Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Глава РАН заявил о потере Россией космоса
Размышляем
2411
215
Поделиться
Мы больше не можем конкурировать в космосе с другими ведущими в этой области державами. К такому печальному выводу подвел присутствующих в среду на заседании комитета Госдумы РФ по образованию и науке президент РАН Александр Сергеев.
www.mk.ru/science/2020/11/25/glava-ran-zayavil-o-potere-rossiey-kosmosa.html
Прости нас Юра... Мы все про...и...
www.mk.ru/science/2020/11/25/glava-ran-zayavil-o-potere-rossiey-kosmosa.html
Прости нас Юра... Мы все про...и...
да и х... с ним
все купят если надо
все купят если надо
Тема
Просмотров
Купить дрова
915
<<Сегодня в Китае в шесть раз больше исследователей, чем в России, в США -- вдвое!..."
Зато у нас космосом заведует журналист - тамада. Пиар - наше все.
Зато у нас космосом заведует журналист - тамада. Пиар - наше все.
Так и население Китая в 10 раз больше, население США в 2 раза, что не так? По Сеньке и шапка. Зачем надрываться, соревнуясь в далеко не приоритетных для экономики областях? ИМХО, гонка вооружений должна была хоть чему-то научить любителей быть первыми во всем.
А мы давно уже нигде не надрываемся, вот только экономика все равно не радует.
...процентовка серьёзная...
Будем знакомы
Сегодня в Китае в шесть раз больше исследователей, чем в России, в США -- вдвое!
А можно статистику "распилов", "откатов" и прочих "скреп" в России и в Китае в данной области?
Сегодня в Китае в шесть раз больше исследователей, чем в России, в США -- вдвое!
www.kommersant.ru > doc
<<Роскосмос>> сообщил о возбуждении 22 уголовных дел по результатам проверок - Новости - Происшествия - Коммерсантъ
<<Роскосмос>> сообщил о возбуждении 22 уголовных дел по результатам проверок - Новости - Происшествия - Коммерсантъ
В России чтоб всё работало на благо страны должно быть желание руководства и жёсткое администрирование.
РАН всё больше превращается в ВШЭ. Стоило всё же их разогнать, как хотели пару лет назад. Зря не решились.
Дык..
Я так думаю, товарищ просто в педивикию посмотрел
-->
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%BE%D0%B4%D1%83
И то же самое, но 20 лет назад, пока артефакты высокоразвитой цивилизации ещё не все проедены
--->
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%BE%D0%B4%D1%83
Щщитаю, Педивикия тоже преворащается во ВШЭ, и её тоже нужно запретить %))
Я так думаю, товарищ просто в педивикию посмотрел
-->
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%BE%D0%B4%D1%83
И то же самое, но 20 лет назад, пока артефакты высокоразвитой цивилизации ещё не все проедены
--->
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%BE%D0%B4%D1%83
Щщитаю, Педивикия тоже преворащается во ВШЭ, и её тоже нужно запретить %))
Новозеландская Рокет лаб, которая сейчас стремится а возврату первой ступени это по сути компания США. Они выполняют заказы НАСА и запускают секретные спутники Пентагона
www.interfax.ru/world/712989
www.interfax.ru/world/712989
Да, Рокетлабы интересную ракету сделали! А ещё интересней она была в задумке :)) Ребята хорошо идут..
Какая задумка была?
Щас оне летают на керосине и кислороде, а планировали на некоем VISCOUS LIQUID MONOPROPELLANT-е
На самом деле, "монотоплива" редко встречаются в ракетах.. Хотя там проще устроить всякую внутреннюю машинерию :)
Вот тут про этот VLM патент:
patents.google.com/patent/US20120234196
На самом деле, "монотоплива" редко встречаются в ракетах.. Хотя там проще устроить всякую внутреннюю машинерию :)
Вот тут про этот VLM патент:
patents.google.com/patent/US20120234196
Насколько знаю, у них вся ракета сделана по технологии 3д печати, включая двигатели и она сейчас полным ходом работают чтобы первую ступень подхватывать вертолетом.
youtu.be/enndCzvZpZk
youtu.be/enndCzvZpZk
Ракету они не печатают, тока двигатели:
www.rocketlabusa.com/electron/
Баки и, судя по всему, ракету они "наматывают" %))
www.rocketlabusa.com/electron/
Баки и, судя по всему, ракету они "наматывают" %))
Баки, особенно сложной формы, сейчас много где металлом на триде принтере печатают. Совершенно не сложная технология. За счёт послойной печати можно сразу замкнутые ёмкости печатать.
Снимается морока с герметизацией и опрессовкой.
Вот насчёт ракетного двигателя, особенно камеры сгорания, у меня нет полного понимания технологии: там температура плавления металла должна быть намного выше рабочих температур эксплуатации, а это тысячи градусов
Послойным литьём трудно будет сделать, наверное лазерным осаждением. А там прочности не те
Снимается морока с герметизацией и опрессовкой.
Вот насчёт ракетного двигателя, особенно камеры сгорания, у меня нет полного понимания технологии: там температура плавления металла должна быть намного выше рабочих температур эксплуатации, а это тысячи градусов
Послойным литьём трудно будет сделать, наверное лазерным осаждением. А там прочности не те
Баки оне углепластиковые ваяют.. Скорей всего, не печатают, а наматывают.. Поскольку ракета небольшая, то это выгодно..
Ни одна железяка не справится с такими температурами! Там топливо подаётся хитрым образом через махонькие форсунки и, испаряясь, охлаждает сопло.. 3Д печать в этом случае вполне подходит, так как ей проще делать такие хитрые детали.. А защщёт того, что, опять-таки, ракета небольшая и двигатели тоже небольшие, это получается экономически выгодно :))
Ни одна железяка не справится с такими температурами! Там топливо подаётся хитрым образом через махонькие форсунки и, испаряясь, охлаждает сопло.. 3Д печать в этом случае вполне подходит, так как ей проще делать такие хитрые детали.. А защщёт того, что, опять-таки, ракета небольшая и двигатели тоже небольшие, это получается экономически выгодно :))
Именно что металлические. Сам ролик видел, как бак наплавляют. И да, геометрия цилиндрическая, бак в процессе вращается. Здорово напоминает изготовление кувшина на гончарном круге.
Конструкция двигателя, с соплом Лаваля, она довольно классическая. Тут за много лет ничего нового уже не придумают. Топливо подаётся "снизу" от края "горшка", в пространство между стенками, тем самым охлаждая стенки камеры сгорания и нагреваясь от околонуоевых температур до степени испарения. В форсунки оно подаётся уже сильно разогретым. Сама камера сделана из особо тугоплавкого металла, но все работает в режиме экстремальны хз тепловых и механических нагрузок. Каким боком тут триде печать мне пока непонятно.
Конструкция двигателя, с соплом Лаваля, она довольно классическая. Тут за много лет ничего нового уже не придумают. Топливо подаётся "снизу" от края "горшка", в пространство между стенками, тем самым охлаждая стенки камеры сгорания и нагреваясь от околонуоевых температур до степени испарения. В форсунки оно подаётся уже сильно разогретым. Сама камера сделана из особо тугоплавкого металла, но все работает в режиме экстремальны хз тепловых и механических нагрузок. Каким боком тут триде печать мне пока непонятно.
Rocketlab делает баки из углепластика:
www.spacetechasia.com/the-en...tron-and-photon/
"..Advanced carbon composite casings and tanks give it a strong and light-weight structure, reducing the rocket's inert mass by at least a ton.."
Двигатель печатают по технологии
--------Electron Beam Melting-------- was implemented to print the thrust chamber, injector, turbopumps, and main propellant valves in titanium alloys..
3dprintingindustry.com/news/...ket-engine-47226
www.spacetechasia.com/the-en...tron-and-photon/
"..Advanced carbon composite casings and tanks give it a strong and light-weight structure, reducing the rocket's inert mass by at least a ton.."
Двигатель печатают по технологии
--------Electron Beam Melting-------- was implemented to print the thrust chamber, injector, turbopumps, and main propellant valves in titanium alloys..
3dprintingindustry.com/news/...ket-engine-47226
Они пишут что по технологии электродуговой плавки из титанового сплава были изготовлены топливные насосы, система впрыска (инжектор) и камера сгорания методом триде печати. В принципе на фотке похоже на порошковую технологию. В то, что насосы, трубки, вентили, даже форсунки напечатаны - охотно верю Насчёт камеры сгорания есть определенный скепсис. Хотя температура дуги намного выше температуры сгорания топлива. Непонятно, как они охлаждение организовали для послойной печати. Хотелось бы на на сам процесс посмотреть. По идее, может и "взлетит"
comrade Venceremos писал(а)
По идее, может и "взлетит"
По идее, может и "взлетит"
Дык.. Оно ш уже летает :) И кено про это есть..
Да мне пофиг на "летает", хочу посмотреть, как они это печатают. Может сам в сарае такое соберу :)
На мой взгляд это дешёвое одноразовое гавно. На дьявольский силумин похоже. Рыхлый и фрагментарный (в отличие от цельного литья) Без упрочнения металла давлением (ковкой, штамповкой и т.п.) и шлифовки. К концу полета прогорит и можно смело выбрасывать. Ни о каком повторном использования и посадке речь в принципе не идёт.
Прямая альтернатива Маску.
Не дай бог Рогозин на вооружение велит взять.
Прямая альтернатива Маску.
Не дай бог Рогозин на вооружение велит взять.
Хм.. Вопрос цены и сроков изготовления.. В некоторых случаях бывает правильнее использовать одноразовые вещи.. :))
Рогозин вряд ли возьмёт, так как оне там пытаются сделать чёта большое и тяжёлое, а такие двигатели для этого не подходят.. (Эт я ориентируюсь на интервью какого-то рокетлабовского топа..) Ну, при всём ш идиотизьме тов.Рогозина, есть же у него вменяемые инженеры, которые подскажут, что решение со 100500 маааахоньких двигателей на ракете им не подойдёт, а масштабировать, нету экспертизы.. %(
Рогозин вряд ли возьмёт, так как оне там пытаются сделать чёта большое и тяжёлое, а такие двигатели для этого не подходят.. (Эт я ориентируюсь на интервью какого-то рокетлабовского топа..) Ну, при всём ш идиотизьме тов.Рогозина, есть же у него вменяемые инженеры, которые подскажут, что решение со 100500 маааахоньких двигателей на ракете им не подойдёт, а масштабировать, нету экспертизы.. %(
Сейчас вообще нет смысла говорить о том, что будет. В данный момент Роскосмос не имеет внятной парадигмы развития. Там сейчас воюют 2 лагеря - условно либеральный, настаивающий на обезъяничаньи у запада и условно постсоветский, настаивающий на возвращении к самодостаточности. Кто выиграет - не ясно. Но страдает в результате вся отрасль, т.к. ни один из проекта не имеет достаточного финансирования - Боливр тупо не вытягивает.
Ты за кого ? Или оба лагеря тебе противны ?
Надо брать пример с Конаныхина.
Чтобы не произошло, какое бы решение не приняли он всем объясняет какое огромное и положительное значение окажет то или иное решение на будущее российского космоса и как РФ еще больше уйдет вперед в своём прорыве.
Чтобы не произошло, какое бы решение не приняли он всем объясняет какое огромное и положительное значение окажет то или иное решение на будущее российского космоса и как РФ еще больше уйдет вперед в своём прорыве.
comrade Venceremos писал(а)
Снимается морока с герметизацией и опрессовкой.
Снимается морока с герметизацией и опрессовкой.
Без опрессовки как-то блин стрёмно...
Как выяснилось, конкретно эти баки вообще из говна и палок углепластика.
Тут как бы опрессовка совсем ни пришей, ни пристегни.
Тут как бы опрессовка совсем ни пришей, ни пристегни.
И баллоны щас продают из углепластика на 350 Атм.
Но если там при производстве был дефект? Ипанёт - мало не покажется... Я один раз последствия вживую видел, а в интернете их сколько угодно.
Так что мне кажется опрессовка не лишне будет.
Но если там при производстве был дефект? Ипанёт - мало не покажется... Я один раз последствия вживую видел, а в интернете их сколько угодно.
Так что мне кажется опрессовка не лишне будет.
Предполагается, что металлическими осколками никого не ухреначит, как снарядом. Потому и делают такие
А вообще, складывается впечатление что металлические баллоны взрывались реже, чем сейчас пластиковые
А вообще, складывается впечатление что металлические баллоны взрывались реже, чем сейчас пластиковые
поглядите количество запусков в 2019 году
так же не забывайте сравнивать грузоподъемность запусков
в этом году проблем больше, чем запуски ракет в космос, а Маск выпускал серию своих спутников на орбиту
так же не забывайте сравнивать грузоподъемность запусков
в этом году проблем больше, чем запуски ракет в космос, а Маск выпускал серию своих спутников на орбиту
Может сперва что-то новое создать, а потом до основания того?
давно пора остатки эти, никому не нужной науки, похоронить
И в 1990 году.. Пока сверхцивилизация ещё существовала:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%BE%D0%B4%D1%83
----->
Кагбэ, таксебе тренд.. Этакое обратное движение вперёд %))
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%BE%D0%B4%D1%83
----->
Кагбэ, таксебе тренд.. Этакое обратное движение вперёд %))
вот здесь соглашусь.
всех надо разогнать и вузы закрыть.
вышку обслуживать аборигенов научим :))
всех надо разогнать и вузы закрыть.
вышку обслуживать аборигенов научим :))
JobForFood писал(а)
всех надо разогнать и вузы закрыть
всех надо разогнать и вузы закрыть
скажете тоже! а как же кафедры теологии?!
хорошо, эти оставить при семинариях
Deathmaker писал(а)
РАН всё больше превращается в ВШЭ
РАН всё больше превращается в ВШЭ
То ли дело РАЕН
кто там щас ректор ннгу? стоматолог или дерматолог?
журналист
Ну значит будут прекрасные пресс релизы.
Искромётный аккаунт в инсте.
А что ещё надо?
Искромётный аккаунт в инсте.
А что ещё надо?
Deathmaker писал(а)
РАН всё больше превращается в ВШЭ.
РАН всё больше превращается в ВШЭ.
Да ваще все запретить, где плохо про Россию пишут.
одну орду оставить )
palp писал(а)
одну орду оставить
одну орду оставить
главное галоперидол им вовремя подвозить
Охоты крепкой им за глаза хватит или настойки боярышника.
Сопьются падлы :))
Deathmaker писал(а)
Стоило всё же их разогнать
Стоило всё же их разогнать
За что? Они врут?
Больно умничают
дохрена 3,14здят и 3,14здят
Нельзя очевидные вещи говорить.
А кого тогда слушать?
А кого тогда слушать?
Ух ты, знаток. Наукой занимаешься?
занимаюсь наблюдением за изречениями "академиков" в последние годы.
и параллельно - за результатами их "научных трудов", которые равны нулю.
и параллельно - за результатами их "научных трудов", которые равны нулю.
Серьёзно ? )))))))
Сегодня это всем очевидно.
Надо было говорить об этом примерно 6-8 лет назад когда начался экономический кризис, а США начали подтягивать частников чтобы удешевить расходы на космос.
Надо было говорить об этом примерно 6-8 лет назад когда начался экономический кризис, а США начали подтягивать частников чтобы удешевить расходы на космос.
раньше, имхо
ru.wikipedia.org/api/rest_v1...170f5029108f.png
ru.wikipedia.org/api/rest_v1...170f5029108f.png
Количество пусков не показатель, вернее не точный показатель.
Технологии показатель.
Технологии показатель.
Да, только уши то из прошлого растут - новых наработок нет.
Мари-Хуан писал(а)
подтягивать частников чтобы удешевить расходы
подтягивать частников чтобы удешевить расходы
гыыыы
ты реально мудак всё же :о)))
расходы НАСА не сократились ВООБЩЕ НИ НА ДОЛЛАР.
просто теперь это бобло осваивает себе в карман дядя с косяком.
Мари-Хуан писал(а)
подтягивать частников чтобы удешевить
подтягивать частников чтобы удешевить
Это как? Частники могут на себя взять какую то часть работы. Но не бесплатно же. Им надо также платить.
расходы на госкомпанию сократились же? значит удешевили.
а то, что общий бюджет только растёт - то такое...
а то, что общий бюджет только растёт - то такое...
да и вряд ли расходы сократились. Есть проект, у него бюджет. Что ты сам делаешь, что перекладываешь на сторонних подрядчиков - один хрен бюджет
я просто описал по какой схеме люди со светлыми лицами высасывают инфу о "сокращении затрат".
GreatCornholio писал(а)
Это как? Частники могут на себя взять какую то часть работы. Но не бесплатно же.
Это как? Частники могут на себя взять какую то часть работы. Но не бесплатно же.
Расходы, которые могли быть осуществлены НАСА на новую пилотируемую систему могли быть в разы больше нежели они потратили на драгон и старлайнер.
Кроме того они развивали частную космонавтику, там сейчас десятки частных фирм, от спейсх до Блю ориджн.
Бюджет в сумме не уменьшился, а высвободившиеся средства пошли на другие проекты.
Все эти вещи считаются и оцениваются
habr.com/ru/post/408205/
Мари-Хуан писал(а)
могли быть
могли быть
одно из ключевых слов.
Как ни крути - это математика.
Явно ремонт дома будет дороже, если ты привлечешь сторонних людей. Им ведь надо платить зарплату.
GreatCornholio писал(а)
Как ни крути - это математика.
Явно ремонт дома будет дороже, если ты привлечешь сторонних людей. Им ведь надо платить зарплату.
Как ни крути - это математика.
Явно ремонт дома будет дороже, если ты привлечешь сторонних людей. Им ведь надо платить зарплату.
У НАСА нет своих мощностей, нет своих заводов. НАСА всегда осуществляли заказ на стороне у сторонних производителей, как правило без конкурса. Только раньше то, что делали и поставляли для НАСА становилось ихним, НАСАвским и НАСА сама осуществляла запуски.
Теперь же и корабли и ракеты и всё оборудование принадлежит частникам и услуги запуска полностью предоставляют частники.
Это оказалось намного дешевле, потому что частники работают более эффективно и оптимально.
Государственная структура всегда менее эффективна.
Кроме того появилась конкуренция между создателями кораблей и ракет. для их доставки на орбиту.
Вот о чем речь.
В приведенной выше статье расписаны цифры с учетом вложений НАСА. Экономия более чем в 2 раза.
тогда, если нет своих мощностей и заводов, то откуда они знают, что привлечение сторонних подрядчиков вдвое дешевле? Это же априори глупо. я понимаю, что если бы они сначала все делали сами и это бы стоило 10 рублей, а потом наняли чуваков и те сделали тоже самое за 5. Тогда получается действительно экономия в два раза.
Зачем нужно НАСА, если все делают частные компании? Может тогда НАСА упразднить, чтобы не платить им зарплаты. Они ведь ничего не делают?
Зачем нужно НАСА, если все делают частные компании? Может тогда НАСА упразднить, чтобы не платить им зарплаты. Они ведь ничего не делают?
НАСА никогда само не производило технику.
Заказывали на стороне. В этот раз тоже заказали, но через конкурс.
В итоге получилось дешевле нежели как раньше без конкурса.
НАСА это госструктура которая организовывает выполнение намеченных программ и является координатором всей деятельности. Без нее не обойтись никак.
Заказывали на стороне. В этот раз тоже заказали, но через конкурс.
В итоге получилось дешевле нежели как раньше без конкурса.
НАСА это госструктура которая организовывает выполнение намеченных программ и является координатором всей деятельности. Без нее не обойтись никак.
ну так то получается складно и понятно. Провели аукцион и некто предложил сделать все дешевле.
Но с другой стороны новый бюджет они запросили на 12% больше
так а где экономия то?
Но с другой стороны новый бюджет они запросили на 12% больше
так а где экономия то?
На марс летают? СЛС делают?
Почитай сколько СЛС стоит.
Лунная программа
Дальний космос
полеты на мкс очень небольшая часть от бюджета НАСА
Почитай сколько СЛС стоит.
Лунная программа
Дальний космос
полеты на мкс очень небольшая часть от бюджета НАСА
Расходы не показатель. Они могут остаться на том же уровне, а объем сделанного больше.
Думаю, что следующий прорыв будет когда Маск допилит суперхэви.
Слс пойдет по боку. Все их заказы переведут на суперхэви.
Конкурентов Маску сейчас нет.
Вот тогда Боинг смлокхидом напрягаться знатно, поскольку им будет грозить банкротство.
Думаю, что следующий прорыв будет когда Маск допилит суперхэви.
Слс пойдет по боку. Все их заказы переведут на суперхэви.
Конкурентов Маску сейчас нет.
Вот тогда Боинг смлокхидом напрягаться знатно, поскольку им будет грозить банкротство.
Мари-Хуан писал(а)
Они могут остаться на том же уровне, а объем сделанного больше
Они могут остаться на том же уровне, а объем сделанного больше
Я думаю весь мировой бизнес будет благодарен тебе, если ты научишь его делать больше при сокращении затрат.
Потому что пока никому не удаётся полность закрыть треугольник много-дёшево-хорошо.
Я думаю что ты просто идиот, который проявляет свою агрессию из-за понимания того, что в его миропонимании что то не так.
Не будет нормальный здоровый человек , живущий в России называть орду родной и предлагать разогнать академию наук.
Не будет нормальный здоровый человек , живущий в России называть орду родной и предлагать разогнать академию наук.
ну теоретически это возможно. Всего лишь надо поужать аппетиты чиновников, на которых много взяток уходит.
То ли еще будет.
profile.ru/news/scitech/v-rkk-energiya-predlozhili-otkazatsya-ot-mks-437188/
МКС строили, так как своя собственная была не по карману.
profile.ru/news/scitech/v-rkk-energiya-predlozhili-otkazatsya-ot-mks-437188/
МКС строили, так как своя собственная была не по карману.
денег не хватает на "распилы"?....логично, отказаться от ракет, больше можно украсть
Эндер писал(а)
МКС строили, так как своя собственная была не по карману.
МКС строили, так как своя собственная была не по карману.
"Мир" утопили в угоду "западным партнёрам", хотя она вполне бы еще могла послужить.
МКС изначально был американским проектом, построенным на "плане Маршалла" - мы даём вам зеленые бумажки, вы даёте нам интеллектуальные и технические способности.
все эти годы пендосы вкладывали в МКС только резанную бумагу.
Как так-то, освободившись от проклятого совкового прошлого мы же должны были до Юпитера долететь, колонию там основать и обратно вернуться. А тут вона что пишут, уж не иностранный ли он агент.
интересно, что без совка бы было, если без профессоров царский гимназист смог ракету построить
а так да, чем больше ученых выгнать из страны, тем прогресс значительней.
на базе чего там вам в нижнем новгороде вузы то создали?
а так да, чем больше ученых выгнать из страны, тем прогресс значительней.
на базе чего там вам в нижнем новгороде вузы то создали?
JobForFood писал(а)
если без профессоров царский гимназист смог ракету построить
если без профессоров царский гимназист смог ракету построить
Не смог.
Р-1 это точная копия фау-2
Далее ее модернизировали, в том числе в модернизации принимали участие около 200 специалистов из Германии с их оборудованием
youtu.be/8g0-3T4zLDA
Фау была одноступенчатой, ну да ладно.
Не вижу противоречий :)) Рейх та же участь постигла (по тем же причинам), а могли бы допилить ядерный проект.
Не вижу противоречий :)) Рейх та же участь постигла (по тем же причинам), а могли бы допилить ядерный проект.
Так и р-1 тоже была одноступенчатой.
Но все дело в технологиях и специалистах, которых получил Королёв.
До фау-2 ракетная техника была в СССР на уровне петард.
Но все дело в технологиях и специалистах, которых получил Королёв.
До фау-2 ракетная техника была в СССР на уровне петард.
Гагарин то на чем полетел?
Что скопировали?
Что скопировали?
Гагарин полетел на р-7
Усовершенствованная фау-2.
Но сам Королев не спроектировал прототип. Это сделали немцы.
Повторяю, что без них уровень ракетостроения был на уровне рс-132, твердотопливные.
Двигатели жидкостные с тягой под 25 тонн были просто фантастикой. Максимум чего добились в жидкостных это нестабильные образцы с тягой несколько сот килограммов. Их нестабильная и была главной проблемой.
До стабильных в десятки тонн тяги разделяла пропасть.
Рекомендую "Ракеты и люди", Б. Е. Черток, соратник Королева.
Усовершенствованная фау-2.
Но сам Королев не спроектировал прототип. Это сделали немцы.
Повторяю, что без них уровень ракетостроения был на уровне рс-132, твердотопливные.
Двигатели жидкостные с тягой под 25 тонн были просто фантастикой. Максимум чего добились в жидкостных это нестабильные образцы с тягой несколько сот килограммов. Их нестабильная и была главной проблемой.
До стабильных в десятки тонн тяги разделяла пропасть.
Рекомендую "Ракеты и люди", Б. Е. Черток, соратник Королева.
Черток к разработке двигателей вообще никогда не имел ни какого отношения.
Он был разработчиком систем управления и варился во всей этой кухне.
Не зря я выше привел фильм о ракете Р-1.
Это документальный учебный фильм то времени.
Там хорошо видно что происходят запуски ракеты Фау-2
Именно ее поставили на вооружение как р-1, дальше стали работать с дальностью.
Не зря я выше привел фильм о ракете Р-1.
Это документальный учебный фильм то времени.
Там хорошо видно что происходят запуски ракеты Фау-2
Именно ее поставили на вооружение как р-1, дальше стали работать с дальностью.
Тогда каждый занимался своим делом. Каждый ящик -- вещь в себе. Черток и Королев -- совсем другим, чем МИТ и Глушко с двигателями.
И повторяю, уже на Р-5 был керосиновый, который к двигателям ФАУ имел такое же отношения, как первый дизель на угольной пыли к современнным дизелям.
И повторяю, уже на Р-5 был керосиновый, который к двигателям ФАУ имел такое же отношения, как первый дизель на угольной пыли к современнным дизелям.
Публицыст писал(а)
повторяю, уже на Р-5 был керосиновый, который к двигателям ФАУ имел такое же отношения, к
повторяю, уже на Р-5 был керосиновый, который к двигателям ФАУ имел такое же отношения, к
Двигатель РД-103 для Р-5 был ещё более форсированной версией двигателя ракеты Р-1, превзойдя исходный по тяге в 1,7 раза. В частности, камера сгорания была переделана из грушевидной в сферическую. Топливом служил 92% этанол, как и в ракете Р-2
Фау-2 этанол.
Вижу ты полный профан в этой теме. Это было видно ещё по тем темам про мерлины, у тебя там Мерлин это основной движок лунного модуля, который в десять раз слабее Мерлина и топливо совсем другое использовал.
)
Р-7А конечно, первая баллистическая и двухступенчатая.
ты ж юрист-википедист, а я по памяти.
В Р-3 был первый керосиновый.
ты ж юрист-википедист, а я по памяти.
В Р-3 был первый керосиновый.
Р-3 не довели до конца и вернулись к р-1 и ее глубокой модернизации, форсировали движок в 1,7 раза для р-5 , что лишний раз доказывает глубокое отставание СССР в ракетных технологиях.
И только спустя время, познакомив опыта работы с фау-2 и не ецкими технологиями создали новый движок для р-7.
И только спустя время, познакомив опыта работы с фау-2 и не ецкими технологиями создали новый движок для р-7.
> форсировали движок в 1,7 раза для р-5 , что лишний раз доказывает глубокое отставание СССР в ракетных технологиях.
Конечно, любой житель Африки легко форсирует ракетный двигатель в 1,7 раза.
Конечно, любой житель Африки легко форсирует ракетный двигатель в 1,7 раза.
Почему то этого не сделали и близко пока не захватили фау-2 и специалистов
Так странно совпало, что резкая потребность в ракетах возникла именно с захватом фау2 и специалистов.
И как могло такое случиться?! :)
И как могло такое случиться?! :)
А резкая потребность в ДВС возникла после изобретения ДВС.
Ну да, ты же юрист, а не историк! Нельзя быть специалистом сразу во всём :)
Но ты то историк!
И двигателист
И политэкономист
И политолог...
...
И двигателист
И политэкономист
И политолог...
...
> Гагарин полетел на р-7. Усовершенствованная фау-2.
А несимметричный диметилгидразин - усовершенствованный этиловый спирт.
Да и авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" - это усовершенствованный ботик Петра I.
А несимметричный диметилгидразин - усовершенствованный этиловый спирт.
Да и авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" - это усовершенствованный ботик Петра I.
Мари-Хуан писал(а)
До фау-2 ракетная техника была в СССР на уровне петард
До фау-2 ракетная техника была в СССР на уровне петард
я знал, что ты дебил, но что вот прям полный - знаю только теперь.
в 30х годах СССР была общепризнанным лидером ракетных технологий. Фон Браун учился в т.ч. на трудах советских учёных.
Ты мог бы это узнать, учи ты историю не по методичкам своих дебилов-кураторов.
Просвещайся икзперд-полито-вирусофоб
ОРМ-65 -- опытный жидкостный ракетный двигатель. Разработан в Реактивном институте В. П. Глушко в 1936 году. Стендовые испытания прошли в 1936 году, лётные -- в 1939 году. Предназначался для ракетоплана РП-318, крылатых ракет 212, 301.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A0%D0%9C-65
Дальше случилась война, БМ-13 и ракеты под крылом ИЛ-2 стали актуальнее.
ОРМ-65 -- опытный жидкостный ракетный двигатель. Разработан в Реактивном институте В. П. Глушко в 1936 году. Стендовые испытания прошли в 1936 году, лётные -- в 1939 году. Предназначался для ракетоплана РП-318, крылатых ракет 212, 301.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A0%D0%9C-65
Дальше случилась война, БМ-13 и ракеты под крылом ИЛ-2 стали актуальнее.
Евтифьев "Огненные крылья"
И Черток "Ракеты и люди"
www.al24.ru/wp-content/uploads/2012/03/Ognennue_krilya2.pdf
На вооружение или массовое производство не было принято/начато ни одного изделия с жидкостным РД.
Твердотопливные РС на реактивные установки да.
Причина -малая тяга и ненадежность.
Тяга 400-500 кг!!!
Двигатели тягой в тонну, полторы не работали, взрывались.
Напомню что фау-2 обладала двигателем тягой 25 тонн. И она летала.
И Черток "Ракеты и люди"
www.al24.ru/wp-content/uploads/2012/03/Ognennue_krilya2.pdf
На вооружение или массовое производство не было принято/начато ни одного изделия с жидкостным РД.
Твердотопливные РС на реактивные установки да.
Причина -малая тяга и ненадежность.
Тяга 400-500 кг!!!
Двигатели тягой в тонну, полторы не работали, взрывались.
Напомню что фау-2 обладала двигателем тягой 25 тонн. И она летала.
Ты прикидываешься или реально такой?
1. Началась война вообще-то.
2. Черток к двигателям не имел никогда ни какого отношения даже близко. При всем уважении к своей альма-матер, баумань -- это механика, технологии, материалы и управление (ТАУ=ТАР -- это Черток), физикой и теорией двигателей в 50-х занимался МИТ, а движки строил Глушко в своем ящике.
То, что написал Черток, надо пропускать именно через фильтр того, что Глушко с Королевым не любили друг друга, а Черток и Королев -- это как раз одна мафия, где Королев -- начальник.
1. Началась война вообще-то.
2. Черток к двигателям не имел никогда ни какого отношения даже близко. При всем уважении к своей альма-матер, баумань -- это механика, технологии, материалы и управление (ТАУ=ТАР -- это Черток), физикой и теорией двигателей в 50-х занимался МИТ, а движки строил Глушко в своем ящике.
То, что написал Черток, надо пропускать именно через фильтр того, что Глушко с Королевым не любили друг друга, а Черток и Королев -- это как раз одна мафия, где Королев -- начальник.
ОКБ -293 ОКБ-155, ОКБ ИЛЬЮШИНА, ЛАВОЧКИНА, ещё штуки три все работали над реактивными прототипами. Везде был нужен жидкостный реактивный двигатель.
Успехов добились на прототипе ракетного перехватчика Би. Но в серию не пошел и тяга там была смешная.
Успехов добились на прототипе ракетного перехватчика Би. Но в серию не пошел и тяга там была смешная.
1. Авиадвигатели -- это воздушные реактивные двигатели, а космические -- ЖРД со своим кислородоносителем. Они похожи много меньше, чем дизель и карбюраторный. Не лез бы ты, юрист...
2. Не уводи разговор в сторону.
3. Фон Браун как раз повторял себя, работая в США, поэтому и отстал. А СССР вел сразу несколько параллельных разработок, одновременно прорабатывая теорию ЖРД, которой теперь пользуются все.
2. Не уводи разговор в сторону.
3. Фон Браун как раз повторял себя, работая в США, поэтому и отстал. А СССР вел сразу несколько параллельных разработок, одновременно прорабатывая теорию ЖРД, которой теперь пользуются все.
Публицыст писал(а)
1. Авиадвигатели -- это воздушные реактивные двигатели, а космические -- ЖРД со своим кислородоносителем. Они похожи много меньше, чем дизель и карбюраторный. Не лез бы ты, юрист...
1. Авиадвигатели -- это воздушные реактивные двигатели, а космические -- ЖРД со своим кислородоносителем. Они похожи много меньше, чем дизель и карбюраторный. Не лез бы ты, юрист...
Ракетный перехватчик Би-1 имел ЖРД!!!
Ладно, мне надоело твою дурь читать.
Юрист, какое отношение Би-1 имеет к ФАУ, Р-1 - Р-7, Глушко, немцам и двигателям?
Ты зачем уводишь разговор в сторону??? Сливайся интеллигентно хоть для приличия и самоуважения, демагог.
Ты зачем уводишь разговор в сторону??? Сливайся интеллигентно хоть для приличия и самоуважения, демагог.
Самое прямое, потомучто это был наибольший прорыв в жидкостном ракетном двигателестроении.
Би-1 летал и его готовили в серию.
Би-1 летал и его готовили в серию.
Самый большой прорыв немцев в дизелестроении -- движки для Пантеры к 1943 году, которые так и не пошли в серию, ибо в реальности работали только на стендах, тогда как равные по мощности дизели у нас были уже к 1941 году, а серийные с меньшей мощностью -- уже с 39 года.
И чо?
Немцы сочли, что лучше проверенный карбюратор, чем недоработанный дизель.
При этом я, технарь, не рискну сказать, в отличие от юриста, что они этого не могли сделать в принципе.
У всех были свои приоритеты.
И чо?
Немцы сочли, что лучше проверенный карбюратор, чем недоработанный дизель.
При этом я, технарь, не рискну сказать, в отличие от юриста, что они этого не могли сделать в принципе.
У всех были свои приоритеты.
Публицыст писал(а)
Самый большой прорыв немцев в дизелестроении -- движки для Пантеры к 1943 году, которые так и не пошел в серию, ибо в реальности работали только на стендах, тогда как равные по мощности дизели у нас были уже к 1941 году, а серийные с меньшей мощностью -- уже с 39 года.
И чо?
Самый большой прорыв немцев в дизелестроении -- движки для Пантеры к 1943 году, которые так и не пошел в серию, ибо в реальности работали только на стендах, тогда как равные по мощности дизели у нас были уже к 1941 году, а серийные с меньшей мощностью -- уже с 39 года.
И чо?
youtu.be/j8bbWUL9qio
Ты уже несколько постов пишешь любую херню, перескакивая с темы на тему, лишь бы ответить.
Это хоть дизель?
Мне уже все равно, чисто поржать (С)
Это хоть дизель?
Мне уже все равно, чисто поржать (С)
Публицыст писал(а)
перескакивая с темы
перескакивая с темы
Напомню твой первый пост в этой подтеме.
Ты привел как опровергающий довод ЖРД ОРМ-65 с тягой 175 кгс как подтверждение достижений
При этом забыл упомянуть что этот двигатель не в серии, нигде не использовался на технике кроме испытаний, что надёжность не позволяла его использовать и что он был примерно в 150 раз меньше по тяга (основной параметр ЖРД) чем движок фау-2, которая и была поставлена на вооружение после войны.
Публицыст
писал(а)
Это хоть дизель?
конечно,рядная шестёрка.
Слышал мнение,что немцы сознательно не развивали дизелизацию наземной техники -ибо у них ВСЁ дизтопливо шло исключительно на подлодки.Для танков просто не хватило бы.
Строили. Даже был вариант дизеля для Мауса в ~2000 лс, который по сути тоже остался стендовым.
Еще до войны у них были серийные дизели Daimler-Benz для грузовиков, которые прослужили благополучно всю войну и производились даже после.
И те, что испытывались на танках, или использовались на небольших сериях танков, тоже Daimler-Benz.
Еще до войны у них были серийные дизели Daimler-Benz для грузовиков, которые прослужили благополучно всю войну и производились даже после.
И те, что испытывались на танках, или использовались на небольших сериях танков, тоже Daimler-Benz.
вот-вот...немцы всегда были знатными двигателистами.
А вот автотопливо даже из угля делали.
Потому на Кавказ и рвались,что им без кавказской нефти-ж*па близилась.
Что и случилось.
А вот автотопливо даже из угля делали.
Потому на Кавказ и рвались,что им без кавказской нефти-ж*па близилась.
Что и случилось.
Публицыст писал(а)
При этом я, технарь
При этом я, технарь
Какой ты технарь видно по твоей ахинее что якобы Мерлин с фалькона это движок от лунного модуля.
И по всему остальному тоже.
Такие технари сейчас российский космос гробят
У твоего ОРМ-65 тяга была 200 кгс.
У фау-2 тяга была 25000 ага
В сто раз больше с лишним.
Фау-2 в серии и боевое применение десятками.
Орм-65 не в серии.
Крути шарманку дальше
У фау-2 тяга была 25000 ага
В сто раз больше с лишним.
Фау-2 в серии и боевое применение десятками.
Орм-65 не в серии.
Крути шарманку дальше
ВОЙНА НАЧАЛАСЬ. Стало не до экспериментов, пропагандист.
Какая разница что там началось, если всю войну несколько КБ трудились над ЖРД , добились тяги меньше тонны и в итоге в 48-ом ставят на вооружение фау-2 под названием р-1 с тягой 25 тонн?
И получив немецкие технологии и наработки пошли от фау-2 плясать дальше, уже зная и понимая куда идти и преодолев технологический разрыв с 200 кг до 25000 кг.
И получив немецкие технологии и наработки пошли от фау-2 плясать дальше, уже зная и понимая куда идти и преодолев технологический разрыв с 200 кг до 25000 кг.
Мари-Хуан писал(а)
Какая разница что там началось
Какая разница что там началось
Нет слов, кроме матерных.
Война началась, юрист.
Двигатели для истребителей и танков стали важнее совершенно бесполезных на войне экспериментов, который немцам никак не помогли.
Публицыст писал(а)
Война началась
Война началась
Война не прекратила разработки жидкостных ракетных двигателей, которые были нужны для перехватчиков и в частности для би-1.
Само прекращение или непрекращение работ никак не относится к обсуждаемому тезису-технологисеское отставание СССР в ракетных двигателях от Германии.
Это отставание было принципиальным и существенным.
Тяга 200 кгс и 25000 кгс это небо и земля, с учётом того что ракетные двигатели не масштабируются.
Мари-Хуан
писал(а)
технологисеское отставание СССР в ракетных двигателях от Германии.
Это отставание было принципиальным и существенным.
не понял,что вы тут сцепились над тем,что и так понятно.
Отставание было -само собой,и отставание разительное.
Не помню кто,но когда стали учитывать потребности для ракетостроения,рассказал,что у немцев в Фау было задействовано порядка 48 металлов,сплавов.В то время,когда во всём послевоенном Союзе могли найти только 6 или 8...
Немцы-оружейники просто охреневали,когда увидели на каких разъ*анных станках чуть ли не ХIХ в. ковалось "оружие победы" и с какими допусками...И в целом умудрились оружие не хуже немецкого делать,а в чём-то и получше...
Давайте вспомним,что Германия перед 1МВ была м.б. самой передовой страной в мире,в 1МВ практически не пострадала,да и перед 2 МВ была неплохо накачана своими и американскими деньгами.
Не собирался я с ним сцепляться. Я привел ссылку на то, что уже экспериментировалось перед войной.
Ваше насчет сталей -- мягко говоря, неправда. Это как раз то, что умели как минимум не хуже немцев, причем с довоенных и даже дореволюционных времен. Было кем, было где и было из чего. Материаловедение в части металлообработки вообще можно считать, пошло из России.
Другое дело, что во время войны "все для фронта и все для победы" в ущерб всему остальному. Это был второй принципиальный пункт, что хотел сказать этому юристу.
После войны взялись за ракеты и повели сразу несколько разных направлений, среди которых ФАУ были лишь одним из. Причем, рывок в ЖРД произошел только тогда, когда в МИТ проработали теорию ЖРД. От ФАУ у нас не было даже чертежей.
Ваше насчет сталей -- мягко говоря, неправда. Это как раз то, что умели как минимум не хуже немцев, причем с довоенных и даже дореволюционных времен. Было кем, было где и было из чего. Материаловедение в части металлообработки вообще можно считать, пошло из России.
Другое дело, что во время войны "все для фронта и все для победы" в ущерб всему остальному. Это был второй принципиальный пункт, что хотел сказать этому юристу.
После войны взялись за ракеты и повели сразу несколько разных направлений, среди которых ФАУ были лишь одним из. Причем, рывок в ЖРД произошел только тогда, когда в МИТ проработали теорию ЖРД. От ФАУ у нас не было даже чертежей.
опять же не спорю насчёт материаловедения-я говорю,что слышал о ситуации 1945-46гг.
Если уж в войну народ снова в лаптях ходить начал-то и со спецсплавами был,вероятно,вакуум.
Примерно как когда Пётр колокола на пушки переливал...)
Если уж в войну народ снова в лаптях ходить начал-то и со спецсплавами был,вероятно,вакуум.
Примерно как когда Пётр колокола на пушки переливал...)
нЭнС писал(а)
Отставание было -само собой,и отставание разительное.
Отставание было -само собой,и отставание разительное.
О том и речь. Это отставание не будь у Королева специалистов и готовых образцов фау-2 не позволило бы 12 апреля 1961 Гагарину полететь в космос.
Отстатвание с 200 кг до 25 тонн это как отставание калькулятора от ноутбука
Публицыст писал(а)
ВОЙНА НАЧАЛАСЬ.
ВОЙНА НАЧАЛАСЬ.
справедливости ради война то с Германией, про отставание от которой он и ведёт речь.
Чего Вы с ним чикаетесь!?
Назовите его дураком и всё, Вы сразу в дамках!
Назовите его дураком и всё, Вы сразу в дамках!
Да я ржу с обоих: гугол спорит с Википедией! :)
Сири с Алисой :))
Про специалистов.
Нада будет сделать тест: Алисе включить послушать Армянское радио
У меня уже был прикол, когда Алиса спорила с телевизором.
Мари-Хуан писал(а)
И она летала
И она летала
"Как получится". Примерно как встреча с динозавром.
> Р-1 это точная копия фау-2
Не точная. И Черток об этом пишет.
> Далее ее модернизировали, в том числе в модернизации принимали участие около 200 специалистов из Германии с их оборудованием
Что-то мне меньшая цифра помнится и входили в эту меньшую цифру в основном люди рабочих профессий, работавших на производстве Фау-2. Инженеров было очень мало, основа КБ почти в полном составе во главе с Вернером фон Брауном попала в Штаты.
Это во-первых. Во-вторых, если правильно помню "Ракеты и люди", немецкие специалисты помогали копировать Фау-2, а потом сотрудничество постепенно было свернуто.
Не точная. И Черток об этом пишет.
> Далее ее модернизировали, в том числе в модернизации принимали участие около 200 специалистов из Германии с их оборудованием
Что-то мне меньшая цифра помнится и входили в эту меньшую цифру в основном люди рабочих профессий, работавших на производстве Фау-2. Инженеров было очень мало, основа КБ почти в полном составе во главе с Вернером фон Брауном попала в Штаты.
Это во-первых. Во-вторых, если правильно помню "Ракеты и люди", немецкие специалисты помогали копировать Фау-2, а потом сотрудничество постепенно было свернуто.
Ивкин, 2010, Докладная записка Н. Д. Яковлева и других И. В. Сталину о результатах пусков ракет Фау-2 от 28 ноября 1947 г..
1. На основании полученного опыта в восстановлении и пуска немецких ракет А-4 (Фау-2) считаем необходимым дальнейшие работы по созданию отечественной ракеты дальнего действия (заводской шифр Р-1) дальностью 250-270 км вести в следующем направлении:
а) в мае 1948 года изготовить 10 штук ракеты Р-1, копии немецких Фау-2, разрешив внести в конструкцию ракеты самые необходимые изменения, несколько повышающие надежность работы. Это необходимо для того, чтобы окончательно закрепить полученный опыт по немецким ракетам дальнего действия путем организации и освоения нашей промышленностью новой отрасли техники.
б) в августе-сентябре 1948 года изготовить следующие 20 штук ракет Р-1, внеся в них изменения против немецких ракет Фау-2, значительно повышающие надежность и безотказность ракет.
В фильме что выше рассказывается про эти изменения.
Они не существенные.
Конструкция и основные узлы остались теми же.
И естественно с самого начала начали думать как улучшить образцы.
В любом случае тот технологический разрыв, который был был преодолен за счёт немцев.
Напомню что 200-300 кгс ненадежность двигателя без серии и летающего образца с 4000 успешных пусков тягой 25000 кгс.
Разрыв был колоссальный.
Они не существенные.
Конструкция и основные узлы остались теми же.
И естественно с самого начала начали думать как улучшить образцы.
В любом случае тот технологический разрыв, который был был преодолен за счёт немцев.
Напомню что 200-300 кгс ненадежность двигателя без серии и летающего образца с 4000 успешных пусков тягой 25000 кгс.
Разрыв был колоссальный.
Итак, ложность исходного тезиса о том, что Р-1 была точной копией Фау-2, доказана.
Что касается разрыва - да, он был. Доступ к элементам и части чертежей Фау-2 позволил преодолеть его быстрее, это не отрицается.
Что касается разрыва - да, он был. Доступ к элементам и части чертежей Фау-2 позволил преодолеть его быстрее, это не отрицается.
Можно до посинения спорить является ли установка фильтра питания или замена кабельного разьема глубокой модернизацией ракеты, которая не делает р-1 точной копией, но исходный тезис был другой.
Королев без посторонней помощи не сделал ракету.
В преодолении технологической пропасти ему помогли немецкие разработки.
Возможно без них ракету бы и построили , но это было бы не быстро. И Гагарин не был бы первым в комсосе.
Королев без посторонней помощи не сделал ракету.
В преодолении технологической пропасти ему помогли немецкие разработки.
Возможно без них ракету бы и построили , но это было бы не быстро. И Гагарин не был бы первым в комсосе.
емнип,немцев-специалистов использовали в-общем то недолго.Года, м.б. два-три...Потом почти все уехали,как им и обещали.
Кто-в Западную Германию,кто-в нашу зону оккупации.
Да и глупо бы было.Закладывать основы новых вооружений-при участии иностранцев,которые м.б. завтра окажутся уже у американцев.Особенно при сталинской паранойе.
Потому-скорее всего помогли разобраться,поучаствовали в доводке готовых образцов-и гудбай,дальше мы без вас,чай,не глупее...))
Кто-в Западную Германию,кто-в нашу зону оккупации.
Да и глупо бы было.Закладывать основы новых вооружений-при участии иностранцев,которые м.б. завтра окажутся уже у американцев.Особенно при сталинской паранойе.
Потому-скорее всего помогли разобраться,поучаствовали в доводке готовых образцов-и гудбай,дальше мы без вас,чай,не глупее...))
нЭнС писал(а)
помогли разобраться,поучаствовали в доводке готовых образцов
помогли разобраться,поучаствовали в доводке готовых образцов
именно так. поскольку основную часть документов украли пендосы и они же вывезли всех ключевых специалистов, наши нужна была в первую очередь помощь в понимании предмета.
а когда он стал понятен - начала работать внутренняя научная школа.
тут наблюдается полная аналогия с атомным проектом. не большая (но направляющая) помощь немецких специалистов, русская смекалка - и вот у СССР дешевый и простой способ обогащения урана. а у пендосов он дорогущий и суперэнергоёмкий, хотя у них там аж цельный Эйнштейн сидел.
Deathmaker
писал(а)
у пендосов он дорогущий и суперэнергоёмкий
кяп,газовые фильтры уже практически провалились и м.б. уж и не используются...
Кст,есть версия,что Эйн тоже сотрудничал...
ну чисто технически их можно использовать - технология работает.
но "плоды трудов" получаются в разы дороже того, что делают "сиволапые". при этом и степень обогащения в разы ниже - т.е. из "отходов" производства на "сетке" наши потом еще извлекают изрядное количество добра
вот такие они, передовые американские технологии.
ЗЫ: чисто поржать - немец, которого "кровавые гэбистские палачи заставили работать" во свою пользу, после того, ка кего отпустили домой, сбежал из "счастливой Германии с планом Маршалла" в США. К тому моменту пендосы поняли, что центрифуги у них получаются только в качестве китайских фейрверком - недолго, но ярко.
немец привёз им "секретные советские технологии". но беда была в том, что основную технологию "иглы на пятке" он только видел, а разработали её сермяжные лапотники. стоит ли рассказывать, что созданные по его чертежам центрифуги повторили красочный путь своих предшественниц?
но "плоды трудов" получаются в разы дороже того, что делают "сиволапые". при этом и степень обогащения в разы ниже - т.е. из "отходов" производства на "сетке" наши потом еще извлекают изрядное количество добра
вот такие они, передовые американские технологии.
ЗЫ: чисто поржать - немец, которого "кровавые гэбистские палачи заставили работать" во свою пользу, после того, ка кего отпустили домой, сбежал из "счастливой Германии с планом Маршалла" в США. К тому моменту пендосы поняли, что центрифуги у них получаются только в качестве китайских фейрверком - недолго, но ярко.
немец привёз им "секретные советские технологии". но беда была в том, что основную технологию "иглы на пятке" он только видел, а разработали её сермяжные лапотники. стоит ли рассказывать, что созданные по его чертежам центрифуги повторили красочный путь своих предшественниц?
Просто кгбшники тогда не лаптем щи хлебали. Знали что на запад сбежит. И через него дезу толкнули
нет. его просто не допускали до ключевой документации. он занимался газовой диффузией, если не ошибаюсь (хотя могу и засклерозить), а технологическая конструкция - это уже другой отдел. и вот недопущение утечек между отделами - это да, работа гэбэшников была.
а отпустили его именно потому, что ничего полезного он рассказать не мог.
а отпустили его именно потому, что ничего полезного он рассказать не мог.
Сказал то же самое, но на всякий случай возразил! :)
я просто уточнил, что преднамеренно дезу не толкали.
Ты так говоришь, как будто кгбшники перед тобой отчитывались :)
Или, что сыграть эмиграшку в-темную, для дезинформации противника - это что-то плохое!
Или, что сыграть эмиграшку в-темную, для дезинформации противника - это что-то плохое!
Мари-Хуан писал(а)
Р-1 это точная копия фау-2
Р-1 это точная копия фау-2
Браво!
Теперь попытайся придумать копией чего были первые американские ракеты, если над их разработкой работал автор Фау.
да уж сословное общество - основа прогресса, опыт Индии не даст соврать
собственно да, погуглите, кто рулит большинством it контор, например гуглом
так не от большого ума. Миллиард индусов скинулись по баксу - вот тебе и миллиард долларов.
Думаете как армяне покупают должности в гуглах?
и кто же?
а как же рывки и потуги.. а как же работа супер эффективных менеджеров.... мы же только, что стали производить не калоши.. и красить ракеты в хохлому или еще во что то... а тут такое...
истинно режет глаз оборот речи # некий член ЗАЯВИЛ....
Набор молекул, получивший в распоряжение много наборов молекул. Заявляет....
Набор молекул, получивший в распоряжение много наборов молекул. Заявляет....
путинский прорыв ©
Как же так? А гжель, а хохлома? А робот фёдор, лифт на луну и роботы-кентавры?
сделаем голубую планету снова зеленой!
космоснаш!!
На смерть Вождя, Уинстон Черчилль написал,
Слова признания, лишенные апломба:
"Россию Сталин от сохи принял,
А оставляет с атомною бомбой..."
Прошли года, живу в стране иной,
В которой президенты - демократы,
Страну приняли с "булавой" и "сатаной",
А оставляют с ржавою лопатой...
Слова признания, лишенные апломба:
"Россию Сталин от сохи принял,
А оставляет с атомною бомбой..."
Прошли года, живу в стране иной,
В которой президенты - демократы,
Страну приняли с "булавой" и "сатаной",
А оставляют с ржавою лопатой...
По русски сочинял?
Сдох тот, помрет и этот.
Зато у нас есть Терешкова!
Заменить бы её в госдуре на Белку и Стрелку. От этих двух сук вреда меньше было бы, чем от одной.
:-D
Боюсь, что скоро - заявят о потере страны.
страна давно потеряна. 20 лет (как минимум) под оккупацией
А вы хер ли не валите тогда? Валили бы, подобру-поздорову.
сначала валить надо вас
Вот так всегда - только что-то спросишь, а в ответ угрозы.
Нихрена у вас вопросы!
В живую такие попробуйте задать?
Рекомендую страховку оформить на медицинское обслуживание!
В живую такие попробуйте задать?
Рекомендую страховку оформить на медицинское обслуживание!
Le Chiffre писал(а)
а в ответ угрозы
а в ответ угрозы
пгастите, как расценивать ваше "подобру-поздорову"?
Ну я к тому, что сейчас вроде как опасно становится такие слова на ветер. Присесть не боитесь? На дорожку, так сказать... ))
Заявляют, что всё хорошо и по телевидению идут "правильные" трансляции.
Как же так? Зато у нас есть теперь хорошие песни про космос))))
а скоро и парфюм подоспеет...
Другие задачи, нужные, а то "на Марсе будут яблоки цвести"... мичуринщина какая то, прошлый век))))
Это логично. Зачем населению с низким уровнем образования, которому определена роль низкоквалифицированной рабочей силы по добыче природных ресурсов для нужд развитых стран знать о каком то там космосе.
Сферический поп в вакууме?
"Поехали!"
и запей водой
Как можно потерять то, что никогда не имел?
Близок локоть, да не укусишь.
Денюжки все равно на науку выделять не перестанут. Найдут новые области для исследований.
Близок локоть, да не укусишь.
Денюжки все равно на науку выделять не перестанут. Найдут новые области для исследований.
Чую Рогозина скоро медалькой наградят или даже орденом, а может и героя дадут.
Это пренепременно, так старается - и ракеты под хохлому разрисовывает, и лифты с голосом Гагарина выпускает, а поет то как... Точно, достоин ордена! )))
Чтобы торговать природными ресурсами, космос не нужен. Точно так же, как образование, здравоохранение, безопасность, культура. Всё это только отвлекает от торговли и освоения денег.
Землю б не потерять.
прикольно - одна шестая шарика диаметром 12ткм проипала охуилиарды кубических световых лет...
На кой икс этот космос нужен?
... стране третьего технологического уклада
При текущем уровне науки и технологий максимум что можно - полетать в пределах Солнечной системы. Но зачем? Все равно что бесконечно совершенствовать паровой двигатель.
Зато как погуляли...
Поднадорвался русский этнос, к сожалению.
Поднадорвался русский этнос, к сожалению.
И не только в космосе. Денег на науку и образование у этого правительства нет.
а смысл :))
это обычная колониальная администрация, в регионах москвичи зарабатывают пеньзию
в "столице" нарабатывают на пеньзию в лондоне или тоскане
северный габон
это обычная колониальная администрация, в регионах москвичи зарабатывают пеньзию
в "столице" нарабатывают на пеньзию в лондоне или тоскане
северный габон
JobForFood писал(а)
северный габон
северный габон
верхняя вольта в снегу
как то странно, ни одного патриота-нетрализатора в теме
А дейзмейкер раскудахтался? "Нахрена нам эта наука".. самая настоящая дешовая нейтрализация.
Чой-то, Мишаня с Публицистом резвятся.
товарищ Сергеев примеряет напалмомёт. на мой взгляд, ему идёт. желаю ему как можно больше смелости теперь. не отступать и не сдаваться
Глава академии наук прав, имхо, но иногда признание собственных ошибок ведет ко взлету. Правда тогда надо убрать батутмэна, рыжего и еще многих, а в этом вопросе Сергеев не сдюжит, поэтому катимся по наклонной.
Человек2001 писал(а)
Сергеев не сдюжит, поэтому катимся по наклонной
Сергеев не сдюжит, поэтому катимся по наклонной
именно поэтому. корень всех проблем
Надеюсь, под словом "убрать" мы всё понимаем одно и то же?!
Рыжего убрали, многих подвинули. С Роскосмосом пока непонятка.
вот почему мне после трёх стопарей бренди в ожидании поросёнка абсолютно пох на жызнь воров и воровитых, а тут рубятся поискать причину воровства...? Вопрос, не?
пятый выпей, в тебе явно больше трех
абанамат.....56-я родная школа, привет, между 3 и 5 есть 4...Не вопрос
мысленно с тобой
вот....купим гитару концертную поедем обмывать...Оповещщу
Лаврентия Палыча на них нету...
расслабились гомики академики..
расслабились гомики академики..
У меня однокурсник, про которых говорят "светлая голова". Отличник в школе, неоднократный призер республиканских олимпиад по физике, математике. Универ закончил с 2 красными и ему предложили остаться на кафедре. З/п на кафедре у него была 3825 рублей (полставки ассистента кафедры), что даже для 2012 года дох.я как мало. За год работы он развил свою тему, получил 3 патента (хоть и работа чисто его, к этим патентам присосались зав.кафедрой, научный руководитель и какой то родственник ректора) и более 10 публикаций в научных журналах России и Европы. Его сватали в НИИ самолетостроения на 15 тыс.в месяц и на завод на з/п 21 тысячу. Но судьба распорядилась иначе - на одной из международных конференций (22 участника из нашего города, 3 из Москвы и 1 из Беларуси, поэтому конференция уже считается международной) он познакомился с одним докладчиком из Мск, тот в свою очередь был резидентом представительства Эйрбаса. В общем уговорил он его прособеседоваться по скайпу и даже выступил в роли русско-французского переводчика. Итог - однокурсника пригласили на оплачиваемую стажировку на Эйрбас, где через 3 месяца с ним подписали контракт на 3 года с автоматической пролонгацией на год. Работает он и сейчас там руководителем направления инновационных материалов.
Какой вывод он сделал из всего: 1. В России достаточно неплохое среднее образование в отдельных лицеях и гимназиях. Закладывают неплохую базу.
2. Отставание высшего образования лет на 20. Всему ему пришлось учиться заново там, абсолютно всем технологиям. Все что давали в универе это архаичная фигня, абсолютно не применимая в современном самолетостроении. Он до сих пор не понимает, зачем 2 года они чертили на кульмане, если эти же 2 года можно рисовать в автокаде. В Европе давно нет НЕ компьютерного черчения.
3. В Европе нет такого дикого разброса зарплат - при з/п 3825, зав кафедрой имел з/п 65-70 тысяч. Разница в 17 раз! На заводах и НИИ кэфы не такие высокие, но тоже не меньше 8-9. У них на Эйрбасе зарплатная сетка в открытом доступе и коэффициент з/п между рядовым работником и топ менеджером не превышает 3.
4. В Эйрбасе ни один сотрудник не варится в собственном соку, каждые 2 месяца каждый сотрудник проходит обучение, участвует в выставках. В свободном доступе любая подписка на любой журнал по своей тематике и оплата любой подписки в интернете не развлекательного характера.
Какой вывод он сделал из всего: 1. В России достаточно неплохое среднее образование в отдельных лицеях и гимназиях. Закладывают неплохую базу.
2. Отставание высшего образования лет на 20. Всему ему пришлось учиться заново там, абсолютно всем технологиям. Все что давали в универе это архаичная фигня, абсолютно не применимая в современном самолетостроении. Он до сих пор не понимает, зачем 2 года они чертили на кульмане, если эти же 2 года можно рисовать в автокаде. В Европе давно нет НЕ компьютерного черчения.
3. В Европе нет такого дикого разброса зарплат - при з/п 3825, зав кафедрой имел з/п 65-70 тысяч. Разница в 17 раз! На заводах и НИИ кэфы не такие высокие, но тоже не меньше 8-9. У них на Эйрбасе зарплатная сетка в открытом доступе и коэффициент з/п между рядовым работником и топ менеджером не превышает 3.
4. В Эйрбасе ни один сотрудник не варится в собственном соку, каждые 2 месяца каждый сотрудник проходит обучение, участвует в выставках. В свободном доступе любая подписка на любой журнал по своей тематике и оплата любой подписки в интернете не развлекательного характера.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.