--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Главный санитарный врач о результатах тестирования

В России
1176
113
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Master RLT
19.05.2020
На Дагестан внимание не обращаем, оцениваем только данные по России целиком.

tass.ru/obschestvo/8499731
Свыше 35% тестов на новую коронавирусную инфекцию в Дагестане дают положительный результат, в целом по России этот показатель составляет 10-12%, сообщила Попова ... в целом по стране у нас в структуре удельный вес [пневмоний] составляет не больше 20%. То есть больные тяжелые, с пневмонией

Главному санитарному врачу можно верить? Если да, то на 7,35 млн тестов в России д.б. выявлено (735 - 882 тыс. инфицированных (10-12%), а вовсе не 300 тыс, как нам официально заявляют) ... кроме того, пациентов с тяжелыми пневмониями д.б. 146-176 тыс. А если еще вспомнить про случаи когда у пациентов с тяжелой пневмонией тесты были отрицательные ....

Да, и специально для тех кто захочет сказать что у одного больного м.б. 2-3 положительных теста - статистика по дням --> i.imgur.com/kVKO23s.png
На 200-250 тыс. тестов в день официально являются положительными ок.10 тыс, совсем не 10-12%, а даже меньше чем 5%.
"Суть в том, что когда мы не находим логического объяснения, мы придумываем идиотское."
/ "Доктор Хаус" /
А почему вы не можете найти логическое объяснение? Чего вам не хватает?
Ну, Вы-то обладаете всей полнотой информации!
А если чего-то не хватает - успешно додумываете.
Впрочем, "тема не про Вас"...
Да и бункер ни разу не упомянут... : )
нЭнС
20.05.2020

Master RLT
писал(а)
Главному санитарному врачу можно верить? Если да, то на 7,35 млн тестов в России д.б. выявлено (735 - 882 тыс. инфицированных (10-12%), а вовсе не 300 тыс, как нам официально заявляют) ... кроме того, пациентов с тяжелыми пневмониями д.б. 146-176 тыс. А если еще вспомнить про случаи когда у пациентов с тяжелой пневмонией тесты были отрицательные ....

Успокойте уже свою либшизоидную паранойю.
Только сегодня утром обсуждали-12-14%положительных было недель 6 назад.И только в Москве.
Сейчас по стране-не более 3%,в Мск-2%
Master RLT писал(а)
На 200-250 тыс. тестов в день официально являются положительными ок.10 тыс, совсем не 10-12%, а даже меньше чем 5%

Ну так "положительным" человека признают только после повторных тестов.
Tom-Cat
19.05.2020
В этой эпидемии нелогично чуть более, чем всё.
Еще одна очень нелогичная вещь :-/
www.fontanka.ru/2020/05/18/69266044/

<<Исключить осуществление ритуальных церемоний прощания со всеми умершими вне зависимости от установленного диагноза>>, -- говорится в предписании санврача Натальи Башкетовой ... закрытый гроб теперь обязателен для всех покойников, даже если человек погиб в ДТП или пьяной драке.
Tom-Cat
19.05.2020
ЧТД
Почему же? камеры, слежка, отработка технологий контроля перемещения и сбор данных накануне голосования о конституции, очень даже логично.
opeth
20.05.2020
по всему миру?
Master RLT писал(а)
На 200-250 тыс. тестов в день официально являются положительными ок.10 тыс, совсем не 10-12%, а даже меньше чем 5%.

Результат теста, проведенного в данный конкретный день, появляется в какой-то из последующих день же.
И что? Неужели это значит что график выявления должен по форме волн повторять график тестирования, но с опозданием на неск.дней? :-О
По идее, да, но только при условии неизменности процента положительных. А он ведь может меняться, Попова про какой говорила, про текущий или про средний за все время?
Хотя смысл следить за статистикой после 200 умерших в Дагестане хз, от чего, но от чего-то якобы связанного с ковидом...
Возвращенец2015 писал(а)
Попова про какой говорила, про текущий или про средний за все время?
... в целом по России из общего количества обследований мы выявляем 10-12% зараженных, инфицированных

Я так понял что это про средний за все время.
Тогда отсюда следует лишь то, что на одного человека в среднем приходится 2,5 теста. )
Каким образом это следует?
7300000 тестов, 300000 выявлено, а положительных людей 10%.
А если на 7,3 млн тестов выявлено 300 тыс, а положительных 100% (поголовное заражение) - то значит на одного человека делали 24 теста? :)))
Ну да, и подтверждение заражения именно после 24-х тестов. )
Понятно. Чем больше людей заражено, тем больше тестов на каждого из них нужно чтобы выявить :)))
А если в предыдущем примере каждому делать не по 24 теста а по 23 - то все они поголовно будут здоровыми, несмотря на фактическое 100% заражение.

Я одного не понимаю - если врачи из 100 пациентов (к примеру) выявили 10% больных, то кого вообще беспокоит какое количество исследований они для этих 100 пациентов сделали? Смысл в том что обследовали 100, из которых выявили 10.
Master RLT писал(а)
Я одного не понимаю - если врачи из 100 пациентов (к примеру) выявили 10% больных, то кого вообще беспокоит какое количество исследований они для этих 100 пациентов сделали? Смысл в том что обследовали 100, из которых выявили 10.

Я тоже не понимаю, но статистика дается именно по количеству проведенных тестов, а не по числу обследованных людей.
чо то мало. везде в мире штук пять тестов на одного ковидного.
в РФ было 40, стало 24.

Вы все еще думаете, что эти цифры имеет смысл анализировать?
Они не бьются друг с другом.
По тестам я хз. Вот сдал ты тест, отрицательный, симптомов нет, зачем еще-то делать? Или не так? А вот если положительный, то по-любому еще два-три придется.
Отрицательные делают несколько подряд для контактирующих, приехавших итд. Чинуши всех мастей (коих в России немало) наверняка каждый день тесты делают уже 3-ий месяц, и себе любимому и всему своему семейству.
Положительные - это смотря какие, если на антитела - то они уже никогда отрицательными не станут, нет смысла дублировать.
в интренетах ходит вот такая картинка

5 друзей изолировались на даче, и все как один с одинаковыми симптомами одновременно (!) переболели ковидом. На картинке - что говорили им тесты.
Ну вот сами же знаете, что на одного человека приходится не один тест. )
Я даже знаю что их больше чем 2,5. Напр. после последнего положительного д.б. не менее 2-х подряд отрицательных.
Т.е. если у пациента 3 теста - / - / + , то у него в итоге будет как минимум 5 тестов, а по факту и все 7.
Только как все это бьется с 10-12% госпожи Поповой непонятно.
Ну а у кого-то один. Если неконтактный и бессимптомный отрицательный.
В условиях эпидемии просто так от безделья загружать лаборатории и тестировать бессимптомных - за такое расстреливать надо. Либо должны быть симптомы, либо карантин по приезду, либо контакты с больными ...
по большому счету 2 отрицательных после болезни - это тоже глупость несусветная. Почти полгода в мире эпидемия, за это время уже д.б. понимание когда пациент после болезни становится безопасным.
В Москве уж больше месяца как в частных лабах как раз бессимптомники за бабки тестироваться могут. И у нас неделю уже.
Что делают частники за деньги - это их проблемы.
Тем не менее, данные от частников учитываются в статистике.
За деньги они чего хош напишут :)
Ага, а государственные и без денег напишут. )
С такой логикой вообще никакие цифры изучать не нужно...
DEN_di
19.05.2020
Сам расстреляйся уже. Приезжие, контактники и клиенты частных лаб за деньги и дают процент бессимптомников. Никто и нигде у нас просто прохожих на улице не отлавливает что бы оттестировать.
DEN_di писал(а)
Сам расстреляйся уже
По какому поводу истерика и беснование?
DEN_di
19.05.2020
От недомыслия знамо. :-)
Master RLT писал(а)
В условиях эпидемии просто так от безделья загружать лаборатории и тестировать бессимптомных - за такое расстреливать надо.

Если бы ты не истерил попусту, а давал себе труда задуматься хоть чуток, глядишь и глупостей меньше писал бы:-)
DEN_di
20.05.2020
Да запросто. Не буду оригинален, уже не раз говорили - если чел посередь Покровки навалит кучу г-на, никто не будет обсуждать консистенцию и состав кучи, обсуждать будут исключительно навалившего. Эта аналогия описывает тебя на 100% - нет никакого смысла обсуждать то что ты постишь - это бред, остаётся обсуждать только тебя. Задумайся.
Дублирую сообщение от Ватмана, скрыл длинную простыню в спойлер.

методика такова, но что цифры ничего не значат :
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Казалось бы, все лаборатории Роспотребнадзора должны были броситься искать вирус, выяснять и доказывать, что именно им вызваны все похожие пневмонии у пациентов, которым поставлен диагноз covid-19. Ведь у нас нет недостатка в заболевших -- материала от больных бери-не хочу.
А на деле получилось, что отдан приказ - НЕ ИСКАТЬ.
И к этому приказу есть железное обоснование: вирус SARS CoV-2 отнесен к группе I-II патогенности микроорганизмов, т. е. к группе особо опасных и высококонтагиозных эпидемических заболеваний. Работа по выделению таких возбудителей разрешена только Центрам специальной лабораторной диагностики особо опасных инфекционных заболеваний, к коим отнесен новосибирский <<Вектор>>, НИИ Минобороны в Загорске (ныне Сергиевом Посаде) и его филиалы.
Всем остальным лабораториям разрешены тесты ПЦР и серология, т. е. работать с материалом от больных можно, а выделять вирус -- нельзя.
Логика, не поддающаяся разумному объяснению с эпидемической точки зрения.
Кстати, как и требование всем одеть маски, накашлять в них -- и выбросить куда угодно, вплоть до мусорной урны, откуда порывами ветра особо опасный биоматериал на бумажном листочке разнесется по городу куда дальше, чем на 1,5 метра т. н. <<социальной дистанции>>.

Поразительно, что ковид продолжает оставаться в этом списке инфекций, особо опасных для лабораторной работы, несмотря на подтвержденное абсолютное число бессимптомных и легко болеющих этим заболеванием.

Однако, его родственник SARS CoV-1 в 2002-2003 г.г. на самом деле уносил жизни каждого десятого заболевшего. Давайте сравним требования к лабораторной диагностке этой инфекции в 2004 году от Минздрава РФ с нынешней диагностикой covid-19.
Департамент Госсанэпиднадзора Минздрава РФ в документе от 03.05.2003 <<Временные методические рекомендации по лабораторной диагностике "атипичной пневмонии" (SARS) методом ПЦР" и в документе от 04.03.2004 г. в Методических указаниях 1.3.1877-04 о <<Порядке сбора и проведения лабораторного анализа биологического материала от больных (и умерших) пациентов с подозрением на тяжелый острый респираторный синдром (ТОРС)>> - рассказывает о том, что пробы от больных нужно исследовать методом ПЦР.
Однако, не просто одним мазком из носоглотки, как нынче по ковиду - отправляя всех по одному и тому же результату в <<заболевшие>>, а рекомендует использовать как минимум ТРИ ВИДА клинического материала: мазок из носоглотки (или смыв из носоглотки), мокроту и фекалии. Дополнительно также может быть исследована плазма крови. Каждую пробу клинического материала тестируют ТРЕХКРАТНО. Т.е. всего 9 тестов ПЦР на одного исследуемого.
Далее, рекомендации содержат указания о серологических методах обнаружения в крови пациента антител к вирусу: исследование методом ИФА с тестированием сывороток, взятых на 10, 20 и 30 дни заболевания. Результат считают положительным при выявлении СЕРОКОНВЕРСИИ ( смена отрицательного результата на положительный) или УВЕЛИЧЕНИИ ТИТРА антител в фазе реконвалесценции не менее чем в 4 раза по сравнению с острой фазой.
А отнюдь не однократное получение IgG на коронавирус у исследуемого, как это предлагается сейчас.

И если какое-то из исследований дало положительный результат на этапе верификации -- пробы отправляют в ЦСДЛ для проведения ВИРУСОЛОГИЧЕСКОГО исследования.
Потому что (цитата): << полученный методом ПЦР положительный результат с одной или с двумя парами праймеров не является безусловным доказательством наличия вируса SARS, а проба от данного больного подлежит направлению в специализированный центр для проведения подтверждающего анализа>>.

Можно сказать -- образцовые научно-практические рекомендации. То что очевидно следует делать при диагностике новой инфекции.

Почему же они не повторились дословно в случае с covid-19 - ?
Ответ очень прост.

Для изучения ТОРС ( он же SARS CoV-1) были привлечены 13 лабораторий из 9 стран для проведения объединённых исследований этого заболевания. В качестве приоритетных задач ставилось определение этиологического агента, и затем на основании этого - разработка диагностических тест-систем.
16 апреля 2003 года ВОЗ было объявлено, что этиологическим агентом "атипичной пневмонии" является новый патоген, вирус SARS относящийся к семейству коронавирусов, но не родственный ни одному из известных штаммов этого вируса .
В результате тесного сотрудничества ученых из лабораторий разных стран , начатые работы по диагностике возбудителя очень быстро выявили НЕСООТВЕТСТВИЯ между результатами, полученными Канадской национальной микробиологической лабораторией и Гонконгской группой исследователей.
Так, по данным китайских ученых в 90 % вероятных случаев ТОРС (SARS) присутствовал SARS-связанный коронавирус, при отсутствии его следов у здоровых лиц контрольной группы. Ни одна из проб секрета дыхательных путей, взятых от пациентов с другими респираторными заболеваниями, не содержала РНК коронавируса, и ни один из 200 образцов сывороток, взятых от доноров крови, не содержал сывороточных антител к этому новому коронавирусу.
Напротив, по данным канадской группы SARS-связанный коронавирус выявлялся приблизительно у 20 % из 250 человек без подозрения на ТОРС (SARS), которые были протестированы, так как они приехали в Канаду из зараженных областей Азии или имели незначительные симптомы, которые не считались симптомами ТОРС (SARS).
И у чуть менее чем половины заболевших в 4 госпиталях Торонто SARS-связанный коронавирус НЕ выявлялся, при очевидных клинических признаках атипичной пневмонии 20.rospotrebnadzor.ru/documents/ros/ukaz/152/print/

Возникла необходимость срочно объяснить это несоответствие, так как оно ставило под сомнение чувствительность, специфичность и уместность применяемых диагностических ПЦР тестов. Потому что вирусов, вызывающих острую пневмонию, известно не так уж мало: это и РСВ, и хантавирусы, и аденовирусы и др. Возбудителями пневмонии могут быть также грибы и бактерии, а, кроме того, в разных странах роль этих возбудителей в этиологии ТОРС может быть разной.

При доказательстве этиологической роли коронавируса SARS, как возбудителя "атипичной пневмонии" все исследования в 13 лабораториях проводились с учетом модифицированных для вирусных инфекций постулатов Коха: возбудитель должен обнаруживаться у всех больных с данным заболеванием; он должен быть выделен у пациента и культивирован в чистой культуре, и культура выделенная таким образом должна воспроизводить болезнь у других организмов, с подъемом уровня специфических антител после заражения.
И на этом этапе исследование забуксовало.
Грубо говоря, независимые исследователи сообщили о том, что коронавирус выявляется тогда, когда человек клинически ничем не болен.
И наоборот, не выявляется в пробах от клинически больных атипичной пневмонией. И что в материале от пациентов был такой набор разных патогенов, что вообще трудно было понять -- какой из них послужил причиной пневмонии, которую считают <<атипичной>>.
Удивительно похожая ситуация в настоящее время с covid-2019, не находите?

ВОЗ вынуждена была заявить, что до тех пор, пока эти тесты не пройдут соответствующие полевые испытания, и их надежность не будет доказана, диагностика ТОРС (SARS) будет продолжать зависеть от клинических данных, подтверждающих, что атипичная пневмония не вызвана какой-либо другой причиной и контактом с пациентом, больным SARS.
Для улучшения процесса тестирования ТОРС (SARS) ВОЗ рекомендовало клиницистам проводить последовательный сбор образцов материала от пациентов с ТОРС (SARS) и сохранять их для тестирования до того момента, <<когда станут доступными надежные диагностические тесты>>.
ВОЗ также отмечала, что имеется ряд лабораторных тестов, с помощью которых можно выявить, какой вирус является причиной заболевания у человека. Однако все эти тесты имеют <<определенные ограничения для использования в случае необходимости ДОСТОВЕРНОГО контроля ситуации с ТОРС (SARS)>>.https://www.who.int/csr/sars/testing2003_04_18/en/ Т.е. семейство вируса обнаружить можем, а тип и штамм -- увы, нет.

Именно с проблемой выделения вируса и секвенирования его генома были связаны такие долгие попытки создать ПЦР-тесты для SARS, хотя согласно официальному отчету института Beijing Genomics Китайской академии наук, SARS вирус <<очень быстро мутирует>>, и потому так трудно создать точные диагностические тесты www.biomedcentral.com/news/20030416/04
Таким образом, уже по опыту работы с атипичной пневмонией, вызванной SARS CoV-1 в 2003 году стало понятно, что диагностика методом ПЦР не является универсальным достоверным методом. Потому что помимо стандартных требований к материалу от больного и условиям работы с ним в лаборатории, ограничена серьезными трудностями работы молекулярных биологов по поиску того самого заветного участка генома изменчивого вируса, который будет положен в основу метода ПЦР.
В материалах доклада о разработке и апробации российской тест-системы для выявления РНК коронавируса, вызывающего ТОРС, опубликованного в <<Терапевтическом архиве>> No4 2004 г. говорится, что биоматериал с выделеным вирусом от ЕДИНСТВЕННОГО пациента из лечебного учреждения Пекина был любезно предоставлен Военно-медицинской академией Министерства обороны Китая. Своих пациентов Россия тогда не имела, за исключением единственного Дениса Сойникова, диагноз SARS которому был поставлен распоряжением Главного санитарного врача РФ Г. Онищенко. Диагноз поставлен под нажимом г-жи Т. Голиковой, в ту пору зам министра финансов, и вроде как на первый взгляд не имевшей никакого отношения к таким узким вопросам медицины. Однако, выделение МВФ валютных кредитов в т.ч. для нашей страны, напрямую было связано с поддержанием политики ВОЗ и ООН в отношении актуальной темы -- борьбы с новой коронавирусной инфекцией.
Тем не менее, более пациентов с ТОРС в России на ту пору 2002-2003 г.г. не наскреблось, по всей видимости ввиду отлаженного лабораторного дела и еще пока существующей на ту пору независимой санэпидслужбой , еще до ее кончины и преобразования в Роспотребнадзор.
В этой же работе настойчиво отмечался приоритет метода ПЦР, как метода с меньшим риском заражения персонала, чем при культуральных методах исследования для особо опасных инфекций. Мысль развивалась до того, что можно вообще обойтись без выделения виурса на культуре , если точно определить уникальную последовательность участка генома, характерную для конкретного вируса и подходящей для дальнейшей синтетической работы в тесте.
Испытания российской тест-системы ПЦР SARS в 2004 г. на пациентах с ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ диагнозом ТОРС также прошли на базе Пекинского института микробиологии и эпидемиологии, который предоставил ВОЗ результаты иследований, категорически расходящиеся с результатами ученых Канады, США и Сингапура.
Специфичность устанавливали по сравнению с вирусами ОРВИ (включая иные штаммы коронавирусов) и ОКИ ( острыми кишечными инфекциями).
Т.е. говоря простыми словами, специфики диагностики именно вируса SARS CoV-1 по сравнению с другими известными коронавирусами добиться не удалось, хотя авторы методики утверждали обратное.
Поразительным является тот факт, что еще 25 марта с.г. специалисты ФБУН ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора сообщили, что они разработали <<высокоточный тест>> для диагностики коронавируса COVID-19. И что этот тест якобы позволяет как выявить новый коронавирус, так и дифференцировать его от других родственных вирусов, и что тест якобы <<успешно прошел клинические испытания>>.
Каким образом это удалось сделать специалистам Роспотребнадзора в отсутствии необходимых исследований на пациентах с SARS СoV-1 и МERS -- остается загадкой, т. к. помимо того, что у российских пациентов вирус COVID-19 не выделялся культуральным методом, вся работа во всех странах создателей тест-систем методом ПЦР впервые в истории лабораторного дела -- ведется абстрактно НА ФАНТОМЕ.
Разработчикам теста вместо выделенного изолята вируса от пациента предложена формула : расшифрованный в январе китайцами самый первый геном covid-19 -- он выложен в бесплатную сеть GenBank ( это проект NCBI - Центрального института обработки и хранения данных молекулярной биологии США).
И хотя уже в феврале 2020 года стало известно , что геномов covid-19 с учетом мутаций более тридцати типов ( на сегодняшний день известно более 3,5 тысяч типов генома covid-19), тем не менее, все остальные, кроме самого первого, находятся под эмбарго в GISAID ( организация созданная в 2006 году - Global Initiative on Sharing All Influenza Data <<Глобальная инициатива по обмену всеми данными по гриппу>>). GISAID обеспечивает публичный доступ к полной коллекции данных генетических последовательностей вирусов гриппа и связанных с ними клинических и эпидемиологических данных через свою базу. Эта организация создавалась в целях обеспечения самого широкого доступа исследователей к научным данным , полученным учеными всего мира. Инициатива была предложена , чтобы обойти ограничения правообладателей, которые ранее специально препятствовали обмену информацией о птичьем гриппе. Декларировалась надежда, что широкий доступ к данным поможет исследователям быстрее и на благо всех понять, как вирусы распространяются, развиваются и потенциально могут стать пандемией.
Однако, на деле GISAID стала монополистом и продавцом доступа к научной информации, объясняя свои действия <<защитой интеллектуальной собственности >>. А также -- защитой интересов биологической безопасности, т. к. требовала подтвердить статус и легальность покупки ( речь идет о юридическом подтверждении права лаборатории заниматься такого рода исследованиями) - у желающих приобрести информацию.
5 мая 2020 года информационный проект Nextstrain, который объединил на одном сайте информацию о распространении и эволюции не только SARS-CoV-2, но и вирусов гриппа, лихорадок Эбола, Зика и многих других патогенов, - прекратил распространение таблицы с географическим местоположением образцов генома COVID-19. Это произошло потому, что GISAID потребовал, чтобы проект Nextstrain прекратил предоставлять доступ к этому файлу, поскольку он нарушил условия использования, которые требуют не распространять данные какой-либо третьей стороне.
Таким образом, асболютное большинство разработчиков тест-систем не только работают с абстракцией, но и не имеют доступа к новейшим данным о геноме covid-19
А я уже прочитал всю эту простыню, интересно.
в 2019 году в НО умирало 130 человек в день.

Население Дагестана такое же примерно 3 110 858 чел.

Мы увидим любую статистику в зависимости от того, что в данный момент выгодно.
130 чел это 0,004%. Если будут умирать в 2 раза больше (0,008%), то кроме работников моргов и крупных кладбищ этого вообще никто не заметит (трупов на улицах не будет). А увеличить штат этого контингента, или оптимизировать нагрузку - это не проблема.
так смертность занижена или завышена?
Попова про смертность пока еще не проговорилась.
ну это следующая стадия устрашения, будут нагнетать до рамадана 23.05. а потом ситуация под контролем и все будет хорошо
Andrey Af
19.05.2020
Для 1 человека за одну проверку тест делается 2 раза, иногда даже 3 раза. Некоторых заставляют тестироваться циклически.
Да. И при этом госпожа Попова заявляет - "... в целом по России из общего количества обследований мы выявляем 10-12% зараженных, инфицированных"
735-882 тыс . Это как ? Плюс-минус лапоть в подсчётах ? На стописяттысяч погрешность ?
На 7.35 миллионов , а в России 165 миллионов жителей . Меньше 10% от всего населения проверили , но выдают результат на всех ?
Сколько человек в Дагестане всего и сколько проверенных ? И если там 35% заражённых , то где переполненные больницы ? Где горы трупов на улицах и всё такое ?
Про какое то ещё к кому то доверие речь заходит ?

Надо будет другану Ахмеду написать , спросить , как там он поживает ....
Капитан Флинт писал(а)
Где горы трупов на улицах и всё такое ?
А почему вы думаете что люди должны трупы на улицу выносить?
Так вспомните страшилки , как только началась эта канитель . Этим и пугали . А теперь выясняется , что вирус этот не страшнее кашля при поносе и что многие уже безсимптомно переболели . Дальше события как развиваться будут ?
без пугания бюджету не получишь. такая игра
Да вот что-то немного желающих на бюджет, как выясняется
смотря на какой бюджет.
на бюджет приложений для куркодов, коек в тц и продажи ИВЛ вполне себе нормально
Vinata
20.05.2020
Капитан Флинт писал(а)
А теперь выясняется , что вирус этот не страшнее кашля при поносе и что многие уже безсимптомно переболели
А теперь страшилка. Довольно молодая семья, знакомые знакомых. Жена, 36 лет, в реанимации с подтверждённым ковид. Муж дома с высоченной температурой. С ним маленькая дочка, четыре года - никто не хочет брать, боятся заразиться.
Интересно, те, кто рассуждает про коллективный иммунитет и, типа, все переболеем, готовы болеть так? Или уверены, что уж у них-то всё бессимптомно пройдёт?
Вы когда сможете , читайте не через строчку ... Я пишу , что многие , а не все безсимптомники . У кого то болезнь протекает тяжелее , но для этого больницы, кстати и существуют .
Vinata
20.05.2020
Я читаю каждую строчку. Вы пишете, что "многие уже бессимптомно переболели" и на этом основании, очевидно, делаете вывод, что вирус "не страшнее кашля и поноса".
Ну так это не так. У некоторых гораздо страшнее. И, главное, вы не можете быть уверены, что не попадёте в их число.
Больницы.. А девочку куда девать? Одна в квартире с тяжело больным отцом.
Переболеют все , как не крутись , рано или поздно . Собстно , для этого канитель с самоизоляцией и задумана , чтоб растянуть всё на более долгий период и избежать резкой массовой нагрузки на больницы . Так что да , то моё мнение , личное и никого ни к чему не призывающее .
Туфту главсанврач гонит про Дагестан . Друган там у меня , в Цурибе живёт . Пишет , по Махачкале какая то движуха с вирусом идёт , а в остальном только по ТВ из новостей про карантин и прочее , слышат .
Друган говоришь :))
Т.е.если вы живете в НН то вы в курсе сколько тут больных, сколько тяжелых, сколько умерло, какая динамика за последний месяц итд? :))
Конечно в курсе , каждый день из новостей узнаю . Всего по области зафиксировано 45 смертей с коронавирусом за весь период и не известно , стал ли сам вирус причиной смерти или нет , при том , что 130 человек просто умирает каждый день . Так и это в нижнем тут хоть какая-то самоизоляция и коды-пропуска , а по области как в Дагестане .
Так что павлины :-)
Хорошо вам, новости слушаете, а мне вот из больниц рассказывают врачи чего там да как.
Кстати, а если у главсанврача в Дагестане 2 другана живут, или 3 .... что на это скажете? :)
Так это прекрасно .
А из больниц до меня тоже вести доходят . Бардак там .
_https://www.sports.ru/boxing/1085638239.html
Чемпион UFC в легком весе Хабиб Нурмагомедов ответил подписчику, который назвал коронавирус аферой.
<<У меня в селе разом пневмонией более 500 человек заболели, 11 умерло, и еще десятки людей в больнице с моего одного села.
В соседнем селе за ночь 14 человек умерло, не успевали хоронить. Извини, что не такой умный, как ты>>, - написал Хабиб.

Друган не передумал еще?
Так пневмонией или короной ? Пневмония это как бэ другое совсем , но весьма серьёзное заболевание .
Пневмония до коронавируса была и последнего будет .....
Такая как описывает Хабиб была? Каждый год?
Кстати больные короной умирают именно от пневмонии (точнее пневмонита, но эту разницу простые люди обычно не понимают)
А сколько людей у нас каждый год умирает от пневмонии ?


Слазил в Гугл , в 16м году от пневмонии в России умерло 31 тысяча человек , в 17м и 18м - 25 и 26 тысяч соответственно .
От какой? Причин пневмоний десятки. Почти все лежачие больные (напр.после травм), многие раковые больные умирают от пневмонии. Сравнивайте с вирусной пнемонией (гриппозной например). И не забывайте учитывать что старая статистика делалась когда карантина не было.
Так вот именно , старая статистика велась без поправок на новомодный коронавирус .
Я тоже по молодости лежал в больнице с левосторонней пневмонией , как и где прихватил , даже и не знаю . Так при мне мужик один за ночь "сгорел" , как врачи выражались . Днём он сам пришёл , к вечеру слёг , ночью в реанимацию отправили , оттуда в морг ...
В случае с вышеупомянутой деревней надо подождать результатов исследований , думаю там будет понятно , что являлось причиной смертей .
А какая разница? Допустим вирус "А" и что? ... допустим вирус "В" и что?? Допустим вирус "С" ...
А мужик мог сгореть и от инфаркта.
А разница как раз и в том , что лечат от одного , а умирают от другого .
В ту же кучу : лекарства или антидота от коронавируса ещё нет , но есть выздоровевшие .... Как ?
Очень просто - лекарства и антидоты (точнее антитела) вырабатываются самим организмом после заражения. Если организм сильный и иммунитет здоровый - то болезнь либо легкая либо бессимптомная. У остальных развиваются пневмонии (в поврежденных легких начинают плодиться пневмококки или стафилококки которые живут в воздухе), чем слабее иммунитет тем тяжелее форма. Врачи лишь пытаются не дать умереть от пневмонии, причем методика лечения мало зависит от того, в результате деятельности какого конкретно вируса (А, В или С) были повреждены легкие, главное то что после повреждения в них расплодились пневмококки или стафилококки. Врачи воюют с ними, а с вирусом должен бороться только сам организм (никаких лекарств и антидотов от вируса в природе не может существовать в принципе. Единственное лекарство - выработанные самим организмом антитела). Если он успеет выработать достаточное количество сильных антител - то процесс повреждения легких прекращается и пациент выздоравливает. А если нет - селяви.
Как бы это ни звучало , но сие есть естественный отбор *pardon* .
Да, как и качество врачей, качество медицины, возможность граждан качественно питаться, отдыхать, получать мед.помощь, заниматься спортом, дышать экологически чистым воздухом ... все это естественный отбор.
А что не так ? Мы все имеем то , что заслужили . Когда ворьё приходило к власти , все на это смотрели и негромко возмущались . Когда разваливали медицину , образование , физкультуру , производства , сельское хозяйство , мы все негромко возмущались , для вида . Когда подняли пенсвозраст , мы все опять негромко повозмущались и затихли . Продолжать ?
Так чего же вытеперь хотите то ? Качественной медицины ? Нормальных , благоустроенных курортов ? Санаториев и стадионов ? Качественных продуктов питания ? Так это всё есть , плати лишь денюжку .
Нам ничего не надо самим , поэтому мы что хотим , то и имеем .
Все именно так и есть. И к эпидемии надо относиться исходя именно из этих реалий, а не из фуфельной статистики и басен "почему в России смертность в 7 раз ниже чем в Европе"
А вот на мой взгляд статистика по эпидемии сильно завышена . Это как военные учения . Вроде как и война , но стреляют холостыми и с реальными боевыми действиями это и близко не стояло . Уж извиняйте за сравнение .
«Медиазона»: смертность от COVID-19 среди врачей в России в 16 раз выше, чем в других странах
Не знаю насчет 16 раз, но то что в разы выше это да. Первый месяц даже в НН почти без защиты работали.
Там вообще все термины перепутали. Не смертность в 16 раз выше, а доля смертей среди медработников в общем количестве умерших выше.
экстраполяция на низкой базе - любимое занятие "интеллектуалов"
Ватман писал(а)
экстраполяция на низкой базе - любимое занятие "интеллектуалов"

к чему это?
высокий процент смертей это скорее всего совокупность заниженной статистики всего заболевших и необеспечение врачей средствами защиты.
а к тому, что вы эти разы считаете по низкой базе, по непонятной методике

если в одной стране умер 1 канатоходец, а в другой 2 то там 100% прирост?
Издание подтвердило смерть врачей от COVID-19 в 186 случаях из <<Списка памяти>>. В нем на 18 мая было 222 фамилии.

Официально в России по данным на 18 мая зарегистрировали 2722 случая заболеваний COVID-19 со смертельным исходом (по подсчетам <<Медиазоны>> на ту же дату -- 2864).

То есть доля медиков в общем числе смертей от инфекции -- почти 7%.

Для сравнения, в Италии эта доля -- 0,65%, в США -- 0,48%, в Иране -- 1,59%.
Мари-Хуан писал(а)
доля медиков в общем числе смертей от инфекции -- почти 7%.

Это ни разу не "смертность среди врачей".
дроби по-моему в пятом классе где-то проходят

если у вас death rate среди россиян ниже в 10 раз чем в других странах, допустим 200 человек, там где у всех 1500 человек
но врачей вы всех пересчитали, а остальных почему то нет, то доля врачей среди этих 200 будет выше чем среди 1500 человек.

волшебный мир арифметики. когда человек журналист - для него всё в новинку.
Anaita
19.05.2020
С "Ленты" -
"....удалось подтвердить гибель 186 работников здравоохранения. Две трети этих случаев приходятся на Москву, Подмосковье, Санкт-Петербург и Дагестан. Официально в северо-кавказской республике признали 40 смертей, Московской области -- 16, Санкт-Петербурге -- 14, по Москве официальных данных нет.
Среди умерших было 18 хирургов, 15 терапевтов, 11 анестезиологов-реаниматологов, 38 медсестер и медбратьев, 14 санитарок, 13 фельдшеров и 12 водителей скорой."
lenta.ru/news/2020/05/19/rus_med/
Некоторые фамилии из списка более чем 220 погибших медиков были исключены как не подтвержденные от КВ.
Приведено и количество погибших врачей в долях менее процента (?) от общего числа умерших в некоторых странах (в Италии, например). Куча вопросов...
Да это вообще ни о чем статистика. Если и там, и там умерло по 200 врачей, но в одном месте умерло всего 3000, а в другом 30000, то, само собой, от числа умерших в первом случае врачей будет больше. Только никакого отношения к "смертности среди врачей" это число не имеет.
Anaita
19.05.2020
Возвращенец2015 писал(а)
"смертности среди врачей"

А в моем посте об этом??
А статистика - Вы правы - она ни о чём. Вся.
Просто в этом списке имена и фамилии. составляли его коллеги, и это единственные цифры среди всех, которые ...
В посте Мари-Хуана именно об этом - "смертность от COVID-19 среди врачей"
Anaita
19.05.2020
Так я вроде не Мари-Хуан).
death rate 1,5% по всему населению

любая большая выборка (500 000 врачей), например, 1 млн учителей, грачей, велосипедистов или москвичей может дать нужные цифры, а может и не дать, смотря как считать и как писать.
Вася!
19.05.2020
дык когда фсе время врут, уже нипонятно как можно ни врать.
Кстати, вот сейчас по ТВ промелькнула статистика "Всего под медицинским наблюдением за истекший период находилось...." Это что за число такое?
Да уж, непонятно. Так то у нас полстраны под медицинским наблюдением) Видимо сюда посчитали тех, кому тестов не делали, а сидели и смотрели - вылезет ковид, орви обычный или вообще не заболел, просто чихнул не вовремя.
Meg@VaD
20.05.2020
Подтверждение болезни и подтверждение выздоровления. Может быть до 4 тестов за цикл. А цикл может быть не один, и тестируют не раз в жизни (т.е. одного и того же человека за эти 3 месяца могли 2 раза тестировать)
Да. И при этом госпожа Попова заявляет - "... в целом по России из общего количества обследований мы выявляем 10-12% зараженных, инфицированных"
Видимо под обследованием подразумевается тестирование одного человека (на которое уходит несколько тестов).
раз в 5-6 почему-то больше, чем во всем остальном мире :))
Возможно, в других странах число тестов - это число протестированных людей. Ну или тесты разные.
Вам не кажется странным, что в одну табличку сводят разные данные?

aftershock.news/?q=node/869374

А на что НА САМОМ ДЕЛЕ мы тестируем наших граждан? И почему результаты тестирования на covid-19 так идеально совпадают с давно известными сведениями из учебника о широкой распространенности обычной коронавирусной инфекции в структуре всех ОРВИ (от 4 до 9%), о чем я уже несколько раз писала в своих предыдущих публикациях.

Ни одна инфекция ранее, даже внесенная в тот же список болезней, что и covid-19 (опасных для общественного здоровья), не удостаивалась такого внимания. В этом можно убедиться, заглянув в перечень docs.cntd.ru/document/901916651

Тестирование на предмет инфицирования или заболевания (что не одно и то же) проводилось ранее только по факту самостоятельного обращения человека за медицинской помощью, и чаще всего - на госпитальном этапе. На догоспитальном этапе никто за пациентами не бегал и принудительно без повода не принуждал провериться ни на гельминтозы, ни на ВИЧ.
Других табличек нет ;) Хотя нет, есть разные - скажем, worldometer и Джон Хопкинс - но расхождение между ними (особенно явное по Испании) скорее вызывает дополнительные вопросы.
Да, общих методик нет, везде считают как хотят - и число тестов, и число заболевших, и число умерших.
интересно через какое время до людей дойдет, что им втёрли явную лажу
А в чём по вашему явная лажа?
уровень смертности, опасность ковида и меры принятые в связи с этим.
Согласен, что по той статистике, что публикуется, сказать ничего нельзя (и меры меня тоже напрягают, на мой субъективный взгляд шведский вариант вполне достаточен - но я совсем не специалист). Надеюсь, где-нибудь когда-нибдуь таки проведут нормальный научный анализ с использованием дополнительной информации.

В любом случае меры, насколько понимаю, связаны больше не с уровнем смертности, а с процентом больных, требующих врачебной помощи - тут нормальных цифр вообще нет, но всё таки есь ощущение, что на ИВЛ или просто в больницах лежат побольше, чем при гриппе. Хотя вполне возможно, что раньше примерно такой же процент болел дома с диагнозом ОРВИ и умирал от хронических болезней.
по ИВЛ смертность 80%, так что их применение не сильно больше количества смертей

www.rbc.ru/society/23/04/2020/5ea1b2cc9a7947333cf5534d


основная байда, в том что все гонят пургу
ВНЕЗАПНО! _https://www.gazeta.ru/social/2020/05/20/13089985.shtml
Собянин предупредил о высокой смертности из-за коронавируса в мае
<<Врачи борются за жизнь каждого человека. Это означает, что тяжелобольные находятся в стационарах и в реанимациях 2-3 недели, и вот этот накапливающийся объем, конечно, создает большую нагрузку на систему здравоохранения, а с другой стороны он генерирует высокую смертность в Москве>>, -- отметил Собянин.
Он отметил, что у <<любой московской клиники>> можно увидеть <<десятки скорых машин, которые привозят людей>>. <<Зайдите в реанимационное отделение -- и все станет ясно.


Стоило бункерному отменить режим нерабочих дней и понеслось - МЧС и армию в Дагестан, МЧС и армию в Красноярск, похороны только в закрытых гробах независимо от диагноза в Питере, высокая смертность в Москве ... стрёмная какая-то многоходовочка вырисовывается :-/
маски плохо беруть в метро
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем