--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Их нравы. Младенец с обложки диска NIRVANA подал в суд за распространение детской порнографии.

В мире
1316
115
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Mike69
25.08.2021
30-летний житель Лос-Анджелеса Спенсер Элден, запечатленный на знаменитой обложке альбома Nirvana "Nevermind", подал в суд на бывших участников группы, а также звукозаписывающие компании, обвинив их в распространении детской порнографии.
Элден требует с каждого из ответчиков по 150 тысяч долларов компенсации ущерба за распространение частных материалов откровенно сексуального характера и принуждение к коммерческим сексуальным действиям в возрасте до 18 лет, от которых участники Nirvana и другие стороны продолжают получать материальную выгоду.
ru.scribd.com/document/521576572/Elden-v-Nirvana-L-L-C-et-al
"Nevermind" вышел в сентябре 1991 года, став одним из самым продаваемых музыкальных альбомов в истории. На его обложке запечатлен обнаженный младенец в бассейне, который тянется к долларовой купюре, нацепленной на рыболовный крючок. На съемки обложки фотограф Кирк Веддл пригласил своих знакомых, супругов Элденов, и их четырехмесячного сына Спенсера. За участие в съемках они получили 200 долларов. Обложка "Nevermind" остается одной из самых узнаваемых в поп-культуре, ее неоднократно копировали и пародировали.
Спенсер Элден утверждает в своем иске, что его родители никогда не давали согласия на коммерческое использование этого фото.
стрёмная обложка.
и ребёнок неприятный.

А чувак не понимает, что данное фото ну никак под порно не подвести.
Mike69
25.08.2021
Arthur Grim писал(а)
А чувак не понимает, что данное фото ну никак под порно не подвести.

Спросите об этом его адвокатов. Им лучше знать. Иск уже подан.
palp
25.08.2021
Mike69 писал(а)
Спросите об этом его адвокатов. Им лучше знать. Иск уже подан.

а чего ты их спросишь ?
у них мотивация любая может быть, даже без надежды выиграть дело.
Например хайп, ну или бабла с "ребенка" на фото срубить (хотя я как понимаю у него его как раз нет)
horntail
25.08.2021
palp писал(а)
Mike69 писал(а)
у них мотивация любая может быть,
Например хайп, ну или бабла с "ребенка" на фото срубить ...

Нет, все прозаичней - 150 000 долларов + часть наследства оттяпать.
palp
25.08.2021
Это пока шкура неубитого медведя.
А вот хайп и бабло с младенца уже здесь и сейчас
minotaur
25.08.2021
Естественно, они же бесплатно не работают, с удовольствием подадут иск хоть куда, главное, чтобы клиент платил по таксе 500 баксов за час. В судебной системе США каждая сторона самостоятельно оплачивает издержки, а не как у нас - проигравшая.
palp
25.08.2021
minotaur писал(а)
а не как у нас - проигравшая.

у нас по идее также. гонорар адвоката может быт миллионы, а суд компенсирует только 10т.р......
Mike69
25.08.2021
Там есть разные системы оплаты. Есть почасовая, есть процент по итогам дела. Я не знаю, насколько состоятельный этот Спенсер, но подозреваю, что, скорее всего, у него вряд ли сильно большой доход, чтобы платить почасовую оплату без хотя бы теоретических перспектив что-то получить.
Но, посмотрим чем всё закончится.
Вполне возможно, что придут к досудебному соглашению, и на это всё и было рассчитано.
адвокаты ничего не гарантируют.
Но бабло имеют.
И что-то мне подсказывает, что у Нирваны адвокаты поинтереснее. )))
Pingvin
25.08.2021
Не факт, у янки и в Западной Европе здорово развиты инвестиционные фирмы в судебные процессы вкладывающиеся - если у тебя перспективное дело и жирный ответчик, с которого можно стрясти бабло, но денег на процесс нет - тебе их дадут, под условия раздела высуженного... На практике это может быть и так, что из каждого доллара присуженного истцу - 99 центов заберут проинвестировавшие процесс, а цент ему... Как договорятся... И работать в этом случае на стороне голозадого фактически Истца будут высокооплачиваемые профи, которых он сам бы без привлечения таких фирм не потянул бы...



По сабжу - весь вопрос, как менеджеры Нирваны обставились документами по фото и права на неё, за что 200 баксов заплатили, если 30 лет назад прощелкали клювом и бумаги правильно не оформили - попадос на бабло сейчас будет... Там все строго, не забалуешь...
ну я не знаток юриспруденции ихей.
Только вот 30 лет не смущает?
Да и тот писюн не дееспособен был в моменте на фото.
Гниль, короче.
Pingvin
25.08.2021
Вопрос прав на фото, 30 лет не срок чтоб тему поднять... Так что вполне может и выгореть, смотреть надо как обставились по фотосессесии и за что 200 баксов платили...

В "Лучше звоните Солу" краем тему с поиском бабла на судебный процесс зацепили - процесс с домом престарелых, когда у Сола было перспективное дело и Истцы, но не было денег и ресурсов тягаться в суде с сетью домов престарелых, адвокаты которых просто затянули бы процесс и топили в бумагах одинокого бедного представителя и Сол вынужден был запродать перспективное дело мощной юрфирме и самому пойти к ним... В этой части все близко к реалиям показано... У Гришема ещё эта тема хорошо раскрыта тоже....
ну как минимум истцу придётся доказывать, что фото -его.
А 30 лет - чёт дофига до гражданских исков.
там его самого подтянут за махинации.
Pingvin
25.08.2021
Вот как раз с этим, насколько я понимаю проблем нет - фото на обложке достаточно известное и история его создания и кто на фото наверняка уже десятки раз разобрана, возможно что и сама Нирвана в интервью на болтали разного по этому поводу... Здесь как раз спора нет, вопрос про правах на его использование и "сексуальной эксплуатации образа", да...

30 лет для таких дел не срок, по исковой давности вряд ли отбиться выйдет, а самого Истца (на момент фото младенца) к махинациям не подтянешь - истец, господа присяжные заседатели, на момент фото был ещё слишком мал и не мог отдавать отчёт кто и почему его без штанов снимает...

Так что, лёд тронулся, господа присяжные заседатели, да... Нирване походу кошелёк пора открывать и тратиться на юристов...
так ему с родителями нужно судиться. ))
к нираванкам-то в чём вопрос?
horntail
25.08.2021
У родителей денег нет. У Нирванцев - есть.
тогда родителям нужно судиться с нирванцами, а пиюну с родителями.
очевиднож!
Pingvin
25.08.2021
Они использовали его фото и бабло на нем нарубили/у них бабло есть, а с предков взять нечего...
Если уж посадили человека за харассмент, спустя десятки лет, не имея для этого ни каких доказательств, кроме "воспоминаний" и "общественного запроса", сложно предсказывать что-либо. К тому же, не очень понятно, как работает их прецедентное право совместно с естественными изменениями законов. Судя по всему, то, что юридически невозможно было отсудить 20 лет тому, можно провернуть сейчас только из-за каких-нибудь свежих поправок. И никого не смущает, что это противоречит всей сути юриспруденции.
Может просто по поп-корну?
У меня интерес ко всей этой теме полупрофессиональный: если жлоб все же отсудит что-либо у наследников Нирваны, то коснется ли это фотографа и не вызовет ли волну подобных исков от таких же "невинных младенцев", коих в фотобанках и уже опубликованной рекламе неисчислимое количество.
ну ежели ты такой "полупрофессионал", может подадим на него в суд за размахвиание МПХ?
А ты резидент США, чтобы с кем-либо судиться?
"как подать в суд на гражданина другой страны"

ты чёт совсем плох.
Mike69 писал(а)
Им лучше знать

)))
Сегодня праздник у ребят,
Сегодня начнут пляски --
За письку Спенсера хотят
Слупить как за Аляску...
А вот другая обложка с альбома Скарпов 1976 года ) Тут как, ребёнок тоже неприятный? ) И можно ли эту фотку подвести под детское порно? )

Сейчас бы, на волне подобных шумих, мадам с фото, наверняка могла бы себе под старость неплохой куш высудить, если жива ещё, конечно...
FreeCat
26.08.2021
слишком рано подала в суд *pardon* ...
не тех адвокатов привлекла...
особо ушлые скоро научатся превращать камни в огороды, а кислое в мягкое..
FreeCat
27.08.2021
Тернновник писал(а)
не тех адвокатов привлекла...

ну и это тоже возможно *yes* . просто слишком молодая была, опыта мало было :) .
на каждого мудреца найдётся свой болт с финтом..
FreeCat
28.08.2021
по этой картинке прямо вспоминается: "... да идёт она в задницу ваша геомерическая прогрессия!" (цы) :-D
FreeCat писал(а)
"... да идёт она в задницу ваша геомерическая прогрессия!"

дословно об этом только Вы и помните...
но посыл интуитивно понятен...
FreeCat
29.08.2021
Тернновник писал(а)
дословно об этом только Вы и помните...

слишком много юморных рассылок выпустил *pardon* ... лет за 20 чего только не было :-D ...
FreeCat писал(а)
слишком

кашу тушёнкой не испортишь...

пс . а я спробовал Ваши голые поисковики..
FreeCat
30.08.2021
Тернновник писал(а)
кашу тушёнкой не испортишь...

тогда и без каши можно совсем :-D ...
так без углеводов не вредно вкусно же..
FreeCat
30.08.2021
да ... мясо со сладкими приправами не принято у нас *pardon* ... не Китай мы *pardon* :-D ...
хлеб и каша тоже углевод..
не говоря уж про макарошки..
FreeCat
31.08.2021
ну с хлебом да, вполне можно :) .
да и перловку мясом не испортить...
FreeCat
01.09.2021
так перловка тот же хлеб *pardon* ...
нууу...
с этого угла зрения и обезьяна тот же человек...
FreeCat
02.09.2021
ну раз автоматом овладела, то да :-D ...
www.youtube.com/watch?v=Qel5cxMgteo
FreeCat
30.08.2021
Тернновник писал(а)
пс . а я спробовал Ваши голые поисковики..

нормально получилось :) ?
точную цитату не нашли...
показали Ваш пост..
FreeCat
30.08.2021
ну, по крайней мере, показали адекватное содержимое :) .
такто да...
"-- К пуговицам претензий нет...."
FreeCat
31.08.2021
ну и отлично :) .
:-)
Стопудово поторопилась... )) Но в то же время, мне кажется, эта халява тоже скоро прикроется - максимум пара десятилетий и от этого маразма откажутся. Кстати, не исключаю, что будет какой-то период обратных процессов ))
FreeCat
27.08.2021
поскольку там юристы на это немалые деньги получают - думаю она прикроется только тогда, когда не на что подобное будет уже в суд подавать *pardon* .
Ну согласитесь, что многие подобные судебные дела, в том числе и озвученный ТС, это по сути - маразм. То есть причины, по которым они возникают - высосаны из пальца или возникли в общем-то на пустом месте по разным причинам, например по причине того, что это вдруг стало модным. При этом я всё же уверен, что любое развитие, в том числе и судебной системы всё же движется вперед, а не в обратном направлении, то есть имеет больше прогрессивную направленность, а не регрессивную, хотя и бывают временные сбои. А движение в сторону явного маразма, это скорее "сбой" в прогрессивном направлении, отчего я и делаю вывод, что это явление всё же временное. А деньги юристам могут также платить и не только за этот маразм, так как очень часто возникают обратные процессу по принципу - на всякое действие найдётся противодействие. То есть вот возьмёт и переменится мода, когда, например, из таких любителей лёгкой наживы будут делать всеобщее посмешище или моральных "изгоев" в назидание другим. Разве это не будет выглядеть справедливым? И что тогда? Просто данная ситуация уравновесится и останется в истории юриспруденции как некий назидательный пример, к чему приводит мода на разного рода "маразмы". Уверен, что наверняка подобные случаи уже были в истории...
FreeCat
28.08.2021
Барабашк писал(а)
многие подобные судебные дела, в том числе и озвученный ТС, это по сути - маразм.

для юристов сего лишь "способ заработать" *pardon* . очень хорошо предельное развитие этой ситуации показано в "городе юристов" в фильме "Трасса 60" :) .
девка вроде норм.
под порно нельзя подвести, исходя из определения этого слова.
Rory
28.08.2021
спорный момент ,конечно, на обложке
не то чтобы педофилия,но где то рядом.
Но тогда по поводу изображения голых детишек такого хайпа не было
DimN
28.08.2021
Да нет тут никакой педофилии, ни рядом, ни в окрестностях.
Arthur Grim писал(а)
чувак не понимает

зато вы о нем даже в нижнем узнали, равно как и по всему миру миллионы людей
вот захотите вы например как-то пропиариться по щелчку пальца, назовите хоть один способ настолько же эффективный. я думаю, что это самый эффективный.
у меня крайне отрицательное отношение сложилось.
rama-33
25.08.2021
пока не прочитал эту новость и не обращал внимание на то, что там писюн виден.Перепечатают новый тираж с другой обложкой, и никаких проблем. И не такое бывало - с Оззи музыканты требовали денег за запись двух альбомов, так тот просто выпустил новую версию этих альбомов, где партии бас-гитары и ударных играли другие музыканты
Прошло уж столько лет, а я вспоминаю внезапный тот писюн...(с)
www.youtube.com/watch?v=vaFmretTrpM&ab_channel=Enjoykin
тож сразу вспомнил. )))
Enjoykin - офигенно со звуком работал. Жаль, что пропал куда-то.
Да, жаль. Могу утешить только предложив вам в качестве альтернативы американского Энджойкина, которого собственно наш Энджойкин и косплеил.
www.youtube.com/watch?v=ouzKl0oD6sU&ab_channel=kingston2007
www.youtube.com/watch?v=CxQKltWI0NA&t=1s&ab_channel=melodysheep
Как ни печально, но местная "культура" постоянно слизывает.
Но в случае с тем парнем - пофиг.
Он просто грамотно работал со звуком.
Дело не в слизывании. Никто не знает, кто первым придумал жанр музыкальных видео пародий с переделкой голоса под мелодию. Просто американец совсем профи, это композитор, пишущий музыку к телепередачам и по совместительству развлекающий публику такими вот пародиями. И надо сказать амер и монтаж делает на порядок лучше и мелодии у него свои собственные. Даже 2 альбома выпустил уже.
www.youtube.com/watch?v=ERC3pPD6Rh8&ab_channel=melodysheep
в РФ всё хуже. Увы.
Да, есть у нас и собственные платоны и нефтоны, просто никто в них не инвестирует, не дают развернуться талантам. Вообще все везде есть, вопрос в том, чтобы таланты были нужны людям с деньгами. Вот кто такой этот самый Энджойкин которого смотрели десятки миллионов? А хрен его знает, какой-то ник в ютубе. А американец известный в своих кругах компоузер, работающий с Нэшнл Географик и прочими научно-популярными каналами, т.е. его нашли и дали работу, он же не сам себя назначил композитором к документальным телефильмам. А у нас даже консерватории последний хрен без соли доедают, потому что нафиг никому не нужны. Вот суть проблемы, если вы об этом.
ну ты загнул: некий инжойкин скачал софт и обладая хорошим муз. чутьём запилил видос.
а ваши "консервы" либо придут к пониманию, что нужно опу поднять, либо вымрут.
Ну тудой им и путь.
Властьимущие не вымрут, просто моцарты с ломоносовыми не взойдут.
да и херсыми.
со всеми.
SphinX
25.08.2021
Наш ответ Чемберлену ------------>
Характерно, что купюра здесь уже 100-баксовая. "Однако за время пути собака могла подрасти".
Rory
28.08.2021
так это же не литл биг на обложке
Mike69 писал(а)
Спенсер Элден утверждает в своем иске, что его родители никогда не давали согласия на коммерческое использование этого фото

Как он докажет что это он на снимке?
Да там всё - лажа.
Но у нас есть возможность увидеть результат.
spag10
25.08.2021
Писюны сравнивать будут.
На картинке он прифотошоплен для выразительности.
rama-33
25.08.2021
Саламан писал(а)
Как он докажет что это он на снимке?

эксперты по чертам лица будут делать сопоставление
Вода вносит оптические искажения, надо будет чувака в воду засунуть, минут на 20-ть, чтобы сравнение было правильным.
Причем холодную
если на 20 мин., то уже похрену в какую ))
Напомнило
SphinX
28.08.2021
Вы продаете бабов? Красивое))
Ну по этим чертам не смогли.

Папа будущей звезды, советский фотограф Александр Геринас, отправил портрет дочери, сделанный еще в 1960 году, и вскоре узнал радостную новость: Леночка победила! В работе над оберткой художник Николай Маслов слегка перерисовал фотографию кареглазой девочки:
rama-33
25.08.2021
нет, лицом похож, осталось экспертизу писюна сделать
Этош Боб Гелдоф из The Wall (1982)!!!
Так не нашел, а в фильме можно найти кадры, где он выглядит точно как парень на фото с альбомом Нирваны.
Саламан писал(а)
Mike69 писал(а)
Спенсер Элден утверждает в своем иске, что его родители никогда не давали согласия на коммерческое использование этого фото
Как он докажет что это он на снимке? ...

Деньги то получили..
Младенец говорит что нет.
Он запомнил..в 4месяца)
Дауж..в омерике бадак обамыч какойто))
Mike69 писал(а)
тянется к долларовой купюре,

время прошло, а к купюре до сих пор тянется
GreatCornholio писал(а)
время прошло, а к купюре до сих пор тянется

:D
Жесть...только застрелиться и остается
Это типа отсыл к Курту?
LukA
25.08.2021
Mike69 писал(а)
Спенсер Элден утверждает в своем иске, что его родители никогда не давали согласия на коммерческое использование этого фото.

Вот в этом весь вопрос. Если оформлено правильно, то ничего ему не светит. А если абы как, то за использование изображения может и ополучить что-то. За порнографию - сомневаюсь.
Да там, судя по анамнезу, люди просто согласились сфотать своего малыша для друзей. Хоть это и странновато для США даже в 91 году, но, учитывая личность Кобейна, могло быть по-всякому.
Pingvin
25.08.2021
200 баксов им заплатили - вопрос за что и как оформили...
xj
25.08.2021
Если у них по ТВ реклама юрфирм ..
Так что этот житель получит в лучшем случае 10%, а остальное юристы
2306
25.08.2021
А чё не с родителей?
Предлог, конечно, надуманный, но требование вполне справедливое.
Продажи Nevermind приближаются к 20 миллионам копий, гигантские роялти за коммерческое использование треков с альбома до сих пор капают правообладателям, принося миллионы каждый год. Точно не помню, но использование 30 секунд Smells Like Teen Spirit в рекламе для аудитории от 1 до 3 миллионов человек стоит около 15 тысяч долларов за одну демонстрацию. Роялти за показ в кино многократно выше. А доля малыша с суперузнаваемой обложки - 200 баксов. Что за хрень, спрашивается. Он достоин бОльшего.
Правда, в соответствии с законодательством об авторских правах, он не должен получить ничего, оттого и корявый предлог для суда.
1 331 031 910 просмотров
rama-33
26.08.2021
оказывается, он уже давно вовсю эксплуатирует эту тему. Найдено на просторах Фейсбука:
"Как через 30 лет подать в суд на участников группы Nirvana и наследников Курта Кобейна и обвинить их в сексуальной эксплуатации младенца и распространении детского порно рассказывает Jake Pashkin:
<<Если вам все еще кажется, что с человечеством все окей, то вот вам сегодняшняя новость.
Чувак с обложки "Nevermind" - тот самый младенец, тянущийся за долларовой купюрой на рыболовном крючке - подал в суд на участников группы и наследников Кобейна, обвинив их в сексуальной эксплуатации (!) и распространении детского порно (!!!).
Говорит, что он согласия не давал, <<....а равно и мои родные>>.
О дивный новый мир...
Гениальность сюжета в том, что идея Кобейна через 30 лет получила самое что ни на есть реальное воплощение. Подросший младенец тянет ручки к дензнакам. Что ж... Переношу важные детали из комментов сюда:
1. Обложка сделана профессиональным фотографом (Kirk Weddle),с устного согласия родителей (отца младенца Rick Elden), и за сессию отцом получен гонорар ($200).
2. На протяжении 30 лет с момента выхода альбома парень из кожи вон лез, чтобы его вспоминали по поводу и без. Он воссоздавал обложку с собой на 10-летие, 17-летие и 25-летие выхода альбома, раздавал интервью, одним словом, делал все, чтобы напомнить миру о том, что на обложке именно он.
3. Последний шутинг он сделал в обнаженном виде, но распространить именно обнаженное фото его отговорили друзья и фотограф.
4. Ситуация, на мой взгляд, ясная. Парня давит нереальная жаба. Всё, что получил он и его семья - это 200 баксов, а <<...они загребли миллионы>>. Утверждения, о том, что он всю жизнь страдает от того, что его образ связан с сексуальным изображением, растиражированным по всему миру, абсурдны, так как он сам в первую очередь проявил недюжинную энергию в том, чтобы его имя стало повсеместно известно в связи с обложкой. Ему достаточно было просто хранить молчание и никто никогда бы его имени и не вспомнил.
5. Видимо, жизнь где-то столкнула его с неким юристом, который обнаружив, что в свое время не было подписано какой-то бюрократической бумажки или была подписана, <<да не та>> - посоветовал <<взять своё>>. Тут и детское порно сгодится. Why not?
6. Через месяц (ровно!!!!) будет 30-летний юбилей альбома. Совпадение? Не думаю. Момент выбран специально, чтобы привлечь максимальное количество внимания. Расчет прост. Даже если суд не выгорит - несколько интервью за кругленькую сумму гарантированы. Бизнес, ничего личного.
7. Бл@дская история, простите мой французский. По ходу понятие <<стыд>> скоро из словарей нужно будет исключать за ненужностью. Ну или, как минимум, помечать <<устар>>."
Правообладателям, если по совести, нужно было утрясти вопрос с ним годы назад, выплатить нормальные деньги, подписать документы об отсутствии претензий и всё.
С другой стороны, эта история подняла нехилый хайп вокруг альбома, что наводит на мысль о том, что данный вопрос до сих пор не утрясён вполне осознанно. Количество упоминаний в медиа напрямую связано с количеством продаж, так что...
rama-33
26.08.2021
Алтарь писал(а)
Правообладателям, если по совести, нужно было утрясти вопрос с ним годы назад

это да, но, надо сказать, что желающих, что бы их ребенок попал на обложку, было немало. было несколько фоток детей, в итоге выбрали этого. Чел просто решил срубить денег.
Упоминать Тик Ток, на этом высокоинтеллектуальном форуме, моветон, но не могу удержаться. Сколько там выкладывают видео с детьми, в том числе с голыми, столько не увидишь ни в одной соцсети, как мне кажется. Такое впечатление, что тысячи мамочек съехали с катушек и, иногда, начинают снимать младенцев прямо в роддоме и выкладывать фото и видео. Желающие, делают с ними дуэты, втч зрелые усатые долбоящеры, все кому ни лень обсуждают, комментируют. Надо отдать должное, модераторы работают. Подчищают и быстро реагируют на жалобы, но бороться с чеканушками, им явно не по силам. Есть даже какой то хаус для детей. Нечто вроде Дрим Тим Хауса, не помню как называется. Представляю, как выросшие тиктоковские голожопики, ринутся в суды
обрезан ли младенец, как считаете?
Всего по 150 с носа? И не договорились?)
Лоеры развлекаться будут.
Порнография- когда идно всё в сексе..
Эротика-когда членсы замылены или поза не предпологает этого..
Здесь же нет даже эротики))
Всякое бывает.
Следственный комитет России возбудил в отношении главы карельского "Мемориала" Юрия Дмитриева уголовное дело о насильственных действиях сексуального характера.
Ранее против Дмитриева уже возбуждалось дело по обвинению в развратных действиях в отношении несовершеннолетней приемной дочери и изготовлении детской порнографии.
Обвинение строилось на основании того, что в компьютере историка нашли восемь фотографий с девочкой, которую сам Дмитриев фотографировал в обнаженном виде. По его словам, он делал это для того, чтобы убедить органы опеки в отсутствии каких-либо синяков или других повреждений на теле ребенка, если такие вопросы возникнут. Когда девочка подросла, приемный отец перестал ее фотографировать.
..... Историк получил 13 лет колонии строгого режима.
Это уже не порно..а изврат..
Несовершеннолетняя..
Саламан писал(а)
Историк получил 13 лет колонии строгого режима.

А он историк?
Конечно. Вляпался же в историю.
luruva
27.08.2021
А разве в том возрасте не родители отвечают, решают как и что, зачем, почему ребеночка раздели? Может с них начать? Или "ребеночек" с родителей уже спросил?
Rory
28.08.2021
на чем только бабла не хотят срубить,а
в младенчестве сей чудак выглядел гораздо лучше
Old voron
01.09.2021
Просто денег очень хочется.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов