Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Фотозагадка об истории (трудная, если разгадывать честно)
В России
4431
312
Поделиться
Фото сделано в 1942 году, в одной из областей на Северо-Западе РСФСР, оккупированной немцами.
А теперь угадайте, кто на снят на фото. Два варианта:
1. советские партизаны
2. предатели, которые вместе с гитлеровскими формированиями, боролись против советских партизан.
Я понимаю, что на этом форуме живет очень много супергениев интернета, а также нобелевских лауреатов, которые с помощью известной службы яндекса найдут это фото на некоем иностранном сайте и переведут с помощью того же яндекс-переводчика надпись... но если нечестно, то это неинтересно.
Интересны обоснования: по каким причинам считаете, что это либо наши, либо предатели.
Не надейтесь рассмотреть что-то типа нагрудных знаков, повязок и т.п. - нет их ни у кого.
PS
Напоминание для идиотов: тема авторская.
А теперь угадайте, кто на снят на фото. Два варианта:
1. советские партизаны
2. предатели, которые вместе с гитлеровскими формированиями, боролись против советских партизан.
Я понимаю, что на этом форуме живет очень много супергениев интернета, а также нобелевских лауреатов, которые с помощью известной службы яндекса найдут это фото на некоем иностранном сайте и переведут с помощью того же яндекс-переводчика надпись... но если нечестно, то это неинтересно.
Интересны обоснования: по каким причинам считаете, что это либо наши, либо предатели.
Не надейтесь рассмотреть что-то типа нагрудных знаков, повязок и т.п. - нет их ни у кого.
PS
Напоминание для идиотов: тема авторская.
Думаю, - вариант 2.
Партизаны так не фоткались.. Плюс, фото сделано в населенном пункте.
смущает только один момент - винтовки старого советского образца.. немцы дали бы автоматы..
Партизаны так не фоткались.. Плюс, фото сделано в населенном пункте.
смущает только один момент - винтовки старого советского образца.. немцы дали бы автоматы..
Ну, я пока молчать буду.
Только просьба: когда будет желание заговорить, приведите пруфы, не вызывающие сомнений.
маузер в пирамиде тоже есть
ps все три спереди -- маузеры
Двое справа в обмундировании солдат РККА
партизаны УПА? для хиви одеты суперхреново
ps все три спереди -- маузеры
Двое справа в обмундировании солдат РККА
партизаны УПА? для хиви одеты суперхреново
скорее карело-финны
Какие фины? Морды типично русские.
Да, если судить по географии. Но про какие-либо формирования под руководством финнов не слышал. Разрешение маленькое.
Не хиви, им даже промышленно сделанные повязки давали. Для партизан одинаковые сапоги вряд ли, хотя всякое бывает, мож склад удачно взяли. Писят на писят :)
Ближе к партизанам.
Не хиви, им даже промышленно сделанные повязки давали. Для партизан одинаковые сапоги вряд ли, хотя всякое бывает, мож склад удачно взяли. Писят на писят :)
Ближе к партизанам.
Авффтоматы? Смишно.
ладно шмайсер не написал )))
Видать фильмов насмотрелся)
А то ж.
BCT писал(а)
немцы дали бы автоматы..
немцы дали бы автоматы..
У немцев для своих регулярных войск автоматов не хватало (большинство немецких пехотинцев было вооружено винтовками), а тут ещё какой-то шантрапе автоматы раздавать?! :-D
а как же они от бедра длинной очередью поливали?
BCT писал(а)
смущает только один момент - винтовки старого советского образца
смущает только один момент - винтовки старого советского образца
Которая из представленных?
BCT
писал(а)
смущает только один момент - винтовки старого советского образца.. немцы дали бы автоматы..
Какие еще советские винтовки? Это Маузеры вообще-то. Однако эти самые маузеры могли быть как у партизан, так и у коллаборантов. Не, оружие это вообще не показатель. Фотки партизан строем тоже были, их полно - тоже не канает.
В пользу первой версии говорит внешний вид. Впечатление, что люди живут в лесу, одежда явно пообношена. В пользу второй версии служит силуэт хаты и (если не ошибаюсь) забор. Вероятно, снимок сделан на окраине села, которое по вводным условиям оккупировано.
Че бы партизанам ни сфоткаться на фоне хаты?
Судя по оружию - вариант 2
Оружие вообще ни о чем не говорит: маузеры могли быть и у тех и у других.
Ровно как и мосинки.
имха оружие не показатель. чего нашли/отобрали из того и стреляли
Игорь Аретано
писал(а)
Не надейтесь рассмотреть что-то типа нагрудных знаков, повязок и т.п. - нет их ни у кого.
Чего там рассматривать ?
Сапоги (у всех ) и немецкие карабины ?
Сапоги и карабины немецкие могут быть у обеих сторон. Совецкие аналогишно.
Вася!
писал(а)
Сапоги и карабины немецкие могут быть у обеих сторон
Карабины могут, сапоги поголовно у всех-вряд ли. Если только для фотосъемки выбрали.
Однозначно, вариант второй.
Аргументы?
Сапоги у всех одинаковые и не кирзовые, так что скорее вариант 2
Обычные вояки УПА, немцы их в 1943 разоружили потому, что и против немцев стали воевать.
Упа в северо-западной рсфср????
Рискну предположить, шо контингент пронемецкий исключительно по интонации вопроса.
Думаеца, первый и второй варианты, внешне, были неотличимы друг от друга.. Это ш не регулярные части..
Фоткаться могли и те, и другие.. Скорей всего, они должны были слать отчёты начальству о текущей деятельности.. Тут и фотки, и какие-то письменные отчёты..
Или, реально, можно по какой-то детали сделать обоснованный и однозначный вывод о принадлежности этих товарищей?
Фоткаться могли и те, и другие.. Скорей всего, они должны были слать отчёты начальству о текущей деятельности.. Тут и фотки, и какие-то письменные отчёты..
Или, реально, можно по какой-то детали сделать обоснованный и однозначный вывод о принадлежности этих товарищей?
взятые в плен партизаны, которых немцы сфотографировали вместе с трофеями?
Склоняюсь к варианту 2.
Первое, что бросилось в глаза - зажатые позы, ощущение, что им не очень хотелось сниматься.
Оружие не в руках или на плече, а стоят отдельно "шалашиком", как будто это не их личное оружие, а им его выдали во временное пользование.
Ещё хочется сказать про лица... парочка этих перцев порадовали бы старика Лаброзо, но "рожи у нас у всех хороши" :-D
И что-то не так с одеждой, у половины какая-то нарочитая "простота", как будто с помойки одежду притащили. Вспоминая фотки партизан, там было что-то простое, но вполне добротное.
Первое, что бросилось в глаза - зажатые позы, ощущение, что им не очень хотелось сниматься.
Оружие не в руках или на плече, а стоят отдельно "шалашиком", как будто это не их личное оружие, а им его выдали во временное пользование.
Ещё хочется сказать про лица... парочка этих перцев порадовали бы старика Лаброзо, но "рожи у нас у всех хороши" :-D
И что-то не так с одеждой, у половины какая-то нарочитая "простота", как будто с помойки одежду притащили. Вспоминая фотки партизан, там было что-то простое, но вполне добротное.
Много ты реальных фоток партизан видел? Не прошедших цензуру.
Специально не искал, тем более не отцензуренных, я просто по логике - зачем ходить в обносках, если можно ходить в чём-то нормальном? И здесь не Африка, где можно символически прикрыться банановым листом, в нашем климате одёжа с прорехами - путь к простуде и кладбищу.
Зачем ходить в обносках? Вопрос о партизанах. Да уж понимание партизанской реальности оно у тибя такое ... особенное.
Ну, куда мне до Вас, почётного партизана с 1812 года :-D
Специфика "работы" партизана - проводить много времени на улице, поэтому требования к одежде и обуви должны быть очень жёсткие.
Специфика "работы" партизана - проводить много времени на улице, поэтому требования к одежде и обуви должны быть очень жёсткие.
Это если есть из чиго выбирать.
Или с кого выбирать.
С кого, с чиго ... да какая разница! Было бы.
их просто не было
Кого не было?
Вася Пулькин в бане писал(а)
И что-то не так с одеждой
И что-то не так с одеждой
ремней нету...
Сапоги конечно подозрительны, но фсе же маловато их для вывода. Пять пар сапог (остальные не видно) и у партизан могли быть.
А чем подозрительны сапоги? :-)
На фотке какое-то межсезонье, все в пальто и телогрейках, а на ногах у них должны быть сандалии лапти?
На фотке какое-то межсезонье, все в пальто и телогрейках, а на ногах у них должны быть сандалии лапти?
Шо у всех одинаковые, притом немецкие. У всех, которы видно. Как будто обуты централизованно.
А если партизаны отоварились на немецком складе? :-)
Или пустили под откос паровоз, а в одном из вагонов были сапоги, не оставлять же добро?!
Или пустили под откос паровоз, а в одном из вагонов были сапоги, не оставлять же добро?!
Так мы вроде и написали: "подозрительно, но для вывода маловато".
Могло быть, но складов одних сапог не бывает, бывают склады обмундирования, где и прочего ширпотреба достаточно, а следовательно захвати они такой склад - были бы они и одеты поприличней.
Партизаны. Заднее слово :)
Кстати, супербородатость у двоих тоже в пользу партизан. Причем, да, север.
Кстати, супербородатость у двоих тоже в пользу партизан. Причем, да, север.
на староверов они смахивают, защищающих свою деревню и от красных и от белых..))
вооот
+ за бороды
ваще зачем предателям фоткаться .. в 42 году уже неоднозначно было
ваще зачем предателям фоткаться .. в 42 году уже неоднозначно было
У самого правого на шапке звездочка, полицаю нет смысла носить ее.
Значит партизаны.
Значит партизаны.
Там пятно от "зведочки", а "шапка", к слову, похожа на немецкий берет танкиста. Он очень теплый и хитро сделанный, если это берет, конечно.
Я вот смотрю, рожи у них не похожи на любителей советской власти..
:-D не кино, батенька, не кино :-)
Второй вариант.
Про сапоги тут уже наговорили. Ну немецкие, ну у всех. И что? Взяли обоз немецкий или просто сняли с трупов. Не аргумент.
Оружие разных образцов... и что? В тылы врага лучше воевать тем, к чему патроны есть. (Какие автоматы? Фильмов насмотрелись?) Тоже не аргумент.
Одеты хрен пойми во что? Ну по лесам лазить, любую одежду истаскаешь.
НО вот как они стоят на фото! Отстранённо как то, как не свои, и как будто боятся чего-то. Все таки боевой отряд, побывавший вместе не в одном бою ... как-то по другому они должны выглядеть. Не покидает ощущение, что сфоткили их не просто так, а для немецкого архива .. и они это понимают, что собственно у них на рожах и написано.
Так что засланные казачки. имхо.
Про сапоги тут уже наговорили. Ну немецкие, ну у всех. И что? Взяли обоз немецкий или просто сняли с трупов. Не аргумент.
Оружие разных образцов... и что? В тылы врага лучше воевать тем, к чему патроны есть. (Какие автоматы? Фильмов насмотрелись?) Тоже не аргумент.
Одеты хрен пойми во что? Ну по лесам лазить, любую одежду истаскаешь.
НО вот как они стоят на фото! Отстранённо как то, как не свои, и как будто боятся чего-то. Все таки боевой отряд, побывавший вместе не в одном бою ... как-то по другому они должны выглядеть. Не покидает ощущение, что сфоткили их не просто так, а для немецкого архива .. и они это понимают, что собственно у них на рожах и написано.
Так что засланные казачки. имхо.
склоняюсь ко второму варианту. аргументы у меня будут девочковые. не судите строго, если ошибусь. у них странные выражения лиц. у одних виноватые, у других заискивающие, один вообще не смотрит в камеру. руки по швам. ощущение, что боятся шевельнуться лишний раз. бритые/стриженые почти все. ухоженные в общем.
Всё-таки Рунет такой Рунет!
Одно и то же изображение многократно растиражировано и одинаково часто встречается в качестве иллюстрации к статье о партизанах, и тут же к статье о коллаборационистах.
Одна из ссылок упоминает героя-партизана Александра Чекалина, очевидно это должен быть кто-то из изображённых на фото.
Аргументы легко находятся и в пользу первой и второй версии. К второй версии можно отнести одинаковые сапоги, оружие не в руках, испуганные взгляды и отсутствие зингельшухеров.
Одно и то же изображение многократно растиражировано и одинаково часто встречается в качестве иллюстрации к статье о партизанах, и тут же к статье о коллаборационистах.
Одна из ссылок упоминает героя-партизана Александра Чекалина, очевидно это должен быть кто-то из изображённых на фото.
Аргументы легко находятся и в пользу первой и второй версии. К второй версии можно отнести одинаковые сапоги, оружие не в руках, испуганные взгляды и отсутствие зингельшухеров.
С чего ты взял, что по этой ссылке именно фото отряда "Передовой" и там есть Чекалин? Почему все 100500 ссылок, это "брехня и пропаганда", и одна - истина в последней инстанции? :)
Поиск в Яндексе по этому фото примерно в трети ссылок выдает текст "Александр Чекалин"
comrade Venceremos писал(а)
Одно и то же изображение многократно растиражировано и одинаково часто встречается в качестве иллюстрации к статье о партизанах, и тут же к статье о коллаборационистах.
Одно и то же изображение многократно растиражировано и одинаково часто встречается в качестве иллюстрации к статье о партизанах, и тут же к статье о коллаборационистах.
одно другого и не исключает )
Игорь Аретано писал(а)
Интересны обоснования: по каким причинам считаете, что это либо наши, либо предатели.
Интересны обоснования: по каким причинам считаете, что это либо наши, либо предатели.
Некоторые перечисленные ниже доводы уже приводились здесь другими участниками обсуждения.
Никто на снимке не держит оружие в руках. Оно стоит в пирамиде. Три винтовки на "фасаде" пирамиды - однозначно винтовки Маузера.
Люди собраны и построены специально. Похоже, что им приказали, а не дружески предложили: "Давайте сфотографируемся на память". Никто не улыбается, никто не обнял товарища за плечо и т.д.
Похоже, что люди собраны как раз перед раздачей им оружия (которого у них до этого не было).
Отсюда вывод: это коллаборационисты, согласившиеся сотрудничать с оккупантами. Второй слева и второй справа - возможно, бывшие военнопленные, остальные - скорее всего местные жители.
В дополнение. Ещё момент, который я упустил, но который подтверждает мою версию.
Все люди на снимке побриты, кроме двух мужиков, которые давно отрастили бороды. У парня, стоящего в центре, даже начищены сапоги. То есть они могут ежедневно поддерживать опрятность.
Только у двоих видны признаки какой-то ноши: у второго слева на плечах лямки вещевого мешка за спиной, у первого справа, возможно, лямка сумки через плечо. У остальных нет при себе никаких вещей (а партизан всё своё носит с собой, тем более, если он пришёл в село на вылазку и не знает, куда он пойдёт потом).
Значит, они живут в селе, а не в лесу (это подтверждается и попавшими в кадр постройками на заднем плане).
То есть это однозначно не партизаны.
Все люди на снимке побриты, кроме двух мужиков, которые давно отрастили бороды. У парня, стоящего в центре, даже начищены сапоги. То есть они могут ежедневно поддерживать опрятность.
Только у двоих видны признаки какой-то ноши: у второго слева на плечах лямки вещевого мешка за спиной, у первого справа, возможно, лямка сумки через плечо. У остальных нет при себе никаких вещей (а партизан всё своё носит с собой, тем более, если он пришёл в село на вылазку и не знает, куда он пойдёт потом).
Значит, они живут в селе, а не в лесу (это подтверждается и попавшими в кадр постройками на заднем плане).
То есть это однозначно не партизаны.
Возможно да. А возможно деревня глухая, стоянка, банька, бритье и потом фото для отчета, типа чистые и бритые.
Игорь Аретано писал(а)
1. советские партизаны
1. советские партизаны
Где забрать приз?
Разгадать не получилось, пришлось гуглить и яндексить. И выяснилось, что это фото появляется во многих статьях в интернете, причём как об советских партизанах, так и в статьях о предателях, воевавших на стороне фашистов. Поэтому предполагаю, что на фото изображены предатели, а в статьи о советских партизанах это фото перекочевало по милости незадачливых копипастеров и фоткокопирователей.
1. Хотелось бы узнать первоисточник этой фотографии.
2. Если принять, что это действительно 1942-й год и это северо-запад РСФСР, то область там была ровно одна - ленинградская.
3. С осени 1941-го года на оккупированной территории ленинградской области начинается формирование партизанских отрядов.
4. В то же время и в том же месте оккупационной администрацией начинается формирование местных отрядов самообороны и служба полиции.
5. На фотографии второй справа фигурант одет в советскую гимнастерку образца 1929 года для рядового и младшего комсостава. Возможно, такая же на третьем слева, но это только предположение по видимой части отложного воротника.
6. Обувь на всех не из номенклатуры РККА.
7. Три ближайших к фотографу винтовки - это немецкий маузер. С учетом времени года и места съемки могу предположить, что стрелковое оружие так экспонируется специально для красоты кадра.
8. По возрасту и выражению лиц ничего предполагать не возьмусь.
Резюме: с учетом вышеизложенного ничего конкретного сказать не могу, потому что на этом кадре может быть что угодно, от отряда самообороны, до захваченных в плен партизан перед расстрелом. У Чуева в работе "Власовцы, пасынки Третьего Рейха" есть несколько фотографий полицаев и самооборонцев как раз из ленинградской области, которые вполне схожи с фигурантами этого сника. Но, повторюсь, по внешнему виду человека на оккупированной территории и его выражению лица определять его принадлежность к полиции, коллаборантам или к партизанам однозначно нельзя.
2. Если принять, что это действительно 1942-й год и это северо-запад РСФСР, то область там была ровно одна - ленинградская.
3. С осени 1941-го года на оккупированной территории ленинградской области начинается формирование партизанских отрядов.
4. В то же время и в том же месте оккупационной администрацией начинается формирование местных отрядов самообороны и служба полиции.
5. На фотографии второй справа фигурант одет в советскую гимнастерку образца 1929 года для рядового и младшего комсостава. Возможно, такая же на третьем слева, но это только предположение по видимой части отложного воротника.
6. Обувь на всех не из номенклатуры РККА.
7. Три ближайших к фотографу винтовки - это немецкий маузер. С учетом времени года и места съемки могу предположить, что стрелковое оружие так экспонируется специально для красоты кадра.
8. По возрасту и выражению лиц ничего предполагать не возьмусь.
Резюме: с учетом вышеизложенного ничего конкретного сказать не могу, потому что на этом кадре может быть что угодно, от отряда самообороны, до захваченных в плен партизан перед расстрелом. У Чуева в работе "Власовцы, пасынки Третьего Рейха" есть несколько фотографий полицаев и самооборонцев как раз из ленинградской области, которые вполне схожи с фигурантами этого сника. Но, повторюсь, по внешнему виду человека на оккупированной территории и его выражению лица определять его принадлежность к полиции, коллаборантам или к партизанам однозначно нельзя.
Вот в кои то веке полностью согласны.
Лжепартизаны, 1942 год
Советские добровольцы - охотники за партизанами, воевавшие на стороне Германии. Демянский, Холмский район Новгородской области
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...hunters_1942.jpg
Советские добровольцы - охотники за партизанами, воевавшие на стороне Германии. Демянский, Холмский район Новгородской области
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...hunters_1942.jpg
Ну, слушайте, в википедии я эту подпись уже видел и, с учетом событий происходящих в это время в районе Демянска, всерьез её не воспринял. Хотелось бы узнать первоисточник этого снимка.
Там же написано откуда взялась фотография:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Antisovjet_russian_partisan_hunters_1942.jpg
commons.wikimedia.org/wiki/File:Antisovjet_russian_partisan_hunters_1942.jpg
Не спора ради, а токмо в поисках истины.
Время снимка - лето 1942-го года - как минимум не соответствует истине. Да, в новгородских "степях" лето прохладнее, чем у нас, но листва на деревьях все же появляется так же в апреле-мае, как и у нас.
Никакого Демянско-Холмского района Новгородской области нет и не было. К тому же, между Демянском и Холмом имеется ещё Маревский район.
В конце 1941-го года в результате успешных наступательных действий Северо-Западного фронта РККА образовался так называемый Демянский котел - окружение частей 16 армии вермахта группы армий Север. Он занимал площадь сегодняшних Демянского, Маревского и Старо-Русского района Новгородской области. Партизаны не ведут свою деятельность в непосредственной близости от фронта, ну, разве только в рамках помощи наступлению регулярных сил, как это было в Белоруссии.
Последнее: мы не видим оборота снимка, где имеется надпись "партизанские охотники, мои товарищи". А с учетом отношения к местному населению, в это "фронтовое братство" верится с трудом.
Время снимка - лето 1942-го года - как минимум не соответствует истине. Да, в новгородских "степях" лето прохладнее, чем у нас, но листва на деревьях все же появляется так же в апреле-мае, как и у нас.
Никакого Демянско-Холмского района Новгородской области нет и не было. К тому же, между Демянском и Холмом имеется ещё Маревский район.
В конце 1941-го года в результате успешных наступательных действий Северо-Западного фронта РККА образовался так называемый Демянский котел - окружение частей 16 армии вермахта группы армий Север. Он занимал площадь сегодняшних Демянского, Маревского и Старо-Русского района Новгородской области. Партизаны не ведут свою деятельность в непосредственной близости от фронта, ну, разве только в рамках помощи наступлению регулярных сил, как это было в Белоруссии.
Последнее: мы не видим оборота снимка, где имеется надпись "партизанские охотники, мои товарищи". А с учетом отношения к местному населению, в это "фронтовое братство" верится с трудом.
Гусь121 писал
Никакого Демянско-Холмского района Новгородской области нет и не было.
Никакого Демянско-Холмского района Новгородской области нет и не было.
По всей видимости тут нужен более аккуратный перевод:
Demyansk/Kholm-area (Novgorod Oblast)
Окрестности Демянска/Холмска Новгородской области.
---
Хотя первично там было написано Украина, 1943
Районный центр новгородской области именуется Холм. То есть, в окрестностях Демянска и Холма, но, чтобы вам было понятно, это что-то из разряда "в окрестностях Богородска-Выксы".
Опять же, повторюсь, владелец снимка не показывает нам обратную сторону с надписью, которая "проливает свет на истинное положение событий", а очевидных противоречий более чем достаточно, чтобы поставить заявленное утверждение под сомнение.
Опять же, повторюсь, владелец снимка не показывает нам обратную сторону с надписью, которая "проливает свет на истинное положение событий", а очевидных противоречий более чем достаточно, чтобы поставить заявленное утверждение под сомнение.
mkv писал(а)
Лжепартизаны, 1942 год
Лжепартизаны, 1942 год
А, вот оно что. На службе у немцев, но действовали под видом партизан. Потому-то и немецких нарукавных повязок у них нет. И задачи у них были: зайти в деревню под видом партизан, публично повесить старосту (который немцам чем-то не угодил), узнать, кто из местных жителей симпатизирует партизанам, да где настоящие партизаны прячутся. А сфотографировали этих лжепартизан, видимо, немцы перед поступлением на службу, и предупредили: перебежишь к настоящим партизанам, так мы найдем способ им это фото переслать, они же тебя сами и шлёпнут.
На мой взгляд, это голословное заявление. Я не утверждаю обратного, но пока не вижу доказательств таковому.
Семья моей супруги из тех мест. Тесть с тещей находились под оккупацией с августа 41-го по февраль 1942-го. О действиях советских партизан тесть рассказывал мало, потому что их в прифронтовой полосе не было. С его слов, весной 42-го года он слышал разговоры о разгроме партизанского отряда, действовавшего под Старой-Руссой. О действиях лже партизан ему слышать не приходилось, но это не значит, что таковых не было, потому как их преступления на новгородской земле известны. Жил он как раз между Демянской и Холмом, под Маревым, деревня Шевлово (на военных картах встречается название Шавлово), в их доме квартировался командир отдельной двадцатой стрелковой бригадой полковник Аристарх Михайлович Горяинов.
Однако, что ещё немаловажно: именно лже партизаны всегда имели знаки различия бойцов РККА, их форму и вооружение. К тому же, для этих целей не брали местных жителей.
За лже партизан сегодняшние "знатоки" принимают банды дезертиров, которые так же обитали в лесу на оккупированных территориях и жили грабежом местного населения, а так же немецких обозов и малочисленных советских партизанских групп или отрядов.
То есть, кто на самом деле изображен на фотографии знает только один человек - фотограф, но, насколько я понял, он давно покинул этот мир и пока громе ничем не подтвержденного заявления у нас ничего нет.
Семья моей супруги из тех мест. Тесть с тещей находились под оккупацией с августа 41-го по февраль 1942-го. О действиях советских партизан тесть рассказывал мало, потому что их в прифронтовой полосе не было. С его слов, весной 42-го года он слышал разговоры о разгроме партизанского отряда, действовавшего под Старой-Руссой. О действиях лже партизан ему слышать не приходилось, но это не значит, что таковых не было, потому как их преступления на новгородской земле известны. Жил он как раз между Демянской и Холмом, под Маревым, деревня Шевлово (на военных картах встречается название Шавлово), в их доме квартировался командир отдельной двадцатой стрелковой бригадой полковник Аристарх Михайлович Горяинов.
Однако, что ещё немаловажно: именно лже партизаны всегда имели знаки различия бойцов РККА, их форму и вооружение. К тому же, для этих целей не брали местных жителей.
За лже партизан сегодняшние "знатоки" принимают банды дезертиров, которые так же обитали в лесу на оккупированных территориях и жили грабежом местного населения, а так же немецких обозов и малочисленных советских партизанских групп или отрядов.
То есть, кто на самом деле изображен на фотографии знает только один человек - фотограф, но, насколько я понял, он давно покинул этот мир и пока громе ничем не подтвержденного заявления у нас ничего нет.
О Боже, до всего педивикия добралась. Я искренне думал, что что-то малоизвестное запостил...
Там текст почитайте, ссылочки посмотрите - найдёте и первоисточник, Вы не один буквы в слова умеете складвывать :-)
Считаю, что это лесники - те самые, из древнего анекдота: "А потом в избушку вернулся лесник и разогнал всех к чертовой матери".
Лесные сторожа
3:10
www.youtube.com/watch?v=1t7LuM3-T0c
3:10
www.youtube.com/watch?v=1t7LuM3-T0c
Комиссар, расстреляют. А пока оформляют какие-то бумаги.
Публицыст писал(а)
Комиссар
Комиссар
Да, комиссар 148-й дивизии полковник Одишария Мириан Леванович.
Публицыст писал(а)
расстреляют
расстреляют
На это счет нет однозначного ответа. Исследователь Юрий Ржевцев пишет, что у него есть свидетельство нахождения полковника Одишария в польском лагере для военнопленных высшего командного состава РККА и что Мириан Леванович погиб не ранее поздней осени 1941-го года уже будучи узником.
Но я спрашивал о другом: как по фотографии можно определить, кто на ней - предатель, или до конца оставшийся верный присяге и долгу солдат?
Да никак.
Сотрудничал бы, мож хоть как-то заискивающе улыбался. Но для полковника тоже вряд ли в любом варианте. Вилами по воде.
Есть фото перед расстрелом, где наш улыбается. Есть фото летчика, который таки спрыгнул на парашюте и попал в плен, потом, видимо, бежал, а на фото его разглядывает толпа из люфтваффе. Никак это не понять.
Кстати, а вот качество фотографии ТС скорее говорит за то, что снимали немцы лейкой на свою пленку и соблюдали процессы при обработке и печати. Детализация очень высокая. Это я как фотограф, начинавший со смены и пленки тасма.
Сотрудничал бы, мож хоть как-то заискивающе улыбался. Но для полковника тоже вряд ли в любом варианте. Вилами по воде.
Есть фото перед расстрелом, где наш улыбается. Есть фото летчика, который таки спрыгнул на парашюте и попал в плен, потом, видимо, бежал, а на фото его разглядывает толпа из люфтваффе. Никак это не понять.
Кстати, а вот качество фотографии ТС скорее говорит за то, что снимали немцы лейкой на свою пленку и соблюдали процессы при обработке и печати. Детализация очень высокая. Это я как фотограф, начинавший со смены и пленки тасма.
Публицыст писал(а)
Сотрудничал бы, мож хоть как-то заискивающе улыбался. Но для полковника тоже вряд ли в любом варианте.
Сотрудничал бы, мож хоть как-то заискивающе улыбался. Но для полковника тоже вряд ли в любом варианте.
Ну, вот вам вообще известнейшее фото, снятое 13 июля 1942 года там же, в ленинградской области в Сиверской, в штабе 18-й армии группы армий Север. На снимке генерал-лейтенант РККА, с "гениального пера" господина Резуна - "любимец Сталина", не заискивает, не улыбается.
Ну да.
Любопытно, портупея вообще не изменилась. Даже рисунок тот же, только ближе к пряжке.
Любопытно, портупея вообще не изменилась. Даже рисунок тот же, только ближе к пряжке.
Публицыст писал(а)
Любопытно, портупея вообще не изменилась.
Любопытно, портупея вообще не изменилась.
Не вижу на фото портупеи в современном понимании.
Ремень, да.
чем то он мне шалопаева напоминает:))
Кого?
мэра нашего
А как выглядит наш мэр?
Мда... соглашусь с вашим мнением относительно схожести. Только поправлю: второй похож на первого.
Гусь121 писал(а)
Только поправлю: второй похож на первого.
Только поправлю: второй похож на первого.
это да
Публицыст писал(а)
Это я как фотограф, начинавший со смены и пленки тасма.
Это я как фотограф, начинавший со смены и пленки тасма.
Ещё один мем.
Трудно сказать кто на фотке изображен, но делали фотку, мне кажется наши, не немцы. Не знаю, как объяснить, но наши старые фото чем то отличаются от немецких, американских. Это как изображение на мониторах разных фирм. Поэтому все таки склоняюсь к партизанам.
1. Имеем: место - оккупированная территория, 1942 год, Ленинградская, Новгородская, Псковская или Калининградская области.
2. Окраина деревни, 8 военных в нестроевом обмундировании.
3. У большинства немецкие, с виду не особо потрёпанные, но грязные в нижней части сапоги. В пирамиде стоит немецкое оружие. Это не важно - может трофей, может выдано фашистами. 50/50.
4. Лица весьма нерадостные у большинства. Руки вытянуты по швам.
А теперь - детали:
1. У всех, кого видно, грязные колени. При чистом верхе сапог.
2. У некоторых - грязные бушлаты-телогрейки.
3. У 2 справа отсутствует поясной ремень, хотя он в кителе и похож на командира.
Вывод: сращивая <<детали>> с невесёлыми лицами, тем, что оружие НЕ в руках, а в пирамиде, с тем, что вышеуказанные области весьма лояльны к Советской власти, а всякие бандеровцы далеки...
... вынужден с грустью констатировать, что это - пленные Советские партизаны. Которых сфотографировали за околицей, перед тем разоружив и поставив на колени и лицом в грязь положив. А оружие в кадре в пирамиде, дабы никто им, хоть ударить не попытался.
Надеюсь ошибся.
2. Окраина деревни, 8 военных в нестроевом обмундировании.
3. У большинства немецкие, с виду не особо потрёпанные, но грязные в нижней части сапоги. В пирамиде стоит немецкое оружие. Это не важно - может трофей, может выдано фашистами. 50/50.
4. Лица весьма нерадостные у большинства. Руки вытянуты по швам.
А теперь - детали:
1. У всех, кого видно, грязные колени. При чистом верхе сапог.
2. У некоторых - грязные бушлаты-телогрейки.
3. У 2 справа отсутствует поясной ремень, хотя он в кителе и похож на командира.
Вывод: сращивая <<детали>> с невесёлыми лицами, тем, что оружие НЕ в руках, а в пирамиде, с тем, что вышеуказанные области весьма лояльны к Советской власти, а всякие бандеровцы далеки...
... вынужден с грустью констатировать, что это - пленные Советские партизаны. Которых сфотографировали за околицей, перед тем разоружив и поставив на колени и лицом в грязь положив. А оружие в кадре в пирамиде, дабы никто им, хоть ударить не попытался.
Надеюсь ошибся.
Странно как-то немцам фотографировать пленных партизан на фоне пирамиды с оружием. Пирамида-то совсем близко.
...ну, если на тебя пулемёт направлен, то весьма далеко.
Безусловно, можно придумать повод сфотографировать пленных с оружием в прямой досягаемости. Но в 99% случаев пленных фотографируют не так.
А как? В бараке и около печи с костями?
Без оружия, с поднятыми руками. Как-то так.
Нехорошо-нехорошо. Вот вам вариант номер два.
Вся деревня была расстреляна. Только 8 мужчин, что прятались или жили там согласились сотрудничать с оккупантами. После продолжительного стояния на коленях, тычков автоматов в затылок и речей о <<великом рейхе>>, они приняли решение о сотрудничестве. Изменникам плеснули шнапса, бросили жратвы из остатков с фашисткого стола. Выдали сапоги немецкого покроя и вывели на окраину деревни. Большинство из них, кто смотрел в сторону, кто был угрюм. Не веря. Только молоденький парень в кепке жаждал перейти на сторону гадов. Его обещали принять в гителерюгенд. Играл бравурный немецкий марш. Штабс-капитан Лейцкнект на ломанном Русском, резко и гордо начал речь: <<будущие помошники великой германии! Сейчас вы вступаете.... ... ... перед вами огромные возможности ... ... сейчас вас накормили, выдали обувь и перед вами оружие, которым вы будете громить... ......
Так вам, блин , больше нравится??!
Вся деревня была расстреляна. Только 8 мужчин, что прятались или жили там согласились сотрудничать с оккупантами. После продолжительного стояния на коленях, тычков автоматов в затылок и речей о <<великом рейхе>>, они приняли решение о сотрудничестве. Изменникам плеснули шнапса, бросили жратвы из остатков с фашисткого стола. Выдали сапоги немецкого покроя и вывели на окраину деревни. Большинство из них, кто смотрел в сторону, кто был угрюм. Не веря. Только молоденький парень в кепке жаждал перейти на сторону гадов. Его обещали принять в гителерюгенд. Играл бравурный немецкий марш. Штабс-капитан Лейцкнект на ломанном Русском, резко и гордо начал речь: <<будущие помошники великой германии! Сейчас вы вступаете.... ... ... перед вами огромные возможности ... ... сейчас вас накормили, выдали обувь и перед вами оружие, которым вы будете громить... ......
Так вам, блин , больше нравится??!
Вы, видимо, современных сериалов про Великую Отечественную насмотрелись. Попробуйте сами себе ответить на вопрос: зачем нужно оставлять 8 человек из всей деревни, да ещё и брать их на службу, сто процентов осознавая, что среди убитых были близкие им люди?
...ээээ... Ясненько...мне слово "сарказм" нужно было писать. Непонятливый вы наш...
Вы нашли странный повод для сарказма.
Сарказм не по отношению к ситуации на фото, а к тому, что я в пику отрицателям вариант про Советских героев, написал второй вариант. Сарказм к нему.
Arthur Grim писал(а)
Только 8 мужчин, что прятались или жили там согласились сотрудничать с оккупантами.
Только 8 мужчин, что прятались или жили там согласились сотрудничать с оккупантами.
Вам бы сказке песать.
Даже если всё было так, как вы обозначили, то какие же они пленные партизаны? :)
уффф.... Я высказал 1 версию. Её обосрали.
Впику была написана вторая версия, не имеющая с 1 ничего общего.
Вторая версия - иллюстрация моего несогласия к оппонентам по первой. Не больше.
Впику была написана вторая версия, не имеющая с 1 ничего общего.
Вторая версия - иллюстрация моего несогласия к оппонентам по первой. Не больше.
Arthur Grim писал(а)
Я высказал 1 версию. Её обосрали
Я высказал 1 версию. Её обосрали
Хм... не обосрали, а вполне резонно указали на противоречия в ней содержащиеся.
Вопрос терминологии. Меня интересует более другое: а где пруфы от ТС?
Выше их привел юзер mkv
commons.wikimedia.org/wiki/File:Antisovjet_russian_partisan_hunters_1942.jpg
Свои соображения и сомнения относительно верности заявления я высказал там же.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Antisovjet_russian_partisan_hunters_1942.jpg
Свои соображения и сомнения относительно верности заявления я высказал там же.
Тут всё и дело-то в том, что интернеты с одной фотой завалены противоположными её трактовками. Хочется прям нормального пруфа.
Ну, там дается пояснение, что этот снимок загрузил в сеть сын фотографа.
"Примечание от загрузчика: Эта фотография является частью коллекции моего отца 1937-1947 годов, сделанной им самим. После его смерти коллекция была разделена между мной и моим братом. Моя часть содержит около 5600 фотографий. Кроме его собственных фотографий, коллекция содержит около 400 фотографий, сделанных товарищами или членами Пропагандистской компании (на которых стоит штамп ПК). Фотография, обсуждаемая здесь, является частью группы из примерно 120, сделанных в период с января 1942 по июль 1942 года в Демьянске/Холмском районе (Новгородская область) (не Украина!). В то время мой отец был сержантом-парашютистом немецкой армии. Luftlande-Sturmregiment (Парашютно - штурмовой полк) - позже переименованный в дивизию Meindl-сражается в этом районе. На обороте фотографии от руки написано: Partisanenjager / Meine Kameraden (партизанские охотники / Мои товарищи). На других фотографиях из коллекции изображены охотники за партизанами с пленными, возвращающимися со своей миссии (надпись на обороте: Unsere ,,Partisanen" erfolgreich zuruck = Наши "партизаны" успешно вернулись), немецкие десантники, обыскивающие захваченных Советских солдат (надпись: Partisanen), и немецкий офицер люфтваффе, допрашивающий пленного (надпись:: Vernehmung eines Partisanen) (see here). --Tvwatch (talk) 13:58, 24 марта 2010 (UTC) (перевод пересмотрен в июле 2020)
Русский: Эта картинка - часть коллекции фоторабот, относящихся к периоду 1937-1947 гг., сделанных отцом участника Tvwatch и перешедших во владение участника."
Впрочем, весь этот набор фраз тоже ничем не подтвержден. Загрузивший в сеть фотографию потомок немецкого сержанта парашютиста даже не назвал своего настоящего имени, чтобы внести хоть какую-то конкретику.
"Примечание от загрузчика: Эта фотография является частью коллекции моего отца 1937-1947 годов, сделанной им самим. После его смерти коллекция была разделена между мной и моим братом. Моя часть содержит около 5600 фотографий. Кроме его собственных фотографий, коллекция содержит около 400 фотографий, сделанных товарищами или членами Пропагандистской компании (на которых стоит штамп ПК). Фотография, обсуждаемая здесь, является частью группы из примерно 120, сделанных в период с января 1942 по июль 1942 года в Демьянске/Холмском районе (Новгородская область) (не Украина!). В то время мой отец был сержантом-парашютистом немецкой армии. Luftlande-Sturmregiment (Парашютно - штурмовой полк) - позже переименованный в дивизию Meindl-сражается в этом районе. На обороте фотографии от руки написано: Partisanenjager / Meine Kameraden (партизанские охотники / Мои товарищи). На других фотографиях из коллекции изображены охотники за партизанами с пленными, возвращающимися со своей миссии (надпись на обороте: Unsere ,,Partisanen" erfolgreich zuruck = Наши "партизаны" успешно вернулись), немецкие десантники, обыскивающие захваченных Советских солдат (надпись: Partisanen), и немецкий офицер люфтваффе, допрашивающий пленного (надпись:: Vernehmung eines Partisanen) (see here). --Tvwatch (talk) 13:58, 24 марта 2010 (UTC) (перевод пересмотрен в июле 2020)
Русский: Эта картинка - часть коллекции фоторабот, относящихся к периоду 1937-1947 гг., сделанных отцом участника Tvwatch и перешедших во владение участника."
Впрочем, весь этот набор фраз тоже ничем не подтвержден. Загрузивший в сеть фотографию потомок немецкого сержанта парашютиста даже не назвал своего настоящего имени, чтобы внести хоть какую-то конкретику.
Есть хорошая фраза "Телескоп истории имеет возможность смотреть на слишком малое расстояние" Примерно так. Я добавлю: со значительными искажениями.
Не соглашусь. На мой взгляд, проблема только в ракурсе: в данном случае мы видим, как желаемое выдается за действительное просто потому что созерцателю хочется, чтобы так и было.
Я о том, что не имея чёткого подтверждения (в данном случае,например, надписи на фото сзади о том, что там отображено), через несколько лет можно таких фантазий навести. Огого. И только незнание оборота даёт возможность появиться ракурсу. Или подтасовке. Конъюнктуре.
Даже если имеется эта надпись, то мы не знаем кто, когда и с какой целью её сделал.
Точно.
Arthur Grim писал(а)
1. Имеем: место - оккупированная территория, 1942 год, Ленинградская, Новгородская, Псковская или Калининградская области.
1. Имеем: место - оккупированная территория, 1942 год, Ленинградская, Новгородская, Псковская или Калининградская области.
Я дико извиняюсь, но Псковская и Новгородская область появятся на карте страны только во второй половине 1944-го года, а Калининградская - только в 1946-м, побыв до этого несколько месяцев Кенигсбергской.
Названия волостей тут вторичны. География совпадает. И первой идёт Ленинградская. Области перечислены исходя из направления, указного ТС.
Вам тонко намекают на то, что на месте Калининградской области в 1942 году советских партизан вряд ли бы изловили.
Повторюсь, я перечислил географию направления. Поставив Ленинградскую на 1 место. По другим пунктам размышления есть что сказать?
Arthur Grim писал(а)
Названия волостей тут вторичны.
Названия волостей тут вторичны.
Да, действительно вторичны. Блокада Петербурга мне уже попадалась, осталось дождаться битвы за Волгоград.
За волгоград уже слышали.
За Волгоград, увы, как и за остальной СССР битвы не было.
Вот тут соглашусь.
Arthur Grim писал(а)
1. У всех, кого видно, грязные колени. При чистом верхе сапог.
1. У всех, кого видно, грязные колени. При чистом верхе сапог.
Знаете, углядеть "грязные колени" на снимке такого качества довольно затруднительно.
Мне удалось.
Arthur Grim писал(а)
8 военных в нестроевом обмундировании.
8 военных в нестроевом обмундировании.
Два бородатых деда на военных нисколько не похожи.
А два пацана?
Тоже не очень.
Это да- аргумент. Т.е. солдат первой мировой, выглядящий в В.О.В. и по привычке в бороде - не военный? Как скажете.
Блииин... *facepalm* Я вот в армии служил больше 30 лет назад. Отращу я бороду, сфотографируюсь в телогрейке, и вы по фото скажете, что я военный? *facepalm*
Хорошо пусть невоенными будут. Воевавшими и рискующими своими жизнями гражданскими. В говне жизни и под пулями.Не вопрос.
Интересный ход мысли. Продолжаем наблюдение.
Да кто бы пленным даже в пирамиде оружие рядом позволил иметь?
Не иметь. А фотографировать их для отчёта на фоне оружия.
эфто шо за отчет такой, где пленные с оружием?
А где они там с оружием? Есть пленные.
Есть пирамида с разряженным оружием.
Есть пулемёт, что направлен на них.
Ваши действия, при таком раскладе?
Есть пирамида с разряженным оружием.
Есть пулемёт, что направлен на них.
Ваши действия, при таком раскладе?
Где ты увидел шо разряжено???? А уж хде пулемет????? Шо то ржем.
разряжено внутри, Пулемёт сзади фотографа. Не смешно.
Шо куришь то?
Крайний справа - Гарри Поттер. А слева - Хагрид.
Я-то думаю, откуда Коламбус типажи набрал...
Я-то думаю, откуда Коламбус типажи набрал...
Игорь Аретано писал(а)
Напоминание для идиотов: тема авторская.
Напоминание для идиотов: тема авторская.
Столько людей покупается на такую, кажется невинную, хрень. И так усердно обсуждают.
А ведь можно вопрос и по другому поставить, - это Молдаване или Англичане ?
Негры это. Негры.
Обсуждение действительно сомнительно: как тут верно подметили, в интернетах есть 2 противоположных версии: предатели СССР и патриоты СССР.
Автор темы, являясь автором детектива, ищет варианты.
Обсуждение действительно сомнительно: как тут верно подметили, в интернетах есть 2 противоположных версии: предатели СССР и патриоты СССР.
Автор темы, являясь автором детектива, ищет варианты.
Arthur Grim писал(а)
Негры это. Негры.
Негры это. Негры.
Вот это верно.
Arthur Grim писал(а)
Автор темы, являясь автором детектива, ищет варианты
Автор темы, являясь автором детектива, ищет варианты
Сомнительно.
а что ещё? Если ответа при поиске интернетах нет явного?
Но обсуждение продолжается.
О том, кто на фото, версия только одна. Была до этой темы ;)
Мне рожи не очень понравились, поэтому я за вариант 2
Не знаю, почему тут многие решили, что все люди на фото обуты в немецкие сапоги. У немецких солдатских сапог были две хорошо заметные особенности: 1) голенище было относительно коротким, не высоким, его верхний край оставался заметно ниже колена; 2) голенище было довольно свободным, неплотно облегало ногу (за голенище немцы нередко заталкивали ручные гранаты на длинных рукоятках, запасные магазины к автомату и др.). Здесь же, по крайней мере у четверых, стоящих справа, голенища сапог высокие, почти до колена, и плотно облегают ногу, то есть это явно не немецкие солдатские сапоги.
3 справа вообще, кмк, в резине
Может быть. У остальных заметна характерная для кожаных сапог смятость голенища, у этого нет. Хотя качество снимка такое, что толком не разглядишь.
А кто решил что в немецкие? Вопрос то в другом - сапоги одинаковые на всех кого видно. Откуда? Либо взяли обоз, либо выдали. Выдать могли только немцы, а если взяли обоз, там что, одни сапоги были и никакой одежды? Возможно, но вероятность такого варианта значительно меньше централизованной выдачи, кмк.
Ну, "вася" тут решил, что немецкие, а также Alex Mackey и Arthur Grim.
А почему у них одинаковые сапоги? Почему вы решили, что это взято из обоза или выдано со склада, причем обязательно немцами? Мыслите ширШе: фото сделано в деревне, а люди на фото, видимо, местные жители. Ну, может, не из этой деревни, но явно деревенские. Если в довоенное сельпо завозили мужские сапоги, много ли там было разных фасонов? Один, и не более. Да и то вряд ли завозили. А откуда местные деревенские мужики до войны брали сапоги? Да заказывали местным же сапожникам-кустарям. И что, думаете, у деревенских сапожников изготавливались сапоги разных фасонов? Вовсе нет, да этого и не нужно было, потому что деревенским мужикам требовались обычные сапоги, того типа, что носили и отцы их и деды. Так что очень даже получалось, что всё мужское население деревни оказывалось обуто в однотипные сапоги. И ничего в этом удивительного не было.
А почему у них одинаковые сапоги? Почему вы решили, что это взято из обоза или выдано со склада, причем обязательно немцами? Мыслите ширШе: фото сделано в деревне, а люди на фото, видимо, местные жители. Ну, может, не из этой деревни, но явно деревенские. Если в довоенное сельпо завозили мужские сапоги, много ли там было разных фасонов? Один, и не более. Да и то вряд ли завозили. А откуда местные деревенские мужики до войны брали сапоги? Да заказывали местным же сапожникам-кустарям. И что, думаете, у деревенских сапожников изготавливались сапоги разных фасонов? Вовсе нет, да этого и не нужно было, потому что деревенским мужикам требовались обычные сапоги, того типа, что носили и отцы их и деды. Так что очень даже получалось, что всё мужское население деревни оказывалось обуто в однотипные сапоги. И ничего в этом удивительного не было.
Про сапоги мы тока повторили. А ваще похожи.
Тамбовский волчонок писал(а)
Мыслите ширШе: фото сделано в деревне, а люди на фото, видимо, местные жители. Ну, может, не из этой деревни, но явно деревенские. Если в довоенное сельпо завозили мужские сапоги, много ли там было разных фасонов?
Мыслите ширШе: фото сделано в деревне, а люди на фото, видимо, местные жители. Ну, может, не из этой деревни, но явно деревенские. Если в довоенное сельпо завозили мужские сапоги, много ли там было разных фасонов?
Ну да, завозили в сельпо :-D
В лаптях крестьяне в деревне ходили. В лаптях и онучах. А если уж кому и удавалось разжиться, так там кирза была. На фото же сапоги из мягкой кожи высокого качества причём как минимум у четверых одинаковые :-)
Кирзу в промышленных масштабах начали выпускать в 1942 году. Кожаные сапоги среди сельчан в то время были уже не роскошью, а необходимостью.
зачем обоз? с трупов сняли
С чьих? Это не немецкие армейские сапоги и не красноармейские.
Вам видней я не сапожник
Ну ладно про оружие... щас много любознательных. Мосинку от маузера отличить всё же не особо сложно.
Но откуда вот тут столько экспертов по сапогам? Я их вообще только в кино видел, хотя вроде не тинейджер.
Но откуда вот тут столько экспертов по сапогам? Я их вообще только в кино видел, хотя вроде не тинейджер.
Не надо быть экспертом - сапоги одинакового пошива и одинакового износа. Т.е. появились у всей группы в один момент.
прикольную тему то задал. плюсанули мы.
Правильный вариант - второй. Это т.н. Хи-Ви.
Ну и по какой изюминке надо было догадаться?
А нет её, изюминки-то. То, что тут писали про однотипные сапоги - несерьёзно. Что, если партизаны, то в негодной обуви воевать должны? В лаптях и самодельных опорках много не навоюешь.
Оружие немецкое - тоже не аргумент
А уж бороды...
Наверное, лица.
Я жене показал - она без раздумий: Предатели. Морда того, что в кепке, заломленной на затылок. И того, что в гимнастерке и черном пальтеце.
Оружие немецкое - тоже не аргумент
А уж бороды...
Наверное, лица.
Я жене показал - она без раздумий: Предатели. Морда того, что в кепке, заломленной на затылок. И того, что в гимнастерке и черном пальтеце.
Ну вот, кругом один обман
*no*
*no*
Просто она не видела морд ни совковых партизан, ни даже обышных колхозникофф.
А ты посмотри фото партизан. Их много. Разницу видно.
Не поверишь, я ни тока фото, а даже живых видел.
Другими словами, жена - истина в последней инстанции. И пруфы - не нужны. Так, Игорь?
Естественно. Попробовал бы противоречить то! Скалка то под рукой.
Тема- авторская. Зачем ты это сказал? )))
Тайна да?
уже нет.
Тут редактирование постов отменили чтоль? Не заходил крайне давно....
А по сабжу - тема назвалась "Фотозагадка об истории (трудная, если разгадывать честно)".
Надо было честно: пойти спросить ,ну... спросить... у его жены.
P.S. Игорь, ты реально попал. Если у меня будет настроение, я повеселюсь, мало не покажется. ))
А по сабжу - тема назвалась "Фотозагадка об истории (трудная, если разгадывать честно)".
Надо было честно: пойти спросить ,ну... спросить... у его жены.
P.S. Игорь, ты реально попал. Если у меня будет настроение, я повеселюсь, мало не покажется. ))
Что сказать-то хотел?
Тема: "Фотозагадка об истории (трудная, если разгадывать честно). "
Т.е. это подразумевает, что достоверный ответ есть.
В середине темы ты говоришь "я пока промолчу".
А когда высказываешь "правильный" ответ, ссылаешься на мнение жены. Она посмотрела - и вот. Предатели.
------------------
Мдя...
------------------
Итого: я разочарован в тебе. Удачи в творчестве. Бай.
Т.е. это подразумевает, что достоверный ответ есть.
В середине темы ты говоришь "я пока промолчу".
А когда высказываешь "правильный" ответ, ссылаешься на мнение жены. Она посмотрела - и вот. Предатели.
------------------
Мдя...
------------------
Итого: я разочарован в тебе. Удачи в творчестве. Бай.
Данное фото фигурирует на нескольких сайтах, и наших и зарубежных. Даже, чего я не знал, в википедию попало. Что на фото хиви, а не советские партизаны, никто не сомневается, никто не оспорил.
Но я понимаю : стиль форума - это гиперкритика.
Также желаю тебе удачи в творчестве.
Но я понимаю : стиль форума - это гиперкритика.
Также желаю тебе удачи в творчестве.
А кто эти "никто", кто не сомневается? Кто проводил анализ фотографии? На основании чего сделано утверждение? И если справедливые замечания вы именуете гиперкритикой, то, видимо, гипердоверчивость - ваша визитная карточка.
Да забей. Всё ясно. Увы.
Игорь Аретано
писал(а)
Данное фото фигурирует на нескольких сайтах, и наших и зарубежных
И что? Мало ли кто где фигурирует. Это даже близко не пруфы. Нет, так не пойдет.
Игорь Аретано писал(а)
Наверное, лица.
Я жене показал - она без раздумий: Предатели. Морда того, что в кепке, заломленной на затылок. И того, что в гимнастерке и черном пальтеце
Наверное, лица.
Я жене показал - она без раздумий: Предатели. Морда того, что в кепке, заломленной на затылок. И того, что в гимнастерке и черном пальтеце
Блин, вы же, вроде историком себя называли...
Определите, пожалуйста, по приведенным мной фотографиям, кто из приведенных на них был предателем, без гугла и яндекса. Уверен, ваша жена безошибочно укажет пальцем на предателей. Жду ваших ответов. Вот первые два фото.
Мне моя жена сказала - с усами - наш. Будёновец.
Во-первых, моя супруга - не тестировщик для Гуся121.
Уймитесь. И да, я историк по образованию.
Во-вторых, предложенный эксперимент не корректный. Это фото из личных дел или с каких-то удостоверений. Возможно, вообще фото довоенные. А хиви запечатлены "в натуре", в деле, в жизни. На их лицах , в их позах чуткий человек уже может что-то рассмотреть...
Уймитесь. И да, я историк по образованию.
Во-вторых, предложенный эксперимент не корректный. Это фото из личных дел или с каких-то удостоверений. Возможно, вообще фото довоенные. А хиви запечатлены "в натуре", в деле, в жизни. На их лицах , в их позах чуткий человек уже может что-то рассмотреть...
Слушайте, историк, поведайте, с чего вы именуете этих людей хиви? Только потому, что вы "чуткий человек" и "можете" что то там рассмотреть "на их лицах, в их позах"?! А каков критерий чуткости и кто его устанавливал?
И почему это эксперимент не корректный?! Чем он хуже вашего?! Вы знаете, каким образом и при каких обстоятельствах эти люди оказались перед камерой немецкого фотографа? Чем они занимались до момента, когда им по каким-то причинам предложили участвовать в съемке? Тут один клоун, Николай Соболев называется, совершенно случайного человека керченским стрелком обозвал, тоже, видимо, как и вы - человек чуткий. Но там хотя бы человек живой и мог доказать, что Коля тупо врет по своей природной глупости. Не допускаете, что поступаете так же, как и Соболев?
И почему это эксперимент не корректный?! Чем он хуже вашего?! Вы знаете, каким образом и при каких обстоятельствах эти люди оказались перед камерой немецкого фотографа? Чем они занимались до момента, когда им по каким-то причинам предложили участвовать в съемке? Тут один клоун, Николай Соболев называется, совершенно случайного человека керченским стрелком обозвал, тоже, видимо, как и вы - человек чуткий. Но там хотя бы человек живой и мог доказать, что Коля тупо врет по своей природной глупости. Не допускаете, что поступаете так же, как и Соболев?
Потому, что известно, что это хиви. Фото это есть на нескольких и иностранных и наших сайтах, фото с подписью. Об этом писали выше.
Кому известно?! Откуда?! Кто-то проводил анализ снимка? Кто-то нашел и установил фигурантов этой фотографии? Если это и было сделано, то почему-то не находится. Выше я уже выложившему ссылка на первоисточник mkv указал на откровенные противоречия в пояснении к этой фотографии. Владелец, вернее, наследник владельца фотографии даже не раскрывает своего имени, чтобы хоть какая-то конкретика появилась. Так с чего уверенность, что это хиви? У них даже повязок нет, как на знаменитой фотографии бойца восточного батальона в форме бойца РККА в телогрейке с гранатой за поясом. У него на обоих рукавах ватника по белой повязке, чтобы свои же - немцы не завалили. Так с чего такая уверенность? Вот вам фото из того же источника, с подписью "допрос партизана". Чем это "партизан" отличается от фигурантов первой фотографии? Как отличить "партизана" от "хиви"? В рамках вашей задачи - никак, только по тому, что кто-то где-то непонятно с чего так решил.
Делать какие-то выводы по "фотографии в паспорте" - напрасные хлопоты, в таких формализованных портретах и не должно быть эмоций, улыбок или дуршлагов на голове :-) Эмоции на лице Матросова, мне кажется, это вообще рисунок, и так захотелось показать его художнику.
А вот в репортажных снимках, как с политруком или с партизаном, шанс на угадывание уже появляется, если фотограф смог поймать решающий момент. К тому же, нам на подмогу может прийти язык тела: партизан смотрит на немцев с вызовом, видимо, ему уже нечего терять, а если бы хотел пойти к немцам на службу, то вёл бы себя гораздо скромнее (как Власов на фотке).
Политрук сидит широко расставив ноги - признак уверенности в себе, и сомкнутые руки - нежелание идти на контакт, и на лице тоже нет желания понравиться новому хозяину.
А вот в репортажных снимках, как с политруком или с партизаном, шанс на угадывание уже появляется, если фотограф смог поймать решающий момент. К тому же, нам на подмогу может прийти язык тела: партизан смотрит на немцев с вызовом, видимо, ему уже нечего терять, а если бы хотел пойти к немцам на службу, то вёл бы себя гораздо скромнее (как Власов на фотке).
Политрук сидит широко расставив ноги - признак уверенности в себе, и сомкнутые руки - нежелание идти на контакт, и на лице тоже нет желания понравиться новому хозяину.
Вася Пулькин в бане писал(а)
партизан смотрит на немцев с вызовом, видимо, ему уже нечего терять
партизан смотрит на немцев с вызовом, видимо, ему уже нечего терять
с чего вы взяли, что это партизан?! По каким признакам определили?
Вася Пулькин в бане писал(а)
а если бы хотел пойти к немцам на службу, то вёл бы себя гораздо скромнее (как Власов на фотке).
а если бы хотел пойти к немцам на службу, то вёл бы себя гораздо скромнее (как Власов на фотке).
Есть уверенность, что Власов хотел пойти на службу к немцам? С чего она взялась?
Откуда такая уверенность, что первый снимок репортажный? Почему не постановочный? Выражение лиц и скованность поз, на мой взгляд, как раз указывает на таковой. Как будем определять, кто прав?
Мы, люди - животные социальные, и в силу этого можем "считывать" по мимике и жестам эмоциональные состояния других социальных животных, собак, например. Ну, и людей мы что можем "читать" :-)
Партизан он или просто колхозник, попавшийся под руку, я не знаю, но его позу и мимику можно прочитать как "идите вы нахер, немчура сраная" :-D Поза и мимика Власова читается как "ну, я, в принципе, неплохой пацан, мы сможем договориться".
Постановочный снимок это не когда поставили всех в рядок и сфоткали, а когда сцену срежиссировали: встань вот так, руку туда, взгляд сюда и улыбайся! Так примерно делают фото на паспорт: голову чуть ниже, ещё ниже, немножко правее... Отлично! Снимаю.
А первый снимок, сказали - встать сюда, смотреть в камеру. Щёлк! Готово! И какие эмоции владели тогда людьми на снимке, те и запечатлелись.
Партизан он или просто колхозник, попавшийся под руку, я не знаю, но его позу и мимику можно прочитать как "идите вы нахер, немчура сраная" :-D Поза и мимика Власова читается как "ну, я, в принципе, неплохой пацан, мы сможем договориться".
Постановочный снимок это не когда поставили всех в рядок и сфоткали, а когда сцену срежиссировали: встань вот так, руку туда, взгляд сюда и улыбайся! Так примерно делают фото на паспорт: голову чуть ниже, ещё ниже, немножко правее... Отлично! Снимаю.
А первый снимок, сказали - встать сюда, смотреть в камеру. Щёлк! Готово! И какие эмоции владели тогда людьми на снимке, те и запечатлелись.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Партизан он или просто колхозник, попавшийся под руку, я не знаю, но его позу и мимику можно прочитать как "идите вы нахер, немчура сраная" :-D Поза и мимика Власова читается как "ну, я, в принципе, неплохой пацан, мы сможем договориться".
Партизан он или просто колхозник, попавшийся под руку, я не знаю, но его позу и мимику можно прочитать как "идите вы нахер, немчура сраная" :-D Поза и мимика Власова читается как "ну, я, в принципе, неплохой пацан, мы сможем договориться".
Мда... я даже боюсь верно оценить количество ошибок, что видел за свою жизнь, допущенных в случаях подобного "лечения по фотографии".
Вася Пулькин в бане писал(а)
Постановочный снимок это не когда поставили всех в рядок и сфоткали, а когда сцену срежиссировали: встань вот так, руку туда, взгляд сюда и улыбайся! Так примерно делают фото на паспорт: голову чуть ниже, ещё ниже, немножко правее...
Постановочный снимок это не когда поставили всех в рядок и сфоткали, а когда сцену срежиссировали: встань вот так, руку туда, взгляд сюда и улыбайся! Так примерно делают фото на паспорт: голову чуть ниже, ещё ниже, немножко правее...
Дык, сцену, на мой взгляд, как раз и режиссировали, о чем нам говорит пирамида стрелкового оружия на первом плане. Что же до указаний режиссера, то вы уверены, что пейзане понимали немецкий язык, и что фотограф не потратил бездарно кучу времени на постановку, а потому просто плюнул и запечатлел что получилось?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Отлично! Снимаю.
А первый снимок, сказали - встать сюда, смотреть в камеру. Щёлк! Готово! И какие эмоции владели тогда людьми на снимке, те и запечатлелись.
Отлично! Снимаю.
А первый снимок, сказали - встать сюда, смотреть в камеру. Щёлк! Готово! И какие эмоции владели тогда людьми на снимке, те и запечатлелись.
И какие эмоции вы видите на их лицах? Как по выражениям лиц тут столько народу, вероятно и вы в том числе, отнесли их к предателям? В мемуарной литературе встречались эпизоды допросов с пытками, в которых партизанским осведомителем был как раз тот, кто и пытал. Вот честно, после 91-го года у меня в башке уже не укладывается, как можно, первое - выносить "приговор" по позам и выражениям лиц и, второе - верить пустым утверждениям без предъявления таковым доказательств.
Ещё раз, для понимания того, что я пытаюсь донести: единственное, что можно с уверенностью утверждать, что на этой фотографии запечатлены гражданские лица разного возраста и профессиональной принадлежности. Все. Точка. Кто они - партизаны, мирные жители, хиви, полицаи - по фотографии сказать невозможно. Подобная оценка - это уже предположение разглядывающего фотографию, без претензии на истину.
Хиви, во-первых, носили повязки. Как минимум командир. Во-вторых, хиви одевали в полевую форму.
Гусь121 писал(а)
Определите, пожалуйста, по приведенным мной фотографиям, кто из приведенных на них был предателем, без гугла и яндекса.
Определите, пожалуйста, по приведенным мной фотографиям, кто из приведенных на них был предателем, без гугла и яндекса.
Майора справа я знаю. Он потом до генерала дослужился. А ещё он был очень везучим.
Штейнман писал(а)
Он потом до генерала дослужился
Он потом до генерала дослужился
До генерал-майора войск КОНР.
Штейнман писал(а)
А ещё он был очень везучим
А ещё он был очень везучим
Да, но все везение когда-то заканчивается, а от "кровавых лап НКВД" скрыться можно было только на Луне, с Австралией он прогадал.
А тут, жена моя говорит:
справа красавец, а слева предатель, садист.
Моральный подлец - нёс геноцид.
Жизнь хороша. В
сёё потому, что знает жена.
справа красавец, а слева предатель, садист.
Моральный подлец - нёс геноцид.
Жизнь хороша. В
сёё потому, что знает жена.
Игорь Аретано писал(а)
А нет её, изюминки-то. То, что тут писали про однотипные сапоги - несерьёзно...
Оружие немецкое - тоже не аргумент... А уж бороды...
Наверное, лица. Я жене показал - она без раздумий: Предатели. Морда того, что в кепке, заломленной на затылок. И того, что в гимнастерке и черном пальтеце.
А нет её, изюминки-то. То, что тут писали про однотипные сапоги - несерьёзно...
Оружие немецкое - тоже не аргумент... А уж бороды...
Наверное, лица. Я жене показал - она без раздумий: Предатели. Морда того, что в кепке, заломленной на затылок. И того, что в гимнастерке и черном пальтеце.
Блииин, крууутооо! Сам же спрашивал: "интересны обоснования: по каким причинам считаете, что это либо наши, либо предатели."
А когда тебя спросили о твоих собственных обоснованиях того, что это предатели, отвечаешь: мне жена сказала, она это по их глазам на фото определила, а все доводы, что форумчане тут приводили - это говно. *facepalm*
Кстати, куда из темы делся мой комментарий о том, что мужик с усами и в длинном пальто на фото потом скрывался в обезлюдевшей деревне Простоквашино под видом почтальона Печкина? Почему его удалили? Я ведь эти сведения про Печкина точно знаю. Мне жена сказала. *yes* *good*
То то мне их рожи сразу не понравились. :-)
Игорь Аретано писал(а)
Интересны обоснования: по каким причинам считаете, что это либо наши, либо предатели.
Интересны обоснования: по каким причинам считаете, что это либо наши, либо предатели.
Ну, и какие причины мы должны были указать?
Не знаю
Давайте замахнемся на новую загадку, к годовщине;)
Почему гитлеровцы дошли до Ленинграда, Москвы, Волги и Кавказа .. предатели появились ..
Варианты ответов: ...
Почему гитлеровцы дошли до Ленинграда, Москвы, Волги и Кавказа .. предатели появились ..
Варианты ответов: ...
Не понял идеи
В том что фрицы так далеко зашли нет загадки, и так понятно?
Кружок последователей Кобы будет не согласен
Кружок последователей Кобы будет не согласен
Ну, блин, какие, нахер, "Мцыри"?!
Хиви, или Hilfswillige - это добровольные помощники, как правило, военнопленные или жители оккупированных территорий, занятых на хозяйственных, полевых, строительных и прочих вспомогательных работах. Если кто смотрел фильм "Судьба человека", то образ как раз такого добровольного помощника там прекрасно показан режиссером и исполнителем главной роли Сергеем Бондарчуком. Основным побудительным мотивом перейти из статуса военнопленного в хиви - желание сохранить жизнь, что крайне трудно сделать в подобных условиях. Или вы считаете, что сбежав от войны однажды они больше не боялись на ней погибнуть, но уже в рядах другой армии, где их кроме как за скот никто не воспринимал?
Хиви, или Hilfswillige - это добровольные помощники, как правило, военнопленные или жители оккупированных территорий, занятых на хозяйственных, полевых, строительных и прочих вспомогательных работах. Если кто смотрел фильм "Судьба человека", то образ как раз такого добровольного помощника там прекрасно показан режиссером и исполнителем главной роли Сергеем Бондарчуком. Основным побудительным мотивом перейти из статуса военнопленного в хиви - желание сохранить жизнь, что крайне трудно сделать в подобных условиях. Или вы считаете, что сбежав от войны однажды они больше не боялись на ней погибнуть, но уже в рядах другой армии, где их кроме как за скот никто не воспринимал?
А кто произнес слово "Мцыри"? ;)
Все?! Других мыслей у историка нет?!
Полностью фраза звучит так:
"Какие, нафиг, "Мцыри"?!
Не видишь, я прикупил на мизере туза!"
Обозначает неуместность предлагаемого, навязываемого, трактуемого.
Вопрос тот же: с чего вы взяли, что это хиви? Потому что в интернете об этом написали?! Так ещё дедушка Ленин говорил: "Проблема цитат в интернете в том, что люди безоговорочно верят в их подлинность".
Полностью фраза звучит так:
"Какие, нафиг, "Мцыри"?!
Не видишь, я прикупил на мизере туза!"
Обозначает неуместность предлагаемого, навязываемого, трактуемого.
Вопрос тот же: с чего вы взяли, что это хиви? Потому что в интернете об этом написали?! Так ещё дедушка Ленин говорил: "Проблема цитат в интернете в том, что люди безоговорочно верят в их подлинность".
Докажите, что это не хиви, а партизаны. Опровергните общее мнение по поводу фото, надписи на нём.
Я и сказал: гиперкритика, неверие никаким источникам, надписям на фото и т.п.
А Вам не кажется, что у Вас, как психиатры выражаются, реакция не соответствует раздражителю?
Я и сказал: гиперкритика, неверие никаким источникам, надписям на фото и т.п.
А Вам не кажется, что у Вас, как психиатры выражаются, реакция не соответствует раздражителю?
Секундочку, а где я утверждал, что это партизаны?! И разве дипломированному историку неизвестно, что бремя доказательств лежит на утверждающем? На этой фотографии я вижу только группу гражданских лиц разного возраста и профессиональной принадлежности, не более. Это вы тут бьете себя жениной скалкой по лбу с воплями - посмотрите, это же типичные хиви! Мне это фрагмент из "Чародеев" напомнило:
- Монах, не обращай внимание.
- Да, типичный монах.
Во-первых, где источники?
Во-вторых: поясните, как вы отличаете критику от гиперкритики?
Хм... не знал, что вы общаетесь с психиатрами. Видимо, повод уже серьезный.
- Монах, не обращай внимание.
- Да, типичный монах.
Игорь Аретано писал(а)
Я и сказал: гиперкритика, неверие никаким источникам, надписям на фото и т.п.
Я и сказал: гиперкритика, неверие никаким источникам, надписям на фото и т.п.
Во-первых, где источники?
Во-вторых: поясните, как вы отличаете критику от гиперкритики?
Хм... не знал, что вы общаетесь с психиатрами. Видимо, повод уже серьезный.
Да Вы как баба базарная. Конец разговора, он беспредметен.
Браво. Так наглядно показать пустоту своих утверждений и липовость своего диплома "историка" никто лучше вас самого не смог бы.
Дык, а у меня и аттестат зрелости на Гордеевском пятачке купленный.
Всё, надоел: впредь буду тебя в моих темах тереть.
Всё, надоел: впредь буду тебя в моих темах тереть.
Игорь Аретано писал(а)
Всё, надоел: впредь буду тебя в моих темах тереть. ...
Всё, надоел: впредь буду тебя в моих темах тереть. ...
Умничка! Вот это - аргумент - не поспоришь! :D
youtu.be/nmP13f5XLWc
Угу. Позвольте ваши аргументы.
это американские союзники
истинно говорю
истинно говорю
Хватило одного взгляда, чтобы понять, что вариант No2. Только так могут смотреть предатели! Глазки-то бегают!
Жесткая совковая цензура такие глаза фильтровала), может быть
Вот и жена моя так сказала
Зато у моего народа - какие глаза! Они постоянно навыкате, но - никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла - но зато какая мощь! (Какая духовная мощь!) Эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы ни случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий - эти глаза не сморгнут. Им все божья роса...
загадка - кто автор)?
загадка - кто автор)?
xj
писал(а)
Зато у моего народа - какие глаза! Они постоянно навыкате, но - никакого напряжения в них.
веня.
Не подсказывайте)
не буду.
Транс-ден-тально ..
т.е. своего мнения нет, пруфов нет? Айда ТС, айда... ну вы в курсе. ))
А я смотрю, тут профессиональных физиономистов развелось, как ... крапивы за баней.
А речь не о физиономистике, не о теории Ломброзо. Об историческом фото в исторической обстановке.
Да вы что?! Ну-ка, ну-ка, поведайте, что там вам говорит "историческая обстановка"? Я уже дефмейкера спрашивал: пропагандистские фильмы о жизни остарбайтеров в Германии тоже будем принимать за чистую монету? Ну, там же историческое видео историческую обстановку куда нагляднее демонстрирует, чем ваше фото.
Скорее всего полицаи какие нито, винты немецкие, обувка добротная, мырды сытые по меркам войны, стоят на окраине деревни, оружие в пирамиде, сами на расслабоне
слишком уж по одяхонски для партизан выглядят. позади какое-то капитальное строение, явно не в лесу. при этом оружие в бивуачной пирамиде.
ставлю на вариант 2.
ставлю на вариант 2.
А кто сказал, что это обязательно партизаны, в смысле, собранный и организованный для борьбы с оккупантами отряд под командованием советского партийного или военного руководства? Почему это не банда дезертиров-мародеров, которых немцы сначала вылавливали по лесам и пытались их действия направить против партизан и советских развед и диверсионных групп, но быстро уяснив бессмысленность этой затеи, начали их банально отстреливать без раздумий.
Вот как раз на коллаборационистов они не похожи. Посмотри в сети, как выглядели каминцы, кононовцы, родионовцы. На мой взгляд, на этой фотографии могут быть вообще совершенно случайные люди, которых с какими-то целями именно в этом ракурсе и экспозиции запечатлел немецкий фотограф. В сети, кстати, есть немецкие короткометражки, рассказывающие о прекрасной жизни остарбайтеров в Германии. Будем считать, что они правдивы?
Вот как раз на коллаборационистов они не похожи. Посмотри в сети, как выглядели каминцы, кононовцы, родионовцы. На мой взгляд, на этой фотографии могут быть вообще совершенно случайные люди, которых с какими-то целями именно в этом ракурсе и экспозиции запечатлел немецкий фотограф. В сети, кстати, есть немецкие короткометражки, рассказывающие о прекрасной жизни остарбайтеров в Германии. Будем считать, что они правдивы?
если не регулярные партизаны, а просто селяне, собравшиеся пострелять фрицев, то тем более.
внимательно: "позади какое-то капитальное строение, явно не в лесу. при этом оружие в бивуачной пирамиде."
теперь попробуй себе представить оккупированную территорию, пригород, толпа селян собралась пострелять фрицев и не парясь особо фоткается, расположившись на привал.
рожи у них конечно совсем не такие, как на фотках из партизанских отрядов. об этом многие написали.
внимательно: "позади какое-то капитальное строение, явно не в лесу. при этом оружие в бивуачной пирамиде."
теперь попробуй себе представить оккупированную территорию, пригород, толпа селян собралась пострелять фрицев и не парясь особо фоткается, расположившись на привал.
рожи у них конечно совсем не такие, как на фотках из партизанских отрядов. об этом многие написали.
А почему именно пострелять фрицев, а не ограбить ближайшую деревню, или, наоборот, не свалить от немцев к партизанам? С чего ты взял, что оружие их? Почему не допускаешь, что это может быть постановка? Что говорит тебе "капитальное строение"? Разве этих людей не могли собрать в разных частях населенного пункта, или вообще в разных населенных пунктах и сделать фотографию с какой-то, нам неведомой целью? С чего такая уверенность, уважаемый?
ну в принципе может быть что угодно, вплоть до попаданцев из современного мира :о)
но ТС поставил 2 ограничивающих условия, я выбирал в их рамках.
но ТС поставил 2 ограничивающих условия, я выбирал в их рамках.
Глупость предложенного выбора из двух высосанных ТС из хрен знает чего пунктов очевидна, на мой взгляд. Кстати, попаданцы куда интересней, чем дихотомия партизан - предатель.
когда предлагают выбрать красную или синюю таблетку, можно, конечно, выбрать зеленую, но её нет :о)
Нет, не так: когда тебе показывают фотографию человека и по его позе и выражению лица предлагают определить - он честный человек или подлец, то, на мой взгляд, заданные границы выглядят как минимум странными.
еще раз: не стояла задача придумать кто на фото.
стоял вопрос выбрать одно из двух.
стоял вопрос выбрать одно из двух.
Еще раз: глупость предложенного выбора очевидна.
ещё раз - я её не оспариваю.
Не оспариваешь глупость, но следуешь предложенному выбору?! Забавно.
я развлекаюсь, а не докторскую сдаю. могу повалять дурака.
Вот знаешь, судя по происходящему вокруг, повалять дурака - это единственно возможное занятие для большинства окружающих. Причем, даже в процессе "сдачи докторской".
Если честно, это не загадка...
Если я выложу ваше фото и напишу, что вы спасли 100500 тонущих бабушек, то форум напишет: какое высокодуховное прекрасное лицо у товарища.
А если я напишу у фото, что вы серийный убивец-грабитель, то наверняка комменты будут: " Ну и рожа! Сразу видно: дегенерат! "
Если я выложу ваше фото и напишу, что вы спасли 100500 тонущих бабушек, то форум напишет: какое высокодуховное прекрасное лицо у товарища.
А если я напишу у фото, что вы серийный убивец-грабитель, то наверняка комменты будут: " Ну и рожа! Сразу видно: дегенерат! "
жаль, что у тебя нет его фото)
Да ТС вроде и не скрывался никогда.
а я не устраивал розыски
Я к тому, что его фото есть у всех, кто в сети.
у меня нет почему-то
пусть и мне тогда пришлёт
я чё, хуже других?
пусть и мне тогда пришлёт
я чё, хуже других?
Наверное хуже, коли в гугле забанили.
если честно, не хочу на его рожу добровольно смотреть
Взаимно ;)
Я когда в Богородск буду заезжать, буду тебя предупреждать в личке. Чтоб ты мне даже случайно не попался на улицах твоего города.
Я когда в Богородск буду заезжать, буду тебя предупреждать в личке. Чтоб ты мне даже случайно не попался на улицах твоего города.
я просто боюсь, что ты окажешься похожим на ребят с этого фото в шапке темы))
Ну я же сказал: в личку писать буду, заблаговременно ;)
Да, но всё-такие многие почувствовали что-то.
сколько людей они убили?
Откуда у вас моя фотокарточка?!
Трщ майор переслал.
думаю, 2 вариант. слишком лица довольные для 42 года. да и откуда у партизан фотоаппарат?
кроме засылаемых в партизанские отряды корреспондентов могли быть еще и трофейные камеры.
ну фон не тот...лес тогда бы был. не знаю. чувстуется постановочная "эстетика" снимка, но не нашенская. русским партизанам в 42 году, думаю, не до этого было...стоят, как солдаты на плацу...руки по швам. наши бы по-иному "сложились"
сами как считаете?
сами как считаете?
Полно фото партизан есть, были и аппараты, точнее даже корреспонденты с аппаратами
ну хорошо (про фотоаппараты, согласна. я уж так написала
это...для размышлений и дальнейшего диалога :)). но посмотрите фото партизан настоящих в яндексе от 1942 года. они все в действии - то у костра, то инструктаж идет, то они куда-то идут... если групповое фото - сидят/стоят/лежат свободно. никаких стояний на вытяжку нет, тут же не официальный смотр войск. это фото какое-то, грю, не "нашенское"
это...для размышлений и дальнейшего диалога :)). но посмотрите фото партизан настоящих в яндексе от 1942 года. они все в действии - то у костра, то инструктаж идет, то они куда-то идут... если групповое фото - сидят/стоят/лежат свободно. никаких стояний на вытяжку нет, тут же не официальный смотр войск. это фото какое-то, грю, не "нашенское"
так я там написала, это же (на фото тс) не официальный смотр патризанских войск на плацу...и не награждение. тогда было бы еще понятно.
а вообще, я права или нет оказалась? это не партизаны же на фото?
а вообще, я права или нет оказалась? это не партизаны же на фото?
Не возможно точно сказать.
В википедии фото от топикстартера есть в разделе "Хиви". Хиви - это были такие вспомогательные соединения Вермахта, составленные из числа бывших советских военнопленных (кто согласился), добровольных помощников из местного населения, а также из насильственно мобилизованного населения. Но у меня есть очень большие сомнения, что на его фото именно хиви. Причина: немцы всегда нацепляли на них знаки различия (повязки, немецкие птички на одежду и головные уборы итд), чтобы не перепутать их с партизанами. Немцы так делали даже во времена, когда хиви еще не выдавали оружие. А на фото вооруженные гражданские без знаков различия. Тк хиви служили на немецкой передовой и у них в тылу, то ходить без знаков различия они не могли - пристрелят при первой же встрече с немцами.
Да, были предатели, косившие под партизан, выступавшие в роли провокаторов. Они выведывали у жителей местонахождение партизанского отряда, а потом каратели уничтожали и партизан и кормившую партизан деревню. Были такие мрази. Но их отбирали из человеческого материала имевшего соответствующую мотивацию и проводили с ними специальную подготовку. Это уже по сути развед-диверсионная деятельность отпетых негодяев - на такое нельзя посылать кого попало, их готовят в специальных центрах. Хиви к таким не относятся, хиви это просто обслуга, работающая под присмотром у немцев и имеющая знаки различия, чтобы нельзя было спутать с партизанами.
В википедии фото от топикстартера есть в разделе "Хиви". Хиви - это были такие вспомогательные соединения Вермахта, составленные из числа бывших советских военнопленных (кто согласился), добровольных помощников из местного населения, а также из насильственно мобилизованного населения. Но у меня есть очень большие сомнения, что на его фото именно хиви. Причина: немцы всегда нацепляли на них знаки различия (повязки, немецкие птички на одежду и головные уборы итд), чтобы не перепутать их с партизанами. Немцы так делали даже во времена, когда хиви еще не выдавали оружие. А на фото вооруженные гражданские без знаков различия. Тк хиви служили на немецкой передовой и у них в тылу, то ходить без знаков различия они не могли - пристрелят при первой же встрече с немцами.
Да, были предатели, косившие под партизан, выступавшие в роли провокаторов. Они выведывали у жителей местонахождение партизанского отряда, а потом каратели уничтожали и партизан и кормившую партизан деревню. Были такие мрази. Но их отбирали из человеческого материала имевшего соответствующую мотивацию и проводили с ними специальную подготовку. Это уже по сути развед-диверсионная деятельность отпетых негодяев - на такое нельзя посылать кого попало, их готовят в специальных центрах. Хиви к таким не относятся, хиви это просто обслуга, работающая под присмотром у немцев и имеющая знаки различия, чтобы нельзя было спутать с партизанами.
Склонюсь ко 2-му варианту.
1. Деревня на заднем фоне вроде как есть, но нет хоз построек и деревьев (плодовых), заборов тоже не видно. Или это севера или всё же война тут прошлась. Хотя судя по трубе справа - второе.
2. Почему оружие сложенно, а не в руках? Так не бывает.
3. Очень разношерстные ребята, однако у 2-х сапоги грязные, у 2-х чистые - значит почистить можно. Значит не зэки.
4. Кто-то побрит, кто-то нет - в те времена бритвы были только опасные. Значит точно не зэки.
5. Нет вещей, или очень мало вещей. Партизан, ну как минимум не будет выкладывать оружие, а вещь мешок у него просто обязан быть.
6. Внешний вид и тп. Рубашки, кафтаны.... В центре, явно одежда не их - она не в размер.
7. Лица - они явно не в восторге от этого фото. Ну прям не в восторге.
8. Нет ни одного ножа. Заметьте. Нож должен быть. Без него ни как. У немцев были, у наших нет. У партизан должны быть по идее.
Я бы сказал, что это коллаборационисты, ну такие - немецкие партизаны. Время осень. Год, если в войну - 1942.
1. Деревня на заднем фоне вроде как есть, но нет хоз построек и деревьев (плодовых), заборов тоже не видно. Или это севера или всё же война тут прошлась. Хотя судя по трубе справа - второе.
2. Почему оружие сложенно, а не в руках? Так не бывает.
3. Очень разношерстные ребята, однако у 2-х сапоги грязные, у 2-х чистые - значит почистить можно. Значит не зэки.
4. Кто-то побрит, кто-то нет - в те времена бритвы были только опасные. Значит точно не зэки.
5. Нет вещей, или очень мало вещей. Партизан, ну как минимум не будет выкладывать оружие, а вещь мешок у него просто обязан быть.
6. Внешний вид и тп. Рубашки, кафтаны.... В центре, явно одежда не их - она не в размер.
7. Лица - они явно не в восторге от этого фото. Ну прям не в восторге.
8. Нет ни одного ножа. Заметьте. Нож должен быть. Без него ни как. У немцев были, у наших нет. У партизан должны быть по идее.
Я бы сказал, что это коллаборационисты, ну такие - немецкие партизаны. Время осень. Год, если в войну - 1942.
BESiK писал(а)
2. Почему оружие сложенно, а не в руках? Так не бывает.
2. Почему оружие сложенно, а не в руках? Так не бывает.
бывает. бивуачная пирамида.
Бывает, согласен.
Но не в нашей армии )))
Насколько я помню... Хотя не помню... Но оружие = личная ответственность. Так не складывают. Глупо.
Но не в нашей армии )))
Насколько я помню... Хотя не помню... Но оружие = личная ответственность. Так не складывают. Глупо.
оружейная комната - не слышал?
Слышал. Но в поле как? Тут нет комнаты, заметьте.
поэтому в поле так - пирамида и при ней часовой.
чтоб ты с автоматом не пошёл в ближнее село за гусями и самогоном.
ты на учениях не был что ли ни разу?
чтоб ты с автоматом не пошёл в ближнее село за гусями и самогоном.
ты на учениях не был что ли ни разу?
Ну хз.... Тут не про ученья речь, тут типа война. Мне сомнительно.
учения - это типа война понарошку.
подразделение, находящееся вне мест постоянного базирование продолжает нести службу по уставу, а устав не предусматривает хранение оружия у бойца, если тот не находится в зоне боевых действий.
"10. На первой полосе за палаточным расположением рот размещаются помещения (палатки) для хранения оружия, вблизи которых оборудуются места для чистки оружия"
При невозможности оборудовать помещение хранения, оружие собирается в пирамиды и находится под контролем караульного/дневального. Никто не шарахается по лагерю с автоматами.
подразделение, находящееся вне мест постоянного базирование продолжает нести службу по уставу, а устав не предусматривает хранение оружия у бойца, если тот не находится в зоне боевых действий.
"10. На первой полосе за палаточным расположением рот размещаются помещения (палатки) для хранения оружия, вблизи которых оборудуются места для чистки оружия"
При невозможности оборудовать помещение хранения, оружие собирается в пирамиды и находится под контролем караульного/дневального. Никто не шарахается по лагерю с автоматами.
Воооот. Про палатку я тоже помню, но не нашел. Да и не искал толом.
Пусть будет по Вашему, я же останусь при своём мнении - там война была, не учения, не считаю такую расстановку нормальной.
Предлагаю спросить у непосредственного участника, у меня сосед Отар Дешкилиани - ему 101, он участник. Спросить? И все точки расставятся.
Пусть будет по Вашему, я же останусь при своём мнении - там война была, не учения, не считаю такую расстановку нормальной.
Предлагаю спросить у непосредственного участника, у меня сосед Отар Дешкилиани - ему 101, он участник. Спросить? И все точки расставятся.
Странный какой-то вопрос. У вас рядом живет непосредственный участник событий, который, видимо, в здравом уме и, надеюсь, в доброй памяти. Бежать надо скорей к нему с вопросами без долгих раздумий, если это возможно и удобно.
Спросил. Говорит, что без приказа ни чего ни куда не отдавали и не составляли ни каких пирамид - могли и спереть, а потеря это вообще конец.
Приказ на сдачу он лично слышал 1 раз.
Приказ на сдачу он лично слышал 1 раз.
BESiK писал(а)
что без приказа ни чего ни куда не отдавали и не составляли ни каких пирамид
что без приказа ни чего ни куда не отдавали и не составляли ни каких пирамид
Так и на отдых солдат без приказа не может пойти. А к пирамидам ещё и часовой ставился, который сменялся согласно штатному расписанию карально-постовой службы. Оружие без присмотра оставлять нельзя.
А где он воевал, в смысле, в какой временной период и на каком фронте?
Я не спорю про партизан.
Я про хранение. Мне кажется весьма странным, что они вот так его оставили. Оружие должно быть при себе.
Я про хранение. Мне кажется весьма странным, что они вот так его оставили. Оружие должно быть при себе.
Ничего странного, обыкновенная полевая оружейная пирамида, применявшаяся за долго до ВОВ и даже применяющаяся до сих пор. Зачем? Ну, вы представьте себе, что вы пол дня проходили, таская за спиной не только вещь-мешок, но и 4-х с половиной килограммовую бандуру, которая еще и в длину без малого полтора метра. Да, есть, читать или писать письма домой гораздо удобнее, только вот куда бы деть винтовку? Может всей ротой просто побросать винтовки в траву, чтобы на затворы налипло побольше грязи, а когда прозвучит сигнал тревоги, начать всей ротой беспорядочно бегать и шарить в траве в поисках своих винтовок? Вот для этого то предки и придумали складывать винтовки в пирамиды на полевых привалах. Подозреваю, что именно по этой причине шкафчики в оружейных комнатах до сих пор кличут "пирамидами", хотя на пирамидки они мало похожи.
Обратите внимание на фото: в пирамидах нет ни одного ППШ, а стоящий спиной к фотографу, боец с ППШ не поставил свое оружие в пирамиду. Может, его просто поставили в караул, но я не об этом. Командиры запрещали ставить ППШ в пирамиды, тк из-за свободного затвора при падении это оружие могло самопроизвольно выстрелить. Поэтому на фотках времен ВОВ мы, скорее всего, не встретим это оружие в пирамидках.
Обратите внимание на фото: в пирамидах нет ни одного ППШ, а стоящий спиной к фотографу, боец с ППШ не поставил свое оружие в пирамиду. Может, его просто поставили в караул, но я не об этом. Командиры запрещали ставить ППШ в пирамиды, тк из-за свободного затвора при падении это оружие могло самопроизвольно выстрелить. Поэтому на фотках времен ВОВ мы, скорее всего, не встретим это оружие в пирамидках.
Ну про ППШ - я в своё время интересовался у участника, мне сказали, что их было не много и вообще не самый удачный аппарат был - клинило, причём в обе стороны.
По поводу пирамид, я уточню.
По поводу пирамид, я уточню.
Могу помочь с уточнением:
www.youtube.com/watch?v=zyPM...0%B7%D0%BE%D1%80
1. Берется 3 калаша
2. Берется шомпол от одного из них и продевается в отверстия в стойках мушек.
3. Пирамидка готова
www.youtube.com/watch?v=zyPM...0%B7%D0%BE%D1%80
1. Берется 3 калаша
2. Берется шомпол от одного из них и продевается в отверстия в стойках мушек.
3. Пирамидка готова
BESiK писал(а)
Ну про ППШ - я в своё время интересовался у участника, мне сказали, что их было не много и вообще не самый удачный аппарат был - клинило, причём в обе стороны.
Ну про ППШ - я в своё время интересовался у участника, мне сказали, что их было не много и вообще не самый удачный аппарат был - клинило, причём в обе стороны.
Вы, наверное, что-то путаете. ППШ был прост и надежен. В воспоминаниях немцев встречал радостные вопли, вроде - "наконец обзавелся трофейным советским ППШ".
И, простите, а когда их было немного, в начале войны, во время неё или под финал таковой?
Вы наверное что-то путаете )
Да, прост... Ну относительно. Надёжен - ну смотря с чем сравнить. Если с Калашниковым - критики не выдержит, если со шмайсером - да, вещь.
Да, прост... Ну относительно. Надёжен - ну смотря с чем сравнить. Если с Калашниковым - критики не выдержит, если со шмайсером - да, вещь.
Дык, я не предлагаю сравнивать булаву с лазерным мечом, если что. Я как раз говорил о сравнении автоматического оружия одного временного периода. Автомат Калашникова поступил на вооружение Советской армии после окончания Великой Отечественной войны.
Даже АК надежным стал только после АКМ, т.е. аж с 1959 года. А в годы войны единственное, с чем стоит сравнивать ППШ, так только с ППС-43, но это мировой топ в своем классе до конца 40-х.
Я не силен в области истории создания и применения стрелкового вооружения. Сведения о таковом у меня больше из воспоминаний фронтовиков, как наших, так и других воющих сторон. Судаевский автомат впервые увидел на фотографиях ленинградских партизан, вроде 43-го года. Насколько знаю, массово он начал поступать в войска во второй половине 43-го года. А с ППШ мы войну начали. Так что, опять же, несколько некорректное сравнение, на мой взглдя. Судаев создавал автомат с учетом уже имеющихся нареканий к шпагинскому девайсу и с целью их устранить.
Да, кстати, если я верно помню, то основные претензии к ППШ были по его весу и времени снаряжения магазина, так?
Так.
Вес, заряжание диска и слишком высокий темп стрельбы.
Даже коробчатый магазин был для ППШ, т.к. заряжать барабан вручную очень муторно. Но особо не прижилось, ибо в войсках была какая-то приспособа для заряжания дисковых магазинов (не видел), а 71 патрон в барабане при его темпе стрельбы в бою не лишние, даже с учетом веса.
Вес, заряжание диска и слишком высокий темп стрельбы.
Даже коробчатый магазин был для ППШ, т.к. заряжать барабан вручную очень муторно. Но особо не прижилось, ибо в войсках была какая-то приспособа для заряжания дисковых магазинов (не видел), а 71 патрон в барабане при его темпе стрельбы в бою не лишние, даже с учетом веса.
Еще можно упомянуть у ППШ большее время замены пустого дискового магазина на полный по сравнению с МП38/40. Но 71 патрон все же в условиях боя гораздо лучше 32.
Игорь Аретано писал(а)
Фотозагадка об истории (трудная, если разгадывать честно)
Фотозагадка об истории (трудная, если разгадывать честно)
Я не понял, разгадка по вашему звучит так: "Смотри Википедию"? Вы это серьезно? Морды грустные, одежда потасканная, винтовки немецкие, пирамидка из винтовок, избушка на заднем плане, сапоги итд - это все никуда не годится даже на уровне гипотез.
Я не знал, что это фото проникло в википедию, нашел его в другом источнике. Что ж делать, если википедия стремительно развивается...
А в каком источнике нашли? Кто автор?
Друзья, вы задолбали. Я не знал, что это фото проникло в википедию, не виноватый я. Я нашел это фото на иностранном сайте.
Но вы не поверите, конечно.
Но вы не поверите, конечно.
Почему же, верим. Фотография и на иностранный сайт могла попасть из википедии. Кем бы они ни были, но это вряд ли хиви. Да и немцы, если бы делали фото для пропаганды, как минимум, заставили бы застегнуться, построиться, надели повязки и фирменные кепки, которые давали хиви. А то так и полевую форму.
Взглянув первый раз на фото, и читая ответы, склонялась ко второму варианту. Но рассмотрев повнимательней думаю что первый вариант. Мне показались третий, четвертый и пятый слева в гордой позе. А второй справа, даже ухмыляется.
2 вариант..вроде,как сами подсказали ответ про честность..кто в то время фоткался?..уж партизаны не имели такой возможности..секретность однако...
устал читать все комментарии. правильный ответ то будет?
Трудно судить о том времени..у меня нет родственников,кто участвовал в движении партизан..а ведь и в то время было много лжи от немцев..а вот деда репрессированного ни за что нашла..ответ официальный..умер уже не в лагере,а от болезней..но до дома так и не доехал..умер.. война началась
Вот что яндекс говорит по этому фото...
Составная часть международного антифашистского движения Сопротивления, которая боролась методами партизанских войн с нацистской Германией и её союзниками на оккупированных теми территориях СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945).
Составная часть международного антифашистского движения Сопротивления, которая боролась методами партизанских войн с нацистской Германией и её союзниками на оккупированных теми территориях СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945).
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Угодны ли богу потомки коммунистов.. Так как соседняя тема - ушш слишком "авторская"..
- mik-mak
155
Анонимный медицинский форум
Почему только вречей наказывают за профессиональные ошибки?
- Внутренний Психиатр
29
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.