Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Граждане Минин, Сусанин и Романов.
Размышляем
621
98
Поделиться
Товарищи, вспоминая гражданина Минина, не стоит забывать откуда он вообще взялся.
Всю эту историю, ровно как с Сусаниным сочинил тогдашний агитпроп к 200 летию Дома Романовых.
Потом кой чего добавил к 300 летию Дома. До этого момента его никто не вспоминал и потомков нашли с трудом, о чем свидельтствует например нижегородский историк Гацисский.
С точки зрения дома Романовых все логично.
Минин в общем идеальный гражданин. Пришел ниоткуда и исчез в никуда, ни стал ни Боливаром, ни. Фиделем Кастро, ни даже Наполеоном.
Просто привел к власти династию, за что она ему и была благодарна. Поставила памятник и легитимизировала себя у власти, чай не сами к власти пришли, народ привел, с максимально возможной на тот момент демократией.
А нам чего, простым пенсионерам от замены поляков на немцев?
И вы кстати видели, в Зарядье, как выглядят палаты бояр Романовых и на каком они расстоянии от старого Английского Двора. ;))
В общем что празднуем, кроме дополнительного дня для опохмела?
Освобождение Москвы? А чем оно лучше освобождения Москвы от Наполеона?
Объединение России? Так его тогда не было.
Всю эту историю, ровно как с Сусаниным сочинил тогдашний агитпроп к 200 летию Дома Романовых.
Потом кой чего добавил к 300 летию Дома. До этого момента его никто не вспоминал и потомков нашли с трудом, о чем свидельтствует например нижегородский историк Гацисский.
С точки зрения дома Романовых все логично.
Минин в общем идеальный гражданин. Пришел ниоткуда и исчез в никуда, ни стал ни Боливаром, ни. Фиделем Кастро, ни даже Наполеоном.
Просто привел к власти династию, за что она ему и была благодарна. Поставила памятник и легитимизировала себя у власти, чай не сами к власти пришли, народ привел, с максимально возможной на тот момент демократией.
А нам чего, простым пенсионерам от замены поляков на немцев?
И вы кстати видели, в Зарядье, как выглядят палаты бояр Романовых и на каком они расстоянии от старого Английского Двора. ;))
В общем что празднуем, кроме дополнительного дня для опохмела?
Освобождение Москвы? А чем оно лучше освобождения Москвы от Наполеона?
Объединение России? Так его тогда не было.
Народное единство в том, что соляной олигарх Минин организовал из народа ЧВК для похода на Москву и добился успеха.
какого успеха, что в оконцовке? В могиле три руки и детская челюсть
ну так комуняки прискакали, стали с памятниками воевать. ну собсно с ними вон теперь так же воюют в новодемократических странах, и тут пытаются, правда пока безуспешно.
1) Не олигарх, но уважаемый бизнесмен, возглавлял сборище местных бизнесменов.
2) Был соседом Пожарского по одному имевшемуся в собственности земельному участку. Пожарский на тот момент уже водил неудачное ополчение. Видимо, обсудили.
3) Правильно поставленный сбор средств в виде доп.налога существенно улучшил финансовую сторону.
4) Опытный дедок был (по тем меркам уже старый).
2) Был соседом Пожарского по одному имевшемуся в собственности земельному участку. Пожарский на тот момент уже водил неудачное ополчение. Видимо, обсудили.
3) Правильно поставленный сбор средств в виде доп.налога существенно улучшил финансовую сторону.
4) Опытный дедок был (по тем меркам уже старый).
к п.1) и не олигарх,и не соляной. Мясом торговал.
ТС странный.В одной фразе у автора-и вымышленность сюжета и тут же ложные факты о жизни (якобы вымышленного) персонажа )
Историки не сомневаются,что это был реальный человек и человек выдающийся.
В ХIХ в ошибочно его в балахнинские солепромышленники записали,но сейчас только самые дремучие про эту версию упоминают.
Зато сегодня нижегородский мулла намекал,что ,дескать,Минин похоже был крещёным татарином %-) Что тут же историк и опроверг.
ТС странный.В одной фразе у автора-и вымышленность сюжета и тут же ложные факты о жизни (якобы вымышленного) персонажа )
Историки не сомневаются,что это был реальный человек и человек выдающийся.
В ХIХ в ошибочно его в балахнинские солепромышленники записали,но сейчас только самые дремучие про эту версию упоминают.
Зато сегодня нижегородский мулла намекал,что ,дескать,Минин похоже был крещёным татарином %-) Что тут же историк и опроверг.
Роль персонажа вымышлена.
Основная роль т.Минина была обеспечение прихода к власти Михаила Романова.
Обоснование этой династии "волей народной". Оттуда и памятники.
Г.Ф. Миллер упоминал о <<славном мещанине нижегородце Кузьме Ми-
нине>> и его <<великие услуги>> царю Михаилу Федоровичу <<при освобожде-
нии города Москвы от поляков>> в своем сочинении <<Известие о дворянех
[Российских]>>
Основная роль т.Минина была обеспечение прихода к власти Михаила Романова.
Обоснование этой династии "волей народной". Оттуда и памятники.
Г.Ф. Миллер упоминал о <<славном мещанине нижегородце Кузьме Ми-
нине>> и его <<великие услуги>> царю Михаилу Федоровичу <<при освобожде-
нии города Москвы от поляков>> в своем сочинении <<Известие о дворянех
[Российских]>>
JobForFood писал(а)
Г.Ф. Миллер упоминал
Г.Ф. Миллер упоминал
Миллер прочел о Минине в "Новом Летописце", Хронографе 1617 г. и прочих произведениях.
ну дык. Минин от Романовых слабо отделяется, он в комплекте идёт, как пособник установления Дома Романовых.
вы слепо верите "романовским" историкам.Которым было не выгодно поднимать истинный подвиг выдающегося стихийного вождя и организатора-Минина,дабы не упоминать "неприродность" и случайность воцарения первого Романова.Которого избрали в надежде,что Миша "молод и умом не силён",а оно вона как вышло,на 300 лет зацепились.)
А откуда Козьма Минин знал, что потом выберут Романова, когда бабло на ополчение собирал?
вы думаете раньше выборы по другому проходили?
Нет, я думаю, что когда в Кремле сидели поляки, а в стране еще шла гражданская война, то предвыборный сезон еще не начался. Боярские кланы сошлись на Романовых, тк в них видели компромисс и не видели в них серьезной угрозы своим интересам. Но это уже было потом,после того, как все основные "чудесные царевичи" и их сторонники поняли, что им уже не светит.
О Романовых вообще речь в начале похода не шла
У Минина была солеварница в Балахне. Торговля мясом была побочным промыслом-он был оптовым торговцем скотом. На Минина много кто претендует, даже один еврей по фамилии МИнинзон-мол, сын МИнина фамилие значит.
Минин-обычная "именная" фамиилия,т.е. сын Мины.Вроде Степанова,Иванова,Романова и т.д.
Про Балахну-фейк.
В то время путешествие до Балахны дня 2 занимало,владеть соляной скважиной было-как сейчас золотым прииском или нефтяной вышкой и подрабатывать в другом городе сдачей макулатуры.)
Да и солеварение кмк было крайне жёстким и жестоким бизнесом,отлучаться от которого хозяину вряд ли стоило.
Про Балахну-фейк.
В то время путешествие до Балахны дня 2 занимало,владеть соляной скважиной было-как сейчас золотым прииском или нефтяной вышкой и подрабатывать в другом городе сдачей макулатуры.)
Да и солеварение кмк было крайне жёстким и жестоким бизнесом,отлучаться от которого хозяину вряд ли стоило.
Против таких аргументов не попрёшь. Зря Пудалов и другие серьёзные исследователи того времени про солеварницы пишут, дятлы.
Так половина русичей это потомки некогда крещеных татар. Начиная от аристократии и заканчивая дворовыми. На Казань те же татары и ходили, Бахметка крещеный со своим войском. Так что, мулла-то может быть и прав. Только толку этому мулле от того, что Кузьма мог быть татаром. Вероисповедание к национальности никоим образом не привязано.
далан,фейк обычный.Скорее в мордву можно подумать,тогда наверное 2 из3 нижегородцев имели эти корни.
Татар было какое-то количество-Иван 4 приручал татарских князьков,но в общем числе-совсем не много.
Да и не пошли бы русские за татарином.
Татар было какое-то количество-Иван 4 приручал татарских князьков,но в общем числе-совсем не много.
Да и не пошли бы русские за татарином.
Как вариант,может и мордва. А по поводу ходьбы - за тем же Семеоном Бекбулатовичем таки ходили.
Если бы была половина, то тогда на этом форуме все говорили бы по-татарски. Но это явно не так, не находите?
Говорят на суржике старославянского и тюркского. В той же нижобле названия населенных пунктов если не пролетарские и не культовые то преимущественно тюркского происхождения.
И говори мы ни на каком не на тюркском, и названия у нас тут не тюркские, а фино-угорские: на севере - марийские, на юге - мордовские. Татарский район у нас в области один - Краснооктябрьский, но земля на которой они живут изначально мордовская, а самих татар привезли татарские помещики во времена Ивана-III. В нашей области коренные фины, а не тюрки, тюрки жили и живут гораздо южнее.
Да вон тут неподалеку Сартаково. Типичное мордовское название. Ну раз фины то пусть будут фины а Кузьма мог быть и фином Мининеном. Интересно, что на это скажет финский поп.
Сартак не тюркское имя, а монгольское изначально. Сын Батыя никаким тюрком вовсе не был, как и сам Батый. Но не суть. А суть в том, что большинство тюркских/монгольских названий нашей области происходят от имен татарских помещиков, находившихся в московской службе. Как я уже говорил, главное их сосредоточение - Краснооктябрьский район с центром в Уразовке.
Да бог с ними, с чингизидами. А что там с Мининым-то?
Что с Мининым в смысле его происхождения неясно. Есть версия, что он из крещеных татар, что вполне возможно. Это со всякими боярами все более или менее понятно, а с простолюдинами непросто.
Спектр писал(а)
ЧВК для похода на Москву
ЧВК для похода на Москву
*good* *rofl*
вот так поднимешь народной восстание, а тебя потом какой то непонятный товарищ в инторнетах парафинит. И ладно бы хоть закусывал.
Годунова жалко. Хороший был царь. Если бы не скончался скоропостижно - не было бы не Смуты, ни поляков. С другой стороны - Нижний был бы совсем уж заштатным городишкой, типа Костромы.
Какая Кострома? Тут же реки !
По ним баржи с товарами плыли.
На мелководье их тащили бурлаки местные))
По ним баржи с товарами плыли.
На мелководье их тащили бурлаки местные))
А что на реках мало заштатных городишек?
с Костромой тоже рядом речка одна
Не ополчение сделало НН, а скорее темные делишки рода Голицыных в начале 19 века. ))
Например?
Уничтожение одной торговой площадки.
Городца в смысле?
Мне почему то кажется что это взаимосвязанные вещи. В смысле - ярмарка в Нижнем, как следствие особого отношения к нему императорской фамилии.
Sidoroff писал(а)
не было бы не Смуты, ни поляков.
не было бы не Смуты, ни поляков.
трудно сказать,смута началась вполне при жизни Бориса.Самозванчество на Руси всегда было огромной проблемой(до изобретения фотографии и полиграфии по кр.мере)...
Поляки и появились-то только чтобы разыграть карту Лжедмитрия.И не они кмк были основной действующей силой.Скорее наше "доблестное" казачество надо упрекать-все эти шайки наёмных и беспринципных грабителей, предателей и душегубов .Которые грабили всех,убивали и православных и любых других,изменяли многократно всем,кто их нанимал,перекидываясь на сторону вчерашних врагов.Чтобы завтра снова перейти на сторону м.б. их же или любого,кто больше денег посулит.
Это не наше козачество, а с гуляй-поля. Совсем другая братва.
да ваще потомки древних укров
именно эта бандитствующая шушера и была "казачеством"-сперва формально" запорожским".
Само слово казак значило-разбойник,кочевник.
Само слово казак значило-разбойник,кочевник.
Что-то я не припоминаю, чтобы запорожские и прочие казаки были кочевниками. Само собой разбойничали, только кто в те времена делал иначе?
для жителей Руси-именно кочевниками вроде монголов,половцев и были...Набегут,ограбят и утекут.
Набегали и убегали все подряд друг на друга в те времена. Кочевники это не те, кто набегает, а кто ведет кочевой образ жизни. Казаки же вели образ жизни оседлый, в то время, как половцы, печенеги или монголы - это действительно кочевники.
Смерть Бориса описана довольно подробно. Лжедмитрий для войска Годунова не представлял никакой угрозы и был бы без сомнения разбит. Воцарение Лжедмитрия - череда трагических событий, которые повлекла именно неожиданная смерть Бориса и возникший вакуум власти. Измена воеводы, шестнадцатилетний Федор Годунов на царском троне, переворот и резня в Кремле. И вот уже самозванца встречают как царя. Опытный Борис легко справился бы с этой ситуацией. Хотя история не знает сослагательного наклонения.
Кстати, не стоит забывать, что после Отрепьева на царском троне успели побывать Василий Шуйский, Лжедмитрий 2 (тушинский вор). И только после этого бояре призвали на московский трон королевича Владислава.
Sidoroff писал(а)
Лжедмитрий для войска Годунова не представлял никакой угрозы и был бы без сомнения разбит.
Лжедмитрий для войска Годунова не представлял никакой угрозы и был бы без сомнения разбит.
Смута началась до похода Лжедмитрия, а сам поход это просто составная часть смуты.
Ваша ошибка состоит в том, что вы воспринимаете Годунова, как абсолютного правителя страны, а это не так. В те времена абсолютной монархии еще не было, она начала складываться только при Романовых и окончательно установилась при Петре. В начале 17 века монархия была сословно-представительная. Это значит, что феодалы очень сильны, обладают собственными вооруженными отрядами, а когда пойдет грызня за власть, еще и казачки могут подключиться.
Второй момент - крайне слабая легитимность Годуновых на троне. Династия пресеклась, и многие кланы считали, что они более достойны шапки, чем Годунов. Некоторых он прибил, некоторых сослал, но прочие затаились. При этом их люди распускали слухи об убийстве малолетнего царевича людьми Годунова итд.
И вот на этом фоне грянул голод 1601-1603 гг. Добавьте к голоду еще и недовольство отменой "урочных лет" и слабую легитимность Годуновых и получите бунты. Мятежи начались в 1603 г. и охватили 20 уездов страны (Восстание Хлопка итд). В битве с мятежниками под Москвой даже погиб воевода Басманов. В следующем году появились слухи о "чудесно спасшемся царевиче Димитрии", ну и понеслось. Смерть Годунова, естественно, усугубила и так уже тяжелую ситуацию.
Все описанные вами факторы действовали и до провозглашения Годунова царем. И недовольство бояр и низкая легитимность. И все это не помешало ему занять царский трон, что доказывает что он был на тот момент самым влиятельным претендентом на трон, как по личным качествам, так и по военным возможностям. Кажется у Карамзина написано, что Годунов еще до царского трона мог легко собрать и вывести в поле стотысячное войско. Никто не мог с ним в этом сравниться. А поход Шуйского (Рюриковича) во власть состоялся уже после смерти Годунова и закончился бесславно. Годунов очень трагический персонаж истории.
Повторяю - история не имеет сослагательного наклонения.
Повторяю - история не имеет сослагательного наклонения.
Sidoroff писал(а)
Все описанные вами факторы действовали и до провозглашения Годунова царем.
Все описанные вами факторы действовали и до провозглашения Годунова царем.
До Годунова был Федор Иоанович, наследовавший трон по прямой мужской линии.
И все это не помешало ему занять царский трон, что доказывает что он был на тот момент самым влиятельным претендентом на трон, как по личным качествам, так и по военным возможностям.
Разумеется, ведь в реальности он правил уже при Федоре в качестве "серого кардинала", сосредоточив в своих руках всю реальную власть в стране. Но после смерти Федора и помазания Годунова на царство возникла уже новая ситуация - многие считали, что он надел шапку не по праву, что у них прав больше итд.
Когтей писал(а)
многие считали, что он надел шапку не по праву,
многие считали, что он надел шапку не по праву,
Я как раз об этом и говорю. Многие считали, но царем стал Годунов. Хотя он очень долго отказывался и не исключено что искренне. К нему ходили и уговаривали. Все это было истолковано его врагами как подлое лицедейство, но почему? Чем Годунову была плоха роль всемогущего серого кардинала? И московский трон представлял из себя не самую приятную обязанность. Одним словом серпентарий в Московии был тот еще и Годунов был совсем не самым плохим вариантом.
Так ведь дело то не в том, хорош был Борис или плох, а в том, что трон под ним стоял весьма ненадежно. В итоге ситуация стала выходить из под контроля.
Когтей писал(а)
ситуация стала выходить из под контроля
ситуация стала выходить из под контроля
Только после смерти Бориса. До этого она была вполне рядовой. И даже с последствиями жесточайшего голода он справился. Вся проблема в возникшем вакууме власти, который начал стремительно заполняться сторонними силами. А Федор был молод и неопытен и полагался на бояр.
Да, неблагоприятных факторов было много, но Борис умел с ними справиться. А Федор не смог. Ведь и повальное предательство бояр - свидетельство слабости Федора. Они всегда держали нос по ветру и при Борисе себе такого не позволяли.
Sidoroff писал(а)
Только после смерти Бориса.
Только после смерти Бориса.
Уже при Борисе ситуация была критической. Прежде чем Самозванец вторгся, на протяжении целого года обрабатывалось общественное мнение в его пользу. В итоге прежде чем Лжедмитрия разбили при Доброничах , он на протяжении нескольких месяцев брал город за городом без боя. При подходе его войска к городу, тамошнее боярство поднимало мятеж руками посадских и стрельцов: "Слава истиному наследнику! Смерть годуновским изменникам!", - открывали ворота и резали людей Годунова. Так пал целый ряд городов. Что это, если не слабость государственной власти? Причины я называл выше. Да, собственно и сам феномен Лжедмитрия, это уже слабость государства.
Я отчетливо помню цитату, кажется из Карамзина, хотя на 100 процентов не уверен, но это серьезный источник. Если не верите - могу найти. Ее смысл такой, что при Борисе Годунове Самозванца как серьезную угрозу никто не воспринимал. Он всегда уходил от прямых столкновений с войском Годунова и в случае такого столкновения был бы без сомнения разгромлен наголову.
Хотя, в третий раз повторяю - история не имеет сослагательного наклонения, так что этот спор не имеет смысла.
Хотя, в третий раз повторяю - история не имеет сослагательного наклонения, так что этот спор не имеет смысла.
Годунов действительно не воспринимал Самозванца, как угрозу, и это была ошибка. Ведь , как показали дальнейшие события, реальная угроза исходила вовсе не от войска Самозванца-авантюриста, а от многочисленных людей, с готовностью переходивших на сторону Лжедмитрия. Это и есть слабость государственной власти, и именно поэтому мы и называем такие времена Смутным Временем.
Вот здесь мы упираемся в ключевой вопрос - был ли Годунов слабым правителем или нет. Лично я так не считаю. Да, он имел проблемы с легитимностью, да были неблагоприятные внешние обстоятельства, но он всем этим управлял и не так уж плохо. Но это опять же вопрос личного к нему отношения.
Вапще-эта тема(вашего тут диспута) кмк мало изучена,хотя до сих пор крайне важна даже практически. Как понимание природы переворотов,общественного сознания и т.п.
Я вот щас подумал,что с удовольствием поиграл бы в хорошую "стратегию"-что-нибудь про Смуту,Годунова,Шуйских,лжеДмитриев,поляков и прочих Романовых...Типа пошаговой стратегии вроде Конквест зе Ворлд.Только чтобы с разработкой разных ветвей ...Пока в шкуру действующих персонажей не влезешь(хотя бы в игре)-скорее всего не поймёшь логики поступков и событий...
Но...у нас всё больше пока что американские игры про русских солдат-убийц и американских спасителей мира в ходу. :(
Я вот щас подумал,что с удовольствием поиграл бы в хорошую "стратегию"-что-нибудь про Смуту,Годунова,Шуйских,лжеДмитриев,поляков и прочих Романовых...Типа пошаговой стратегии вроде Конквест зе Ворлд.Только чтобы с разработкой разных ветвей ...Пока в шкуру действующих персонажей не влезешь(хотя бы в игре)-скорее всего не поймёшь логики поступков и событий...
Но...у нас всё больше пока что американские игры про русских солдат-убийц и американских спасителей мира в ходу. :(
Есть такая стратегия, "Империя: Смутное время" (Reign: Conflict of Nations). Похожа на Europa Universalis, но отличается. Центральное место в игре занимает Смута.
Кто авторы? импортная?
Наши, кажется. Посмотрите в гугле.
игра на диске? или можно скачать?
JobForFood писал(а)
сочинил тогдашний агитпроп к 200 летию Дома Романовых
сочинил тогдашний агитпроп к 200 летию Дома Романовых
На 200летие все достойные русские люди гостили в Париже не исключая императора Александра. Разве тот юбилей отмечали?
Погуглите историю памятника Минину на Красной площади.
Процесс полным ходом шел.
Процесс полным ходом шел.
JobForFood писал(а)
В общем что празднуем, кроме дополнительного дня для опохмела?
В общем что празднуем, кроме дополнительного дня для опохмела?
день в который ни чего не произошло )))
www.youtube.com/watch?v=iE4uL1arHvg
Суровое советское детство приучило скептически относиться к назначаемым государством праздником.
Поэтому я лично ничего не праздновал. Праздновать буду 7го.
Поэтому я лично ничего не праздновал. Праздновать буду 7го.
А 7-е ноября типа не государство назначило?
нет, это "народ" :-D
Для тугих на ум:
clck.ru/9c4NU
Реальное историческое событие. Его и отмечаю. Сам, без помощи государевых умов.
clck.ru/9c4NU
Реальное историческое событие. Его и отмечаю. Сам, без помощи государевых умов.
Мне с Вами умишком не тягацо, кто спорит. Только вот Вы сначала заявили, что не отправляете установленные государством праздники, но отметите 7-е ноября, которое тоже, таки да, было установлено государством - СССР. Речь про придуманность или реальность не шла. Кстати, а 23-е февраля справляете, а то оно тоже - ни о чём, на самом деле.
Да, у Лимонова еще жестче:
"Что празднуем -то 4 ноября? "
...
в ночь с 20 на 21 сентября 1610 года поляки заняли Кремль, Китай-город и Белый город.
...
22 октября ополченцы взяли штурмом Китай-город.В руках поляков остался только Кремль. Вместе с поляками там засели и русские изменники-бояре с семьями. Был там и 16-летний Михаил Романов, будущий царь, с матерью.Потом их представили якобы пленниками, но это не так.
...
25 - 26 октября осаждённые сдались.
Войдя в Кремль, ополченцы ужаснулись. Все церкви были разграблены и загажены. В больших чанах нашли разделанные и засоленные человеческие трупы.
Созвали Земской собор, который должен был избрать нового царя.
Поскольку главную силу московского гарнизона составляли казаки, казакам и досталось решение вопроса о том, кому вручить московский престол.
Казаки заранее примеривали наиболее достойных, по их мнению лиц. Таковыми оказались : сын бывшего "тушинского вора",трёхлетний Иван Дмитриевич (от Марины Мнишек), и сын бывшего тушинского патриарха Филарета Михаил Романов.
...
21 февраля 1613 года Земской собор провозгласил царём Михаила Фёдоровича Романова.
Ноябрь или декабрь 1614 года наиболее вероятное время казни Ивана Дмитриевича-четырёхлетнего Вани Мнишека, последнего претендента на трон в Москве,в ком текла кровь Рюриковичей.
Его повесили на виселице у Серпуховских ворот. Цитирую одного из историков-ревизионистов (то-есть одного из тех, кто не согласен с официальной версией русской истории) :
"мальчик был в мать -мал и тонок, а сплетённая из мочал верёвка толста, и веса ребёнка не хватило, чтобы как следует затянуть петлю. Его, полуживого, оставили умирать на виселице. Где он и провисел более трёх часов, зовя маму, пока не умер- или замёрзнув или задохнувшись."
...
Мать, Марина Мнишек, сошла с ума и и перед смертью прокляла Романовых "страшным материнским проклятьем."Где она умерла, мало понятно,есть источник повествующий что "Маринкин сын казнён, а Маринка на Москве от болезни и с тоски по своей воле умерла." Где-то "на Москве".
Проклятие Марины Мнишек сбылось между тем, через 304 года последний претендент на трон в роду Романовых царевич Алексей погиб в ипатьевском доме в подвале 17 июля 1918 года.
Что мы празднуем 4 ноября я так и не выяснил."
limonov-eduard.livejournal.com/
"Что празднуем -то 4 ноября? "
...
в ночь с 20 на 21 сентября 1610 года поляки заняли Кремль, Китай-город и Белый город.
...
22 октября ополченцы взяли штурмом Китай-город.В руках поляков остался только Кремль. Вместе с поляками там засели и русские изменники-бояре с семьями. Был там и 16-летний Михаил Романов, будущий царь, с матерью.Потом их представили якобы пленниками, но это не так.
...
25 - 26 октября осаждённые сдались.
Войдя в Кремль, ополченцы ужаснулись. Все церкви были разграблены и загажены. В больших чанах нашли разделанные и засоленные человеческие трупы.
Созвали Земской собор, который должен был избрать нового царя.
Поскольку главную силу московского гарнизона составляли казаки, казакам и досталось решение вопроса о том, кому вручить московский престол.
Казаки заранее примеривали наиболее достойных, по их мнению лиц. Таковыми оказались : сын бывшего "тушинского вора",трёхлетний Иван Дмитриевич (от Марины Мнишек), и сын бывшего тушинского патриарха Филарета Михаил Романов.
...
21 февраля 1613 года Земской собор провозгласил царём Михаила Фёдоровича Романова.
Ноябрь или декабрь 1614 года наиболее вероятное время казни Ивана Дмитриевича-четырёхлетнего Вани Мнишека, последнего претендента на трон в Москве,в ком текла кровь Рюриковичей.
Его повесили на виселице у Серпуховских ворот. Цитирую одного из историков-ревизионистов (то-есть одного из тех, кто не согласен с официальной версией русской истории) :
"мальчик был в мать -мал и тонок, а сплетённая из мочал верёвка толста, и веса ребёнка не хватило, чтобы как следует затянуть петлю. Его, полуживого, оставили умирать на виселице. Где он и провисел более трёх часов, зовя маму, пока не умер- или замёрзнув или задохнувшись."
...
Мать, Марина Мнишек, сошла с ума и и перед смертью прокляла Романовых "страшным материнским проклятьем."Где она умерла, мало понятно,есть источник повествующий что "Маринкин сын казнён, а Маринка на Москве от болезни и с тоски по своей воле умерла." Где-то "на Москве".
Проклятие Марины Мнишек сбылось между тем, через 304 года последний претендент на трон в роду Романовых царевич Алексей погиб в ипатьевском доме в подвале 17 июля 1918 года.
Что мы празднуем 4 ноября я так и не выяснил."
limonov-eduard.livejournal.com/
Expert-95 писал(а)
в ком текла кровь Рюриковичей.
в ком текла кровь Рюриковичей.
Вот только непонятно, откуда кровь Рюриковичей у потомка самозванца? Смерть царевича Дмитрия исторический факт и споров ни у кого не вызывает.
Sidoroff писал(а)
откуда кровь Рюриковичей у потомка самозванца
откуда кровь Рюриковичей у потомка самозванца
Лимонову задайте этот вопрос...
Expert-95 писал(а)
Маринка на Москве от болезни и с тоски по своей воле умерла." Где-то "на Москве".
Маринка на Москве от болезни и с тоски по своей воле умерла." Где-то "на Москве".
ага...как же,сама себе умерла... *no*
"Ворёнка" несчастного удавили,а мать его (ЦАРИЦУ законную,никем не низложенную, на всякий случай напомню)-ага,казачки наши-гуманисты кровавые таки взяли и оставили в покое чтобы сама умерла... *facepalm*
JobForFood писал(а)
Всю эту историю, ровно как с Сусаниным сочинил тогдашний агитпроп к 200 летию Дома Романовых.
Потом кой чего добавил к 300 летию Дома. До этого момента его никто не вспоминал
Всю эту историю, ровно как с Сусаниным сочинил тогдашний агитпроп к 200 летию Дома Романовых.
Потом кой чего добавил к 300 летию Дома. До этого момента его никто не вспоминал
Не совсем так. Идея сделать Минина гос символом, символом народного единства появилась еще в 17 веке, и автором идеи была церковь. Я имею в виду торжественное перезахоронение останков Козьмы Минина в кафедральном соборе Нижегородского Кремля в 1772 году. Однако тогда государство эту инициативу не поддержало, тк не остыли еще пожарища Разинщины. К идее вернулись в начале 19 века, собственно с тех пор Минин и стал народным героем.
При этом не в самом Козьме, ни в его участии в Ополчении сомневаться не приходится.
что т.Минин сделал для народа, кроме установления Дома Ромоановых?
А причем тут народ? Мы же говорим о государственных символах и идеологии, т.е. об инструментах власти правящего класса. Народ тут не при чем.
Ценность все-таки есть, конечно. Состоит она в укреплении центральной власти, в централизации, начавшейся после победы Ополчения. На этом историческом этапе укрепление царской власти, безусловно, было благом для народа, тк ее противоположность означала феодальный беспредел, постоянную грызню за власть, главной жертвой которой был народ. Поэтому централизованное государство было прогрессом, так же как и в Европе.
JobForFood писал(а)
что т.Минин сделал для народа, кроме установления Дома Ромоановых? ...
что т.Минин сделал для народа, кроме установления Дома Ромоановых? ...
примерно то же,что сделали Ленин и Троцкий для Октябрьского переворота,Гитлер для захвата власти НСДАП в Германии,Кромвель для установки республики,а потом собственной коронации,Цезарь для установки своей власти в Риме и т.д.
В нужный момент в нужном месте проявил свои ВЫДАЮЩИЕСЯ качества агитатора,вождя и руководителя.
Не себя царём или даже воеводой объявил,за власть не цеплялся,а Пожарского позвал.Тоследний тоже-уникальную скромность при дележе власти после победы проявил,потому и остался почти ни с чем.
Но м.б. и мы просто много не знаем про обстановку в то время.Как знать,м.б. объяви себя Пожарский царём-стало бы ещё хуже.
Смута-то и при Романовых продолжалась ещё лет 10-15,пока постепенно не затихла.
Пожарский дослужился, говоря современным языком, до фельдмаршала. На царской свадьбе держал царёвы регалии и много чего ещё было в плане плюшек.
В любом случае, в любом объективном мнении есть доля субъективизма. Потому что мы с Мининым лично не знакомы, его возвания к народу лично не слышали, хотя конечно же нет и причин не доверять, например, уважаемым историкам Соловьевым, Костомаровым и т.п. (кстати, о том, что историки уважаемые - мы тоже узнаем не потому что лично с ними знакомы, а потому что нам другие говорят, что эти историки - уважаемые).
Уверен, даже если например провели бы исследования останков (радиоуглеродный анализ) и они показали бы подлинность останков (что человек умер в 17 веке, например) - все равно это не являлось бы 100% гарантией, что Минин существовал и его образ, описанный в литературе, соответствовал бы реальному образу живого человека.
Более того, в любом действии есть открытые вещи, но и есть какие-то закрытые вещи. Кроме Минина, если он существовал, в тоже время действовали другие люди, которые не только словами, а делами собирали народ, давали деньги, оружие, броню, лошадей, повозки.
Минин - это лишь публичный символ)
Уверен, даже если например провели бы исследования останков (радиоуглеродный анализ) и они показали бы подлинность останков (что человек умер в 17 веке, например) - все равно это не являлось бы 100% гарантией, что Минин существовал и его образ, описанный в литературе, соответствовал бы реальному образу живого человека.
Более того, в любом действии есть открытые вещи, но и есть какие-то закрытые вещи. Кроме Минина, если он существовал, в тоже время действовали другие люди, которые не только словами, а делами собирали народ, давали деньги, оружие, броню, лошадей, повозки.
Минин - это лишь публичный символ)
Из того, что Минин был сделан царским правительством гос символом никак не следует, что Минина придумали историки, и никакого Минина не было. Не стоит впадать в крайности. Минин есть в исторических источниках 17 века, причем не только в русских, но и в польских. Например в переписке польских дипломатов, которые были современниками Минина. Кроме того, в 17 в, в отличии от предыдущих веков, уже были подробные хроники событий.
Да, это крайность. Но есть и другая крайность, широко применяемая историками, политиками и религиозными деятелями - когда человека "отделяют" от его бренной оболочки и превращают в символ) Человек в жизни мог быть неприятен, с отвратительными личными привычками, но "в истории" он обеляется и остается символом чего-то вечного, хорошего, доброго.
Это очень хорошо видно на примере того, как политики недавнего прошлого и настоящего постепенно из живых людей превращаются в бестелесные символы и образы) Может быть это и естественный процесс, я не знаю. Может быть лет через 1000 например всем будет плевать на то, что Сталин и его преспешники делали со народом) Как например всем плевать, что 1000 лет назад с народом Руси делал Володя Красное Солнышко)
Но мне кажется, об этом не нужно забывать и с известной долей скептицизма относиться к тем образам деятелей прошлого, которые рисуют нам историки, писатели, политики, сценаристы, режиссеры.
Это очень хорошо видно на примере того, как политики недавнего прошлого и настоящего постепенно из живых людей превращаются в бестелесные символы и образы) Может быть это и естественный процесс, я не знаю. Может быть лет через 1000 например всем будет плевать на то, что Сталин и его преспешники делали со народом) Как например всем плевать, что 1000 лет назад с народом Руси делал Володя Красное Солнышко)
Но мне кажется, об этом не нужно забывать и с известной долей скептицизма относиться к тем образам деятелей прошлого, которые рисуют нам историки, писатели, политики, сценаристы, режиссеры.
AlexeyNi писал(а)
с известной долей скептицизма относиться к тем образам деятелей прошлого, которые рисуют нам историки, писатели, политики, сценаристы, режиссеры.
с известной долей скептицизма относиться к тем образам деятелей прошлого, которые рисуют нам историки, писатели, политики, сценаристы, режиссеры.
Верно. Но еще лучше не только скептицизма, но еще и рационализма. Кроме того полезно видеть в истории не череду дат, имен и событий, а процессы, видеть историю, как процесс развития с причинами, предпосылками итд. Такой подход позволяет рационализировать сам взгляд на исторические события и занять наиболее здравую и объективную позицию.
Например, с распадом СССР поднятие на щит ценностей и исторических деятелей, укрепляющих национализм и солидаризм (народное единство итд) есть процесс объективный и неизбежный. Почему? Потому, что он отражает интересы нового правящего класса и укрепляет новый политический строй.
Да, пожалуй, это было неизбежно. Но это объективно только здесь и сейчас и для "текущего" момента.
"Вчера" это было необъективно, и "завтра" тоже будет необъективно и неизбежность уже будет другой)
В любой стабильности всегда будут присутствовать элементы застоя, а в любая попытка уйти от застоя - всегда принесет элементы нестабильности.
Поэтому рано или поздно все равно настанет момент, когда уже дальше будет некуда укреплять и так укрепленное донельзя.
"Вчера" это было необъективно, и "завтра" тоже будет необъективно и неизбежность уже будет другой)
В любой стабильности всегда будут присутствовать элементы застоя, а в любая попытка уйти от застоя - всегда принесет элементы нестабильности.
Поэтому рано или поздно все равно настанет момент, когда уже дальше будет некуда укреплять и так укрепленное донельзя.
Дело не в "застое", а в том, что всякое государство отражает интересы правящего класса, тк имеет классовую природу. Идеология есть инструмент господства, ее задача состоит в укреплении власти правящего класса. Следовательно Минин (или кто-то или что-то вместо него) востребованы. А раз востребованы, то их будут крутить в ящике. Вот и все.
Например, по этой же самой причине, на Украине востребованы Бандера, Мазепа итд. В них есть потребность у власть имущих.
Например, по этой же самой причине, на Украине востребованы Бандера, Мазепа итд. В них есть потребность у власть имущих.
Когтей писал(а)
торжественное перезахоронение останков Козьмы Минина в кафедральном соборе Нижегородского Кремля в 1772 году.
торжественное перезахоронение останков Козьмы Минина в кафедральном соборе Нижегородского Кремля в 1772 году.
Здесь у меня опечатка. В 1672 г конечно.
Да и сами Романовы кто? даже те первые, которые якобы славяне, а не последующие немцы)
Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь <<из Пруссии>> в начале XIV века
Мать Петра 1 Нарышкина: родоначальником Нарышкиных был крымский татарин Мордка Кубрат по прозвищу Нарыш или Нарышко, выехавший в Москву около 1465
Бабушка Петра 1 Стрешнева: Род Стрешневых происходит от выехавшего к великому князю Ивану Васильевичу из Польши с Полоцкого воеводства Дмитрия Яковлевича
Еще одна бабушка Петра 1 Леонтьева: Леонтьевы объявляли своим предком мурзу Абатура, выехавшего в 1408 году из Большой Орды в Рязань при великом князе Феодоре Олеговиче и принявшего христианство с именем Мефодия
Прабабушка Петра 1 Шестова: В родословных сказках Шестовы наряду с Морозовыми и Салтыковыми показаны потомками некого Миши Прушанина. По родословным сказкам XVII века, будто бы прибыл с многочисленной свитой <<от немец из Пруские земли>> в Новгород к великому князю Александру Невскому служить под его знаменами против шведов и лифляндцев
Еще одна прабабушка Петра 1 Раевская: В 1526 году в свите князя Ф. М. Мстиславского прибыл в Москву шляхтич Иван Раевский. Его сын Фёдор служил воеводой в Болхове (1555--58). B XVII веке Раевские состояли при дворе стольниками. Прасковья Ивановна Раевская (ум. 1641) -- мать Анны Леонтьевой-Нарышкиной, бабушки Петра I
Если идти дальше, у патриарха Филарета (прадеда Петра 1) мать была либо из Ховриных-Головиных (происходивших от крымских правителей, скорее всего византийского происхождения), либо из кн. Горбатых (рюриковичей).
Бабушка филарета - из Морозовых (потомков "Мишы прушанина", см. выше).
Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь <<из Пруссии>> в начале XIV века
Мать Петра 1 Нарышкина: родоначальником Нарышкиных был крымский татарин Мордка Кубрат по прозвищу Нарыш или Нарышко, выехавший в Москву около 1465
Бабушка Петра 1 Стрешнева: Род Стрешневых происходит от выехавшего к великому князю Ивану Васильевичу из Польши с Полоцкого воеводства Дмитрия Яковлевича
Еще одна бабушка Петра 1 Леонтьева: Леонтьевы объявляли своим предком мурзу Абатура, выехавшего в 1408 году из Большой Орды в Рязань при великом князе Феодоре Олеговиче и принявшего христианство с именем Мефодия
Прабабушка Петра 1 Шестова: В родословных сказках Шестовы наряду с Морозовыми и Салтыковыми показаны потомками некого Миши Прушанина. По родословным сказкам XVII века, будто бы прибыл с многочисленной свитой <<от немец из Пруские земли>> в Новгород к великому князю Александру Невскому служить под его знаменами против шведов и лифляндцев
Еще одна прабабушка Петра 1 Раевская: В 1526 году в свите князя Ф. М. Мстиславского прибыл в Москву шляхтич Иван Раевский. Его сын Фёдор служил воеводой в Болхове (1555--58). B XVII веке Раевские состояли при дворе стольниками. Прасковья Ивановна Раевская (ум. 1641) -- мать Анны Леонтьевой-Нарышкиной, бабушки Петра I
Если идти дальше, у патриарха Филарета (прадеда Петра 1) мать была либо из Ховриных-Головиных (происходивших от крымских правителей, скорее всего византийского происхождения), либо из кн. Горбатых (рюриковичей).
Бабушка филарета - из Морозовых (потомков "Мишы прушанина", см. выше).
Ну 300 лет правили страной, и вся ценность т.Минина в том,что он помог им взять власть.
до этого правили викинги, потом евреи, грузины, хохлы и американские шпионы. и шо?
AlexeyNi писал(а)
Да и сами Романовы кто? даже те первые, которые якобы славяне, а не последующие немцы) <br> <br> Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь <<из Пруссии>> в начале XIV века <br> <br> Мать Петра 1 Нарышкина: родоначальником ...
Да и сами Романовы кто? даже те первые, которые якобы славяне, а не последующие немцы) <br> <br> Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь <<из Пруссии>> в начале XIV века <br> <br> Мать Петра 1 Нарышкина: родоначальником ...
Ну и что?
Пруссия(название ни о чём не говорит?) чуть ли не до конца 19в. было "славянским " краем.Полабские славяне жили.Почему и сейчас среди немцев много славянских фамилий.
Это вы ещё не нашли версию,что Пётр вапще был грузином.по матери.И есть кой-какие доказательства.
Да пусть хоть из Китая или Эфиопии Романовы приехали,пу4сть Пётр был австралийским бушменом,КАКАЯ РАЗНИЦА???
Немка Екатерина 2 была САМОЙ выдающейся из всех царей(судя по реальным итогам царствования),многочисленные иностранцы и всякие прибалты иной раз были просто образцом служения и добросовестности,жизни клали подвиги совершали во имя России.
ИМПЕРИЯ потомучто.
В те времена вапще много проще смотрели на "кровь","гены" и исторические родины. Мало ли где кто родился,главное-где и как пригодился!
Та же Екатерина2 после одного из лечебных кровопусканий однажды пошутила: Ну,всё,кажется,все остатки немецкой крови из меня выпустили! )) И как эта немка грызлась за Россию со "своими"-немцами да датчанами! Все бы так...Горбачёву бы поучиться,да и после него много кому вплоть до нынешних...
нЭнС писал(а)
Пётр вапще был грузином.по матери
Пётр вапще был грузином.по матери
Грузином? Нет, я против грузин ничего не имею, но с каких пор Нарышкины стали грузинами? :))))))))))))
там некие таинственные недоумения в связи с некоей грузинской княжной,коюю Питер любил и почитал всю жизнь и вапще много чего переск4азывать-сами ищите. )
Ваще то Романовы сели на трон не благодаря Минину, а вопреки. Минин Димона поддерживал, а он сначала сам хотел, потом шведа.
*но повод выпить вполне.
*но повод выпить вполне.
Почитала немного на эту тему. И осталось ощущение, что наша страна не может жить хорошо, и про "хорошее" правительство можно не мечтать. Вся власть на крови строилась. И не может привести к "светлому будущему" то, что началось преступлениями. Что эпоха Романовых началась убийством ребёнка, что потом коммунизм на том же строился. Что нынешняя эпоха капитализма началась развалом всего и вся. Ужасно грустно это всё.
И люди ещё считают себя высшим разумом на планете.
И люди ещё считают себя высшим разумом на планете.
Тигра-мур писал(а)
высшим разумом
высшим разумом
ну так придумали разум, и считают себя главными по этому делу. весьма справедливо, надо сказать.
Тигра-мур писал(а)
Почитала немного на эту тему. И осталось ощущение, что наша страна не может жить хорошо, и про "хорошее" правительство можно не мечтать. Вся власть на крови строилась. И не может привести к "светлому будущему" то, что началось ...
Почитала немного на эту тему. И осталось ощущение, что наша страна не может жить хорошо, и про "хорошее" правительство можно не мечтать. Вся власть на крови строилась. И не может привести к "светлому будущему" то, что началось ...
Ну-ка,ну-ка! А какая,например,страна не "на крови" строилась???
Америка штоль???Бритиши,французы??? Римляне? греки??? Даже лень примеры приводить.
%-)
Не, я не говорю, что другие молодцы, но переживается именно за нашу.
Кстати, думается, что индейцы тоже за свои жертвоприношения пострадали.
Кстати, думается, что индейцы тоже за свои жертвоприношения пострадали.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.