Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Годовщина - 1-2 июня 1962, чудовищное событие времен коммунизма - Новочеркасский расстрел демонстрации заводских рабочих
В России
2623
69
Поделиться
Ну..., что тут скажешь - расстрел демонстрации рабочих коммунистическим режимом, так же как в "кровавое воскресенье" 1905 г. у царской резиденции Зимнего дворца.
Но есть и отличия - то было во время войны с Японией, а это было в мирное время, и это было не у стен Кремля в Москве, а в далеком, провинциальном городе Новочеркасске.
Массовые жертвы, убитые и раненые. Это наши люди.
Мы помним.
Но есть и отличия - то было во время войны с Японией, а это было в мирное время, и это было не у стен Кремля в Москве, а в далеком, провинциальном городе Новочеркасске.
Массовые жертвы, убитые и раненые. Это наши люди.
Мы помним.
kragl писал(а)
Массовые жертвы, убитые и раненые. Это наши люди.
Массовые жертвы, убитые и раненые. Это наши люди.
от авторов "Не все так однонозначно..." (с)
комментарии ниже:
ты бы хоть ссыль какую дал. не все знают то.
meduza.io/feature/2017/10/26/vtoraya-katyn
meduza.io/feature/2017/10/26/vtoraya-katyn
что за русофобский сайтик?
Говномедуза же, иноагент.
давая ссылки на иноагентов очень полезно указывать, что источник - иноагент. иначе может очень нехило прилететь Шкулёву.
понятия не имею кто иноагент, а кто нет. не держу под рукой список всех иноагентов. это первая попавшаяся ссылка в гугле. кто такой Шкулев - мне неведомо.
Понятие "чужие" и "свои" - ферштейн? Или нет?
А алескей навальный чей?
kragl писал(а)
Мы помним.
Мы помним.
тебе же мозг в застенках КГБ ампутировали, чего ты помнишь-то?
kragl писал(а)
Мы помним
Мы помним
У них один мозг на всех и тот в калькуляторе спрятан.
Гордимся? Можем повторить?
Так это же были недобитые нацики. Просто тогда до такого маразма оправданий ещё не додумались.
Ленский расстрел тоже не у стен кремля был.
Это было до ВОВ. Тогда ещё нациков не было. А интересно, кто тогда был?
Когтей писал(а)
Ленский расстрел тоже не у стен кремля был.
Ленский расстрел тоже не у стен кремля был.
Был наказан жандармский ротмистр Николай Трещенков. Кстати, в 1905 г. он был начальником Нижегородского охранного отделения.
С 1911 - начальник Иркутского жандармского управления. В связи с ленскими событиями отстранен от службы, по результатам расследования разжалован в рядовые.
С началом войны, в 1914 году в резерве Киевского военного округа, аттестован капитаном в должность командира батальона 257-го пехотного Евпаторийского полка. Погиб 25 Марта 1915 года во время атаки позиций противника, за что посмертно награжден Георгиевским оружием.
После успокоения волнений власти сделали <<красивую мину при плохой игре>>: <<жестоко>> расправились только с местными управленцами. Б. Н. Курочкина исключили из партии и сняли с должности директора. Его место занял популярный у рабочих Павел Иванович Аброскин. Все остальные получили <<строгий выговор с занесением в учётную карточку>>, в том числе первый секретарь Новочеркасского горкома Т. С. Логинов, второй секретарь В. В. Захаров и третий секретарь В. Ф. Осипенко, а также глава горисполкома В. А. Замула
kragl
писал(а)
Был наказан жандармский ротмистр Николай Трещенков
Угу. Сначала этот доблестный жандарм убивал рабочих в Нижнем, затем его отправили в Иркутск, где он настрелял еще 270 убитыми, не считая раненых. Итог: его сделали козлом отпущения, и даже уволили и разжаловали. Но разве проблема была в Терещенкове? Нет, проблема была в государстве, в котором с рабочими обращались, как со скотиной - вот настоящая проблема. И эту проблему невозможно решить даже расстреляв Терещенкова, даже расстреляв 270 Терещенковых. Проблема может быть решена только путем установления рабочего государства, другого пути просто нет.
Когтей писал(а)
Угу. Сначала этот доблестный жандарм убивал рабочих в Нижнем, затем его отправили в Иркутск, где он настрелял еще 270 убитыми, не считая раненых.
Угу. Сначала этот доблестный жандарм убивал рабочих в Нижнем, затем его отправили в Иркутск, где он настрелял еще 270 убитыми, не считая раненых.
Да ладно. на баррикадах в губернской столице с оружием в 1905 году, т.е. во время войны - это не рабочие, а мятежники, выступившие против правящего режима на стороне врага и это военный удар в спину сражающейся с врагом русской армии.
А в провинциальном Новочеркасске, в мирное время, рабочие электровозостроительного завода вышли не на баррикады с оружием против режима, а на демонстрации с требованием повышения зарплаты.
Когтей писал(а)
Проблема может быть решена только путем установления рабочего государства, другого пути просто нет.
Угу, а уж рабочее государство не подведет, ГУЛАГ построит, а на сдачу вот Новочеркасск замутит.
Проблема может быть решена только путем установления рабочего государства, другого пути просто нет.
DimN писал(а)
Угу, а уж рабочее государство не подведет, ГУЛАГ построит, а на сдачу вот Новочеркасск замутит.
Когтей писал(а)
Проблема может быть решена только путем установления рабочего государства, другого пути просто нет.
Проблема может быть решена только путем установления рабочего государства, другого пути просто нет.
Угу, а уж рабочее государство не подведет, ГУЛАГ построит, а на сдачу вот Новочеркасск замутит.
Да ладно. Он просто кривляется.
Знает же, что СССР ни одного дня не был государством рабочих, хотя и трындел об этом из каждого утюга.
Коммунистическая партия чем то похожа на карикатурный союз негодяев-демагогов, маргиналов-бездельников и обманутых болванов, которым пообещали светлую жизнь в необозримом будущем, не давая возможности при этом самостоятельно строить свое настоящее...
Еще раз. У рабочих был и есть только один путь к улучшению своего положения: борьба за свои права, конечной целью которой должно быть рабочее государство. В противном случае их положение будет постепенно ухудшаться. Этому нас учат не только вумные бородатые дядьки, но и просто история. А СССР никто идеализировать и не собирался. Путь к освобождению он вообще непрост, и устлан совсем не розами, просто альтернатива ему еще хуже. И я вовсе не призываю вас верить мне на слово, в этом, к сожалению, придется убедиться на практике. И вот когда мы утратим последнюю надежду на сколько-нибудь сносное существование, вот тогда то страшная сказочка про ГУЛАГ и перестанет действовать, а люди будут вынуждены бороться. Вот и все.
История нас учит, что борьба за свои права вовсе не обязана завершаться установлением рабочего государства и что гораздо эффективнее оказывается симбиоз в виде капитализма с человеческим лицом.
А ГУЛАГ -- это никакая не сказочка, и очень хочется верить, что его не забудут и что в виде СССР человечество навсегда получило свою прививку от коммунизма.
А ГУЛАГ -- это никакая не сказочка, и очень хочется верить, что его не забудут и что в виде СССР человечество навсегда получило свою прививку от коммунизма.
Пасторальная идиллия под названием "капитализм с человеческим лицом" не прошла проверку временем. Нету ее, вместо нее есть временные уступки капитала, которые, кстати, тоже приходилось добывать в борьбе. Надобность в капитализме "с человечески лицом" была ровно до тех пор, пока существовал СССР, а как только он был устранен, то начали потихоньку отыгрывать назад, постепенно меняя и трудовые отношения, и право, и этику. Все по классике.
А ГУГАГ сегодня это просто жупел. Это часть современной антисоветской мифологии, на ряду с Голодомором. Какая прививка нам действительно нужна, так это прививка разума, прививка научного мышления, чтобы не быть средневековыми адептами "Церкви ГУЛАГа".
www.youtube.com/watch?v=3yOl...0%BD%D0%B0%D0%BB
А ГУГАГ сегодня это просто жупел. Это часть современной антисоветской мифологии, на ряду с Голодомором. Какая прививка нам действительно нужна, так это прививка разума, прививка научного мышления, чтобы не быть средневековыми адептами "Церкви ГУЛАГа".
www.youtube.com/watch?v=3yOl...0%BD%D0%B0%D0%BB
Борьба пусть остается, но она не должна завершиться победой, вот и всё. И уступки никакие не временные, а записывание их в заслугу СССР -- это типа как "прошла зима, настало лето -- спасибо партии за это". Союза нет уж тридцать лет, никакого особого отката прав и свобод на Западе нет, более того, растут налоги на богатых, идет борьба с офшорами -- и всё это идет в том числе и в социалку.
Конечно ГУЛАГ жупел, и голод жупел, и большевики тут ни при чем... Чего еще ждать от верующих.
Конечно ГУЛАГ жупел, и голод жупел, и большевики тут ни при чем... Чего еще ждать от верующих.
DimN
писал(а)
И уступки никакие не временные
Как это не временные? Уступки капитала трудящимся европейских стран были обусловлены борьбой этих самых трудящихся, причем в условиях, когда их мог поддержать страшный СССР. А как СССР распался, то в тех же скандинавских странах,сразу начались контрреформы: постепенно снижались пособия по безработице, сама безработица стала расти, повышается пенсионный возраст, рост зарплат стал отставать от роста экономики, стали снижаться детские пособия, трудовое законодательство стало ужесточаться итд. И этот процесс продолжается и по сей день. Цель капитализма - извлечение прибыли, а не вовсе не всеобщее благосостояние. Поэтому, если рабочие не будут бороться за свои права, то у них постепенно все отберут, включая даже и человеческие права. И после распада СССР процесс движется именно в этом направлении во всем мире.
Я ведь не говорил, что ГУЛАГа не было. Я говорю, что его используют в качестве жупела, что это часть идеологической конструкции на службе у правящего класса. Тоже самое касается и Новочеркасского расстрела. Льют слезы по Новочеркасску, но не проронят и слезинки по поводу массовых расстрелов работяг из "Трудовой России". Почему? Да, потому, что цели всех этих "покаяний" сугубо прагматичны - сохранение собственности и власти. Вот и все.
Ну вот по скандинавским странам безработица:
svspb.net/danmark/bezrabotica.php?l=danija
svspb.net/danmark/bezrabotica.php?l=shvecija
svspb.net/danmark/bezrabotica.php?l=norvegija
не видно какого-то стабильного роста, обычные колебания. Та же фигня в Германии или там Франции. Количество и размер всяких социальных плюшек зависит от того, кто приходит к власти (и в любом случае в Скандинавии эти плюшки кроют советские, как бык овцу). В Штатах особенно заметно: приходит Обама -- вводит кучу социальных программ, приходит Трамп -- отменяет (но не всё). И никакой СССР им для этого не нужен.
Извлечение прибыли -- это не цель капитализма, а цель капиталиста, в современном обществе он не может достигать этой цели за счет благосостояния рабочих, поэтому достигает за счет эффективности.
svspb.net/danmark/bezrabotica.php?l=danija
svspb.net/danmark/bezrabotica.php?l=shvecija
svspb.net/danmark/bezrabotica.php?l=norvegija
не видно какого-то стабильного роста, обычные колебания. Та же фигня в Германии или там Франции. Количество и размер всяких социальных плюшек зависит от того, кто приходит к власти (и в любом случае в Скандинавии эти плюшки кроют советские, как бык овцу). В Штатах особенно заметно: приходит Обама -- вводит кучу социальных программ, приходит Трамп -- отменяет (но не всё). И никакой СССР им для этого не нужен.
Извлечение прибыли -- это не цель капитализма, а цель капиталиста, в современном обществе он не может достигать этой цели за счет благосостояния рабочих, поэтому достигает за счет эффективности.
DimN
писал(а)
не видно какого-то стабильного роста, обычные колебания
Разумеется, безработица растет в кризисные годы и падает в периоды роста, с этим никто и не спорит. Но возьмите показатели по безработице в скандинавских странах за 1991-2021 и сравните со средними показателями за предыдущие 30 лет 1961-1991. Также сравните пенсионный возраст, продолжительность выдачи пособий по безработице, размер пособий на ребенка, расслоение по доходам итд. Также имеет смысл сравнить изменения в трудовых законодательствах стран и изменения в налоговой политике. Ведь ту же Швецию можно и нужно сравнивать не только с Россией или Америкой, но и саму с собой, чтобы увидеть тенденции в развитии. А тенденции таковы: да же в случае в благополучными скандинавскими странами видно, что рабочий класс постепенно теряет свои завоевания. На самом то деле нигде и никогда положение рабочих не улучшалось просто по доброй воле капиталистов, везде это происходило через борьбу, и установление социалистического строя в СССР имело в этой борьбе огромное значение во всем мире. Но, и реставрация капитализма в СССР тоже имела мировое значение, даже для благополучных скандинавов.
Извлечение прибыли -- это не цель капитализма, а цель капиталиста, в современном обществе он не может достигать этой цели за счет благосостояния рабочих, поэтому достигает за счет эффективности.
Так прибыльность капиталистического предприятия и есть единственны и неповторимый критерий его эффективности. И, разумеется, капиталист может достигать прибыльности за счет рабочих, может и достигает. Да, иногда есть возможность переложить издержки на рабочих стран периферии, за счет вывоза капитала, но все равно за счет рабочих, пусть и иностранных. Никаких других источников прибыли, кроме прибавочной стоимости нет и никогда не было.
Я привел ссылки на безработицу, из которых видно, что она не увеличивается за период отсутствия СССР, зачем мне сравнивать с какими-то лохматыми годами? Но если у Вас есть ссылки на цифры (и на все остальные показатели, о которых Вы тут пишете), готов почитать. Цифры официальной статистики, разумеется. Ну, чтобы оценить, действительно ли рабочий класс что-то теряет с кончиной Союза.
Сравнивать можно и нужно всех со всеми. Возможно, кто-то взял на себя непосильную ношу (как уже говорил, та же Швеция была и есть намного более социальное государство, чем соцстраны) и чуть сдала назад (соглашусь после Ваших ссылок, из которых это будет видно). Но связывать это с распадом СССР слишком смело, повторюсь, есть и обратные примеры, объяснить Obamacare страхом перед мировой революцией не получится.
Переложить издержки на рабочих периферии, которые до этого жили на плошку риса в день -- это типа эксплуатация, да? А по мне, это всё тот же симбиоз, вин-вин, все в плюсе, что мы и можем наблюдать на возросшем уровне жизни китайцев, например. Сейчас они живут так, как не могли себе представить, находясь в соцлагере. Сказочки -- это то, что можно убить предпринимательскую инициативу из зависти к мироедам и построить такую же эффективную экономику со "справедливым" распределением благ. Нельзя, и Гагарин с водородной бомбой не аргумент, а вот тотальный дефицит самых простых вещей -- аргумент.
Сравнивать можно и нужно всех со всеми. Возможно, кто-то взял на себя непосильную ношу (как уже говорил, та же Швеция была и есть намного более социальное государство, чем соцстраны) и чуть сдала назад (соглашусь после Ваших ссылок, из которых это будет видно). Но связывать это с распадом СССР слишком смело, повторюсь, есть и обратные примеры, объяснить Obamacare страхом перед мировой революцией не получится.
Переложить издержки на рабочих периферии, которые до этого жили на плошку риса в день -- это типа эксплуатация, да? А по мне, это всё тот же симбиоз, вин-вин, все в плюсе, что мы и можем наблюдать на возросшем уровне жизни китайцев, например. Сейчас они живут так, как не могли себе представить, находясь в соцлагере. Сказочки -- это то, что можно убить предпринимательскую инициативу из зависти к мироедам и построить такую же эффективную экономику со "справедливым" распределением благ. Нельзя, и Гагарин с водородной бомбой не аргумент, а вот тотальный дефицит самых простых вещей -- аргумент.
Он вас просто троллит коммунистическими агитками. Это реклама иждивенчества. Иждивенчество - это наверное и есть коммунизм, типа, работать - по способности, а по моей потребности мне поможет коллектив. Если тезисно, то самых успешных работяг мы заставим делиться с лентяями и бестолочами, бригадный подряд например устроим. Не высовывайся, не ставь себя выше других. Делиться надо, ну и т.д. и т.п. Безответственность.
Коммунизм - это вообще или злой троллинг или болезнь разума.
В первые 30-40 лет СССР были и такие коммунисты, что предлагали передать обществу личные квартиры и дома, дачи, машины и вклады в сберкассах, превышающие 500 рублей и даже находились придурки с филистерскими идеями переселения людей из квартир и домов в общежития, чтобы вернуть им дух коллективизма.
Особо стукнутые предлагали забрать детей от родителей в интернаты, мол, воспитывать квалифицированные педагоги, а не случайные родители. Кстати, сейчас это фишка глобалистов - ответственное родительство.
Коммунизм - это вообще или злой троллинг или болезнь разума.
В первые 30-40 лет СССР были и такие коммунисты, что предлагали передать обществу личные квартиры и дома, дачи, машины и вклады в сберкассах, превышающие 500 рублей и даже находились придурки с филистерскими идеями переселения людей из квартир и домов в общежития, чтобы вернуть им дух коллективизма.
Особо стукнутые предлагали забрать детей от родителей в интернаты, мол, воспитывать квалифицированные педагоги, а не случайные родители. Кстати, сейчас это фишка глобалистов - ответственное родительство.
DimN
писал(а)
зачем мне сравнивать с какими-то лохматыми годами?
Затем, что "золотой век" шведского социального государства это 60-е годы, а в начале 90-х уже начались контрреформы, которые продолжаются и по сей день. Я кстати тоже не нашел статистику по безработице раньше 1980г, ну да бог с ней. Дело то не в статистике, а в ответе на вопрос: "Зачем пролетариату государственная власть?" Ведь есть же шведский "социализм" и он прекрасен без всякой там диктатуры пролетариата. Затем, что когда власть продолжает находится в руках буржуев, они могут сначала пойти на уступки, как это и было в Европе, а затем, когда ситуация изменится, отыграть назад, как это и происходит сейчас.
В плохом СССР у власти были глупые и злые коммунисты, а в Швеции - добрые буржуи. И эти самые добрые буржуи построили для своих рабочих себе в ущерб "государство всеобщего благосостояния". И все это при том, что единственным критерием капиталистического производства является прибыль. Так? А может все-таки нам стоит подключить разум, и вместо советской бабайки и шведских дедов морозов поискать какие-то более разумные ответы?
Переложить издержки на рабочих периферии, которые до этого жили на плошку риса в день -- это типа эксплуатация, да?
Конечно. Причем в таком случае это империалистическая эксплуатация. Кстати, "шведский социализм" появился не без этого. Да, Китай отстроился и повысил уровень жизни, но за счет чьего труда? За счет труда самих же китайцев. Нужно просто осознать, что все блага, начиная от плошки риса и заканчивая олигархическими яхтами, созданы чьим-то трудом, а капитал нужен именно для того, чтобы этот самый труд эксплуатировать. Видите, как все просто.
Почему же нельзя? Я не вижу никаких принципиальных преград к тому, чтобы распределять блага справедливее, наоборот. Эффективность? У капиталистической и у социалистической экономик совершенно разные критерии эффективности: в первом случае это максимизация прибылей, а во втором - удовлетворение потребностей трудящихся. Да, был дефицит, а теперь у нас есть современная вычислительная техника и она поможет решить эту проблему. Где тут принципиальная невозможность? Да, не будет капиталистов и их "предпринимательской инициативы" в получении ими дивидендов, но почему общество должно воспринимать это как трагедию? Не вижу причин. Советский Союз неэффективно решал стоящие перед ним экономические проблемы? Отлично, мы сделаем это эффективнее с учетом выросшей производительности труда и наличию современной вычислительной техники.
Так получается, золотой век шведского социализма никак не связан с существованием СССР, если его закат пришелся на годы, когда Союз еще был огого. Дело как раз в статистике, когда мы обсуждаем постулат, что все завоевания мирового и в частности европейского рабочего класса -- заслуга СССР. Отыграть, оказывается, можно и при нем, просто потому, что не рассчитали силенки. А можно и без него двигаться вперед по пути социального государства, как было при Обаме.
Разумный ответ в том, что буржуи поняли, что выжимать рабочий класс досуха себе дороже и давно уже не нуждаются в СССР для поддержания баланса интересов. При этом, разумеется, народ не должен расслабляться и в случае повышения цены бензина на три евроцента устраивать перфомансы с желтыми жилетами. И выбирать вменяемых политиков.
Блага, конечно же, созданы чьим-то трудом, но вот при социализме как-то плохо получалось их создавать и жили себе китайцы на плошку риса. Пусть их теперь эксплуатируют, но живут они лучше, вот такой вот "парадокс". Что важнее, чтобы лучше, или чтобы "по справедливости"?
Вы не видите причин, почему без стимулов улучшения личного благополучия человек не будет стараться? А я вижу, это природа человека. Не льстите себя надеждой, что вычислительная техника поможет (видимо, для лучшего планирования и т.п, да?), она появилась задолго до распада СССР и к улучшениям не привела никак. Неужели Вы думаете, что тотальный дефицит был вызван тем, что потребности трудящихся было так трудно выявить? :о) А дело именно в том, что эффективность при социализме удовлетворением потребностей трудящихся определялась далеко не в первую очередь, в то время как прибыль -- очень простой и точный критерий нужности для общества конкретной деятельности.
Разумный ответ в том, что буржуи поняли, что выжимать рабочий класс досуха себе дороже и давно уже не нуждаются в СССР для поддержания баланса интересов. При этом, разумеется, народ не должен расслабляться и в случае повышения цены бензина на три евроцента устраивать перфомансы с желтыми жилетами. И выбирать вменяемых политиков.
Блага, конечно же, созданы чьим-то трудом, но вот при социализме как-то плохо получалось их создавать и жили себе китайцы на плошку риса. Пусть их теперь эксплуатируют, но живут они лучше, вот такой вот "парадокс". Что важнее, чтобы лучше, или чтобы "по справедливости"?
Вы не видите причин, почему без стимулов улучшения личного благополучия человек не будет стараться? А я вижу, это природа человека. Не льстите себя надеждой, что вычислительная техника поможет (видимо, для лучшего планирования и т.п, да?), она появилась задолго до распада СССР и к улучшениям не привела никак. Неужели Вы думаете, что тотальный дефицит был вызван тем, что потребности трудящихся было так трудно выявить? :о) А дело именно в том, что эффективность при социализме удовлетворением потребностей трудящихся определялась далеко не в первую очередь, в то время как прибыль -- очень простой и точный критерий нужности для общества конкретной деятельности.
Швеция - монархия. Получается, социализм может быть и при монархии, но поскольку коммунисты уничтожили и монархию, образованный класс России и всю русскую аристократию, то их цель была не той, о которой они говорили.
Коммунисты как пришли все врали и ушли - врали, так и не сказав, за чем приходили.
Коммунисты как пришли все врали и ушли - врали, так и не сказав, за чем приходили.
DimN
писал(а)
все завоевания мирового и в частности европейского рабочего класса -- заслуга СССР
Разве я это говорил? Я говорил, что уступки капитала трудящимся всегда обусловлены борьбой самих трудящихся. Просто эта борьба шла не только в Швеции, а по всему миру, а СССР может в этой борьбе помогать, за одно являясь наглядным примером государства, где буржуев нет. Именно поэтому СССР был важен с точки зрения всех левых движений мира, даже не коммунистических, а умеренных, как в Швеции. Падение советской власти в СССР означает поражение всех левых во всем мире и начала периода мировой реакции с постепенным демонтажем всех "социальных государств" в мире.
Разумный ответ в том, что буржуи поняли, что выжимать рабочий класс досуха себе дороже
Это раньше было себе дороже, а теперь можно. А уж в условиях мирового кризиса не просто можно, но и нужно.
При этом, разумеется, народ не должен расслабляться и в случае повышения цены бензина на три евроцента устраивать перфомансы с желтыми жилетами.
На три евроцента поднимут и выйдут страшные желтые жилеты? За последний год цены на топливо в Германии поднялись почти в полтора раза (нет, не с 24 февраля, а за год). Выходит не так уж и страшны эти самые жилеты. Вот, когда конвейеры по всей стране останавливаются - вот это уже шухер, а жилеты терпимы, пока конвейеры работают.
Вы не видите причин, почему без стимулов улучшения личного благополучия человек не будет стараться?
Зачем же так недооценивать человека? Человек трудится ради удовлетворения своих потребностей, и потреблением эти потребности явно не исчерпываются. Как-то вы забыли об этом.
Неужели Вы думаете, что тотальный дефицит был вызван тем, что потребности трудящихся было так трудно выявить?
Конечно я так не думаю. Но я думаю, что вопрос дефицита не был принципиально не решаем при хорошем качестве управления и планирования.
прибыль -- очень простой и точный критерий нужности для общества конкретной деятельности.
Возможно вы не слышали, но многие голодающие страны Африки одновременно являются крупными производителями продовольствия и поставщиками этого продовольствия на мировой рынок. В итоге в одном месте в одних местах еду выбрасывают тоннами, а в других люди умирают от голода. Все просто: извлечение прибыли это частная цель, а не общественная, а ее увеличение требует максимизации изъятия прибавочного продукта, что противоречит общественным интересам. Причем это не только этическая, но и практическая проблема: именно изъятие прибавочного продукта в ходе капиталистического производства и создает тенденцию к кризисам. Классики марксизма потому и были убеждены в неизбежности победы социализма, что для того, чтобы снять фундаментальные противоречия капитализма, нужно перестроить систему таким образом, чтобы прибавочная стоимость распределялась в самом обществе, а не присваивалась частно.
вас не поймёшь.
рабочие свергли проклятого царя - плохо.
царские опричники расстреляли рабочих - плохо.
как хорошо-то должно было быть?
рабочие свергли проклятого царя - плохо.
царские опричники расстреляли рабочих - плохо.
как хорошо-то должно было быть?
Свергнуть недостаточно, нужно построить. Если рабочие хотят устранить свое угнетение, то они должны взять власть в свои руки и построить государство для себя, государство, которое будет служить рабочему классу. Что же тут непонятного?
kragl писал(а)
то было во время войны с Японией
то было во время войны с Японией
Спецоперации в Японии по денацификации и демелитаризации.
///Чем кончилось все помнят.
7x7 писал(а)
Спецоперации в Японии по денацификации и демелитаризации.
Спецоперации в Японии по денацификации и демелитаризации.
Вам бы, бандерлогам, все о своем - о бандерложьем.
Не надо было бандерлогам геноцидить народ в Донецке и Луганске, не надо было нацистам "Азова" устраивать тайные пыточные тюрьмы, не надо было бандеровскому режиму устраивать биолаборатории и работать над биооружием и никто бы вас бандерлогов не потревожил.
А теперь, молитесь, цуки, своему Бандере, потому что у тех, убитых людей в Донецке, в том числе и у тех убитых бандерлогами, детей Донецка, которым посвящена "Аллея ангелов", в России есть родственники, поэтому Россия не равнодушна к их боли и они отомстят за каждую каплю крови.
золотые слова
GreatCornholio писал(а)
золотые слова
золотые слова
Правду говорить легко и приятно... (с).
А ты зачем значок (говно)дождя (сми-иноагента) в ответах ставишь - чтобы работодатель мог найти, за что тебе платит?
полоумный прапор высрался как обычно. с облегчением, болезный.
Фильм есть об этих событиях - <<Дорогие товарищи!>> Кончаловского
Ага. А про события ВОВ есть пара фильмов родственника Кончаловского примерно такого же качества...
Своя Жизнь писал(а)
Фильм есть...
Фильм есть...
"-- Ну, теперь вся утка наша..."
Коммуняки они такие.
kragl писал(а)
Это наши люди.
Это наши люди.
И вот ведь... "заковыка": стреляли то ТОЖЕ "наши люди"... солдаты ВВ - срочники (задумчиво)...
очень показательный момент в истории
Результат руководства некомпетентными людьми во власти привели к таким чудовищным последствиям
а с другой стороны, подавление бунта в течение пары дней и все стихло
Если бы у януковича и путинской разведки хватило бы ума предотвратить бучу в хахластане, то не было бы сейчас всех этих разборок. Слава богу, что у батьки силы есть
Результат руководства некомпетентными людьми во власти привели к таким чудовищным последствиям
а с другой стороны, подавление бунта в течение пары дней и все стихло
Если бы у януковича и путинской разведки хватило бы ума предотвратить бучу в хахластане, то не было бы сейчас всех этих разборок. Слава богу, что у батьки силы есть
так Янык стал с западными партнерами договариваться, а не с восточными
в Беларуси и Казахстане пошли другим путем
Да и Армения тоже
в Беларуси и Казахстане пошли другим путем
Да и Армения тоже
странно, что в апреле вы не вспоминали 110 лет расстрел на Ленских приисках
зато каждое 1 мая празднуем расстрел рабочих в Чикаго
странно я думал, что празднуем
Праздник труда, День труда, Праздник Весны и Труда, День международной солидарности трудящихся, а не расстрел рабочих в Чикаго
я как то не застал время когда данное мероприятие имело отношение к памяти жертв рабочих Чикаго
Праздник труда, День труда, Праздник Весны и Труда, День международной солидарности трудящихся, а не расстрел рабочих в Чикаго
я как то не застал время когда данное мероприятие имело отношение к памяти жертв рабочих Чикаго
просто у тебя мозга нет, вот ты и "празднуешь", что велели.
а соотносить даты и события ты не приучен, что ж поделать.
а соотносить даты и события ты не приучен, что ж поделать.
на выбор
ru.wikipedia.org/wiki/1_мая
для особо идиотов, звучало - что празднуем, а не первопричину 1 майской демонстрации
праздновать 1 мая много что можно
ru.wikipedia.org/wiki/1_мая
для особо идиотов, звучало - что празднуем, а не первопричину 1 майской демонстрации
праздновать 1 мая много что можно
лично ты можешь хоть каждый день праздновать день гранёного стакана, всем пофиг
вам могу предложить каяться, и чем чаще, тем лучше
а 9 мая у тебя день скорби?
Хреново помните - Кровавое воскресенье безоружную толпу с хоругвями расстреливать и рубить начали ещё на подходе к дворцу, шли петицию царю вручать, Новочеркасск - стрелять начали только тогда, когда пьяная толпа пошла громить отдел милиции и пытаться захватить оружие...
Это разница, да... В капитализме то ясное дело, если кто оружие у полиции отобрать пытается - тех пряниками угощают, ага...
Это разница, да... В капитализме то ясное дело, если кто оружие у полиции отобрать пытается - тех пряниками угощают, ага...
На пороге война. В войсках демобилизацию отменили. В Турции НАТО ракеты поставила. И тут "случайно" группа инициативных товарищей перекрывает железнодорожную магистраль ведущую из Центра в Ростов на Дону. Любой руководитель государства за такое спасибо скажет.
Почему не было забастовки на заводах Горького, Череповца, уральских промышленных центров? Цены то были едиными по Союзу.
Может всё дело в самом городе и его жителях? В соседнем Ростове земля горела под ногами фашистских оккупантов. А новочеркасцы задницу Манштейну вылизывали, о чём есть многочисленные свидетельства.
Почему не было забастовки на заводах Горького, Череповца, уральских промышленных центров? Цены то были едиными по Союзу.
Может всё дело в самом городе и его жителях? В соседнем Ростове земля горела под ногами фашистских оккупантов. А новочеркасцы задницу Манштейну вылизывали, о чём есть многочисленные свидетельства.
Круто, конечно. Денацификация Новочеркасска была, оказывается. Чего только не наплетут для оправдания совка...
При чём тут оправдание?
Жертв минимум..
ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
Да, можно было и этого избежать, но попытка захвата оружия - такое себе мирное выступление..
Имеет смысл посмотреть, что за лидеры возглавили эти беспорядки.. Каковы были требования и прочее подобное..
ЗЫ.. А сравнивать с "кровавым воскресеньем" - ваще глупость.. И с точки зрения причин, и с точки зрения реакции властей.. Вобщем, как ни посмотри, аналогий минимум..
Жертв минимум..
ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
Да, можно было и этого избежать, но попытка захвата оружия - такое себе мирное выступление..
Имеет смысл посмотреть, что за лидеры возглавили эти беспорядки.. Каковы были требования и прочее подобное..
ЗЫ.. А сравнивать с "кровавым воскресеньем" - ваще глупость.. И с точки зрения причин, и с точки зрения реакции властей.. Вобщем, как ни посмотри, аналогий минимум..
А годовщину первого авиаудара по Донецку, когда погибли 28 мирных жителей ты не заметил.
kragl писал(а)
Это наши люди.
Это наши люди.
"--- Бандеровец? "
Тоже событие. Положили малёха быдла, чтобы остальные обосрались и заткнулись. Всё правильно сделали.
Думаете нынешние не могут повторить? Да запросто, ещё и законодательную базу под это дело подведут, за сутки сразу в трёх чтениях! Я говорил, что в нынешней думе случайных людей нет, она под "спецоперацию" тщательно отбиралась, а мне тут в своё время возражали что-то про выборы и явку избирателей....
Ничего у тебя память короткая. Я вот Ленский расстрел помню.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.