--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

где ж мы всё сворачиваем то не туда?

Мировые новости
3025
77
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
REPTe
06.02.2025
начало диалога, всегда одинаковое. Независимо от сана, должности и высоты звания:
- любое действие во Вселенной, ну и тем более на Земле- это проявление Божье Воли.
- ну. так. да.
- любое действие происходит только в рамках Божьей Воли и Божьих законов
- ну. так.
- все законы на земле создал Бог.
- да, так.
- в том числе и известные уже. в т.ч. и термодинамики и сохр энергии, и Паскаля и пр. и т.д.
- ну, допустим
- значит совокупность законов и есть божье проявление или даже сам Бог?
- ах ты паскудник, богохульник! Дубина по тебе плачет. Вот не ходишь в церковь то- вот Бог тебя и наказал за это- безумием.
Умерь гордыню то, сходи. повинись. помолись. Церковь всемилостлива и простит любого кто к ней обратиться...
....
....конец всегда тоже одинаков. почему то.
REPTe писал(а)
значит совокупность законов и есть божье проявление или даже сам Бог?


с чего вдруг такой вывод?

судя по первоначальным тезисам, Бог -- Отец, от Которого исходит всё
REPTe
06.02.2025
ну... отец или мать... главное- от Бога происходит всё.
в обратную сторону - это тоже работает: всё что происходит- это от Него.
И все законы- тоже.
А вот дальше сразу непонятки: если убеждён во всём вышесказанном и происходящем, то обязан верить и ходить в церковь.
1. А зачем верить то? Если есть уже и знания об этом и убеждённость.
Вера- она там где нехватает знаний и нехватает убеждённости (убедительности).
2. А уж зачем при этом обязательно ходить в церковь? Веть и так уже есть убеждённость и она настолько сильна что не нуждается в укреплении церковью.
И вот тут то в этом моменте и возникает - дубина.
ты может на работу устроишься уже, писатель? хоть время с пользой будешь проводить.
куник, ты сам уже устроился?
Петровичъ писал(а)
куник




ах, малыш. ты сегодня меток и остроумен. не по годам.
не припомню, чтобы было сказано, что ты Обязан ходить в церковь

ты можешь собраться вдвоем и это уже будет церковь

"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."
REPTe
06.02.2025
не богохульствуй: говорить разрешают только те слова, которые на Сегодняшний день утверждены к произношению.
А то, что говорил Он... ну типа... "не создавайте себе кумира-а-а...(с)...да: "не рисуйте лики мои" (с)...
да: "...не стройте мне храмов..." (с)- это сейчас не в тренде.
И про "двое трое"...."- тоже не в тренде.
В тренде:..... хгм..ну ты понял...
REPTe писал(а)
которые на Сегодняшний день утверждены к произношению.

они утверждены в Библии

а двое трое собравшихся для русофобии - это другая статья из другой книжки
666XXX
06.02.2025
яндекс - молокане . правда они прокляты местной рпц ибо не несут десятину ( и ваще щлють в эротику рпц за ненадобностью ) .
REPTe писал(а)
А зачем верить то? Если есть уже и знания об этом и убеждённость.
Вера- она там где нехватает знаний и нехватает убеждённости (убедительности).

вот у тебя вера, убежденная-убедительная, в то что у тебя есть некие знания, которые прямо таки истинные, причем в последней инстанции ) Зачем тебе эта вера? (если у тебя даже русский хромает))
REPTe
06.02.2025
зато немецкий- безупречен
да ладно? Откуда такая роскошь? )) Ich habe in der Schule deutsch gelernt
А что за тема, в смартах не принимают распечатанные кукарекоды. Торгаши зажрались или чо, какие то 15 рублей за переригстрацию требуют. Откуда у нищих старушек ихние говно приложухи с китайскими кодами.
REPTe писал(а)
- все законы на земле создал Бог.
- да, так.
- в том числе и известные уже. в т.ч. и термодинамики и сохр энергии, и Паскаля и пр. и т.д.

Б-г, очевидно, создал какие-то другие законы. Ну и создал это не совсем подходящее слово. А открытые людьми закономерности могут в той или иной степени достоверности и полноты отражать понимание законов, "созданных" Б-гом. Я слышал, что ни в одной науке, которая двигается людьми, нет окончательного понимания как обстоят дела на самом деле )
Совокупность законов (выведенных либо открытых людьми) это далеко не сам Б-г, А представления о Б-ге у людей... ну примерно как у капусты о козе )
И сдается мне ты путаешь Б-га и религии, а это совсем разные понятия )
REPTe
06.02.2025
об этом и вброс: бога успешно подменили религией. Но запрещают понимать и осмысливать это.
В диалоге этом - и идёт постепенный подвод собеседника к этому разделению. Собеседник ведётся. Ведётся до той поры пока не начинает осознавать куда заводит беседа. И когда понимает, вместо аргументов поднимает дубину, поскольку переломный момент беседы- когда собеседник ещё мог аргументировать- упущен.
REPTe писал(а)
И когда понимает, вместо аргументов поднимает дубину, поскольку переломный момент беседы- когда собеседник ещё мог аргументировать- упущен.

это уже вопрос к интеллекту собеседника: умный человек всегда найдет аргументы, истинные или ложные - другой вопрос )
Но в этом случае у меня была бы еще масса аргументов, позиции эти обе дааалеко не совершенны )
REPTe
09.02.2025
это и хотел показать данным вбросом: что несмотря на полную и принципиальную смену собеседников- среди последователей христовых- интеллекта не нашёл. Только ударную силу.
И ту у себя, бесёнок.
Патаешься представить Бога материей. Этого не может быть, в принципе. И не требует доказательств.
REPTe
09.02.2025
ну это жеж основа основ: у последователей христа- ничего не требует доказательств. но требует Веры.
Потому что это истина.
Божественное не может быть тварным. У тебя это написано в логике твоего сознания.
Вначале, сознание было божественным как ты знаешь. Затем адам и ева попробовали плод, с древа познания, утратив божественное сознание. Другими словами, божественное сознание, это объединённые противоложности добра и зла. Материальный мир- мир дьявола, который есть разделённое сознание, на добро и зло, ввиду чего любое действие будет ошибочным, с последующим возникновением вины за это несовершенное действие.
REPTe
09.02.2025
всё то у тебя по Гебельсу: замаскируй Ложь среди правды и тогда....
1. да: вначале сознание было Божественным
2. насчёт еврейских дву человеков и их имён (читай творение семи великих евреев- чуждых Славянскому сознанию и это ну совсем не ева и адам))))
3. Божественное- это дествительно - - объединение Инь и Янь - по типу: белоечерноедоброизлосветлоеичерное
4. мир Люцифера это действительно разделение (но!!!! согласно программе Его). т.е. лишь исполнение программы Его.
5. Мир Люцифера (Свето- несущего)- действительно это материальный мир.
Но!
Поскольку Ему- в Мир материальный вход воспрещён. Вход в Мир материальный такого как Он- просто уничтожит Всё матриальное! Это- как если б человек полез смотреть устройство муравейник- он бы разрушил его до основания и бедные муравьи тогда б...
6. ну далее у тебя полная ересь на которую уже и не подобрать слов)))
...Он и решил создать материальное- что бы как раз и были - возникли действия. И они ну никак не могут быть ни ошибочными ни несовершенными ни виновными ни... да просто потому, что для этого то и созданы возможности действий что бы в через ... ну и т.д. ... далее по учебнику...)))
Про славян и евреев чото ничо не понял. Что за 7 евреев? у них речь шла о нематериальном там, 7 низших сефирот. Человек насколько помню начиная с Сифа только, остальное какие то другие смыслы. Их толкавания читай, ты неверно скорее всего толкуешь их образы обличив их в материю. Они не могли ничего сами придумать по определению, не коренная цивилизация планеты, зародилось в древней индии, там ходили арии, брахманы, часть из них оказалось в вавилоне. Всё то же, для всей индоевропейской группы, адам- кадмон, адонис, гелиос, у индусов брама вак (мужской и женский брама), Вишну. Переназвали просто на свой лад.
REPTe писал(а)
несмотря на полную и принципиальную смену собеседников- среди последователей христовых- интеллекта не нашёл. Только ударную силу.

это не значит, что их в принципе нет. Не с теми (не того уровня адептами) общался.
REPTe
10.02.2025
хгм..
в повышенный интеллект входит, помимо всего прочего- логика. А где логика- там начинаются аргументы (а значит - факты)...иииии... всё- тогда кончается Вера, ну раз включаются факты
кмк, аргументы могут быть разные и вполне себе без фактов могут существовать ) Более того, множество фактов недоступно к простой проверке )
REPTe
11.02.2025
ктож хоть раз был против?
конечно разные )
- но когда в качестве аргумента говорят: " а ты верь. Верь!", то ..... ""
нужен хороший проповедник )
Те вроде поводили по губам уже, а всё хорохоришся. Херню вечно выдумаешь какую то, потом сливаешься. Сколько таких тем уж было с твоим участием.
Беспечный ездок писал(а)
Б-г, очевидно, создал какие-то другие законы. Ну и создал это не совсем подходящее слово. ..."созданных" Б-гом

Почему вы пишете вместо Бог - Б-г? Это что за нездоровое сокращение?
Иудеи так обычно пишут
Так что этот либо пейсатый, либо косит
- любое действие во Вселенной, ну и тем более на Земле- это проявление Божьей Воли.
- ну. так. да. ( Нет совсем. Есть Воля Божия, есть Божие Попущение).
- любое действие происходит только в рамках Божьей Воли и Божьих законов
- ну. так. ( Не совсем так. Человек обладает свободой воли. Также, как и ангелы. Как ангелы разделилились на тех, кто остался с Богом, и на падших, во главе с сатаной, так и люди разделяются по тому же принципу).
- все законы на земле создал Бог.
- да, так. ( И Конституцию, ГК, УК ?).
- в том числе и известные уже. в т.ч. и термодинамики и сохр энергии, и Паскаля и пр. и т.д.
- ну, допустим
- значит совокупность законов и есть божье проявление или даже сам Бог?
- ах ты паскудник, богохульник! Дубина по тебе плачет. Вот не ходишь в церковь то- вот Бог тебя и наказал за это- безумием.
Умерь гордыню то, сходи. повинись. помолись. Церковь всемилостлива и простит любого кто к ней обратиться...

(Значит, совокупность законов - это исключительно совокупность законов. Текст в СТ накропал сомнительный мыслитель, ради прикола, не понимающий, что Церковь не прощает грехи.).
....
REPTe
09.02.2025
- нет попущения)))).
это выдумка теослова аж 17 (17-го, Карл) века, во время очередного перезаписывания очередного "шедевра")))
А до этого момента- понятия "попущения" не существовало, т.к. были запрещены дискуссии на эту тему.
...ну кстати- Воли Его- тоже нет.
т.к. в мире физических (читай Вселенских- по которым существует вселенная) законов- нет физ понятия: "Воля" или "попущение". Есть понятие: "проявление физического действия" (воздействия)
- да- чел обладает свободой Воли.
Но!
В рамках физических законов- об чём тут и речь. (о Законах, Карл а не о Воле...свободе и пр. лабуде)
- то, что можно перезаписать- то не закон Земли, Вселенной... Мироздания.... Да вообще- всё то что написал человек- не является законом. (ну какой же это закон- когда его можно нарушить??? Это уже попущение какое то)))) и Конституция И УК и АК и пр. ))))).
- На этот случай было придумано понятие: "правило". ну т.е. то, что написано, надо исполнять но можно нарушить. А Закон- нарушить нельзя. как бы не хотелось. ))
- ииии-Да! прощает именно Церковь: как групировка попов, придумавших свод правил и последовательностей- условностей. Да и то лишь христианская церковь, на земле полно др церквей- в которых не прощают ))))
Он- не прощает )))) ....как в прочем и не наказывает и не...
Нету никаких "физических законов" которых "узнал" кирпич после Ньютона, чтобы правильно падать.

Есть некая модель, которая с приемлемой точностью описывает как падает кирпич.
И все.

Этим физические законы отличаются от Закона Божия (в Ветхом Завете Господь прямо говорил, что хорошо делайте а плохо не делайте а не то атата).
REPTe
09.02.2025
ну так (то ежеличо): именно в "Ветхом Завете"- Господь ничего не говорил. (коллективный труд семи евреев))))
...да-да... ни законов физических нет...ни физики...ни химии... ни биологии... дурят детям головы: лишь бы по сараям не прыгали
Отчего же, есть физика и химия и много наборов моделей, и наблюдений которые позволяют предсказывать с некоторой точностью поведение окружающего мира.

И что?

Есть множество Церквей как ровно такая же модель, описывающая взаимодействие с Творцом.

Разум человека принципиально ограничен.
Как ящерица например не может одновременно бежать и дышать
Есть такая штука: человек пишет свои выдумки и басни , а на то, что не выдумки, говорит: они - выдумки. Если про Попущение Божие выдумки, то предоставьте убедительные доказательства, что это только с XVII века началось.

Есть объединяющее понятие Воли и Попущения Божиих - Промысл Божий. Об этом пишется с первых веков христианства. Вот рассуждения современного иеромонаха со отсылкой на слова Св. Отцов: Иоанна Златоуста, Иоанна Кассиана Римлянина, Иоанна Дамаскина. А они жили гораздо ранее XVII века. Тогда откуда басни про XVII век вы выковыряли?

https://pravoslavie.ru/158736.html

А что вы за подмену Закон - правило разводите? Закон нельзя нарушить при свободе воли? Конституция не закон? Смеетесь? Но еще есть духовные законы, кроме гражданских и физических. Допустим, папа - здоров, мама - здорова, а ребенок родившийся - с отклонениями. С физческой стороны - порядок. А с духовной?

Чтобы рассуждать о Церкви, было бы логичным знать и понимать учение Церкви. И потом только писать. А не выдумки транслировать. В Церкви прощает Бог. Священник - только свидетель в Таинстве Исповеди.
REPTe
10.02.2025
да что вы там все всё врёте и врёте и врёте и врёте и врёте и врёте
А?
В арамейском языке, в греческом языке, что в первые века - что сейчас: НУ НЕТУ СЛОВА "ВОЛЯ" и понятия такого нет.
А Слова, в его прямом русском смысле: "попущение"- не существует
!!!...ть!
Откуда дровишки?
Давайте в логику: в СТ написан туповатый диалог про Волю Божию, а сейчас вы заявляете, что даже слова ВОЛЯ в греческом и арамейском не существует. Отсюда вырисовывается картина, что Воли Божией для вас не существует. Конкретно для вас, что и слово само пропало, и понятие. Зададимся вопросом: а кто еще отверг Волю Божию? Падший ангел отверг ее прежде, сатана. Известно, что он может принимать вид ангела света, как и служители его вид служителей правды. Отсюда вывод, что если человек, как и падший тангалашка отвергает Волю Божию, то не из одной ли они песочницы?

Это была логика. Но кроме этого загуглил молитву Отче наш. Первое, что пришло на ум. Там есть слова: "да будет воля Твоя".
Попался такой вариант с арамейским:

https://m.vk.com/wall-164043654_985

И с греческим:

https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva...

Транскрипция и перевод, все чин по чину. По-гречески воля - фэлима.

Но, к моему удивлению, гугл выдал еще один "перевод", который продвигается, как подлинно истинный с арамейского. И там нет слов "да будет воля Твоя". При этом суть того "перевода" - полнейшая ахинея. Отсюда ваши ноги растут?
REPTe
11.02.2025
3. "фелима"- "проявленное желание", а не славянское "Воля" (вольность и пр.)т.е. наивысшая свобода.
))))
спорщик))
хотя... спасибо за аргумент в мою пользу. но я и так знал что прав.
1. диалог, туповатый, не про волю. ни разу. а про проявленное, материальное и его исходники- предпосылки и границы, его ограничивающие.
2. то что понятие Воли нет в христианских первоисточниках- никак не связано с тем, что у меня, славянина и рускоговорящего такие понятия есть.
2.1. не интересен вопро: кто отверг волю его, интересен- откуда р...ну и см выше...
2.3. ну а про сатану и падшего- вообще бред пошел, про такие безумства не отвечаю
Вот вы тут распинаетесь в теме про интеллект и логику, но все свели к банальной демагогии. Воля Божия - это и есть желание и хотение Божие, как Творца и Создателя всего сущего для их же блага. И об этой воле туповатый диалог в СТ. А то, что вы сейчас натягиваете про наивысшую свободу - это свобода воли, имеющая в себе вольность во всей полноте, что человек, как творение Божие, может отвергнуть даже своего Творца.

Как Бог имеет свободу воли, так и человек ее получил, и ангелы. Иначе как денница стал падшим ангелом? Он проявил через свою свободу воли гордыню и превозношение. И треть ангелов увлек. Теперь он человека увлекает за собой. Для этого есть понятие "телема". Что означает: твори свою волю - таков да будет весь закон. Сатанизм. Но по виду это может казаться наивысшей свободой, если не уметь различать. И "телема" в переводе с греческого, также означает волю.
Топор Теслов писал(а)
Божие Попущение

Нормальный эвфемизм для божественного похyi3ма.
- Как ты мог допустить потоп унесший жизни ХХ тыщ человеческих жизней!
- Отвентитесь, я был в печали.

А среди богов нет статьи за халатность?
Ну типа собрались Иисус в трех лицах, Аллах, Будда, Ктулху... на товарищеский суд, где рассматривается дело Барона Самеди по признакам статьи 293 божественного кодекса: ненадлежащее исполнение божественным лицом своих обязанностей....
Какая связь между Потопом и Попущением?
Я так понял что потопы или цунами, землетрясения и прочие катастрофы творятся по божьей воле или божьему попущению. разве не так?
Думаю, что по Воле, а не Попущению. Тогда какая связь с эвфемеизмом и глуповатым диалогом про Потоп?
Что такое Божие Попущение? В каких случаях оно имеет место?
Возможно мы понимает это по-разному.
Воля Божия это то, к чему Бог благоволит, чего Он хочет и желает и чему содействует. Это, как правило, добро и благо. Воля Божия есть освящение ваше (1 Фес. 4: 3).

Попущение Божие это то, чего Господь не желает, но попускает этому случиться в силу тех или иных обстоятельств (обычно это свободная воля человека).

Вот отсюда инфа.
https://pravoslavie.ru/158736.html
У меня такие же соображения.
Топор Теслов писал(а)
Попущение Божие это то, чего Господь не желает, но попускает этому случиться в силу тех или иных обстоятельств (обычно это свободная воля человека)

Вот я и говорю что это когда Он на что-то забивает. Типа они взрослые уже, Я им не нянька.
Почему забивает-то, если Он дал человеку свободу воли, а человек ее использует во зло? Следствие Попущения в этом случае - ожесточение и развращение людей допотопного мира. Но кто не давал им использовать свободу воли во благо? В результате по Воле Божией зло того мира было истиеблено через Потоп, сохранив лишь Ноя с семейством. Аналогично в Содоме и Гоморре. Не набралось 10 праведников на всех содомитов. И были бы сохранены, по обещанию Аврааму. Опять только Лот вышел с семьёй. Но и здесь на уничтожение зла была Воля Божия, а не Попущение.
По чьей воле случаются катаклизмы? Цунами, землетрясения, извержения, падения метеоритов, вспышки на солнце?
Каждый случай надо рассматривать в отдельности. Может быть как Воля или Попущение, так и природные процессы. Но все это является Промыслом Божиим.
Под природными процессами подразумевается физический явления, а
Воля или Попущение - деяния сверх существ?
Типа это цунами было по божьей воле, а вот это нет, оно вызвано тектоническими явлениями в земной коре.
Типа, да. Одно дело - Потоп, с целью избавления Земли от зла по Воле Божией, другое - какие-либо местные цунами, наводнения по естественным причинам, либо сверхестественным. Третье - когда это является результатом человеческой деятельности. Например, Хаарп или еще что учудить сейчас способны. Есть же разница?
Какие еще естественные причины?
Мы непоколебимо должны быть уверены, что в мире вовсе ничего не бывает без Бога, но что все происходит или по Его воле, или по Его попущению
Природные.
Если весь мир со всем, что в нем есть, создан Творцом, всему своему созданию Богом поставлены законы и пределы существования, и эти законы действуют в мире, то какие же они, если не естественные? А по факту, Божии. И Бог, как Создатель, может вмешиваться и Своей Волей воздействовать, например, на природные явления в мире. Пример, Потоп.

Но если цунами происходит по причине подводного землетрясения, а землятрясение от столкновения литосферных плит, то это же естественная причина? А если литосферные плиты движутся по законам, установленным Богом, то значит, что это происходит по Его Воле. Отсюда вывод, что цунами в данном случае имеет естественные причины, но и не вне Воли Бога. Но вмешательства-то нет в естественный ход событий. А в другой раз - есть. И другое дело будет, когда случится Попущение.
А если ученые познали природу явлений, могут их предсказывать, то значит что они познали Бога и могу заранее сказать кого он покарает потопом, а кого землетрясением?
Ну например, ученные предсказали катаклизм и умолчали.
Из-за катаклизма погибло много людей, и священники сказали что это кара божья, т.е. его воля.
Значит ли что ученные познали Бога?
Нет. Это будет означать, что ученые познают и прогнозируют природные явления.
Почему то было явлением а не Волей или Попущением?
Так эти явления не вне Воли или Попущения, если они созданы Богом. Но эти явления не есть сам Бог.
Допустим, человек создал авто. Если кто-то исследовал, за счет чего крутятся колеса, то разве можно будет думать, что через это он познал изобретателя авто? Но допетрить, что колеса не сами по себе крутятся, а существует изобретатель, вполне себе логично.
Книгу Иова чувствуется всем надо прочитать.
Лучше "занимательную физику" Перельмана, для мозгов полезнее
Одно другому не мешает
Ещё как мешает
Сэру Исааку Ньютону не мешало.
BESiK
07.02.2025
Обычно говорят, что на всё воля Его.

Но по сути нет, не проявление и не сам, а лишь Воля.
REPTe
09.02.2025
хорошо сказал, метко: "обычно говорят" (с)
BESiK
10.02.2025
Я не раз задавал вопрос )
mapcuk
10.02.2025
Логика - от Сатаны, иначе лавэ мутиться не будут, только кадила крутиться.
иначе вместо церквей у тебя кругом будут узбекские харчевни
mapcuk
15.02.2025
Они и так будут, несмотря на плановое строительство храмов (не шучу). Ну или, если ветер в другую сторону подует, места индийской национальной кухни.
как пример, у заречного рынка хотели строить часовню на месте обрушившегося дома. Начали вонять, как итог - часовни нет, зато стоит узбекский ресторан и кучи минихарчевен, и дальше они по ул шмидта, в целом участок за рынком напоминает узбекский квартал
У меня под окнами церковь, и на территории церковной парковки всегда стоит гелентваген.
А на праздники в эту церковь приезжают кортежи из мерседесов, из них выходят батюшки с охраной, а служители церкви встречают их у дверей и целуют им руки.
Это не мы, верующие в силу своего понимания, не туда сворачиваем.
REPTe
11.02.2025
а вот кстати про мерсы- водили нас на смотрины в германии- на главного католика неметчины. Никто из нас не смог определить, кто там у них в кучке в черном- главный: все одинаково одетые/обутые. ни у кого не оказалось золотого креста и все пошли пешком.
ну ради српаведливости в полякии- говорили что есть разница в "погонах" у главного полёнского католика. но так разговорами всё и кончилось- различий с "рядовыми"- не нашли.
вы на Патриках живете что ли
Нет, но в столице, да.
И я сам видел, как освящали дорогую тачку, не в анекдоте
то Москва, а у нас в НН таких богатеев нет, даже у Собора Александра Невского на стрелке не видел ни разу.
Раньше меня с этого тоже бомбило... Но если подумать: А попы кого-нибудь заставляли им мерседесы покупать? Или может быть просили кого-нибудь миллионы денег им дать? С учётом того в каких масштабах орудуют мошенники всех мастей, всевозможные шарлатаны и нумеро-астро-таро-****-логи, всякие инфокоучецыгане и 'наставники', мерседес у батюшки это даже смешно обсуждать...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем