--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Илон Маск будет строить сеть защиты США от ядерного оружия

Размышляем
1523
182
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
aleksey080
12.10.2020
ВАШИНГТОН - SpaceX и L3 Harris предоставят спутники для отслеживания гиперзвукового оружия в планируемой мега-группировке Агентства космического развития, при этом формирующееся агентство объявило 5 октября, что выбрало две компании для создания своих первых спутников с широким полем обзора.

www.c4isrnet.com/battlefield...king-satellites/

Как только одна из сторон будет уверена в отсутствии ответки, так и начнется очередной звездец
В отсутствии вменяемой и осознанной ответки пендосы уже давно уверены. Не будут же всякие шойги свои семьи, дворцы и счета превращать в ядерный пепел :) .... А вот получить привет от выжившего из ума диктатора, который сначала развалит Россию, а потом скажет "а зачем нам мир в котором нет России?" - это может быть запросто.
iZverG
12.10.2020
Master RLT писал(а)
а потом скажет "а зачем нам мир в котором нет России?" - это может быть запросто.

вообще это нормально. т.к. в США будет точно такая же реакция - зачем нам мир, в котором не будет США?
Вообще это ненормально. Ну нет какой-то страны да и хрен бы с ней, живи в другом месте, ну или застрелись если уж совсем невтерпеж. А всех остальных-то людей убивать зачем? С какого перепугу какой-нибудь бункерный маразматик должен решать за всех остальных нужен им мир или нет?
Это принцип коллективной (без)опасности. Когда все знают, что в ядерной войне не выживет вообще никто, она и не начнется. Этому же принципу служит система Периметр (Death Hand). Если умерла страна, умрут все
Судя по тому немногому, что известно про систему Периметр - есть серьёзные сомнения в её сегодняшней адекватности текущему состоянию.
А вообще - кому тут эта война нужна? У них вон с коронавирусом неплохо очень пока получается. Не в смысле всех заразить и убить, а довести экономику до полной ручки. Объявят вот второй карантин - это мало какая страна переживёт уже без огромных потерь.
iZverG
12.10.2020
Master RLT писал(а)
Ну нет какой-то страны да и хрен бы с ней, живи в другом месте

о боже... какой мусор космополитический у вас в голове
А у вас какой мусор? - если нет какой-то страны, то давайте весь земной шар к бубеням грохнем :D
Master RLT писал(а)
А всех остальных-то людей убивать зачем?

Спросите жителей Хиросимы и Нагасаки. Спросите вьетнамцев, несколько десятилетий умиравших от Agent Orange. Может они знают ответ.
В следующий раз, перед тем как отвечать на пост, попробуйте сначала понять о чем в ветке идет речь, а не просто рефлексировать на знакомые слова
vivat
12.10.2020
таки и вы веруете в Извечно Изначальное Миролюбие "Града на Холме"(США)?
и в то што именно от угрозы со стороны СССР мироточащие американцы были вынуждены ответить Холодной Войной?

*facepalm*
Вы веткой ошиблись. Тут вообще о другом говорят.
vivat
12.10.2020
таки да.....
мне вот реально подозрительно што некая "частная контора" выигрывает сугубо бюджетно затратные прожекты
Microsoft, Apple, Google, SpaceX - частные конторы. Роскосмос и роснано - государственные. Дальше что? Подозрительно что первые работают лучше вторых?
vivat
12.10.2020
ну.....
монополиям трудно работать хуже казённых
тем более што равнять роскосмос и аппл......
ну как то.....
таки да
давно пора приватизировать роскосмос
а акцыи отдать интеллигентному бизнесу
как предлагала Хакамада
так сразу и попрёт
тем более што казённые то деньги то и не нужны будут
:-D

кстати.....
монополия - это хорошо
это по Марксу
В бандитском государстве ничего и никогда не попрет. Оно под другие задачи заточено
странно, у Британии и США прёт.
Master RLT писал(а)
работают лучше вторых

это исключительно в твоих фантазиях. капитализированы они лучше вторых - этого не отнять. только к КАЧЕСТВУ работы это никак не относится. т.к. накапитализировать в Пендостане можно что угодно. даже контору, которая ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ, только показывает мультики на презентациях.
Роскосмос работает качественнее SpaceX? А роснано качественнее Apple?
А Microsoft ничего не производит и только показывает мультики на презентациях???
СпейсИкс работает качественнее Роскосмоса? Эппл работает качественнее Роснано?

Рукалицо
Master RLT писал(а)
В следующий раз

прежде чем писать заведомую глупость, попробуйте спрогнозировать, в какую еще лужу Вас ткнут носом.
Есть страны-субьекты, есть страны- объекты. Это те, кто не располагает ядерным оружием. Так вот, если кого-то из объектов вдруг не станет, остальной мир этого не заметит. А если не станет кого-то из основных субъектов, то не станет и всех остальных. Просто потому, что на этом строится система взаимной (без)опасности. И да, не все страны равны в этом отношении.
От Советского Союза в свое время исходила инициатива о всеобщем отказе от ядерного оружия, но "партнёры' её не поддержали. Во-первых никто никому не доверяет настолько. А во-вторых ядерное сдерживание позволяет здорово сэкономить на обычных вооружениях. И гарантирует невозможность новой глобальной войны просто самим фактом своего существования. В результате все были вынуждены согласиться на доктрину взаимного гарантированного уничтожения.
А мнения миноров вообще никто не спрашивал.
comrade Venceremos писал(а)
А если не станет кого-то из основных субъектов, то не станет и всех остальных.
СССР не стало, и чего?
Не отдал бы Миша Боре ядерный чемоданчик, тогда бы и узнали
vivat
12.10.2020
вот и непонятно
накой было "расширять" НАТО?
- а что случилось с натой?
- она расширилась :)

Если кое-кто бестолковый ведет себя так, что все соседи резко начинают хотеть вступить в нату, то кто виноват в ее расширении? :)))
vivat
12.10.2020
и кто кому угрожал в 1999-ом?
"В 1995 г. альянс опубликовал исследование, в котором указывалось, что в новых условиях "возникла уникальная возможность" для нового расширения блока с целью "укрепления безопасности во всем евроатлантическом регионе".

В разные годы к НАТО присоединились государства из бывшего соцлагеря: в 1999 г. - Венгрия, Польша и Чехия; в 2004 г. - Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения и Эстония; в 2009 г. - Албания и Хорватия."
Если кое-кто бестолковый ведет себя так, что все соседи резко начинают хотеть вступить в нату, то кто виноват в ее расширении? :)))
vivat
12.10.2020
ну да......
ведь именно Хрущёв развязал Карибский Кризис :-D

представил себе самостоятельную Литву.......
*scratch*
или грузию.....
*facepalm*
Финляндии и Норвегии можно, а Грузии нет?
А я вот путинскую Россию самостоятельную не могу представить, за 20 лет даже трусы шить не научились :-/
vivat
13.10.2020
таки да.....
при Совке умели, а нонешний бизнес нифига не может
интересно.....
шитьё школьной формы - потянет под "шитьё трусов"?
кто реально мозгами шевелит - и сами заработали и людям дали
да хоть на масках
:-D

Master RLT
писал(а)
В отсутствии вменяемой и осознанной ответки пендосы уже давно уверены.

Не, ни фига подобного. Были бы уверены, давно бы новую мировую войнушку замутили. Кризис же, надо списывать долги, лишние рты, а главное прибирать к ручонкам хабар. Но пока сцыкотно даже Северную Корею трогать - могут дать по жопе. А вот когда будет уверенной в безнаказанности по настоящему, тогда движуха и пойдет.

www.youtube.com/watch?v=UkHSmDxX1t4&ab_channel=APerfectCircleVEVO

В том, что эти спуткики нужны в первую очередь именно для военных целей никто никогда и не сомневался, это и так было очевидно.
Корею конечно страшно трогать, корейцы в пендостан свои семьи и бабки не вывозят, могут и шмальнуть :)
Когтей писал(а)
В том, что эти спуткики нужны в первую очередь именно для военных целей никто никогда и не сомневался, это и так было очевидно.

Да ну что Вы такое говорите?! Всем же известно,что всё,что делается в США вообще и корпорацией Маска в частности - исключительно на благо всего человечества!

P.s. клип - огонь!
mr.krabs
12.10.2020
Когтей писал(а)
Кризис же, надо списывать долги, лишние рты, а главное прибирать к ручонкам хабар

Ковидная истерия как раз для этого. И намного дешевле расчистки ядерных завалов.
Ковидная истерия это завязка кризиса, а не его разрешение. Закончится то все должно войнами, включая гражданские. Как иначе то?
mr.krabs
12.10.2020
Когтей писал(а)
это завязка кризиса, а не его разрешение

имею диаметрально противоположное мнение, "ковид" лайт версия войны, которая "все списывает"
Дык как же ковид все спишет? Нужен же большой передел и тогда все списывается. Объясните.
mr.krabs
12.10.2020
элементарно , почитайте пропаганду "почему экономика просела? - так ковид же!"
Да и передел под шумок происходит, цель - подорвать экономики стран/ФПГ , подвинуть на глобальном мировом рынке и "прибрать к рученкам хабар"
Вон из последнего : оказывается российская рыба болеет короновирусом www.bfm.ru/news/454654
Ну, да все переходят к политике протекционизма. Логично. Где развязка кризиса то?
mr.krabs
12.10.2020
После пероформатирования экономики
Дефолтов то нет, нет обнулений долгов. Пока есть стагнация только.
mr.krabs
12.10.2020
1 сентября 1939 года тоже дефолтов не было. Посмотрим что будет через пару лет. Сейчас процесс в самом начале.
Но то что хабар сейчас уже делится , под соусом ковида, и слабые вытесняются на переферию - это факт.
А в 1929 тоже не было? Не за пару лет, а целое десятилетие к войне мир шел тогда. Тоже самое и с 1МВ, около 10 лет шла подготовка, сопровождавшаяся локальными конфликтами, кризисами, конференциями итд.
mr.krabs
12.10.2020
И во что встало последующее восстановление? Сейчас в "цивилизованном мире" воюют не национальные государства, а ФПГ. Зачем условным Ротшильдам развалины Рокфеллеров? А ковид эту проблему решает, собственность одних перейдет другим, пососут кровь у плебса, богатые станут богаче.. бедные беднее.
А если протесты - так на это водометы или статья "распространение инфекции в период пандемии". Все чисто и красиво и завалы выгребать не надо.
В 1МВ тоже воевали ФПГ, бизнес уже тогда был международным, а конфликты имели схожие причины. Например, Россия рассматривала строительства ЖД Берлин-Багдад, как недружественный акт по отношению к себе, точно так же сегодня США волнуют какие-нибудь Северные и Южные потоки.

Процесс богатения богатых и обеднения бедных приводит к проседанию совокупного спроса, т.е. к кризису перепроизводства, а тот, в свою очередь, к нарастанию, как внутренней, так и международной напряженности.
mr.krabs
12.10.2020
Когтей писал(а)
В 1МВ тоже воевали ФПГ,

Да и тогдашняя испанка была реальной пандемией, в отличии от короны.
Методы стали более ювелирными
Это да. Транспорт в те времена развился чрезвычайно, плюс огромная скученность людей в ходе войны, плюс тотальная антисанитария, хреновое питание, отсутствие антибиотиков, неразвитость медицины... Итог известен.
Если бы речь шла о военно-фронтовой болезни, вызванной скученностью и антисанитарией, плюс плохое питание и холод - это скорее всего был бы тиф, как в России, а не грипп.
В то время как "испанский" грипп начался в очень далёких от мест ведения боевых действий Китае и США, перекинулся на Азию и Европу и только в конце года добрался до театра военных действий
rama-33
12.10.2020
Master RLT писал(а)
В отсутствии вменяемой и осознанной ответки пендосы уже давно уверены

а что, от концепции Mutually Assured Destruction уже отказались?
Нет конечно же. Концепция так и остается концепцией. Многим она нравится :)
rama-33
12.10.2020
ок
//В отсутствии вменяемой и осознанной ответки пендосы уже давно уверены.//
Хы хы хы
Были бы уверены - давно уж бы шарахнули по нехорошей "империи зла". А сейчас - сцыкотно маненька. А друг эти гадкие рашенз и в самом деле воплотили в жизнь то, что придумал А.Д.Сахаров?
Васька Пепел писал(а)
Были бы уверены - давно уж бы шарахнули по нехорошей "империи зла".
Зачем? А кто им ресурсы дешевые добывать будет?
А что, Россия в пиндосию газ и нефть поставляет?
А надо?
Нет, зачем? Тем более давно бы шарахнули, если бы шмогли.
Master RLT писал(а)
Не будут же всякие шойги свои семьи, дворцы и счета превращать в ядерный пепел

Поведайте, пожалуйста, о дворцах и семьях Шойгу в США?
8@70
12.10.2020
Маск - красавчег!
За всё берётся , где деньгами пахнет.
От гиперлупа , до спутников.Правда до логического конца ничего не доводит , ну это ладно.
доведет) это не нашим на бабуте прыгать
8@70
12.10.2020
aleksey080 писал(а)
это не нашим

У наших уже ест спутники-инспекторы, которые орбиту меняют на раз-два.
8@70 писал(а)
которые орбиту меняют на раз-два

причем при необходимости - не только свою :о)
8@70 писал(а)
У наших уже ест спутники-инспекторы, которые орбиту меняют на раз-два.

Через 15 минут после старта ракеты группа спутников Starlink, масса каждого из которых составляет 260 кг, отделилась от второй ступени и вышла на эллиптическую орбиту высотой от 212 до 386 км. После проверки инженерами SpaceX их работоспособности, спутники с использованием собственных ионных двигателей поднимутся на штатную орбиту высотой 550 км.

www.interfax.ru/world/705594
с батута, допустим, можно без проблем запустить несколько больших и пару десятков малых спутников.
это тебе не масковская пердулька, на которой можно только мешок спичечных коробков на орбиту закинуть.
8@70 писал(а)
Маск - красавчег!
За всё берётся , где деньгами пахнет.
Ты не поверишь, но если вменяемым людям что-то очень нужно, то они за это платят бабки (и чем нужнее тем больше), а не ждут когда им это бесплатно сделают. Забесплатно только ратенберги работают, ну может чемезов еще :)
Так что в переводе получается - что если людям что-то очень нужно - они доверяют это Маску, вместе со своими деньгами.
Не, не, не. Когда КАПИТАЛУ, а вовсе не людям, что-то нужно, а этим "что-то" всегда оказывается прибыль, а не убытки, то всегда находится благословенный дождь из инвестиций. Ни, царь, ни Маск и не герой, как говорится, просто капитал.
А прибыль-то откуда возьмется если вложиться в то что людям не нужно? :) ... Ну в России это конечно реально, но тут же не капитализм, а феодализм голимый - всё работает на сегодняшний распил, а не на будущую прибыль.
Как это не на прибыль? Все работает только на прибыль. Наша страна одна из передовиков по производству членов списка форбс. В России нет и не может быть никакого "неправильного капитализма", его просто не бывает, а есть обыкновенный капитализм.
Чебурнет, Спутник, йоптафон, олимпиада, космодром восточный, турецкий потоп, слабость сибири ... ну какие там нахрен прибыли? Одни убытки. Распил есть, от него и список форбс. А прибылей нет и не предвидится.
И я не говорил про "неправильный капитализм", я говорил про феодализм.
И самое главное - прибыль-то откуда возьмется если вложиться в то что людям не нужно? :)
mr.krabs
12.10.2020
Master RLT писал(а)
Одни убытки

Ээээ.. кому убытки , а кому и прибытки.
Прибыль - это результат деятельности, а не кому. А те "кому", они могут хапать независимо от этого результата. Только это называется воровство у предприятия, а не прибыль предприятия.
mr.krabs
12.10.2020
Master RLT писал(а)
Только это называется воровство у предприятия

как вы плохо отзываетесь об уважаемых людях
Т.е. турецкий поток и Сила Сибири - это не для прибыли? А прибыль это и есть распил, всякая прибыль это распил человеческого труда в правильные руки. Но прибыль можно извлекать только когда есть платежеспособный спрос, а он сокращается, и не только в России, а везде. Спрос упал, падение спроса это кризис. Кредитная машинка уже не может решить этот вопрос, все закредитовано. Совокупный долг вырос до неприличных размеров, и не понятно, как его обслуживать, а значит невозможно делать новые кредиты в достаточном количестве. Выход есть - война. Поэтому даже Маску выгодно вкладываться в военщину, и и не только Маску, а и всем остальным.
Master RLT писал(а)
Чебурнет, Спутник, йоптафон, олимпиада, космодром восточный, турецкий потоп, слабость сибири

что характерно - только 2 раза угадал, в остальном - привычное сидение в луже в людном месте
mr.krabs
12.10.2020
8@70 писал(а)
Правда до логического конца ничего не доводит ,

И какой логический конец должен быть у производста Тесл? Поделитесь
ну может хотя бы безубыточность?
хотя, в мире виртуальных денег это такая ерунда...
mr.krabs
12.10.2020
и какие убытки у Теслы в 2020?
8@70
12.10.2020
mr.krabs писал(а)
И какой логический конец должен быть у производста Тесл? Поделитесь

Делюсь- избавиться от зависимости в литий-ионных батареях от панасоника.
Увеличить дальность пробега от заряда до заряда.
Да и главное - теслы не слабо горят. И горят ещё на автовозах.Хотябы устранить этот недостаток, который подвергает жизни людей.
И это за такие-то бабки.
Это только , что касается тесл.
mr.krabs
12.10.2020
8@70 писал(а)
Увеличить дальность пробега от заряда до заряда

ЕМНИП сейчас 500 км, увеличить до 100500?
Насчет батарей - купили максвелл.
Насчет горят - какой процент по отношению к горящим бензиновым?
Бензиновые хотя бы не самовозгораются.
Понятно, если снаружи умышленно поджечь, и пластик, и металл, и масло, и резина, и краска - горят за милую душу
mr.krabs
12.10.2020
Автобус на борском мосту этим летом нарки подожгли?
iZverG
12.10.2020
mr.krabs писал(а)
Автобус на борском мосту этим летом нарки подожгли?

смешно сравнивать конструктивные просчеты машины, в которую обычный человек даже не залезет для обслуживания и автобусы, которые часто обслуживаются в лучшем случае грамотным слесарем с корочками ПТУ.
iZverG
12.10.2020
Ну да. Имхо и они бы горели, если бы собрать стандартный бензобак из тысячи маленьких бачков, соединив все это тысячей мелких трубочек и заполнив это дело бензином, который горит при малейшем перегреве системы.
Это примерная экстраполяция обычной машины до теслы))
iZverG
12.10.2020
mr.krabs писал(а)
Насчет горят - какой процент по отношению к горящим бензиновым?

ничтожный, учитывая, что никаких топливопроводов у теслы нет, продается она дай бог 10 лет (а не 100 как "бензинки") и обслуживание тесл в отличии от бензинок, в каждом гараже не производятся.
и да, НОВЫЕ бензинки горят на порядки меньше, чем теслы, которые в принципе почти все "новые".
mr.krabs
12.10.2020
ну так статистика то есть?
iZverG
12.10.2020
а у вас?
mr.krabs
12.10.2020
у вас с головой все в порядке? я вас и 8070 об этом и спрашиваю.
iZverG
12.10.2020
у ВАС с головой точно не все в порядке.
статистика по теслам есть и она не особо в пользу теслы
например статистика по ДТП:

Tesla объявила статистику аварийности своих автомобилей за второй квартал 2019 года.
- Инцидент с включенным автопилотом происходил каждые 5.26 млн км.
- Инцидент с выключенным автопилотом, но с функции активной безопасности происходил каждые 3.53 млн км.
- Инцидент с выключенным автопилотом и без активации функции активной безопасности происходил каждые 2.27 млн км.
Для сравнения приводятся данные NHTSA, где на обычных автомобилях инцидент происходит каждые 801.8 тысяч км.

а теперь подумайте, что сравнивают машины, чей возраст 2-3 года с 20-30 летними машинами. где теслы обслуживают на высококлассных СТО, а 90% обычного автопарка слесаря в промасленных гаражах.
где теслы водят обеспеченные люди, которые до теслы чаще всего проехали немало лет на других марках. а обычный автопарк имеет дофига водителей, которые и габариты авто своего почти не знают, не говорят уже об опыте вождения и самое главное принцип "ржавого жигуля не жалко".

какую вам надо статистику?
сколько в мире сгорают из-за технических проблем автомобилей премиум-класса в возрасте 2-3х лет?
извините, но... НИСКОЛЬКО! при парке в сотни раз большем, чем парк теслы.

Еще нужны доводы? Или до вашей извилины еще и это не дойдет?
Как можно требовать статистику о несравнимом???
iZverG
12.10.2020
Одной из главных тем недавнего времени было самовозгорание АКБ электрокара, поставленного на зарядку. Со слов очевидцев, в тот день происшествие стало причиной смерти двух женщин, находящихся неподалеку.
В исследованиях описывается также немало случаев пожаров, возникших при ДТП (хотя автомобили всех серий оснащены системой безопасности должного уровня).
Возгорание электрокара
Несмотря на этот прискорбный факт, на практике оказалось, что автомобили, которые оснащены электрическим двигателем, по степени безопасности перед пожарами, оказываются только на четвертом месте после машин, работающих на бензине, дизтопливе или газе.
И это не голословные факты. Доказательством этому является официальная статистика, которая говорит о том, что мировой общественности известно только:
6 случаев самопроизвольного возгорания с Tesla Model S,
2 случая с Chevrolet Volts,
2 с Mitsubishi,
и по одному с автомобилями не менее известных марок Zotye и BYD возгораний на территории США за весь период исследований.
В целом по миру специалисты компании дистрибьютора электрокаров отмечают, что возгорания отмечаются не чаще, чем в 90 случаев на каждый миллиард совокупного пробега автомобилей.

То есть при высокой стоимости и типа ахрененной безопасности электромобилей как минимум 10 возгораний электромобилей ИЗВЕСТНО. Это при том, что это новые или почти новые машины с мизерным пробегом, обслуживающиеся на официальных СТО.
Обычные автомобили, парк которых подавляющим образом превосходит электромобили, что-то на каждом шагу не горят. Даже при том, что в их конструкцию постоянно кто-то вмешивается, очень много машин весьма возрастных и минимум половина машин давно не видели ни одного нормального сервиса.

И вы еще требуете статистику? Да, головушка-то бо-бо.
Ну для корректности надо сказать, что проблема вовсе не в электродвигателе.
А в аккумуляторной батарее, контроллерах и электропроводке. Если бы АКБ автомобиля с ДВС постоянно работала бы в таком режиме, то возгорания случались бы гораздо чаще. Хотя и странно, что в электромобиле не предусмотрена автоматика безопасности, отключающая силовые цепи при работе в нештатном режиме. Сейчас даже в шуруповертах ставят электронику защиты заряда-разряда литиевой батареи, а то и с датчиком температуры.
И это в дорогущем электромобиле сэкономили на такой мелочи?!
iZverG
12.10.2020
даже и не сомневался. проблема именно в батарее. которая состоит из охренительного количества элементов и километров проводки. и ни грамма именно новых технологий в батарее нет, все давно известное и собранное из типовых элементов. а как известно, любая система при усложнении становится менее надежной. в данном случае оно дошло до предела.
Как то за фалькон страшно стало... Там в баках и двигателях тоже как бы ничего нового. А горят они даже на испытаниях...
iZverG
12.10.2020
comrade Venceremos писал(а)
Хотя и странно, что в электромобиле не предусмотрена автоматика безопасности, отключающая силовые цепи при работе в нештатном режиме

подозреваю, что она там даже есть. только не справляется при стечении обстоятельств.
ну и пикантности не может не добавить самосрыв крыши и "некоторые глюки" датчиков, которые приводят к "мама, меня фура задавила".
Нахрена оно тогда нужно, если единственное назначение этой автоматики именно такое стечение обстоятельств?!
А может все дело именно в маркетинговом гении?!
Dr. Drugs
13.10.2020
8@70 писал(а)
Правда до логического конца ничего не доводит , ну это ладно.

Звучит как знатный 3.14здешь.
iZverG
12.10.2020
aleksey080 писал(а)
Как только одна из сторон будет уверена в отсутствии ответки

то есть никогда. у них что, есть 100% надежные системы ПРО?
нет. и у нас нет. именно поэтому это оружие пока лишь оружие сдерживание, а не эффективное оружие нападения
лучше бы теслы довел до ума
доводят... от полиции удирает. можно спать в ней при езде)
mr.krabs
12.10.2020
Да, действительно

======
Натаниэль Галисия Чиен (Nathaniel Galicia Chien) ехал недавно на новеньком электрокаре Tesla Model Y по межштатному шоссе No 580 со своими родителями, когда вдруг ощутил сильный ветер. <<Я думал, что окно открыто, -- вспоминает он в электронном письме The Verge, -- но через полминуты весь стеклянный верх крыши просто унесло ветром>>.
писали, что по прежнему теслы во многом собираются ручками человеков, а не роботами
mr.krabs
12.10.2020
какой-то негр не туда ткнул электродом, надо всех гнать, заменив на автоматизированные линии, но не дудеть про то, что не хватает рабочих рук и, поэтому, повышаем ПВ :))
И не просто человека, а максимально дешёвого человека
глобальный интернет говорили они.

не хватат нам нн.ру в ипенях говорили они
Маск это не пентагоновский проект, ага
Альтруист и популизатор науки.
8@70
12.10.2020
АлексейЯ писал(а)
Маск это не пентагоновский проект, ага

Что Ви, он рыночный,успешный коммерсант.
АлексейЯ писал(а)
Альтруист

на 4,5лярда госконтрактов, ага :о)
даешь всем бесплатный и безопасный интернет,Уря!
не будет он ни бесплатным, ни безопасным.
оборудование и обратный канал кому-то придётся оплачивать.
Collins
12.10.2020
Ну вот и нашлось правильное применение "гражданскому" проекту, который по всем показателям кроме доступности в безлюдной местности сильно уступает наземной инфраструктуре. Как и говорил, для военных малоорбитальная группировка спутников может стать подарком. Правда я предполагал, что они будут использовать ее исключительно в разведывательных целях. Ошибся, но немного.
Попробуйте эту новость ещё рез перечитать.
Вы ошиблись на очень много.
Там речь про спутники, которые спейсх разработают и сделают, а не о применении старлинк.

На сегодня военные оценили старлинк в другой области. А именно интернет и повышение точности джиптэс. Последнее ещё планируется к реализации.

Что касается интернета через старлинк, то скорости и пинг достигнуты приемлемые для общего пользования.
Collins
12.10.2020
Скорости одного абонента. Когда 30-40 рейнджеров, живущих in the middle of nowhere, включат HBO/Netflix 4K, то ситуация кардинально поменяется. Мне кажется, я неоднократно это объяснял, и объяснял то, каким образом действует маркетинг на умы наивных пользователей (тут очень показательными являются темы на техническом форуме, где народ задаётся вопросом о заявленной скорости и тому, что они в итоге получают). Если тебе интересно вникнуть немного глубже, то можешь начать с алфавита и почитать про OSI уровни, а затем посмотреть, каким образом регулируется доступ к физическому уровню в различных технологиях беспроводной передачи данных.

Я ни на секунду не сомневаюсь, что военные найдут способ задействовать низкоорбитальные группировки в своих целях.
Маша у нас мультиэксперт - во всех областях жизни. Не понимает ничего :)
Collins
12.10.2020
Изобретатель "защиты Дэфмейкера" понимает куда больше. Рядовой пользователь, коим является Мари-Хуан, и не должен вникать в такие детали.
Как ты был придурковатым читателем даташитов, так им и остался. Ещё и фантазёр до кучи.
Collins
13.10.2020
датаshit у тебя в голове, да и сам ты тоже полный shit.
Collins писал(а)
Если тебе интересно вникнуть немного глубже, то можешь начать с алфавита

У меня к тебе вопрос-ты специалист по спутниковой связи?
iZverG
12.10.2020
прикинь да, он технарь в профильной отрасли. и обычно свои оценки дает о связи, протоколах и т.п.
iZverG писал(а)
прикинь да, он технарь в профильной отрасли

я это спросил к тому, что другой технарь, который работает в области спутниковой связи и предоставляет услуги спутникового интернета в России ( у него своя контора) говорит прямо противоположные вещи.
Потому и спрашиваю.
С одной стороны мнение технаря который 20 лет проработал в области предоставления спутниковой связи.
Другой...?
Collins
12.10.2020
Это вопрос очень показательный, и он прекрасно демонстрирует степень представления о предмете обсуждения. Я сейчас удивлю, но в реальности RF и антенные инженеры как правило не специализируются только на спутниковой связи, или на сотовой связи, или на wifi, или на чём-то другом. Нужно объяснять почему? Если да, то мне придется объяснять ABC.

ЗЫ: Это вы про того товарища, который рассчитал, что среднеамериканскому потребителю хватит 1Mbps?
Collins писал(а)
Это вопрос очень показательный, и он прекрасно демонстрирует степень представления о предмете обсуждения. Я сейчас удивлю, но в реальности RF и антенные инженеры как правило не специализируются только на спутниковой, или сотовой связи, или на wifi, или на чём-то другом. Нужно объяснять почему?

Да нет, не нужно. Судя по ответу нет, ты не специалист по спутниковой связи.

Объявлено о скором начале публичного тестирования.
Корпоративное тестирование показало хорошие результаты.
Чтобы судить о компетенции по ответу, надо самому иметь компетенцию.
iZverG
12.10.2020
Мари-Хуан писал(а)
который работает в области спутниковой связи и предоставляет услуги спутникового интернета в России ( у него своя контора

интересно вы завуалировали продавана спутникового ТВ и интернета. а какие у него могут быть знания на уровне протокола спутников Илона Маска? ))

и могу ли я считаться технарем в области ИТ, а именно десктопного и серверного оборудования, оргтехники и расходных материалов, работая "технарем" 20 лет в собственной компании по "представлению всего вышеперечисленного и не только"? ) и соответственно рассуждать о новых технологиях на уровне эксперта?
Блин, ну чего вы в сам деле?!
Такую песню испортили!!! :(
Мари-Хуан писал(а)
С одной стороны мнение технаря который 20 лет проработал в области предоставления спутниковой связи

Поинтересуйтесь у технаря, как он будет работать, если у него не будет обратного канала.
Какого ещё обратного канала?
Скорость скачивания на тестировании 100 мб/с
Скорость отдачи до 4 мб/с!!!
Об отсутствии какого обратного канала ты говоришь?
8@70
13.10.2020
Мари-Хуан писал(а)
Какого ещё обратного канала?
Скорость скачивания на тестировании 100 мб/с
Скорость отдачи до 4 мб/с!!!
Об отсутствии какого обратного канала ты говоришь?

На пальцах - для примера спутниковый интернет.
Приём со спутника, а "запрос" с , например , сотового телефона.
Скорость отдачи до 4 мб/с!!!
По какому каналу вы собираетесь "отдавать"эти 4 мб.с?
8@70 писал(а)
По какому каналу вы собираетесь "отдавать"эти 4 мб.с?

, в распоряжении спутника имеется 2100 МГц в направлении от шлюзовой станции к спутнику и 1300 МГц в обратном направлении. При использовании обоих вариантов поляризации (левой и правой в случае круговой) это позволяет использовать для передачи трафика 4200 МГц от гейтвея на спутник и 2600 МГц в обратном направлении.

Также на борту находятся четыре плоские квадратные антенны с фазированной решеткой - три на передачу информации от спутника на абонентский терминал и одна для приема сигнала от терминала.

Связь между абонентским терминалом и спутником осуществляется в Кu-диапазоне, при этом для передачи от спутника к абоненту можно использовать 2000 МГц, а от абонента к спутнику - только 500 МГц. С учетом двух поляризаций для передачи трафика спутник располагает 4000 МГц вниз и прием на 1000 МГц.

Также на борту имеется комплекс оборудования для командной радиолинии и передачи телеметрии, использующий по 150 МГц соответственно в Ка- и Кu-диапазонах.

Спутник Starlink является ретранслятором и не производит обработки информации: на его борту происходит только изменение частоты принимаемого сигнала и его усиление.

Находясь на орбите в 550 км, спутник может покрыть сигналом пятно на Земле диаметром примерно 1900 км при условии, что угол места для абонентского терминала не будет менее 25?. Отметим, что эффективная работа антенн с плоской фазированной решеткой возможна при угле места 40? и более.

www.comnews.ru/content/209438/2020-10-07/2020-w41/enciklopediya-starlink#toc5
8@70
14.10.2020
Вот! И сколько будет стоить этот "абонентский терминал"?
В чём новизна этого мероприятия?
современные абонентские терминалы для связи с геостационарными спутниками с параболической антенной имеют себестоимость в районе $250 и по принятой в США модели не продаются абоненту, а предоставляются ему на два-три года в составе услуги. В начале проекта Starlink Илон Маск указывал, что $300 - это и есть целевая себестоимость терминала

Новизна в том, что до сего дня низкоорбитальных группироаок, обеспечивающих малый пинг и высокие скорости не было.
Old voron
12.10.2020
К тебя давно вопрос, как ты стал специалистом по всему, будучи Иванушкой гуманитарием. :))
iZverG
12.10.2020
Collins писал(а)
то можешь начать с алфавита и почитать про OSI уровни

это ты загнул. это вам не о ядерном оружии рассуждать и в реальную экономику погружаться) это не уровень диванного мегаэксперта 80го уровня.
Для многих до сих пор новость, что интернет изначально создавался вовсе не для того, чтобы порнушку по сети смотреть.
Подумаешь, какая-то дарпа и гавайские радиостанции...
Anselm
12.10.2020
и эти многие придумывают в думе про этот интернет дурацкие законы, противоречащие его сущности
А у интернета есть сущность?! Я вот с 95-го года с ним играюсь, и она до сих пор мне неизвестна.
Anselm
12.10.2020
сущность и базис интернета в децентрализации и гибкой маршрутизации, именно потому, что в случае войны централизованная система сразу останется без центра.
Collins писал(а)
Скорости одного абонента. Когда 30-40 рейнджеров, живущих in the middle of nowhere, включат HBO/Netflix 4K, то ситуация кардинально поменяется

Вот например что пишет к.т.н. всю жизнь занимающийся спутниковой связью


Если принять пропускную способность спутника в 17 Гбит/с в направлении из интернета к клиенту, то учитывая последние данные, что среднее потребление одного домохозяйства США, подключенного по оптике, составляет 281 Гбайт в месяц или эквивалентно 0,9 Мбит/с при равномерной ежемесячной загрузке, то при типичном распределении нагрузки в сетях интернет-провайдера пиковая и среднемесячная загрузка соотносится как 1 к 3-4. Таким образом, максимальное количество абонентов, которое может обслужить один спутник, составляет 5000-6000 абонентов с таким потреблением трафика. Если же объем трафика в месяц будет ограничен в тарифном плане, например, 150 Гбайт, то один спутник сможет обслужить вдвое больше абонентов - 10-12 тысяч. Указанные выше рассуждения применимы в случае использования групповых методов множественного доступа к частотному ресурсу спутника (CDMA/TDMA/FDMA), а не закрепленных каналов типа SCPC. Подробнее об этом - в соответствующем разделе.

Также отметим, что площадь территории США составляет около 10 млн км2, или 2% поверхности Земли. Соответственно, приняв, что за счет "прибрежных" зон доля спутников, которые могут предоставить сервис, будет 3%, то для группировки первого этапа из 1584 спутников над территорией США могут оказать сервис не более 45-48 космических аппаратов, то есть максимальная абонентская база для первого этапа составит примерно 500-600 тысяч абонентов.

Твои и его оценки расходятся примерно в 100 раз.
iZverG
12.10.2020
Мари-Хуан писал(а)
Твои и его оценки расходятся примерно в 100 раз.

ага. это примерно как сравнивать белое с пряным.
т.е. цифры взяты с потолка и статика отличается от реальности в разы.
поживем, увидим. но я не вижу даже примерной правды в достаточности 45-48 спутников на всю США.
хотя бы потому что в Нью-Йорке будет 100 клиентов на квадратный километр, а на аляске 1 клиент на 100 квадратных километров. и спутники не будут подлетать поближе к Нью-Йорку в час пик)
iZverG писал(а)
т.е. цифры взяты с потолка

Цифры взяты из характеристик оборудования и внутрикорпоративного тестирования.
45-48 спутников на США это начальный этап, который позволит начать коммерческую эксплуатацию группировки.
Мари-Хуан писал(а)
45-48 спутников на США это начальный этап, который позволит начать коммерческую эксплуатацию группировки

рука-лицо.
Хотя, если их всех "повесят над небольшой густонаселенной территорией, уже обеспеченной хорошим интернетом - то, наверное, да.
Правда нахрена им в таком случае спутники - не понятно.
Третий лишний писал(а)
Хотя, если их всех "повесят над небольшой густонаселенной территорией

Эти спутники низкоорбитальные. Их нельзя повесить. Они летят чтобы не упасть. Это на гсо спутник висит над одной точкой.
25mbps со спутника? откуда у них столько денег,
Я посмотрел сколько вообще стоит спутниковый интернет 25 Mbps:
$59.99 при месячном лимите в 10 GB
50 GB уже стоит $150 в месяц.

Маск кончено снизит цену, но не значительно.
Саламан писал(а)
25mbps со спутника? откуда у них столько денег,

ему (колинзу) позарез нужно подтвердить что интернет старлинка будет плохой.
Он в него просто не верит. Поэтому ему нужно именно 40-50 рейнджеров, смотрящих 4К видео. По другому наверное интернет окажется хороший и 100 рейнджеров смотрящих кино в фулАшДи будет для него неприемлемо.

И это в глуши где в интернет выходить никто не мог до сих пор, а если кто и мог то за бешенные деньги на трафик и оборудование.
Collins
12.10.2020
Мне не нужно ничего подтверждать. Я пытаюсь объяснить 2+2=4, что данный вид связи не является конкурентом даже существующим наземным сервисам сегодняшнего дня. Он будет прекрасным решением для круизных лайнеров, индейцев, живущих в лесах Амазонки и ещё пары процентов населения земного шара, но на жизни среднестатистического человека данный вид связи ни коим образом не повлияет, в отличии от других стартапов Маска.
Среднестатистический человек на земле не смотрит видео по интернету в разрешении 4к.

На том и закончим.
Old voron
12.10.2020
Все верно Хуанитка, белым медведям вообще интернет не нужен, а у большинства обычных людей есть качественный наземный. :))
Китайцы смотрят. А их уже полтора миллиарда...
Мари-Хуан писал(а)
Среднестатистический человек на земле не смотрит видео по интернету в разрешении 4к

я может Вас удивлю - сейчас уже онлайн игры в 4К и стримы идут.
жапы смотрят 4К практически поголовно.
или это опять "другое"?
Третий лишний писал(а)
я может Вас удивлю - сейчас уже онлайн игры в 4К и стримы идут

Игры не пересылают графику в сеть. Туда на сервер игры идёт информация о событиях.
Весь обсчет графики и прорисовка в 4к идёт на компьютерах игроков.
Поэтому упоминание игр неуместно.

Ещё раз повторю, что средний пользователь интернетом не смотрит видео в разрешении 4к.
Это просто дорого и ненужно.

Для среднего пользователя сейчас достаточно с запасом фулашди, что более чем предоставляет старлинк. Более того он уже сейчас предоставляет и 4к видео.

На земле очень много мест куда оптоволокно не потянут просто потому что коммерчески невыгодно.
Его прокладка и обслуживание встаёт в копеечку. Какой смысл его тянуть например в деревню в центре Канады или лесах амазонки за 3000 км?
Никакого.
Низкоорбитальных спутниковый интернет решает эту проблему в корне.
Для него расстояние не важны.
Вообще.
Купил терминал и доступ.
Все, где бы ты ни находился, у тебя есть интернет который позволит делать звонки по всему миру, видеозвонки, смотреть фильмы, скачивать, общаться, все что сейчас может среднестатистический житель большого города.

Это безусловно огромный шаг по сравнению с тем что было до того.
Collins писал(а)
кроме доступности в безлюдной местности

Немного общался в своё время со спутниковым интернетом. Требует специальное оборудование для приёма и наземную линию для передачи пакетов.
Тут какая-то другая технология? Пакеты на спутник будут закидываться с обычных смартфонов?
А я сталкивался со спутниковым стриминговым вещанием. Так как бы закидывание пакетов на спутник вообще не предусмотрено. Такой вот "интернет" в одну сторону.
вроде бы там такая бандура которая общается со спутником , а потом раздает интернеты на смартфоны
я о том и говорю. а в обратную сторону нужен хотя бы ёж. иначе как предполагается заходить на сайты я ума не приложу.
ну и без хорошей "обратки" можно забыть про всякие скайпы-вацапы-зумы-игры.
информация по поводу того что это не совсем гражданский проект, а больше военный - гуляют года два
без официальных подтверждений, но вполне с адекватными текстами о используемых технологиях в этих спутниках, сети покрытия и в связи с тем, что Индия, Китай, РФ очень активно разрабатывают противоспутниковое вооружение - вполне укладывается в общую канву
Смеагорл писал(а)
информация по поводу того что это не совсем гражданский проект, а больше военный - гуляют года два

можно ссылку на специалистов по спутниковой связи кто об этом говорит?
Нигде такой информации нет. Наоборот опровержения того что это военный проект.
кроме вас, специалистов не существует
и эксперт только вы
ваши опровержения уже все тут читали, можете не повторятся
я не с вами общаюсь
iZverG
12.10.2020
Мари-Хуан писал(а)
Наоборот опровержения того что это военный проект.

ну да. на ангаре с ЯО всегда крупно написано - "не подходить, бонба ядреная лежит!"
если принять, что все сделки военных со спейсХ засекречены, то новость в заглавном посте является по вашему же определению фикцией.
Мари-Хуан писал(а)
все сделки военных со спейсХ засекречены

что за бред? сделки фигурируют в финотчётности. естественно там не расписаны техподробности, но написана цель контракта.
Практически все крупные проекты уходят под крышу или спецслужб или вояк. Начиная с соцсетей.
Если Вам не написали в заголовке крупно БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНО В ЦЕЛЯХ МИНОБОРОНЫ США, то это еще не значит, что оно не может быть использовано в этих целях.
Ну и про вопрос на счёт экспертов - Вы же всё-равно напишете, что данный эксперт для Вас не авторитетен, правильно?
xj
12.10.2020
Вот это распил бабла ..
Слышится очётливый визг пилы. :о)
Old voron
12.10.2020
Вон оно что Михалыч, оказывается их запускают не для того чтобы у белых медведей и дикарей из джунглй амазонки был интернет. :))
Пусть строит, всё равно ничего не поможет если, не дай Бог, начнётся.
Andrey Af
12.10.2020
Ерунда всё это, даже ответка недоразвитых в плане технологий стран способна быть круче "лучших" систем защиты. А уж тем более ответка российского исполнения. Ну и такая масковская система тоже ничего не даст, потому как "заддосить" ее фейковыми пусками болванок проще простого.
Не в том опасность видишь. Не в способности она.
А в маркетинге, в создании иллюзии способности.
Если бы мы собирались победить в ядерной войне, то такую иллюзию стоило бы всячески поддерживать
Andrey Af
12.10.2020
Да, в Америке тоже пилят, особенно военные. И есть, что пилить.
Пилить конечно есть что. Но и пилят качественнее. Возможно поэтому на выходе получается всякая хрень типа Бредли или Ф35.
Отследить они, возможно, и смогут. А вот перехватить и уничтожить - вряд ли.
Илон Маск случайно не родня нашему Рогозину?
Скорее уж Рогозин уподобляется Маску в стремлении лет за 5-7 до старта заявлять о том, чего еще нет в проекте. Херово, правда, у него получается, ибо еще не освоил 3DMax. Но в целом замечание верное.
vivat
12.10.2020
как жаль.....
исконно миролюбивый "Град на Холме" опять усомнился в своей безопасности
и не без оснований
только состояние Мира в котором не существует малейшего препятствия осуществлению Воли Всемирного Добра - означает Реальный Мир
ежели существует хоть кто то кто усомнится во Всесилии Мирового Добра.....
Силы Добра обязаны быть готовыми уничтожить врага
и даже обязаны это сделать!

*popcorn*
Или придумать - и снова уничтожить
vivat
12.10.2020
вот взять КНДР, к примеру......
настолько могуче и грозно што.....
даже фильмы снимают про реальную агрессию супротив "Града на Холме"
:-D
vivat
12.10.2020
выбрало две компании

тендер был открытым или.....?
не ну реально сильно подозрительно когда все высокобюджетные прожекты берёт одна контора
Не одна, а две. Но у второй лобби еще сильнее, поэтому и цены втрое выше :-D
Удивительно, что Локхид и Raytheon не занимаются космосом, а то Маска к NASA даже близко бы не подпустили...
Почем вы знаете, кто стоит за Маском?!
Наверняка, конечно, не знаю, но вряд ли военные.Во всяком случае лет пять тому его считали членом Силиконовой мафии. Сейчас уже все может быть. Время идет, а он сильно окреп.
Почему то мне думается, что за всеми подобными проектами, что в сша, что тут, что в китае
...стоят военные?
В случае с Маском -- вряд ли. Пока что.
vivat
12.10.2020
ну....
вполне возможно што некоторые "акцыонэры", и Локхида в том числе,
решили што "инвестицыи" в Маска всё же подинамичнее
:-D
Локхид пытался, но что-то там не задалось. Ну или не пустили его - не упомню уже сейчас. Там ведь всё устроено как в российском министерстве - берут не тех, кто хорошо умеет, а кто ближе родственник.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем