--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Где там коммунисты?

В России
3907
225
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
7aladin
02.02.2021
Навальный к выборам готовится, вовсю бурлит. В автозаках куют россиян, которые уже никогда не поддержат Пескова(оценочное суждение).
А где, блин, коммунисты с прочей фракцией? Они ничего не видят, они не ходят гулять? Даже интересно, в комнате грязи отсиживаются и слушают аквадискотеку?
Зюганов команду не даёт )
7aladin
02.02.2021
Я понимаю, но с чем он в сентябре работать будет? На бабулек рассчитывает? Что он о сегодня думает? Я не слышу его.
Как не слышишь? Он сказал что Навальный иностранный шпиён и с ним надо как с врагом народа. Жирик туда же.
mr.krabs
02.02.2021
7aladin писал(а)
Я понимаю, но с чем он в сентябре работать будет?

Заметил, много молодежи (поколение Z и миллениалы) подалось в левизну ... читают Маркса, Ленина , Сталина, и это не может не радовать.
Но жирножопый Зюга им не лидер
ISOpter
03.02.2021
mr.krabs писал(а)
и это не может не радовать.

жжэесть какая
DimN
03.02.2021
Ну так они же не видели, к чему приводят все эти марксы-ленины-сталины на практике, а не на страницах книжек.
mr.krabs писал(а)
Заметил, много молодежи (поколение Z и миллениалы) подалось в левизну ... читают Маркса, Ленина , Сталина, и это не может не радовать.
И всё равно мало они читают, мало.
Я бы для начала рекомендовал прочесть "Государь" Макиавелли.
Маркса не рекомендую, ибо русофоб. А Ленина и Сталина читать имеет смысл.
Ещё Гайдара, Горького и детские рассказы о поедании хлебных чернильниц.
И Савинкова сюда же - до кучи.

Ну хоть что-то читают - уже радует.
Афраний писал(а)
Маркса не рекомендую, ибо русофоб.

Да неужели? Это Вам Андрюша с "Царьграда" напел? :D
Афраний писал(а)
И Савинкова сюда же - до кучи.

Тогда уж не "сюда же",а как их противника для рассмотрения темы с разных сторон. Любимца Солнцеликого порекомендуйте - великого философа Ильина,до кучи.
xj
03.02.2021
7aladin писал(а)
Я понимаю, но с чем он в сентябре работать будет? На бабулек рассчитывает?

Именно. Основной электорат
Бабульки нонче за едросов голосуют.
У коммунистов раздрай. Зюганов, платошкин и ещё какой-то чудак (фамилию не помню) никак не решат кто главный.
Причем каждый из них несёт такую чухню, что от них к выборам разбегутся все. Останутся одни функционеры и бизнесмены.
КПРФ, кстати, в отличии от навальнистов согласовали шествие за что-то там (понятно, что не за Лёшу, Лёша сам на них помои лил).
DEN_di
02.02.2021
Да да, попробуйте задуматься - почему куча партий старается держаться от этого г...на подальше, что бы никоим образом не ассоциироваться с Навальным. Может чего и дойдёт :-)
Потому, что отлучат от кормушки.
но ведь можно к навальновской кормушке прислониться, там бабла не меряно
Они уж давно в Единую Россию вступили!
raman
03.02.2021
в "едим Россию"
Iskander
15.02.2021
филиал очевидный слепому даже)
VitOb
02.02.2021
Ещё даже на статистическую погрешность не наковали, а желающие коваться россияне начали заканчиваться. Печаль.
sergey5
02.02.2021
вы еще утонете в своем говне.
VitOb
02.02.2021
А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны. (С)
sergey5
02.02.2021
зюганов жалкий клоун из поколения пердунов, а удальцов лелеет свою обидку и политически недальновиден.
левые в россии беспомощны.
mr.krabs
03.02.2021
sergey5 писал(а)
левые в россии беспомощны

да их жестко в РФ прессуют, Ягоде и не снилось... сколько там Гумилев в ГУЛАГЕ*тм сидел ? 3 года?
sergey5
03.02.2021
левые залипли в лозунги и символику кпсс и никак не могут их модернизировать, все свой престарелый электорат потерять боятся.

как только на красные знамена посмотрю, так тошнит от ссср, который испошлил левые идеи, называя госкапитализм партократии социализмом. там были элементы социализма, но не более. если удальцов хочет это возродить и залезть в новую партократию, то пусть старается в одиночку.

и так во всем, все же левая мысль развивается, а у этих старые песни о главном, неужели нельзя сделать работу над ошибками ссср?
sergey5 писал(а)
неужели нельзя сделать работу над ошибками ссср?

конечно сделали, но не в КПРФ
sergey5
03.02.2021
ссылки))) в студию. кто это?
а вам зачем? изучать будете? :) или просто так, напрячь собеседника, чтобы я рылась в старых ссылках, собирала вам обзор?
вы небось программист? от программистов потом не спрячешься, ловят и требуют записать их в пролетариат :)
sergey5
04.02.2021
да, вы угадали по обоим пунктам ;-)
sergey5
05.02.2021
я жду ссылки в лс если вам не в лом поискать.
видеоролики пока не искала, вот две статьи, пожалуйста, найдите в себе силу воли просмотреть их целиком, а не вырвать пару фраз из контекста :)

rpw-mos.ru/dinamika-ideologi...ntrrevolyuciyax/

rpw-mos.ru/nekotorye-vyvody-iz-diskussii-o-kontrrevolyucii-v-sssr/
sergey5
05.02.2021
Я понял. Но это расходится с моим пониманием процессов, которые происходили в россии-СССР с 1917 года. Мне близка позиция Троцкого, вы знаете партию в современной РФ, которая бы развила идеи Троцкого после его смерти и после событий 1991 года и новейшей истории России, включая текущие?

leon-rumata.livejournal.com/3020248.html
sergey5
06.02.2021
короче, самое близкое, что я нашел это вот rwp.ru/ перестановка двух букв в названии.

Но я не увидел тут интеграции с западной левой мыслью и анализа текущего момента не только в России, но и в мире. А без этого нельзя выбрать ни стратегию, ни тактику.

Первое впечатление, что российские левые партии - это какие-то секты для раздувания эго их лидеров. Но это первое впечатление, я потрачу как нибудь денек чтобы прочитать подробнее.

За ссылки спасибо, я эту партию тоже изучу.
sergey5 писал(а)
интеграции с западной левой мыслью и анализа текущего момента не только в России, но и в мире. А без этого нельзя выбрать ни стратегию, ни тактику

а у вас есть свои мысли на тему интеграции с западной левой мыслью, стратегии и тактики?
sergey5 писал(а)
левые в россии беспомощны.
А кто в России не беспомощен? Ну кроме сторонников Вол... В смысле, Того-Кого-Нельзя-Называть...
А Юра Афонин?
А Куриной?
Они сейчас новая надежда комми.
Удальцов давно ни о чем.
TC Jester
03.02.2021
Порядочный человек коммунистом не станет.
DimN
03.02.2021
Да что это, верящий в сказки романтик, почему нет.
TC Jester
03.02.2021
Романтика только воровская какая-то. Типа, пойдем ограбим соседа и поделим.
DimN
04.02.2021
Ну, в теории там счастье для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженный. И что грабить придется соседей, а не только неких эксплуататоров, тоже не сразу уточняют.
TC Jester
04.02.2021
Про то кого коммунисты собирались грабить и убивать прочтите у В И Ленина, а относительно реальной эксплуатации и эксплуататорах, то как раз коммунисты оказались наиболее жестокими и бессовестными эксплуататорами пившими кровь трудящихся. Да вы сами посмотрите что творится в Северной Корее - наследницы сталинской и маоистской ветви коммунизма.
DimN
05.02.2021
Мне это не надо объяснять :о) Я говорю о том, что коммунистом вполне может стать порядочный человек, просто не слишком вникший в суть вопроса и увлеченный красивыми сказками. Либо верящий, что вот тогда не получилось, но в следующий раз всё будет по-другому, угу.

sergey5
писал(а)
левые в россии беспомощны

если только не объединятся с другими патриотическими силами
sergey5
13.02.2021
у руля тоже типа патриоты. с ними объединятся?
andrew_
02.02.2021
7aladin писал(а)
А где, блин, коммунисты с прочей фракцией?

примерно вот здесь - balakhna.ru/?subaction=showfull&id=1612160254&ucat=9
vivat
02.02.2021
Навальный президент......
и кто т за него реально проголосует? *scratch*
хотя......
нахера голосовать?
ежели можно более демократично *rofl*

а коммунистам нынче трудно
потому как неглупые "либералы" грамотно перевели стрелки с классовой борьбы в анально-генитальную :-D

ведь вся проблема промежду коммунистами и капиталистами исключительно в вопросе .....
контроля над "прибавочным продуктом" *secret*
а потому то и становится реальностью полнейшая.....
как бы это помяхше, поинтеллигентнее.....
херотень в виде православных коммунистов *wall*
а впереди нас ждёт неизбежное.....
полнейшее торжество всевозможного либерализма и ......
окончание остатков Совковой "социальности общества"
кстати.....
ещё не закрыт Совковый тренд на то што "Семья - ячейка общества"? *scratch*
TC Jester
03.02.2021
Теории прибавочного продукта служило оправданием нищенских зарплат в СССР.
Де зарплата должна быть равна стоимости рабочей силы, где стоимость рабочей силы выражалась средствами минимально потдерживающими существования населения. Все лишнее шло номенклатуре.
Рабство чистейшей воды.
vivat
03.02.2021
т.е. то што идёт нынче "абрамовичам" шло номенклатуре.....
ну да.....
директор завода жил на вилле
а детям рабочих иногда показывали заводской детсад
для детей дирекции
кстати......
не помню ни одного кооперативного недостроя

а то што прибавочного продукта нет - есть факт
:-D
есть просто исконная доброта капиталиста
а капиталист, особливо средний, тем более мелкий, есть основа основ экономики *yes*
TC Jester
04.02.2021
Если так, то почему Абрамович платил на порядок больше чем могли заплатить совковые директоры?
vivat
04.02.2021
ну.....
потому што тот кто щитает што при Совке всё имела "номенклатура"....
не владеет знаниями
тогдашние директора реальных заводов имели много меньше нынешних владельцев заводиков
и уж точно такими барьями не были :-D
хотя ответственности и уровень решаемых задач.....
просто охерительный
ну а то што менеджер капиталистический, хоть и частной пекарни, офигеть как много более крутой нежели какой то директоришка машзаводика *yes*
TC Jester
05.02.2021
Нет! Потому, что все деньги и средства уходили жирной номенклатуре, а совковый директор среднего заводика был таким же рабом, как и все остальные. Даже те <<деньги>> которые платили коммунисты были голимые бумажки, которые нельзя было ни начато обменять. Рубли не конвертировались. Те кто ездил за границу по долгу своих профессий обязаны были знавать всю иностранную валюту жирной номенклатуре которая жировала пила кровь трудового народа.
vivat
05.02.2021
т.е. вы в курсе как жила номенклатура.....
и как живут нонешние владельцы и прочие капиталисты.....
то што нонешние скромнее и беднее - очевидно
потому то при капитализме классовые противоречия не возможны в принцыпе
единственно.....
сексуально гендерные проблемы
ну примерно так и есть *pardon*
Astaf
02.02.2021
Коммунисты? Давайте так. Кого вы считаете коммунистами? Карманную буржузную КПРФ?
И с чего коммунисты должны поддерживать хомячковый протест? Пролетариат спит.
А такие как Навальный быстрее чем Путин запретят коммунистическую идеологию. Это два крыла буржуйской шоблы.
mr.krabs
02.02.2021
Astaf писал(а)
Это два крыла буржуйской шоблы

правые этатисты и демократы
ISOpter
03.02.2021
Astaf писал(а)
запретят коммунистическую идеологию

абсолютно правильное было бы решение, давно пора давить эту гидру, породившую путлеризм и прочую мерзоту, в зародыше
Astaf
03.02.2021
Вы очень безгамотны. Путинизм это суть капитализм. А вас для прочистки мозгов бы в гитлеровскую Германию.
Astaf писал(а)
Вы очень безграмотны.

Я бы даже сказал вопиюще. Вы ещё поинтересуйтесь у него,кого он левыми считает,а кого правыми - смеяться можно долго. :)
TC Jester
03.02.2021

Astaf
писал(а)
Вы очень безгамотны. Путинизм это суть капитализм. А вас для прочистки мозгов бы в гитлеровскую Германию.

А не в социалистической ли рабочей партии состоял бесноватый адик?
Astaf
03.02.2021
Ой ля! Это беда! Как вам с такой кашей в голове живется?
TC Jester
03.02.2021
до сих пор существует партийная карточка бесноватого
TC Jester
03.02.2021
Мне нормально живется, а как лидеру коммунистов живется после сказанного о погибших в фашистких застенках не понятно.


www.youtube.com/watch?v=R5iAflK1KKM
Astaf
04.02.2021
Зюганов к коммунистам не имеет никакого отношения.
TC Jester
04.02.2021
Он так не считает. Его партия называется коммунистической
Astaf
05.02.2021
На заборе написано х.
Ну Кургинян себя тоже коммунистом называет,хотя готов с теми же фашиками брататься. Дальше что? Надо смотреть на программу действий и действия. У НСДАП даже по программе видно,что у них от социалистов - одно название,а уж действия - вообще закачаешься. Для тех,кто не в курсе:первыми в печах горели немецкие коммунисты.
TC Jester
04.02.2021
Как название? Они грабить предполагали не классы зажиточных граждан, а граждан других национальностей оправдывая свои преступления тем, что в мире только одна полноценная арийская нация а все остальные должны быть либо уничтожены либо порабощены. Внутри же своей этнической группы он обещал и делал то же самое что обещали коммунисты.
Ты бы,неуч,хоть бы программы почитал да изучил,что же на самом деле сделали большевики у нас и нацисты у них,прежде чем весь этот бред писать.
TC Jester
05.02.2021
Все их программы это вода. И те и другие отчаянно лгали. Но действия их были очень похожи. Террор это то к чему активно прибегали и те и другие.
Ну давай,подтверди свои тезисы. Приведи программу большевиков и по пунктам докажи,что они просто пыль в глаза пускали. Будешь доказывать,что ты не простой пустозвон безграмотный? А про террор уж лучше бы молчал. Я понимаю,что ты не в курсе карательных операций царского режима,и того,что "красный" террор был ответом на "белый" террор и выходки интервентов и их приспешников,но может хоть из школьного курса истории вспомнишь,что ни одно государство без террора не обходилось? Хотя надежды мало...
TC Jester
05.02.2021
Как согласуется лозунг земля крестьянам с экспроприацией крестьянских владений в период коммунизации и коллективизации?
TC Jester писал(а)
Как согласуется лозунг земля крестьянам с экспроприацией крестьянских владений в период коммунизации и коллективизации?

Что за "период коммунизации"? Экспроприировали лишнее у тех,кто не мог всю эту землю обрабатывать своими силами(про кулаков я вообще молчу - сто раз объяснено,что это не "самые работящие",а деревенский ростовщики). А колхоз - это сельскохозяйственная артель,где каждый член колхоза является равноправным собственником. Короче говоря землю отдали крестьянам в коллективную собственность,как и обещалось. Продолжишь задницей в луже елозить?
TC Jester
06.02.2021

D-The Hunter
писал(а)
Экспроприировали лишнее у тех,кто не мог всю эту землю обрабатывать своими силами

Это не правда! Совершеннейшая ложь! Людей просто грабили и отбирали все что у них было. Сначала грабили тех у кого было что грабить, называли их кулаками и грабили, а потом уже всех остальных. Кому не повезло отправляли на лесоповал, причем семьями. Это происходило в том числе и на территории Нижегородской области. Вам что нибудь известно о крестьянских восстаниях на тамбовщине?

D-The Hunter
писал(а)
(про кулаков я вообще молчу - сто раз объяснено,что это не "самые работящие",а деревенский ростовщики)


Вы знали всех обвиненных в том, что они кулаки лично? Вы жили рядом, со всеми миллионами осуждленных и ограбленных, работали на соседних полях? Вам кто-то из них давал в долг? Вам известны, условия тех операций, цели кредита, имена фамилии участников сделок? Кто вам сказал, что давать и брать в долг преступление? Миллиарды людей брали в долг, получали с этого прибыль, а потом возвращали занятые средства. Если вы считаете , что кредитование для вас не приемлемо - не пользуйтесь чужими деньгами!
Не приводя никаких фактов вы обвиняете миллионы людей в неизвесно в чем. Обвиняете всех от взрослых до маленьких детишек, которые еще понятия не имеют что такое деньги!

Все кулаки до единого-ростовщики все от мала до велика, поэтому их всех следует лишить всего, подвергать пыткам и отправить в заключение - заставить валить лес. Это Вы серьезно?
Вы навешиваете ярлыки на людей точно так же как делали фашисты в германии! Тот же возмутительный абсурд и те же лозунги!
"Все кулаки были ростовщиками и поэтому их всех следует всех наказать,
все чеченцы, сотрудничали с немцами и поэтому их всех включая детишек в 24 часа следует выселить с кавказа. В германии точно таким же образом обвиняли евреев, цыган, славянские народы, причем всех сразу! Так в чем разница между коммунистами и фашистами? Тем что они целились в разные жертвы? Однако те же методы с тем же абсурдом и вы своей писаниной только подтвердили это.
Вы навешиваете ярлыки на людей точно так же как делали фашисты в германии! Тот же возмутительный абсурд и те же лозунги! Вам должно быть стыдно!

D-The Hunter
писал(а)
колхоз - это сельскохозяйственная артель,где каждый член колхоза является равноправным собственником. Короче говоря землю отдали крестьянам в коллективную собственность,как и обещалось

Когда большевики выдвинули лозунг земля кресьянам никакой речи о колхозах не шло. Имелось вв виду, что большевики ограбят помещиков и безвозмездно передадут землю крестьянам. В результате коммунисты элементарно солгали.
Артель, образуется только и исключительно на добровольных условиях, а колхозы формировались силой и кровью. Как можно называть колхоз артелью? В артели все были равны, а в колхоз присылался коммунист председатель, которого люди видели в первый раз, который становился по сути их всех владельцем и карателем. У людей не было даже паспорта , что бы уйти, сбежать от всего этого ужаса!
Колхозники не были собственниками ни колхозной земли ни колхозной продукции. Закон о трех колосках, когда крестьянок сажали за горсть зернышек для их голодных детишек, и взятых с их по сути поля!
Не лгите! Не повторяйте демагогию и выверты коммунистов.
Должен же быть у человека стыд!
TC Jester писал(а)
Это не правда! Совершеннейшая ложь! Людей просто грабили и отбирали все что у них было. Сначала грабили тех у кого было что грабить, называли их кулаками и грабили, а потом уже всех остальных. Кому не повезло отправляли на лесоповал, причем семьями.

Бла-бла-бла,я в курсе,что в "Огоньке" писали. Доказать есть чем или как обычно?
TC Jester писал(а)
Вам что нибудь известно о крестьянских восстаниях на тамбовщине?

Серьёзно? Ты "Антоновщину" решил приплести,как доказательство "кровавого совка"? Браво! Унтерофицерская вдова на марше! :D
TC Jester писал(а)
Вы знали всех обвиненных в том, что они кулаки лично? Вы жили рядом, со всеми миллионами осуждленных и ограбленных, работали на соседних полях? Вам кто-то из них давал в долг? Вам известны, условия тех операций, цели кредита, имена фамилии участников сделок? Кто вам сказал, что давать и брать в долг преступление? Миллиарды людей брали в долг, получали с этого прибыль, а потом возвращали занятые средства. Если вы считаете , что кредитование для вас не приемлемо - не пользуйтесь чужими деньгами!

Знали их те,кто раскулачивал. Происходило это под руководством местного самоуправления. А остальные пассажи явно говорят о том,что ты ни хрена не знаешь о том,что такое кулацкая кабала. Кредиты? Под 100-200%? И вынуждены на это идти,дабы с голоду не сдохнуть,а потом рабским трудом "отрабатывать"? Хоть Успенского почитай,что ли,раз с историческими документами знакомится ниже твоего достоинства. Если что - у меня пра-прадеда раскулачили. Забрали мельницу. А земельные наделы оставили - семья была большая и сами всё обрабатывали. И скотину не забрали. Прикинь,как бывало!
TC Jester писал(а)
Не приводя никаких фактов вы обвиняете миллионы людей в неизвесно в чем. Обвиняете всех от взрослых до маленьких детишек, которые еще понятия не имеют что такое деньги!

Все кулаки до единого-ростовщики все от мала до велика, поэтому их всех следует лишить всего, подвергать пыткам и отправить в заключение - заставить валить лес. Это Вы серьезно?
Вы навешиваете ярлыки на людей точно так же как делали фашисты в германии! Тот же возмутительный абсурд и те же лозунги!

Ну и где я хоть что-то про "маленьких детишек" сказал,пустозвон? Ну давай - цитату приведи. Не надо передёргивать. Я тебе сказал,кто такие кулаки. А кого кулаком считать - местные решали. Да,не всегда справедливо,но это не повсеместная практика и к "маленьким детишкам" она отношения не имеет. Да ты даже про категории кулаков ни хрена не знаешь. Или у тебя есть доказательства? Ну давай - сорви покровы.
TC Jester писал(а)
"Все кулаки были ростовщиками и поэтому их всех следует всех наказать,
все чеченцы, сотрудничали с немцами и поэтому их всех включая детишек в 24 часа следует выселить с кавказа. В германии точно таким же образом обвиняли евреев, цыган, славянские народы, причем всех сразу! Так в чем разница между коммунистами и фашистами? Тем что они целились в разные жертвы? Однако те же методы с тем же абсурдом и вы своей писаниной только подтвердили это.
Вы навешиваете ярлыки на людей точно так же как делали фашисты в германии! Тот же возмутительный абсурд и те же лозунги! Вам должно быть стыдно!

www.youtube.com/watch?v=7H8L7_nmtPQ
Ой,я сейчас от стыда сгорю прямо! :D Только сначала от смеха описаюсь! Весь этот бред хоть чем-то можешь подтвердить,"гигант мысли"?
TC Jester писал(а)
Когда большевики выдвинули лозунг земля кресьянам никакой речи о колхозах не шло. Имелось вв виду, что большевики ограбят помещиков и безвозмездно передадут землю крестьянам. В результате коммунисты элементарно солгали.

Да неужели?
"Статья No 3
Декрет II Всероссийского Съезда Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов.
О земле.

1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа.

2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями, переходят в распоряжение Волостных Земельных Комитетов и Уездных Советов Крестьянских Депутатов, впредь до разрешения Учредительным Собранием вопроса о земле...
...
Крестьянский наказ о земле.

Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен только всенародным Учредительным Собранием.

Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть таково:

1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т. д., отчуждается безвозмездно, обращается во всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней.

За пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования...
...
6) Право пользования землею получают все граждане (без различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный труд не допускается.

При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества в продолжение не более 2 лет, сельское общество обязуется, до восстановления его трудоспособности, на это время прийти к нему на помощь путем общественной обработки земли.

Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное обеспечение.

7) Землепользование должно быть уравнительным, т. е. земля распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям по трудовой или потребительной норме.

Формы пользования землею должны быть совершенно свободны: подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках.

8) Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный земельный фонд. Распределением ее между трудящимися заведуют местные и центральные самоуправления, начиная от демократически организованных бессословных сельских и городских общин и кончая центральными областными учреждениями..."(с)
istmat.info/node/27653
TC Jester писал(а)
Артель, образуется только и исключительно на добровольных условиях, а колхозы формировались силой и кровью. Как можно называть колхоз артелью? В артели все были равны, а в колхоз присылался коммунист председатель, которого люди видели в первый раз, который становился по сути их всех владельцем и карателем. У людей не было даже паспорта , что бы уйти, сбежать от всего этого ужаса!
Колхозники не были собственниками ни колхозной земли ни колхозной продукции. Закон о трех колосках, когда крестьянок сажали за горсть зернышек для их голодных детишек, и взятых с их по сути поля!
Не лгите! Не повторяйте демагогию и выверты коммунистов.

"Колхоз является производственно-кооперативным объединением трудящихся крестьян, ведущих крупное коллективное сельское хозяйство на государственной земле посредством обобществленных орудий и средств производства, коллективного труда своих членов, при организационной, финансовой и технической помощи и руководстве со стороны государства.
Советское законодательство знает три формы коллективного хозяйства, которые отличаются одна от другой по степени обобществления средств производства их членов: а) товарищества по общественной обработке земли (ТОЗ), б) сельскохозяйственная артель, в) сельскохозяйственная коммуна..."(с)
istmat.info/node/23711
Дальше по ссылке прочтёшь,если сможешь себя заставить,"недемагог" ты наш.
TC Jester писал(а)
Должен же быть у человека стыд!

Вот и я думаю - когда же уже подобные тебе такое воскликнут в зеркало,а заодно и тем,кто им эту дурь в голову вбил. Серьёзно,мне тебя просто жаль. Ладно крагл какой-нибудь - он просто на всю голову нездоров,да ещё и нацик,но ты-то куда? Вам бы,антисоветчикам,хоть бы чуть-чуть с историей ознакомиться не по всяким Кацам,Варламовым,Дудям и т.п. Всё уже сто раз разобрано и разоблачено,вытаскивается раз за разом нашей распрекрасной властью,дабы все мы и не думали вспоминать о проклятом совке и радовались тому,что имеем сейчас,ведь тогда был вообще "УЖАС-УЖАС!". Только вот за то УЖАСНОЕ государство люди шли на смерть на фронте и в тылу на работе себя не щадили,а вот ни 1917 и ни в 1991 что-то никто энтузиазмом государство защищать не пылал. И да,я в курсе,что ты сейчас радостно мне начнёшь кричать,что в 91-м народ "прозрел" - да вот только тогда государство было уже совсем другое. Для расширения твоего кругозора повторю то,что уже не раз тут писал - его с конца 50-х на "капиталистические рельсы" усердно переставляли.
TC Jester
08.02.2021
Все правильно, 7-9го ноября, когда произошел переворот большевики объяснили, что лозунг вся земля крестьянам - ложь. Вся земля одним декретом была у народа изъята в пользу коммунистов. Присвоили всей земле принадлежащей людям ярлык государственная и с той поры люди стали рабами, а коммунистическая верхушка их по сути владельцами. Продукт производимый колхозом людям не принадлежал и сами колхозники, по своей воле распоряжаться им не могли. Вместо денег им были предложены трудодни. Люди голодали и жили в жуткой оскорбительной рабской нищете. Покидать колхоз в сталинские времена было нельзя, так как у колхозников не было паспортов. Продукт производимый колхозом людям не принадлежал и сами колхозники, по своей воле распоряжаться им не могли. 7 августа 1932 года известный всем Джугашвили- Сталин предложил закон, где в качестве наказания за так называемое "хищение " колхозной "собственности" предусматривался расстрел с конфискацией имущества.
В законе прямо говорилось, что собственность колхозов приравнивается к "государственной", то есть по сути собственность не артельная а государственная. Земля не артельная, а государственная.
А глава так называемой артели мог быть только коммунист.
www.youtube.com/watch?v=KTITw8X2368
Жесть... Я так не могу... Тут каждую фразу надо опровергать. Так что наконец-то я однозначно скажу:бремя доказательства лежит на утверждающем. Докажи или хотя бы аргументируй весь этот бред,что ты тут понаписал. Желательно по пунктам.
TC Jester
10.02.2021
Ну давайте хотя бы одну.
Вся земля из частной собственности своих владельцев была отнята так называемым декретом, так называемого съезда названного самими участниками того сборища ни больше ни меньша как съезд рабочих и солдатских депутатов.
TC Jester писал(а)
Ну давайте хотя бы одну.
Вся земля из частной собственности своих владельцев была отнята так называемым декретом, так называемого съезда названного самими участниками того сборища ни больше ни меньша как съезд рабочих и солдатских депутатов.

И опять пустословие. У каких владельцев? Помещиков и кулаков? Я сейчас всплакну о них.
Вся земля была отдана в коллективную собственность тем,кто на ней работал - крестьянам. Даже специальные акты по колхозам выдавались с подтверждением их "вечного" владения землёй,когда крестьян смущали речами,подобные тем,что ты тут ведёшь.
TC Jester писал(а)
Как согласуется лозунг земля крестьянам с экспроприацией крестьянских владений в период коммунизации и коллективизации?

К началу Первой мировой войны в царской России, грубо, было около пятнадцати миллионов крестьянских хозяйств. К 1927-му году их стало более двадцати пяти миллионов. Большевики, оказывается, были ещё и фокусниками: отбирали и экспроприировали землю у крестьян таким образом, что крестьянских наделов становилось только больше год от года.
TC Jester
08.02.2021
Прими галоперидолу. Это поможет.
Даже если я употреблю весь доступный на сегодняшний день галоперидол, ты от этого не станешь умней ни на йоту. Так что, увы, твои советы такие же бестолковые, как и ты сам.
TC Jester
10.02.2021
Ни в коем случае не употребляйте весь доступный сразу! Это опасно! Сходите к доктору, расскажите что вас беспокоит. Судя по вашим постам у вас тревожное состояние.
Нет ничего забавней, чем слушать советы одноклеточного.
TC Jester
12.02.2021
Главное себе не навреди.
Смехом над тобой, одноклеточный?! Так смех же только жизнь продлевает. Так что ты давай, со стахановским задором продолжай тут чушь пороть. Расскажи ещё что-нибудь про колхозы.
TC Jester
12.02.2021
Про колхозы? Ты жил там? Тогда давай сам расскажи как тебе там хорошо было, а мы послушаем.
Я много могу рассказать и из лично пережитого, и из того, что узнал в процессе изучения этой темы. Только зачем мне это делать в общении с тобой, одноклеточный? Ты же все одно не поймешь. А твои комментарии, полные идиотских фантазий и повторения чужого вранья, я могу почитать и в ответах кому-то другому.
TC Jester
13.02.2021
Так ты был колхозником или не был? За трудодень работал или нет? Гладомор застал или только книжки партийных авторов с цитатами Иосифа Висарионовича изучал?
Ты решил подтвердить, что ты одноклеточный долбо.б?! У тебя получилось.
TC Jester
13.02.2021
Заметь Гусь, я тебя ниразу не обозвал до сих пор, а ты как какая-то дешевка пытаешся грубить тому, кого не знаешь. Как гарится береги имидж с молоду.
Я тебя обозвал?! Да Босх с тобой! Констатацию факта и оскорбление иногда можно перепутать, согласен, потому поясняю: я лишь даю определение форме, в коей ты тут выступаешь, причем, не только я не однократно предлагали перейти от твоей истерики на спокойный язык диалога, но безрезультатно.
Так что, ты бы про имидж молчал, а то прям картина маслом: гулящая девка на операции восстановления девственной плевы.
TC Jester
04.02.2021
Большевики тоже физически разгромили и уничтожили и меньшивиков и ЭСеров и анархистов своих в начале соратников можно сказать коллег и братьев по убеждениям.
TC Jester писал(а)
Большевики тоже физически разгромили и уничтожили и меньшивиков и ЭСеров и анархистов своих в начале соратников можно сказать коллег и братьев по убеждениям. ...

Ну во-первых все перечисленные(за исключением анархокоммунистов) такие же братья по убеждениям большевикам,как и либералы с фашистами. А во-вторых уничтожать их начали тогда,когда они - вот сюрприз! - стали заниматься активным саботажем да и терактами не гнушались. Читай дела Главтопа,Шахтинское, "Промпартии" и др. Это сложнее,чем подборку "Огонька",я понимаю,но зато полезнее,информативнее и интереснее. А главное - позволит не выглядеть идиотом,несущим замшелый перестроечный бред.
TC Jester
05.02.2021
Кто знает был саботаж или не был? Национал социалисты тоже говорили что якобы их противники устроили пожар в рейхстаге и под эту дудку стали всех резать. Тоже самое Сталин. Вполне себе устроил событие, которое использовал как повод, чтобы уничтожить всех потенциальных соперников. Эти пауки они все одного поля ягода! Их цели найти повод, устроить террор, всех запугать, и установить диктатуру. Они все одного поля ягода.
Ну да - какие там следственные действия,экспертные комиссии,очные ставки,допросы, судебные процессы - у нас тут "эксперт по всем вопросам" с "Огоньком" на перевес. Лучше помолчи - будешь умнее казаться,когда твои "перлы" подзабудутся. И да,я в курсе,что ты мне сейчас сообщишь,что всё это сфабриковано,выбито под пытками и прочий бред. Не стоит себя утруждать - просто в очередной раз в лужу сядешь.
TC Jester
05.02.2021
Угусь! Вы читали те допросы, признания с кровавыми пятнами? Как можно верить НКВДшной стряпне? Это все раввно что верить гебельсовским вывертам. Средневековые вердиткты и инквизиция нервно курят в сторонке. Что хварактерно, что после расправы над иными партиями они принялись за своих. Это был коммунистический террор против собственного народа. Итог абсолютная коммунистическая диктатура.
TC Jester писал(а)
Угусь! Вы читали те допросы, признания с кровавыми пятнами? Как можно верить НКВДшной стряпне? Это все раввно что верить гебельсовским вывертам.

А ничего,что тот же процесс "Промпартии" был открытым? Там даже иностранные журналисты присутствовали. Ну и где все те кучи разоблачающих "кровавый совок" статей? НКВДшники запретили? Я же говорил - лучше молчи.
TC Jester писал(а)
Средневековые вердиткты и инквизиция нервно курят в сторонке.

Рядом стоял и лампу в лицо направлял,пока невиновному челюсти ломали? Или По солженицынским бредням вещаешь? :D
TC Jester писал(а)
Что хварактерно, что после расправы над иными партиями они принялись за своих.

Как раз-таки вычищали подобных "усердствующих". Кстати главные из этих "шибко рьяных" так работу ставили специально для дискредитации социалистической власти. Но кому я рассказываю - у тебя ведь и Ягода и Ежов - убеждённые коммунисты на любом этапе своей деятельности! :\
TC Jester писал(а)
Это был коммунистический террор против собственного народа.

А "святые 90-е" - это было торжество демократии и свобод.
TC Jester писал(а)
Итог абсолютная коммунистическая диктатура.

И в очередной раз ты доказал,что ни хрена не понимаешь даже значения терминов,иначе бы понял,что "коммунистическая диктатура" - оксюморон. Почитай определения,хотя кому я говорю...
TC Jester
06.02.2021

D-The Hunter
писал(а)
А ничего,что тот же процесс "Промпартии" был открытым?

В гитлеровской германии процессы тоже были открытыми, но это не означает что они были судом, а не расправой над политическими противниками.
Теперь разберем за что судили людей на процессе по "Промпартии".
Весной 1930 года, после ряда забастовок рабочих на шахтах, была арестована большая группа людей в основном инженеров. По "материалам дела" они обвинялись в создании "антисоветской подпольной организации", известной под названиями: <<Союз инженерных организаций>>, <<Совет Союза инженерных организаций>>, <<Промышленная партия>>. Следствиее обвиняло людей угадайте в чем? Да, во вредительстве! Это они оказались виноваты в поломках старых станков, в несвоевременных поставках, в развале промышленности, голоде и всего плохого. За якобы существовавшую их связь с Торгпромом их еще обвинили не больше ни меньше угадайте снова? Да, в связи с французским генеральным штабом! Это оказывается французский генеральный штаб ломал станки, задерживал баржи и готовил ни больше ни меньше как интервенцию!
Охренеть!
Какой современный человек, в здравом уме, не идиот,может поверить в этот бред?!
Теперь о дейсвиях ОГПУ:
1. Некий Пальчинский убит сразу, так сказать для затравки, чтоб боялись.
2. Хренников замучен в тюрьме еще до того, как начался открытый процесс. Наверно не соглашался подписать обвинительные документы. Цель убийства - таже, чтоб все, кто приготовлен коммунистами на убой или посадку не упирались и без мучений согласились стать ритуальной жертвой.
3. Из 2000 заявленных "подпольщиков" якобы "нашли" и осудили всего 8 человек, которых ОГПУ нечеловеческими пытками удалось заставить оговорить себя и других.
В последствии:
1. Безвинно осужденный Рамзин прямо говорил, что его в ОГПУ под пытками заставили оговорить себя и других.
2. За внесудебное убийство Пальчинского и Хренникова никаких разбирательств не велось и судов не возбуждалось.
100% состряпанное дело, один из примеров коммунистического террора.
Цели процесса - террор и установление кровавой, коммунистической диктатуры.
www.youtube.com/watch?v=Ln3J68NxsuQ
Ложь в каждом пункте. Подтвердить можешь чем-нибудь? Я-то опровергнуть могу,но бремя доказательства лежит на утверждающем,так что дерзай.
У этой невежественной нечисти кроме их же давно не стиранного исподнего белья, следы собственных испражнений на коем они выдают за следы пыток, нет ничего и не будет.
Я поспешил ответить на этот его пост,не прочитав ещё одного его ответа в другой теме... Надо было сначала прочитать Ваш ответ - я просто таки ткнулся в это самое исподнее... И ведь я,дурак,ещё кому-то что-то пытаюсь аргументировать... Ладно,спокойно - мы стараемся для тех любопытствующих,кто ВДРУГ заинтересуется темой и,будучи не определившимся в своих воззрениях,обратит своё критическое суждение на аргументацию. За благое дело страдаем,уважаемый! Ведь когда-то случился кто-то,кто и в моём мелкобуржуазном сознании зародил необходимость начать разбираться в теме...
Вы правы, друг мой. Этот болван может тоже ещё одумается.
Гусь121 писал(а)
Этот болван может тоже ещё одумается

переобуется, если жизнь заставит
D-The Hunter писал(а)
ведь я,дурак,ещё кому-то что-то пытаюсь аргументировать... Ладно,спокойно - мы стараемся для тех любопытствующих,кто ВДРУГ заинтересуется темой и,будучи не определившимся в своих воззрениях,обратит своё критическое суждение на аргументацию.

спасибо вам за ссылки и цитаты, вы очень неплохо разбираетесь в исторических деталях
я, например, так не осилю
я больше по общим вопросам
Благодарю! Ваш ответ очень ценен,а то,порой,руки опускаются.
Вот видите, друг мой, "не пропадет наш скорбный труд, и дум высокое стремленье...".
Я всегда считал, что даже одна благодарность за проделанную работу сторицей оправдывает затраченные усилия и потраченное время.
Гусь121 писал(а)
Я всегда считал, что даже одна благодарность за проделанную работу сторицей оправдывает затраченные усилия и потраченное время.

Бесспорно.
люди читают и смотрят помаленьку, даже если не отписываются
я недавно полистала комменты на канале Майснера, народ пишет всё грамотней и грамотней, прямо сердце радуется
так что выхлоп есть, капля камень точит
TC Jester
08.02.2021
Процесса не было? Серьезно?
Ты всё не уймёшься? :) Процесс был,был открытый и никому из иностранных наблюдателей он "постановой" не показался. Про сравнение с гитлеровской Германией вообще смешно:ну так чем там кончился открытый процесс по делу поджога Рейхстага? Смогли Демитрова осудить и казнить? Или там пытать и заставлять себя оговаривать не умели так,как при Сталине? Прям как в том анекдоте про мумию,которая НКВДшникам сама всё рассказала! :D Ну после-то Гитлер таких ошибок не допускал - "чернорубашечники" прекрасно справлялись безо всякой волокиты.
"1. Некий Пальчинский убит сразу, так сказать для затравки, чтоб боялись."(с)
пруфы?
"2. Хренников замучен в тюрьме еще до того, как начался открытый процесс."(с)
Покончил с собой. У тебя есть подтверждения обратного? Просвети.
"3. Из 2000 заявленных "подпольщиков" якобы "нашли" и осудили всего 8 человек, которых ОГПУ нечеловеческими пытками удалось заставить оговорить себя и других."(с)
Что-то я в Нюрнберге миллионы нацистских солдат не наблюдал... Остальных не смогли "нечеловеческими пытками удалось заставить оговорить себя и других"?
TC Jester писал(а)
В последствии:
1. Безвинно осужденный Рамзин прямо говорил, что его в ОГПУ под пытками заставили оговорить себя и других.

Да? Этот тот самый Рамзин,которого от расстрела спасли(хоть рабочий люд и негодовал по этому поводу),и он,отбывая наказание и не имея более отвлекающих факторов в виде заговора,произвёл революцию в отечественном котлостроении и получил за это Сталинскую премию и в последствии плодотворно трудился? Где и когда он это прямо говорил? Дайте источник хоть почитать.
TC Jester писал(а)
2. За внесудебное убийство Пальчинского и Хренникова никаких разбирательств не велось и судов не возбуждалось.
100% состряпанное дело, один из примеров коммунистического террора.

Ещё раз - откуда данные? Поделитесь,будьте так любезны.
TC Jester писал(а)
Цели процесса - террор и установление кровавой, коммунистической диктатуры.

Цели процесса - ликвидация заговора,который мог привести к событиям 80-х-90-х уже в 30-е. И ещё раз настоятельно рекомендую погуглить,что такое "коммунизм" и что такое "диктатура". Глядишь сумеете понять,что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ понятия "коммунистическая диктатура". Только обратись к словарям посерьёзнее Википедии.
TC Jester
10.02.2021
Почитайте
Такер Р. <<Сталин. История и личность>>
Тельман Иосиф. Дело промпартии. История далекая и близкая
Борис Сидоров. Дело Промпартии

Кстати вел то "дело" всем известный Вышинский
Пальчинский ПИ
21 апреля 1928 года был арестован, обвинён в участии в деятельности совета Союза инженерных организаций -- по версии ОГПУ, тайной антисоветской организации. Находился в заключении во Внутренней тюрьме ОГПУ на Лубянке и в Бутырской тюрьме, 22 мая 1929 года был приговорён Коллегией ОГПУ к расстрелу по обвинению в руководстве заговором и вредительством на железнодорожном транспорте и в золото-платиновой промышленности.
В 1930 году на процессе по делу <<Промпартии>> было объявлено, что Пальчинский был идейным вдохновителем некоего <<Инженерного центра>>. Все <<вредительские>> организации, в участии в работе которых обвиняли Пальчинского, в реальности не существовали. Его негласный расстрел -- ряд других обвиняемых во <<вредительстве>> судили на открытых процессах -- мог быть связан с тем, что он отказывался давать нужные сталинской клике показания.
TC Jester писал(а)
Все <<вредительские>> организации, в участии в работе которых обвиняли Пальчинского, в реальности не существовали.

И откуда такая уверенность? Вот Рамзин как-то несогласен с Такером и иже с ними.

"Протокол
дополнительного допроса профессора Рамзина
Леонида Константиновича от 21-го сентября 1930 г.

Допросили: Пом. нач. СОУ ОГПУ Агранов
и пом. нач. 3-го отд. СО ОГПУ Радзивиловский

На поставленные мне вопросы дополнительно показываю следующее:

Признавая себя виновным в участии в контр-революционной организации <<Инженерном Центре>> (или в Совете объединенных инженерных организаций), я окончательно и бесповоротно прекращаю всякую борьбу с Советской Властью, Полностью разоружаюсь и приношу мое искреннее и чистосердечное раскаяние в совершенных мною преступлениях Если Советская Власть сохранит мне жизнь, клянусь отдать ее на укрепление и развитие Соввласти и социалистического строительства.

1. Возникновение Инженерного Центра

Насколько мне известно из отрывочных сообщений, возникновение Инженерного Центра можно отнести к 1926 году. Сколько-нибудь точных и подробных сведений по этому вопросу я не имею, ибо я начал принимать участие в Инженерном Центре лишь в начале 1927 года.

По имеющимся у меня сведениям Инженерный Центр не был создан сразу в виде законченной организации, а формировался постепенно из среды инженеров, группировавшихся около Клуба Горных Деятелей и Всесоюзной Ассоциации Инженеров.

Клуб Горных Деятелей был организован группой горных инженеров во главе с П. А. Пальчинским и И. И. Федоровичем, с целью идеологического влияния на горные инженерные круги, каковое влияние и было в значительной мере достигнуто, ибо основные деятели организации, возглавляемой Инженерным Центром, были навербованы из числа членов Клуба Горных Деятелей, как то -- П. А. Пальчинский, Л. Г. Рабинович, И. И. Федорович и др.

Что касается роли ВАИ в деле создания Инженерного Центра и его разветвлений, то ВАИ дала основное ядро по железнодорожной группе -- Величко, Мекк, Красовский; "кроме того, ВАИ служила ширмой для Инженерного Центра, ибо значительная часть заседаний и совещаний Центра происходили в помещениях ВАИ. Таким же прикрытием для Центра, особенно в первое время, являлся и Клуб Горных Деятелей.

Инициатором, вдохновителем и основным организатором при создании Инженерного Центра является П. А. Пальчинский, при чем наиболее активными сотрудниками его являлись Л. Г. Рабинович и И. И. Федорович..."(с)
TC Jester
11.02.2021
Какой бред!
Ну разумеется. Подумаешь протокол допроса - Такеру виднее. :)
TC Jester
12.02.2021
Что в том, что Вы написали является преступлением? Какое отношение обвиняемые могли иметь к темпам развития различных отраслей промышленности? Как обвиняемые могли влиять на работу железнодорожного транспорта? Как могли и сейчас может инженер влиять на снабжение предприятий? Вы себе представляете функции инженерного труда? Кто в СССР занимался планированием? Кто был ответственен за планирование? Чем занимался госплан и чем занимался профессор вуза или горный инженер?
ОГПУ взяли восьмерых ботанов и регулярными побоями заставили расписаться в том, что они физически не могли сделать! Те протоколы - фабрикация и стряпня.
Как восемь человек могли уговорить великие державы того времени начать вторжение в СССР с учетом, что в 1930м все еще бушевала великая депрессия! Как маленькие прибалтийские республики сдавшиеся без боя СССР в 40м могли бы в 30м году рискнуть даже хоть что то вякнуть против СССР? Каким образом раззоренная и только что насилу отбившаюся от СССР Польша могла бы хоть что то предпринять и кто бы там на такой идиотизм согласился бы? Каким образом уже 9 лет несуществующая армия Врангеля могла бы вновь собраться, вооружиться, получить регулярное снабжение и начать боевые действия? Это смешно! Это вопиющий бред! Поэтому я и говорю что творение Вышинского - дешевый пропогандисткий бред. Что каксается "показаний", то они были выбиты и не стоили бумаги на которой они их записали.
.
непонятно, что за пропущенный коммент
Ответ был следующий:
D-The Hunter вчера в 09:35 <<ответить>>
Вот вроде бы и ссылку на правильные документы привёл,а продолжаешь нести бред про "выбитые показания". Ну попробуй так показания выбить,чтобы потом эти обвиняемые(где следы пыток на них? кровавая гэбня их ещё и "заретушировала" грамотно?:)) на открытых процессах давали такие показания ПРОТИВ СЕБЯ,раскрывали такие сложнейшие схемы,да ещё и не сбивались,друг другу не противоречили. Говорю же - в Германии бездари в органах работали,что не смогли того же Демитрова правильно запытать. Хреново ты читал,если всё что смог увидеть "дешёвый пропОгандистский бред". Подозреваю,что и не читал,иначе я не знаю,насколько должен быть мозг забит тупой антисоветчиной,что логически мыслить становится неспособен. Повторюсь:какой это всё "бред" мы замечательно увидели в 80-е - 90-е.
Вот вроде бы и ссылку на правильные документы привёл,а продолжаешь нести бред про "выбитые показания". Ну попробуй так показания выбить,чтобы потом эти обвиняемые(где следы пыток на них? кровавая гэбня их ещё и "заретушировала" грамотно?:)) на открытых процессах давали такие показания ПРОТИВ СЕБЯ,раскрывали такие сложнейшие схемы,да ещё и не сбивались,друг другу не противоречили. Говорю же - в Германии бездари в органах работали,что не смогли того же Демитрова правильно запытать. Хреново ты читал,если всё что смог увидеть "дешёвый пропОгандистский бред". Подозреваю,что и не читал,иначе я не знаю,насколько должен быть мозг забит тупой антисоветчиной,что логически мыслить становится неспособен. Повторюсь:какой это всё "бред" мы замечательно увидели в 80-е - 90-е.
TC Jester
12.02.2021
В 80-90 мы все увидели исторически закономерное сначала экономическое, а затем и политическое крушение и развал общества основанного на коммунистической идеологии.
Вот беседа на тему того,какой это "бред". Если интересно - ознакомься. Я больше спорить на сию очевидную для меня тему не буду.
youtu.be/3UhhaT3Fgd8
Егор Яковлев тоже отличную версию предложил про связь самовольного возврата ссыльных кулаков с новой сталинской конституцией и т.д.
Ну в данной ветке речь про дело "Промпартии" - потому и именно эта беседа. У Яковлева мне нравятся беседы про 1-ю мировую и,разумеется,про финансирование Ленина кайзером. :)
TC Jester
10.02.2021
Вот еще почитайте стенограмму самого процесса
online.anyflip.com/cbpn/ngkj/mobile/index.html#p=10
Читал. Классный детектив. Из которого можно провести интереснейшие аналогии на то,что произошло в 80-е. И как-то сразу пропадают сомнения в том,что всё это вполне себе имело место быть.
TC Jester
11.02.2021
Вот именно детектив выдуманный от начала и до конца, ничего общего с действительностью не имевший. Выбитые показания выдает их абсурдность. Один только пассаж о переговорах с генштабом Франции, как будто это французский генштаб на уровне полковников решает вопросы войны и мира Польши, Румынии и прибалтийских государств. Это же бред, постыдный бред! Как такой стряпне можно верить?
Пассажи - белоэмигрантские промышленные круги, врангелевские войска. Обвинение в конфликте вокруг КВЖД Англии и Франции.
Смех и только.
Одно могу сказать:если это вызывает у Вас смех то: первое - Вы не ориентируетесь в исторических реалиях того времени; второе - не можете увидеть очевидных аналогий с тем,что произошло в нашей стране в 80-е - 90-е,где всё тоже самое "выдуманное от начала до конца" успешно провернули.
Feanor
02.02.2021
Не хочу ни Путина подталкивать, ни Навальному помогать (но и не мешаю по возможности). Даже словом - это ведь тоже оружие.

Тех, которые за Олешу, их уже не переубедить. Надо, чтобы нажрались: полгодика - года его правления хватит, я считаю, чтобы растерял весь политический авторитет (ведь даже его любимый Ли Куан Ю писал про Горбачева: если тебя стали хвалить враги твоей страны, задумайся, а все ли правильно ты делаешь?). Невиновных обывателей только жалко, вероятно, станут более хуже одеваться. Хотя...
Не мешаю Навальному, потому что нет сил уже терпеть внутреннюю политику ВВП.
В общем, где-то с Удальцовым морально. Зато потом можно будет сказать, что это не мы страну развалили - это либералы.
Оппортунистов, целующихся взасос с буржуазией, коммунистами не считаю.

Пишу программу пока, не торопясь, кому интересно, могут почитать:

golzer.livejournal.com/11238.html

Кстати, по загадочной для меня причине предложение оттуда о пожизненных сенаторах было воплощено в жизнь (или собираются только?). Вроде никто больше не высказывался в этом смысле из блохеров. Ну, лишь бы на пользу.
Кошмар какой.
Dilam
03.02.2021
Движение три топора?Символичненько *rofl*
Ну так команды не было , вот и не выходят .
Сёмин кроме того высказался у Шевченко:
www.youtube.com/watch?v=DFNSOI9ZA1Q

А Шевченко защитил Навального от Фефелова в дебатах на День ТВ.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Очень тонко передёргивает Максим Леонардович, даже не сразу заметно, где именно. Фефелов не потянул такого ушлого оппонента.
www.youtube.com/watch?v=EtWOTqcW7II

А я люблю послушать тов.Крупенько :)
www.youtube.com/watch?v=xVvxfsys51Y
www.youtube.com/watch?v=UUer1Yf_ZnY
Видео пока не смотрел,но моё мнение о Навальном крайне негативное и его изменить никто не сможет с вероятностью в 99%.
по-моему, очень интересно Шевченко описал ситуацию, практически с точки зрения либеральствующих навальнят, в отличие от российских буржуазных патриотов-государственников-консерваторов-запутинцев
вполне мелкобуржуазная картина мира, обывательского уровня, без учёта тенденций мировой политики и экономики
Collins
03.02.2021
Зюганову давно пора дать дорогу молодым.
лет так 25 назад
ДимС
03.02.2021
Да, после того как в 96 всё слил Ельцину.
не ельцыну
коржаков и ко пообещали его грохнуть, если признает свою победу (на несколько процентов, но всё же)
но ему эта победа и не нужна была, так что он легко согласился
полторанин рассказывал, если правильно помню
Dilam
03.02.2021
ох уж эти сказочки,ох уж эти сказочники(с)
нашёл это интервью
это скорее караулов утверждал, а полторанин соглашался
если таймкод не сработает, то с 58:40

youtu.be/GQxUSNNQWJo?t=3520
Сколько лет твоему президенту?
sov-svet
03.02.2021
Очевидный же ответ, нет их, кончились.
Atom
03.02.2021
сам удивляюсь, нигде не слышно. Перед выборами непосредственно какими-то мелькают периодически.

ну ладно там могут сказать, что на телеке им время не дают и палки в колеса пихают. Но по дворам-то ходить и листовки раздавать вроде не запрещают?

разочарован в них. И чисто по привычке голосую.
Bekas999
03.02.2021
Это которые были за государство рабочих и крестьян? Про власть людей труда?? Ворами стали, в законе теперь
sov-svet
03.02.2021
Перековались? Молотом по голове, серпом по яйцам.
Bekas999
03.02.2021
Просека. Обновлять просеку до Архангельска
sov-svet
03.02.2021
Не понял.
Bekas999
03.02.2021
Щас
Bekas999
03.02.2021
по голове не наши методы. Собрать в кучку этих вместе с роднёй и на лесозаготовки. Дело хорошее, экология, воздух свежий...Порубят пару месяцев и выйдут из повседневного оху*ниия жизни....Возраст там рассмотреть пенсионный, зарплаты педагогам, думы, дипутатов....Мысль просто
sov-svet
03.02.2021
Это не мысли, это типа мечты. В сущ реальности на заготовки уезжают распространители подобных мыслей.
Bekas999
03.02.2021
Я громко подумал? .... не вижу криминала
Dilam
03.02.2021
Bekas999 писал(а)
Я громко подумал? .... не вижу криминала ...

Главное не думать об этом на улице G2 и всё такое :-[
Bekas999
03.02.2021
Да да...переключил понятия за нетрадицыонно ориентированных пока статьи нет вроде.....
Рано вопрос стали задавать, рано.
Вот ближе к выборам выползут местные унылые какашки и со словами "лучше голосовать за коммунистов, чем за едро" начнут пиарить очередных депутатиков.
А надо голосовать, конечно, за Лёлика!?
Лелик это кто?
за кого надо голосовать каждый решает для себя сам, исходя из того, какие партии будут баллотироваться в думу.
Вы не знаете Лёлика?! =-O

Лёлик, он же Болек, он же Сисян (уже догадываетесь?), он же Святой Олексий, он же Навальный А.А. (пришлось загуглить его отчество :-D)
Вряд ли список партий изменится.
Выборы в сентябре, а про новичков (про новые партии) что-то не слыхать.
Это старичкам можно не напрягаться, а всем новым надо уже на мозги нам капать, что вот, дескать, какие мы красивые, выбирайте только нас! Но пока тишина.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Вряд ли список партий изменится

вроде бы пытаются слепить Сергея Миронова с Захаром Прилепиным и изобразить новую патриотическую партию на базе справороссов с присоединением всякой буржуазной мелочи
Нет смысла им пиариться, они даже перед самыми выборами бумажку в почтовый ящик уже не каждый раз кидают.

Электорат у них стабильный, свой процент для прохождения в ГосДуму они набирают легко, но... этот процент никак не повлияет на доминирование ЕР!
Поэтому для всех партий-аутсайдеров: КПРФ, ЛДПР, СР совершенное без разницы - 5% или 10% они наберут, вот поэтому и не парятся. Преодолели минимальный порог ну и хорошо! А за полгода до выборов тем более нет смысла тратиться на рекламу.
Ир
03.02.2021
Зюганову давно уже на покой пора, от КПРФ Бондаренко живенький такой, его бы вместо Зюганова, партия бы заиграла новыми красками.
P-G
03.02.2021
Зю как выборы президентские просрал в 1996-м так и эти парламентские.

бараны
Дык Леблядь отдал все свои голоса Эльцыну.
Для нас эти выборы по сути стали практикой по политологии.
Как раз тогда нам рассказывали о том, что выбирать надо не наиболее хорошего (ибо все дерьмо), а наименее плохого.
А если Вам не нравится тот, кто явный лидер, голосовать надо за следующего за ним. Потому что как бы вам лично этого ни хотелось, все прочие - явные аутсайдеры, которые только оттягивают на себя голоса. И сами не выиграют, и второму не дадут.
P-G
03.02.2021
посмотрим на результаты КПРФ осенью
А Вы чего-то от них ожидаете? Сколько человек изучало политологию? Сколько применят свои знания на практике?
Вангую, ничего нового мы осенью не увидим.
7aladin
03.02.2021
Он ещё за пенсионную реформу не отчитался! Его запросы Верховный суд отклонил по формальным признакам, а других запросов он не делал. Другими словами, пересмотрел свои приоритеты, нашел себе более приятные дела.
Bekas999
03.02.2021
по балеринам загоняется?
ptiz
03.02.2021
Они все у одной кормушки, вместе с ЛДПР и справедливороссами.
sergey5
03.02.2021
это очевидно
Ivar-777
03.02.2021
Все нынешние думские партии - всего лишь разные головы одного дракона. Поэтому "умно голосовать" можно за кого угодно, а выберите в итоге самизнаетекого )
У нас есть разные партии? :)
Bekas999
03.02.2021
У нас есть партия?
Ivar-777
03.02.2021
Сейчас "партийная жизнь" в России похожа на ситуацию в так называемых "странах народной демократии" при СССР - формально там было несколько партий, но побеждала всегда одна и та же )
Вася!
03.02.2021
Им пока не проплатили.
mmartin
03.02.2021

7aladin
писал(а)
А где, блин, коммунисты с прочей фракцией?

там же, где и в 90-х - делят деньги за "невыход на улицу"
Из прессы:
====
Последние пару недель лидеры парламентских партий горячо критикуют Навального чуть ли не каждый день.

Жестче и чаще всех Навального ругает Геннадий Зюганов. Именно из его уст сейчас исторгается самый мощный поток охранительных алармистских штампов об иностранных разведках, оранжевых революциях и либеральных фашистах. На днях Зюганов дал большое интервью, где вспомнил, кажется, абсолютно все нарративы, с помощью которых пропаганда шельмовала Навального последнее десятилетие. И именно Зюганов, а вовсе не Андрей Клишас, Евгений Федоров или Ирина Яровая, призвал Кремль создать комиссию по расследованию иностранного следа в митингах.
===
Депутат Московской городской думы от КПРФ Елена Шувалова, которая в ноябре 2019 года пригласила к участию в круглом столе оппозиционера Алексея Навального, исключена из партии.

=====
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов считает утверждения о том, что Алексей Навальный якобы был отравлен "Новичком", не соответствующими действительности и провокационными и отмечает, что "англосаксы продолжают разыгрывать реакционную карту".
====
Лидер коммунистов отметил имеющийся в российском обществе запрос на социальную справедливость. Он назвал ненормальной ситуацию, когда кучка олигархов контролирует все богатства страны. Геннадий Зюганов высказал мнение о том, что в России назрела необходимость сменить курс развития.

Председатель ЦК КПРФ рассказал о том, что в компартии имеется достаточное количество высококлассных специалистов, среди которых есть и опытные, и молодые. <<У нас очень хорошая плеяда новых, талантливых кадров>>, - сказал он, подчеркнув, что в КПРФ налажен обмен опытом между представителями разных поколений.
7aladin писал(а)
Где там коммунисты?

Вот именно: где там коммунисты? Это не коммунисты, а КПРФ, они никогда не были коммунистами с момента образования КПРФ. Это буржуазная партия, как её ни назови, к тому же занятая политической коммерцией.

ЗЫ. Но настоящим коммунистам Навальный тоже нафиг не сдался.
7aladin
03.02.2021
Людей низачто пакуют в автозаки, даже Сванидзе арестовали и чуть не увезли, хотя он член совета при этом президенте по правам человека. Задержанных избивают, пытают, пакеты на голову одевают. И ни один депутат, ни один партиец даже не пукнул. Молчание. Ждут команды.
простите, всё-таки я не улавливаю логику

путинцы подавляют неолиберальных прозападных майдаунов, причём обе тусовки - буржуазные антисоветчики и антикоммунисты

причём тут коммунисты вообще? почему коммунисты должны защищать более реакционную буржуазную группировку от путинской олигархической группировки? как вы это объясните?
7aladin
04.02.2021
Подавляются мирные протесты карательными методами. Оппозиция, как не расходились бы взгляды, должна использовать любой повод поставить рожки власти, а не строить козью морду, якобы ничего не происходит и КПРФ это не касается.
давайте разберём ваши тезисы по пунктам, если желаете :)

1. "Подавляются... карательными методами"
государство - это машина насилия в руках одной из буржуазных группировок; любое государство либо защищается, либо его разрушат противники
2. "мирные протесты"
в случае навальнят, соросят, "открытого общества" и т.п. это закономерный этап так называемых "цветных революций", которые не революции вовсе, а буржуазные перевороты, имеющие своей целью привести к власти марионеток транснациональных корпораций и влекущие за собой быстрое разграбление ресурсов страны
3. "Оппозиция, как не расходились бы взгляды"
если мы говорим о настоящих коммунистах, то они не собираются сдавать страну под грабёж ТНК и они не подставят плечи неолибералам, чтобы неолибералы въехали на их плечах во власть
4. "КПРФ это не касается"
КПРФ - не коммунисты, а буржуазная партия, прислуживающая власти; КПРФ - не оппозиция, она с 1996 года заточена под перехват и слив протестов
так что протесты касаются КПРФ ровно в той мере, насколько она сможет их приглушить, увести в тупик

вроде всё ясно :)
7aladin
05.02.2021
Машина насилия хватает всех подряд(Сванидзе в том числе), отвозит в места не столь отдаленные и продолжает проявлять свою карательную сущность : не давать пить, не давать есть и срать.
Типа, схватили россиянина( какая разница по какой причине), который платил налоги и смотрел тв в детстве, которому положена конституция, по идее . В результате, человек продолжает платить налоги , пребывает в токсичной карательной системе за его же налоговые деньги без еды, без адвоката(за свой счёт) и без доступа к туалету. Они все козлы, но , простите, как узнать , что я уже козел, чтоб не платить в ваш не козлиный общак? Типа, интересуюсь. Не хочу переплачивать за то, чего нет.
за Сванидзе не стоит беспокоиться, это публичный персонаж, хоть и помельче Чубайса, но таких всегда бросятся защищать либеральные правозащитники
а вот рядовым протестующим при задержаниях и посадках приходится туго, но либеральные лидеры плюют на трудности пехоты-пушечного мяса
TC Jester
03.02.2021
Они все такие. В том и весь смысл- задурить голову, ограбить, превратить в рабов.
TC Jester писал(а)
задурить голову, ограбить, превратить в рабов

да, неолибералы - они такие
TC Jester
03.02.2021
А я это о коммунистах. Коммунистам нужно чужое. Коммунисты эксплуатировали и эксплуатируют трудящихся. Посмотрите что творится в Северной Корее, вспомните что творилось в СССР, маоистском Китае, Полпотовской Кампучии.
TC Jester писал(а)
А я это о коммунистах. Коммунистам нужно чужое. Коммунисты эксплуатировали и эксплуатируют трудящихся.

Ну это просто в анналы надо заносить! :D Понятное дело - сразу видно,как человек понимает идеи коммунизма,когда у него Пол Пот - коммунист! :D Гораздо проще и умнее просто написать:"Я не люблю коммунистов!" и всё. Но нет,надо блеснуть своей безграмотностью в очередной раз. :)
TC Jester
04.02.2021
Это Пол пот то не коммунист? Ну попался бы ты с такими выражениями ему г-не нить во второй половине 70х :)
Вообще этого кадра сделали и кормили СССР вместе с Китаем. Откройте старые подшивки советских газет и почитайте. Пол Пот делал вещи мало отличающиеся от тех что делали Ленин, Сталин, Мао, Кимерсен и Хошимин. Вся разница- он был малость более последовательным коммунистом и считал что коммунистическое будущее за молодыми. Что касается жертв, так он считал что это все ради прекрасного коммунистического будущего.
TC Jester писал(а)
Это Пол пот то не коммунист?

Прикинь,как оно бывает - вообще не коммунист ни разу. Судить по делам надо. А называть он себя мог как угодно.
TC Jester
05.02.2021
Дык он делал то все тоже самое что и Ильич и Виссарионы . Под лозунгом обобществления отнимали все имущество, генерировали голод, устраивали террор, и обращали таким образом всю страну в рабство.
TC Jester писал(а)
Дык он делал то все тоже самое что и Ильич и Виссарионы .

Один пример:большевики первым делом ликбез проводили при помощи учёной интеллигенции, а Пол Пот просто уничтожал "шибко грамотных". И вот такое "тоже самое" про большинство действий его правления можно сказать. Не устал ещё мыслью беспомощной по древу растекаться?
TC Jester
05.02.2021
Так пишете как будто лично участвовали в полпотовских преступлениях. :-)
И там и там коммунисты присылали агитаторов. Были какие то отличия связанные с национальной спецификой, но результат от появления и тех и других был один и тот же - террор, ограбление, каннибализм, диктатура коммунистической верхушки, обращение в рабство всего населения страны.
www.youtube.com/watch?v=kxYEG0nbaRo
Просвещайся,если терпения и мозгов хватит. Форма изложения лёгкая и непринуждённая.
наконец-то они добрались до Пол Пота
спасибо, надо послушать
жаль, я не следила с самого начала за вьетнамским сериалом Клим Саныча
Ну никто пока не мешает наверстать. ;)
скачала
в моём браузере именно 10 ролик про Пол Пота ютуб категорически отказался демонстрировать :)
FreeCat
14.02.2021
это в Хроме так? попробуй FireFox. может с ним лучше будет :) .
моего лиса ютупчик тоже считает старым, хотя некоторые страницы со скрипом открывает :)
FreeCat
15.02.2021
а! это надо тогда отдельный плагин ручками ставить :) . у мня даже на 52 Лисе нормально Ютуб всё показывает :) . дел с этим плагином максимум минут на 5, не больше :) .
хитрый лис обновился до той стадии, насколько позволила давность системы
не знаю, какой плагин и встанет ли он
хотя этот конкретный 10 ролик в моём лисе ютуб открыл, видимо это какая-то новая ошибка, не та, что с плейером
FreeCat
15.02.2021
vasya-basya писал(а)
хитрый лис обновился до той стадии, насколько позволила давность системы
не знаю, какой плагин и встанет ли он

я давно уже большинство браузеров портабельные использую :) . как настроил разок нужным образом - так всё стабилльно и работает :) . FF тоже портабельный :) . А плагин - "Primetime Content Decryption Module provided by Adobe Systems". хотя, подозреваю, что если проигрывается ролик то он там есть :) .
спасибо огромное, запишу себе название на всякий случай :)
FreeCat
16.02.2021
и про портабельные варианты тоже :) . с ними, например, флеш не перестал работать - хотя у обычных браузеров с 12 января надо будет более хитро его ставить :) .
спасибо, буду вникать :)
FreeCat
15.02.2021
vasya-basya писал(а)
видимо это какая-то новая ошибка, не та, что с плейером

возможно кодека не было того, каким ролик закодирован *pardon* .
да бог его знает :)
я как-то пыталась вникнуть в софтовый беспорядок на моём ноуте, ещё кой-чего малость доломала и оставила до следующей попытки, когда накатит вдохновение :)
FreeCat
16.02.2021
vasya-basya писал(а)
до следующей попытки, когда накатит вдохновение

ну это нормальная система работы с софтом :-D ...
Называться коммунистом и быть коммунистом не одно и то же. Тебя же тоже человеком кто-то называет.
TC Jester
08.02.2021

Гусь121
писал(а)
Тебя же тоже человеком кто-то называет

А тебя уже не называют? :-D
Не расстраивайся .
Нервы наверно никакие. Ночами то спишь? :-D
Попей травяной чаек с ромашкой.
Если не поможет сходи к доктору, в
Нижнем есть прекрассные специалисты.
Деда Зю, деда Жирик, не пора ли им "на саночки", по старому славянскому обычаю так сказать?..
Товарищи! 23 февраля КПРФ проведет всероссийскую акцию протеста. В митингах по всей стране примут участие наши союзники из Народного лево-патриотического фронта.
КПРФ выступает за осмысленный и конструктивный протест, основанный на реальной программе развития!

twitter.com/G_Zyuganov/status/1355969611402014723

против чего протестуют не сообщается
наверняка против всего плохого для товарища зю
7aladin
03.02.2021
"каждому россиянину по комнате грязи и билет на аквадискотеку!".
TC Jester
03.02.2021

7aladin
писал(а)
каждому россиянину по комнате грязи

Грязи! Больше грязи!
слово "комнате" явно лишнее
впрочем, я бы и "билет" вычеркнул для достоверности
sov-svet
03.02.2021
На всякий перешёл по ссылке, против чего протест там ни слова. Видимо акция согласована, а в таком случае протестовать можно только против ино-агентов и прочих.
HumptyDumpty писал(а)
Товарищи! 23 февраля КПРФ проведет всероссийскую акцию протеста. В митингах по всей стране примут участие наши союзники из Народного лево-патриотического фронта.
КПРФ выступает за осмысленный и конструктивный протест, основанный на реальной программе развития!
twitter.com/G_Zyuganov/status/1355969611402014723


"КПРФ выступает за осмысленный и конструктивный протест" - это шедеврально, спасибо за цитату :)
Геннадия Андреевича благодари, я лишь "разместил объяву" :-D
ilium
03.02.2021
А что за граждане СССР? Кто нибудь в курсе)
Мне такое порассказывал один клиент, что я аж сказала "тишина в офисе")))
типа РФ-это ОООшка... Что в этом году закончится какой-то там договор, ой :-) И все мы будем ни кто! *popcorn*
это какая-то калька с американских кьюанонов, там тоже ватиканская и уоллстритская Америка заканчивается и скоро начнётся трампистская республика :)
ilium
03.02.2021
Ясно, он говорил, что ОООшкой РФ владеет Америка и еще какая-то страна))) что Альпари ставки принимает, выживет СССР, аль нет...))) Видимо ютуб пересмотрел или тик-ток... Давно я такого не слышала :-D
по-моему, у него микс получился из граждан СССР и американских республиканцев :)
ilium
03.02.2021
я не спорю, клиент всегда прав)))
клиента с таким коктейлем в голове не разубедить :)
DimN
04.02.2021
ilium писал(а)
он говорил, что ОООшкой РФ владеет Америка и еще какая-то страна
Израиль, скорее всего :о)
ilium писал(а)
Мне такое порассказывал один клиент
Наркотой барыжите? Палитесь...

7aladin
писал(а)
А где, блин, коммунисты с прочей фракцией? Они ничего не видят, они не ходят гулять? Даже интересно, в комнате грязи отсиживаются и слушают аквадискотеку?

Хочется напомнить, что в навальных протестах 2012 года основным пушечным мясом, которое метелили менты, задерживали, а потом некоторых сажали, это были как раз красные, т.е. всевозможные молодежные левые организации. Как потом либералы помогали этим пострадавшим от полицейского произвола? Да, никак, чаще всего они просто игнорили, защищая только своих.

Сейчас, 31 января многие левые организации призвали своих сторонников не участвовать в навальном протесте, помятуя 2012 год. Тем не менее, часть левых все-таки вышла. Их опять нормально метелили дубьем, забирали в автозаки, некоторым впаяли штраф в 10к, а некоторым еще и кости переломали для полной комплектации. Если вы откроете левые социалистические паблики, то разу все это найдете. А что либеральные сми? А ничего, они опять ничего не заметили, как обычно. Никогда такого не было и вот опять.

www.youtube.com/watch?v=Bt-f...1%D0%A2%D0%AC%21
Iskander
15.02.2021
работают пятидневку от зарплаты до зарплаты, может в отпуске, чего иного?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов