичностью в 10 лет и кризисы случались

союз кризисы не генерировал
на него нападали (или создавали экзистенциальную угрозу) - он воевал
DEN_di писал(а)
что советы никогда не управляли страной.

Я ж тебе сказал, погугли про Советы. Когда, кем, где они были созданы и как работали.
DEN_di писал(а)
Т.е. ты продвигаешь то, что на практике никогда не было реализовано, с чего ты тогда взял, что оно будет работать лучше?

Потому что работало это на практике некоторое время, в частности с 1905го по 1918й. А потом была объявлена политика военного коммунизма (погугли что такое и это), которая несмотря на провозглашенное в 1921м году ее завершение и приход НЭПа, фактически не заканчивалась, а лишь видоизменялась до самого конца ВОВ. И эта политика была объективно необходима в тех внешних условиях.
Но за это время в партии сформировался слой партаппаратчиков, которые со своей властью и привилегиями (то с чем в т.ч. всю жизнь боролся Сталин) расставаться не захотели и бороться с ними уже было некому - Сталин умер, идейные рядовые и не рядовые коммунисты в массе своей были выбиты войной. И с приходом Хрущева все понеслось-поехало. Как-то так. Это первое.
И второе: любая коммунистическая власть, даже власть КПРФ это лучше, чем самая лояльная буржуазная власть. Потому что при ней возможно движение вперед, развитие, а не стабильная деградация, воровство и дезинтеграция страны.
Ее в 91м году нужно было ремонтировать (как того и хотел народ на референдуме), а не ломать!
DEN_di
13.02.2024
X-master писал(а)
союз кризисы не генерировал

Да конечно. А всякие денежные реформы и финал?
Но конечно ты скажешь, что это враги прокрались и развалили изнутри. Очень удобно :-)
X-master писал(а)
Я ж тебе сказал, погугли про Советы. Когда, кем, где они были созданы и как работали.

Советы возникли стихийно во время выступлений рабочих в 1905 году, чем очень понравились Ленину - типа самостоятельная мобилизация пролетариата к самоуправлению. Но по сути это были кризисные штабы под конкретную задачу на хорошо знакомом поле. Когда их начали внедрять широко, столкнулись с основным недостатком - люди не могут принять взвешенного решения, если им не знаком объект обсуждения. При этом втюхать им можно любую дичь, они же один фиг ничего в вопросе не смыслят, при этом времени на пустые пересуды тратится вагон. Потому советы и отстранили от фактического управления государством, оставив им для вида функции исполнительной власти на местах.
X-master
13.02.2024
DEN_di писал(а)
А всякие денежные реформы и финал?

денежная реформа при советах была только одна, послевоенная, но и та принята решением хрущевского, т.е. считай уже троцкистского правительства
по павловской реформе вообще говорить не хочу, это уже агония советских троцкистов, доведших страну до цугундера
DEN_di писал(а)
Советы возникли стихийно

Стихийно у тебя может только диарея возникнуть.
Советы возникли закономерно, как единственно возможный адекватный, организованный ответ на реакционные действия царской власти.
DEN_di писал(а)
Когда их начали внедрять широко, столкнулись с основным недостатком - люди не могут принять взвешенного решения, если им не знаком объект обсуждения

а губер, выписанный из питера во владик, может?
а если им знаком объект обсуждения, могут?
кому лучше знакома реальная ситуация в районе или в той или иной области промышленности на конкретном предприятии засланцу из центра или трудовым коллективам?
DEN_di
13.02.2024
X-master писал(а)
денежная реформа при советах была только одна, послевоенная, но и та принята решением хрущевского, т.е. считай уже троцкистского правительства
по павловской реформе вообще говорить не хочу, это уже агония советских троцкистов, доведших страну до цугундера

Ну я же говорил
:-)
DEN_di писал(а)
Но конечно ты скажешь, что это враги прокрались и развалили изнутри. Очень удобно

X-master писал(а)
Стихийно у тебя может только диарея возникнуть.
Естественно я имел в виду не по чьей-то команде сверху, а причины-то у абсолютно любого явления есть, хоть свою диарею возьми - она закономерно возникает от употребления испорченных продуктов, а не стихийно :-)
X-master писал(а)
а губер, выписанный из питера во владик, может?
а если им знаком объект обсуждения, могут?
Губер может само собой, и если им знаком объект обсуждения могут - я же писал про первые советы, ты чем читаешь? Только трудовому коллективу знакома ситуация только в границах предприятия. Взаимоотношения с поставщиками, ситуация с ресурсами даже на уровне района ему уже не известна и тем более он не в состоянии на неё повлиять.
X-master
13.02.2024
DEN_di писал(а)
Только трудовому коллективу знакома ситуация только в границах предприятия. Взаимоотношения с поставщиками, ситуация с ресурсами даже на уровне района ему уже не известна и тем более он не в состоянии на неё повлиять.

А директора предприятий, их заместители, руководители ПДС, рядовые снабженцы и сбыт это по-твоему не члены трудовых коллективов? Кому как не им знать о взаимоотношениях друг с другом?
Но барин-варяг спущенный сверху у тебя почему-то знает лучше :-)
DEN_di
13.02.2024
А что они знают о взаимоотношениях? То, что поставщик постоянно зажимает поставки комплектухи? Знают. То, что вода на предприятие подаётся с перебоями? Знают. То, что рабочих не хватает? Тоже знают. Но это именно то, что я и назвал "в границах своего предприятия". Почему поставщик зажимает комплектуху они не знают и повлиять не могут, почему вода с перебоями и рабочих не хватает, они тоже не знают. А вот барин-варяг спущенный сверху знает - он собирает эту инфу в единое целое, видит всю систему причин и следствий - именно для этого его и присылали. Он видит, что водозаборы изношены и недостаточны, необходимо строить ещё одну насосную станцию и тащить от неё трубу. Он видит причины оттока населения из вверенного ему региона и может принимать контрмеры, он может связаться со своим коллегой из того региона, где расположен необязательный поставщик и спросить "какого ...?"
X-master
13.02.2024
DEN_di писал(а)
А вот барин-варяг

Замени барина-варяга на Совет, его Президиум и Председателя.
И всё сразу поймешь.
Разница в том, что решение будет принято гарантированно взвешено и коллегиально, а не как захочет левая нога пришельца, будь он хоть 100 раз информирован о том что делается в его епархии. И взятки при такой схеме ты хера раздашь.
DEN_di
13.02.2024
С чего бы вдруг? Председатель президиума это ровно барин-варяг и есть по своим возможностям и полномочиям. Ты сейчас родил именно то, что родил СССР и что его угробило - номенклатуру - человека, который фактически распоряжался средствами производства, а в итоге захотел распоряжаться и де-юре. :-)
А варяг... это всего-лишь попытка оборвать его коррупционные связи в родном регионе.
X-master
13.02.2024
председатель президиума действует пока действует совет и переизбирается новым советом из состава этого совета

СССР родил непереизбираемую ПАРТноменклатуру, которая его погубила.
DEN_di
13.02.2024
А постоянно всех переизбирая, ты плодишь временщиков, главная забота которых - отсидеть свой срок, переложив решение проблем на следующих.
Посмотри на американский политикум, и одновременно на тех же верхних топ-менеджеров американских компаний, которые являются уникальными специалистами и которых никому в голову не приходит переизбирать.
Как в принципе и "красные директора", которые после 91 года поголовно стали собственниками своих предприятий.
X-master
13.02.2024
я постоянно переизбираю местных специалистов и постоянно поднимаю и совершенствую их уровень
и решения местных специалистов никогда не пойдут вразрез с интересами региона
а решение этих специалистов на их съезде в масштабах страны вразрез с интересами страны
в отличие от решений временщиков-назначенцев
Мало их у тебя насрав стране за бочку варенья и корзину печенья за кордон свалило?
Многие из них свой персональный ледоруб в башню получили?
DEN_di
13.02.2024
Постоянно переизбирая местных специалистов, ты не поднимаешь и совершенствуешь их уровень, а наоборот снижаешь. А чтобы контролировать их действия, ты должен быть единоличным тираном-автократом, никакой коллектив такую задачу не решит.
X-master
13.02.2024
DEN_di
Постоянно переизбирая местных специалистов, ты не поднимаешь и совершенствуешь их уровень, а наоборот снижаешь.

Дык кто ж тебе такую ерунду сказал во 1х
А во 2х если чел хорошо работает в Совете и ему нет лучшей замены в рабочем коллективе, так зачем же его менять. Рабочий коллектив заново проголосует за его избрание в Совет.
Или наоборот, если тот в Совете косячить будет, то отзовет и переизберет его в любой момент.

DEN_di писал(а)
никакой коллектив такую задачу не решит.

партия! решит
для того она и нужна: контролировать и направлять, а не управлять непосредственно
DEN_di
13.02.2024
X-master писал(а)
Дык кто ж тебе такую ерунду сказал во 1х

Это ничуть не ерунда. Специалисту для роста и развития нужно решать задачи от начала и до конца, а на уровне крупного предприятия, или населённого пункта такое решение может занять годы и десятилетия. Если же людей сдёргивать с решения одной и заталкивать в середину решения другой, ничего кроме деградации ты не получишь.
X-master писал(а)
во 2х

Ну здрасти. Тут ты вообще недотумкиваешь. Какой ещё рабочий коллектив? :-D Если на уровне предприятия ещё возможно представить работу в совете совмещённой с основной на предприятии, то уже уровнем выше это будет невозможно, и тебе придётся выбирать где ему работать - либо в совете, превращаясь в номенклатуру, либо он остаётся на рабочем месте, тогда в совете это будет бездумный соглашатель, аналог депутатов ВС СССР.
X-master писал(а)
партия!
Партия не является субъектом мыслительной деятельности, по этому не может что-то решать, направлять и контролировать. Это общность людей, деятельность которой направляется её верхним руководством.
DEN_di
13.02.2024
.
зт
11.02.2024
в детстве хоть пирожки вкусные на выборах продавали. был хоть какой то стимул ходить.)
Там говорят ещё и наливали)
зт
11.02.2024
я маленьким был. ) помню только пирожки, музыку и флаги.
Убри*
11.02.2024
и колбасу выбрасывали. Иногда. Родители как на праздник собирались.
а щас хер чо дадут, жлобы. В прошлый раз даже ручку пожалели свою дать.
Neo202
12.02.2024
Убри* писал(а)и колбасу выбрасывали. Иногда. Родители как на праздник собирались.
а щас хер чо дадут, жлобы. В прошлый раз даже ручку пожалели свою дать. ...
..."А ручку, верните пЖалста!"... _(с)
(...из известной встречи по Пикалёво..., - даже Дерибаске не позволено ручки брать, без разрешения... ;
Ибо - следует соблюдать социальную ответственность)...
:-)
(смайлики не забываем читать)

youtube.com/watch?v=gJeBo4CcI1Q
Neo202
12.02.2024
зт писал(а)в детстве хоть пирожки вкусные ...
а про пирожки - смотри видосик:

youtube.com/watch?v=ETF_fMSZZys
зт
12.02.2024
ты на кого, подлец, намекаешь?
Neo202
12.02.2024
зт писал(а)ты на кого, подлец, намекаешь? ...
1)_..."Узнал я тебя, Господин Жандарм!..."_(с)
:-D
=====================================================
2)_..."Пить ученым - ПРОСТО СТЫДНО!!
...мы бросали, и не раз!
Мы и сами против пьянства,
Но и Пьянство - Против нАс!"..._(с)

..."Двум учёным аспирантам, - нужен Третий аСпирАнт!..."_(с)

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=262953898
Вот отметишь ты всех и что дальше?
Дальше бюллетень опущу в ящик
Наверное оно того стоит
собираю марки писал(а)
На выборах президента

До вступления в должность президента Аргентины Хавьер Милей называл папу римского <<имбецилом, который пропагандирует коммунизм>>. (ВВС)
sanyasin
12.02.2024
а где вариант "Приду в полдень 17-го но голосовать не стану" ?
Вариант "не буду принимать участие в голосовании"
sanyasin
12.02.2024
нет буду, но своим способом
Да пох каким
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов