--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Группа разбора: самосвал снес пять машин -- комментирует водитель-дальнобойщик - обсуждение новости

Новости
1609
91
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Рубик!
22.06.2020
Авария выглядит дико, но подобные трагедии случаются регулярно

Полный текст: www.nn.ru/news/articles/grup...aign=newsdiscuss

А ещё имейте в виду, что механика управления большегрузом имеет свои особенности: у гружёных машин длиннее тормозной путь, ниже манёвренность, а ещё существует риск переворота или складывания автопоезда. Двигаясь в потоке с грузовиками, мыслите в их категориях: иной раз они попросту не могут остановиться так же быстро, как вы
Blackpool
22.06.2020
Посмотрел видео - да, аварии страшные и не так то просто сориентироваться ни водителю, на которого сзади летит такая дура (кстати, а куда деваться на одной полосе, где вбок не свернуть?), ни водителю за рулем махины с отказавшими тормозами.
Мне вот интересно - в подготовке пилотов уже давно используют авиатренажеры, на которых экзаменуемому пилоту можно подкинуть любую нештатную ситуацию и оценить, насколько он с ней может справится. Не справился - не допущен до полетов.
Думается, к водителям большегрузов, как источникам повышенной опасности ( как впрочем и к водителям автобусов) нужно предъявлять такие же требования.
Что мешает применять такие же методы для водителей?
Нехватка денег на тренажеры и специализированные центры подготовки и экзаменовки?
Опять же - у государства деньги есть, только идут они помимо блага собственной страны
Вопрос лишь в желании сохранения жизней на дорогах и в политической воле это осуществить
ptiz
22.06.2020
Какие тренажеры? На тормоза денег нет.
Blackpool
22.06.2020
Я понял куда вы клоните ))
Не ровен час примут закон, обязывающий каждое предприятие иметь такой тренажер.
Не имеешь - нет транспортной лицензии
Вот и все - госзатраты спихнули на частников и устроили себе дополнительную кормушку
А на словах будет забота о безопасности российских дорог ))
sov-svet
22.06.2020
Именно, проблема в бедности в основном. В грузовиках евро производства тормоза очевидно лучше. И точно они должны обеспечивать должную эффективность на любых дорогах для которых предназначено авто. В штатах, на затяжных спусках, через опр промежутки есть отвороты для торможения. Это полоса под небольшим углом к магистрали и подъемом, засыпана мелкими камушками для обеспечения мах сопротивления качению.
Большинство дальнобоев - ИПшники, которые покупают б/ушную фуру в кредит и начинают работать. Их никто не контролирует, какие нах тренажеры ?
Blackpool
22.06.2020
Платон показал, что обдирать ипешников можно
Дотянутся и до налога на тренажеры ))
flockator
22.06.2020
Странный термин отказ тормозов на большегрузе. Это на легковушке с потекшим цилиндром такое вполне возможно. А на самосвале воздушная система с блокировкой в случае падения давления либо утечки воздуха. Тренажер никак не поможет.
Обычная тех.неисправность вызванная самовольной модернизацией тормозной системы.
Вот у нас все так. Куда ни сунешься все упирается в политику
Tom-Cat
22.06.2020
Если бы их сажали лет на 10 за такие аварии, они чаще бы проверяли тормоза и не гоняли, как ненормальные.
чтобы ты их кормил 10 лет.
Каторга, штрафы до выплаты. Общество все больше становится электронным. Скоро навесят штраф и ты ничего не сможешь сделать до выплаты
a126
22.06.2020
Водила грузовика обосрался уходить на обочину. Предпочел убить несколкьо человек.
У нас на работе водитель обосрался сбить человека, переходящего дорогу в неустановленном месте и предпочел смять три других машины. В итоге на водилу повесили полтора ляма возмещения ущерба. Имхо, он сейчас жалеет, что не сбил.
Mati
22.06.2020
Спектр писал(а)
Имхо, он сейчас жалеет, что не сбил

Дурак ваш водитель, что ли? Повесить на себя смерть или увечья человека проще, чем 1,5 ляма за помятое железо?!
Если бы у него были эти лишние полтора ляма - то вопросов нет.
Mati
22.06.2020
Даже если нет. С зарплаты по суду удерживать будут процент, как вариант.
То есть, по-вашему, повесить на себя смерть или увечья человека (а то и срок еще) проще, чем 1,5 ляма за помятое железо? Офигеть!
Что офигеть ? А скажите что Вам не насрать на какого-то незнакомого чела перед угрозой того, что придется выплачивать огромную сумму денег, причем не факт, что "будут удерживать по суду" ?
Mati
22.06.2020
конечно, не насрать.
конечно, если есть время и возможность выбора, лучше снести железо, чем человека. какие вообще тут могут быть раздумья?
Если "думать" эмоционально, то да, лучше снести железо. А если рационально - то лучше человека.
Mati
22.06.2020
Это по-вашему. У меня абсолютно другое мнение.
Я считаю что это просто лицемерие. На самом деле все люди примерно одинаковы и выберут иное.
Mati
22.06.2020
Вы меня спросили, я ответила. Если мои взгляды не совпадают с вашими, это не означает, что надо сразу переходить на личности. И зачем тогда вообще задавать вопросы, если вы не приемлете никаких других ответов, кроме своего?
И все же не надо всех грести под свою гребенку. Уверена, что вы сильно ошибаетесь, считая, что все такие же пииииип, как вы. Ваш водитель, кстати, тому пример. Он все же выбрал человека.
Наш водитель тогда оказался психологически не готов задавить человека. Уверен, что свои выводы он уже сделал и соответствующим образом подготовился. В следующий раз - задавит.
Mati
22.06.2020
Это исключительно ваши догадки, которые к реальности могут не иметь никакого отношения. Странно читать такую категоричность, если дело касается не вас. То, что вы конкретно задавите - даже спорить не буду, хотя не факт, что на практике, не дай бог, конечно, поступите дей-но так, ибо теоретически рассуждать, сидя на диване, совсем несложно.
Но страшновато осознавать, что ты живешь рядом с людьми, которые предпочтут задавить человека, чем помять железо, сколько бы оно ни стоило.
TiliTam
22.06.2020
Страшно жить среди людей которые не простят человеку спасшему другого человека ценой их помятого железа...
kassa111
22.06.2020
Пора бы привыкнуть уже. Тут за ненадетый намордник могут придушить днем на улице, а вы говорите за помятое железо простить...
ты бы канеш простил 1.5 ляма
TiliTam
23.06.2020
Честно? Нет.
Я бы жал на тормоз и не маневрировал. Задавится этот это олень на красный бегающий - значит время его пришло. .. Начнешь кренделя на дороге рисовать - сам убьешся и не причастных прихватишь..
Коммент был с легкой издевкой в сторону оратора предлагающего спасти оленя ценой попадания на бабло. Но врядли этот оратор простил бы спасителя если бы его помяли.
ок, не уловил издёвку, видимо слишком лёгкая для меня))
Mati
23.06.2020
Для оратора, видимо, тоже.
Mati писал(а)
Но страшновато осознавать, что ты живешь рядом с людьми, которые предпочтут задавить человека, чем помять железо, сколько бы оно ни стоило.

"Капитализм,счастье,зае..сь!"(с)
Посмотрите на проблему немного под другим углом. Выбор не между железом и другим человеком, а между благополучием своей жизни и жизнью незнакомого человека. Есть две крайности: жить только для других, совершенно наплевав на себя и жить только для себя не задумываясь какой ущерб твоя жизнь наносить окружающим. Ценности большинства где-то между этими полюсами, просто у кого-то ближе к одной крайности, а у кого-то к другой.
И еще взгляд с третьей стороны: если человеку, переходящему дорогу в неположенном месте наплевать на свою жизнь, то почему другим должно быть не плевать, тем более в ущерб своей жизни?
TiliTam
22.06.2020
Брелки писал(а)
то почему другим должно быть не плевать, тем более в ущерб своей жизни?

Тем более что внутри себя всегда можно придумать отмазку "спасая жизнь этого человека нарушившего правила я поставлю под угрозу свою жизнь и жизнь других людей ничего не нарушавших" )
А то ведь вполне может статься что хотел как лучше и спасая чужую жизнь нарушителя хотел разменять его жизнь (им же под угрозу и поставленную) на чужое железо а в итоге угробил других неповинных людей...
Mati
23.06.2020
TiliTam писал(а)
спасая жизнь этого человека нарушившего правила я поставлю под угрозу свою жизнь

даже не свою жизнь, ведь в этом случае как раз понятно, что своя жизнь ценнее жизни другого, а свое благополучие материальное.
Mati
22.06.2020
Брелки писал(а)
а между благополучием своей жизни и жизнью незнакомого человека.

Для вас здесь есть выбор?
Для меня нет.
И ведь кто-то из моей или вашей семьи, не дай бог, но все мы человеки, может оказаться на дороге в качестве пешехода в такой ситуации. А за рулем будет водитель в виде спектра или вас, которому будет наплевать на жизнь человека, ведь, в случае чего, придется на какое-то время затянуть ремень, а это ведь ни в какое сравнение с жизнью незнакомого человека не идет, правда?
Не дай бог никому попасть в такую ситуацию ни с какой стороны. Я вот очень боюсь подобного.
TiliTam
23.06.2020
Кстати. А не должен ли спасенный (нарушивший правила пешеход) помочь материально человеку спасшего его и из за того попавшего в сильные материальные затруднения? Или с него довольно штрафа в 200 ( или сколько то там) рублей. Ведь это его косяк изначально?
Mati
23.06.2020
Я бы не сказала, что прям "должен", но это бы очень сильно ему в карму зачлось. Думаю, что таких сознательных пешеходов еще надо будет поискать, потому что у нас народ тупо считает, что пешеход всегда прав, что пешехода всегда надо пропускать, как бы и где бы он не переходил дорогу, и что водитель по умолчанию всегда должен платить, потому что он управляет средством повышенной опасности.

Я считаю, что если бы пешеходов тоже привлекали к ответственности, и они бы также оплачивали ремонты машин, которые побились по их вине, лечение водителей и т.д., сроки бы получали, то они очень живо стали бы включать голову перед тем, как дорогу переходить.
Стали бы очень немногие. Главная причина не в том, что многие пешеходы думают, что всегда правы, а в том, что они просто не думают. Те, кого наказали и остался жив может быть(!) начали думать, остальные просто не думают о том, какую угрозу их действия несут для них самих же. Но это моё мнение, не претендую ни на что...
Mati
23.06.2020
Так и я о том. Как начнут попадать на хорошие деньги, сроки, здоровье за свой счет и т. п, т думать начнут.
Вы рассуждаете из конкретных условий произошедшего события. На момент возникновения ситуации не ясно чем всё закончится. И если задавить переходящего дорогу человека плохой, но вполне прогнозируемый итог, то снести несколько стоящих на обочине машин не прогнозируемое событие. Там тоже могут быть люди, в том числе и дети. И если в первом случае человек на дороге сам себе злобный Буратино, то люди в машинах на обочине будет жертвами вашего неверного решения. Это раз. А ещё возможно свернув на обочину вы лишитесь своей жизни или станете инвалидом из-за более жёсткого приземления. Вы предпочитаете просто так отдать свою жизнь за переходящего дорогу неадеквата?
7aladin
23.06.2020
Сейчас лобная часть мозга работает, а во время дтп другая. Хорошо рассуждать на диване.
Вот тут бесспорно. Сам при возникновении опасной ситуации рефлекторно стараюсь избежать столкновения, о последствиях думаю уже потом. Единственное чему научился это по максимуму считывать текущую дорожную ситуацию и в опасных местах притормаживать автомобиль.
Mati
23.06.2020
Так удивительно, что я предпочитаю разбирать конкретные ситуации, если уж они есть, а не размышлять на тему того, а если бы у бабушки был йух, то что бы тогда было? )

А почему вы считаете, что намеренно задавить человека - именно это верное решение? Это раз.
Однозначно наезжая на человека, вы ну точно его задавите. Уйдя на обочину и помяв машины, рисков, что вы нанесете такой же ущерб, ну очень сильно меньше, если уж так рассуждать. Так как даже если там есть люди, то они находятся под защитой металла хотя бы, в отличие от пешехода. Это два.
И это все разговоры в пользу бедных. Если бы да кабы. На деле перед вами уже есть пешеход, которого вы точно можете убить, и обочина с машинами. Вы будете рассуждать о выборе? Я нет.
Это три.
Я тоже не первый день живу на свете. У меня давным-давно сформировались свои принципы жизненные. Поэтому давайте я останусь при своем мнении, а вы при своем.
Это четыре.
И желаю никому не попадать в подобные ситуации ни с какой стороны.
Это пять.
верное решение не давить человека, а избежать аварийной ситуации. Давить человека мера вынужденная, но, как верное сказал товарищ выше - это диванные рассуждения, а в реальной ситуации рассуждать и действовать будут рефлексы ...
Ту-104
22.06.2020
Спектр писал(а) Уверен, что свои выводы он уже сделал и соответствующим образом подготовился. В следующий раз - задавит.

Уверен, или имхо? (см. пост выше - "Имхо, он сейчас жалеет, что не сбил".)
И ещё. Он пытался апеллировать записью в/регистратора?
*bye*
тут психология, пока не случится ситуация, можно до упора спорить и говорить, что бы ты сделал, а когда произойдёт, тогда и станет ясно, как на самом деле
palp
22.06.2020
Спектр писал(а)
А если рационально - то лучше человека.

глупый какой то у тебя знакомый. вовсе не обязательно пещеход окажется виноватым - водилу могут запросто посадить, а моралку в несколько сотен тысяч рублей - миллион могут присудить по суду.
я если покопаюсь найду решение суда в г.Заволжье где водилу посадили толи на 2 толи на 3 года, за то что он старушку перебегавшую на красный сбил насмерть. весь сюр в том что её сначала сбил другой водитель, она упала, а вот тот что сел - перехал её уже упавшую (этот весь экшн был в течении нескольких секунд)
palp
22.06.2020
Во, два года колонии поселения

gorodecsky--nnov.sudrf.ru/mo...w=&text_number=1

покажи эту ссылку своему знакому водиле, пускай не расстраивается.
А то что она на красный перебегала - так суд это учёл, дал не четыре года кп, а всего лишь два.
сидел бы сейчас в поселении, потом работу бы искал. А так хоть на свободе
А ты бы не обосрался слететь с моста?

Мог ли водитель китайского самосвала спасти людей, увернувшись на реконструируемую часть моста? Многие пользователи вменили ему в вину именно это, хотя без видео с места водителя судить о подобных происшествиях сложно: неясно, например, в какой момент открылся вид на дополнительную полосу и была ли возможность направить туда тяжёлую машину.
a126
22.06.2020
Надеюсь, что такой ситуации не будет. Но думаю, что свернул бы, не обосрался.
Ну да, я ж забыл что это форум рембов.
Mati
22.06.2020
Совершенно жуткое видео ((((
И люди беспомощны тут абсолютно, невозможно избежать столкновения в такой ситуации.
Водитель фуры заранее наверняка видел, что тормоза не работают, и понимал, какие последствия будут от наезда такой махины на скорости на легковушки, почему не ушел на обочину?
Бывает, что везёт
К сообщению прикреплен файл:
248983792-ak7d3g6_460sv.mp4   (665 Kb)   Скачать файл
Mati
22.06.2020
Как в такой ситуации может повезти? Фура без тормозов на скорости едет в кучку машин? Это можно рассчитывать на везение как раз, если на обочину уходишь, что малыми травмами обойдешься. Но не когда прямиком в другие машины рулишь.
Счастье Тилы Браун
Фин
22.06.2020
Луис Ву согласен
Pingvin
22.06.2020
У вас какие то странные впечатления о водилах на грузовиках работающих, да... Вы что думаете, так какой то жёсткий отбор и повышенные требования к человеческим качествам и уровню эмпатии?...

Был в ситуации, когда грузовик бил остановившиеся машины, деваться точно так же было некуда, спасло только то, что был не первый в цепочке в кого он приехал и скорость грузовика была невысокая... Когда обломки рассеялись и из покореженных машин стали выбираться люди им навстречу из кабины грузовика вылез герой-виновник лет 20-типа с небольшим, в резиновых шлепках, вытянутых трениках и почесывая пузо под майкой равнодушно изрек: "Извините, так получилось..."
Mati
23.06.2020
Pingvin писал(а)
Вы что думаете, так какой то жёсткий отбор и повышенные требования к человеческим качествам и уровню эмпатии?

это точно мне? я про это разве рассуждала?
у вас какая-то странная логика.
Pingvin
23.06.2020
Это к вашему вопросу: "почему не ушел на обочину?"... А зачем ему это?... Так он жив и скорее всего здоров, а на обочину хз что бы с ним было... А то что другим в легковушках при таком раскладе гарантирован пинцет - так читаем мой пост выше, про облико морале, про других там мыслей в принципе нет, да...

А то, что вам изначально это не понятно и задаете вопрос "почему?" логично приводит к мысли, что у вас несколько отвлеченное от реалий представление о среднестатическом водителе грузовика, ага...
Mati
23.06.2020
По-прежнему странная логика у вас, ага..
Если читали внимательно ветку, то по поводу "зачем ему это" - рассуждения выше. Также нелогично, почему вы вдруг решили, что я в принципе в этом плане как-то отделяю водителей грузовиков от прочих водителей, ага

апд: хотя, может, вы и правы. и к водителям большегрузов должны предъявляться другие требования, т.к. они управляют такими махинами. если бы тормоза отказали у оки, последствия бы наверняка были менее трагичными.
Фин
22.06.2020
водила фуры не дурак
сразу понял, что легковушки сработают как демпферы и погасят его скорость
Mati
23.06.2020
своими жизнями погасят? считаешь, он реально так думал? не понимал, что будут жертвы скорее всего, когда у него такая скорость? да, тогда он не дурак. тогда ему другое слово более подходит.
Фин
23.06.2020
тормоза у него отказали не перед бампером первой машины
время выбрать решение было и въезжал в легковушки он осознанно, потому что понимал, что при съезде в кювет и опрокидывании шансов у него меньше
а вот про жертвы в легковушках вряд ли он думал в тот момент, спасал себя
Логично. Думается мне, что большинство так бы и сделало, в последний момент скинув с себя - разом ставшие ненужными! - белые одежды. Время "массовых мирных героев" закончилось с еще в конце 80-х прошлого века.
Нынче новый лозунг: "своя рубашка ближе к телу". Такова жизнь.
sov-svet
23.06.2020
Точняк, в кювете или бетонных блоках, при более высокой скорости замедления, корыто со щебнем однозначно раскатало его как катком.
надо запретить самосвалы. все что нужно привезут курьеры.

опыт борьбы с короновирусом доказал свою эффективность
diamant
22.06.2020
блин, какое нафег освоение космоса, с тормозами никак не разберёмся
lada09
22.06.2020
вывод один - незачем покупать китайское барахло, людишек, которые выдают сертификаты на разрешение продаж китайских грузовиков пора привлекать к ответственности.

Да тормозной путь фуры и легкового авто на сухой дороге почти равны. Тем кто не верит в интернете есть видео сравнения тормозного пути грузового и легкового авто.
sov-svet
23.06.2020
Вы конечно готовы оплатить перевозки на Вольво и прочих мерсах.
palp
22.06.2020
Рубик! писал(а)
механика управления большегрузом имеет свои особенности: у гружёных машин длиннее тормозной путь, ниже манёвренность, а ещё существует риск переворота или складывания автопоезда

ты сейчас это водителям большегруза рассказать хочешь ?
Это он текст "новости" процитировал зачем-то.
Lissonka
22.06.2020
А помните, несколько лет назад у нас такая же авария на спуске была на метромосту, тоже смял машины большегруз. У знакомых наших знакомых там в легковушке две родственницы погибли.
Таких аварий у нас в городе уже не одна была. Один знакомый после подобного даже стал пропускать все большегрузы вперед себя на всякий случай.
Эндер писал(а)
Один знакомый после подобного даже стал пропускать все большегрузы вперед себя на всякий случай.

это же невозможно
danay
23.06.2020
Эту ужасную аварию невозможно забыть( какое наказание получил водитель, вы знаете?
Lissonka
23.06.2020
Нет, напишите тут, пожалуйста, для всех.
danay
23.06.2020
Это был вопрос, тк это ваши знакомые.
Lissonka
23.06.2020
Не наши, а знакомые знакомых. Как-то неудобно интересоваться такими моментами.

Рубик!
писал(а)
Двигаясь в потоке с грузовиками, мыслите в их категориях: иной раз они попросту не могут остановиться так же быстро, как вы

А может быть водители грузовиков должны помнить об этом и выбирать именно тот режим движения, при котором они могут обеспечить безопасность?
Нечего даже и слушать нюни про "особенности" управления грузовиком. Этот ублюдок всё видел и мог въехать в блоки на своей же полосе, но поехал давить машины с людьми. Жаль, что наказание будет неадекватным поступку.
spag10
22.06.2020
Из текста новости я понял, что всё на свете против водителей тяжеловесных грузовиков - и путь-то тормозной длиннее, и тормоза какие-то хитрые, и затяжных спусков понастроили. Осталось только им памятник при жизни поставить, да в ножки поклониться.
Гнида на видео технично оттормозилась о легковушки, как это принято среди профессиональных професионалов, вместо того, чтобы съехать в кювейт, в столб, на соседнюю полосу и т.д.
gurvinec
22.06.2020
а группа разбора это нн ру что ли ?
"нагрузка на их тормоза колоссальна. Например, фура массой 25 тонн, спускаясь по уклону на 100 метров (в вертикальной проекции), рассеивает энергию, которой можно довести до температуры кипения центнер воды."
у меня получилось, что центнер воды с такими условиями нагреется на 60 градусов, то есть чтобы до кипения довести вода должна быть 40 градусов
физики уровня 8го класса школы есть, я не ошибся?:)
TiliTam
22.06.2020
Ну да. 25 млн н/м это примерно 6млн калорий. Так что плюс минус лапоть на 60 градусов. Без учёта трения качения и сопротивления воздуха)
1May
22.06.2020
чо тут разбирать? купил на последние бабки говно и не ремонтирует его... или покупает запчасти изношенные лишь бы дешевле и урвать бабла на пивас. О моральных качествах водителя вообще молчу. Ничего не предпринял, должен был падать с моста, вероятно выжил бы. Где, то на даче сейчас чел выдавший ему талон техосмотра, где-то еще сидит чмо, разрешившее выезд неисправной машине, где-то прораб, не разметивший строительный работы так как этого требует ГОСТ. Где-то пересчитывает очередной занос чинушка, принявший эти госты, а не те например, что в развитых странах...
7aladin
23.06.2020
На мызинским мосту в советское время был тормозной тупик для машин без тормозов. Теперь там харчевня.
Уже был случай на мосту, когда водитель выпрыгнул из кабины фуры, отправив машину тормозиться об легковушки.
Нас не просили рождаться.
7aladin писал(а)
Уже был случай на мосту, когда водитель выпрыгнул из кабины фуры

Десантником на кухне служил, не иначе. :-)
как-то ехал знакомый с дальнобойщиком...офигевал от водителей маленьких авто. они перед большегрузом вклиниваются в просвет на скорости света. а у того "десять" рычаг тормозов сверху висят. вот, грит, почему они уверены, что я заторможу вовремя?
Free Cat
24.06.2020
явно физику забыли *pardon* ...
Expert-95
14.07.2020

Рубик!
писал(а)
иной раз они попросту не могут остановиться так же быстро, как вы

Ага! Иной раз такой повиснет в 2-х метрах на хвосте и висит на скорости 90 км/ч, это видимо от того, что маневренность низкая...
Такие идиоты встречаются...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов