--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Интеллигенция.. гнилая или не гнилая.. А кого сегодня Вы относите к этой прослойке общества? Она вообще сохранилась в современном мире?

Размышляем
1043
135
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
BCT
28.06.2022
Скажем так, "Скобеева" и "Соловьев" отношения к ней точно не имеет.. Борис Джонсон и подавно..
Мат в обиходе повсюду.. люди, в большинстве своем, злые и корыстные.. заняты только собственным выживанием и "ходьбой по трупам" продвигая себя и своих чад.
Осталась ли интеллигенция? И как Вы относитесь к людям, представляющим данную прослойку. Лично я с уважением.
VIKINGS
28.06.2022
Актуально поднят вопрос.
С уважением.
G420
28.06.2022
Осталась, только по телевизору её редко показывают
СМУ-2
28.06.2022
По Культуре - часто
Но кто смотрит сейчас Культуру?
Даже я не смотрю

Телевизор простыней завешен
7x7
28.06.2022
СМУ-2 писал(а)
Телевизор простыней завешен

На моём тоже только алоэ стоит, а под задней крышкой четверть самогонки спрятана.
СМУ-2
28.06.2022
У меня есть знакомый
Он любит повторять
Да, я быдло - но я интеллигентное быдло
BCT
28.06.2022
Либо Ваш знакомый не понимает, что такое "быдло", либо что такое "интеллигент".. ибо эти понятия совсем несовместимы..))
VIKINGS
28.06.2022
Это он про себя :-)
Юморист однако)
Скорее уж интеллектуальное быдло.
Таких сейчас подавляющее большинство.
Образованщина
Neo202
28.06.2022
BCT писал(а)...Осталась ли интеллигенция? ..._Скажем так, ...
С вниманием ожидаем следующие феерические темы, не только про "гнилую",
... но также и про "Вшивую" Интеллигенцию,... и про "Загнивающую"...
...А в конце, ещё - и про Рабочую Интеллигенцию...
:-)
Не рабочую, а пролетарскую.
* пролетарский интеллигент отличается от обычного тем, что он не только может понять тонкую шутку, но и может дать за неё в морду*
Neo202
28.06.2022
Бен Ган писал(а)Не рабочую, а пролетарскую.
...
СНАЧАЛА -про "Вшивую" Интеллигенцию,... и про "Загнивающую"...
ПОТОМ...Ещё - про пролетарскую...,
...А в конце, ещё - и про Рабочую Интеллигенцию...
Это было определение народного интеллигента
РАЛФ
28.06.2022
чаще всего не гнилая, а нищая...
Вася!
28.06.2022
Интеллигент звание высокое. Поэтому ему можно ругаться матом, бухать до потери пульса, блевать под стол, трахаться на право и на лево, скандалить, драться, неработать ну и т.д. и т.п. Никто ему не указ! Он лучше знает!! Ему можно фсе!!! (с)
Один мой знакомый очень умный, мудрый и высокообразованный чел так сказал на данну тему. Про сибя он считал, шо не дотягивает.
Ну мы то и подавно.
ISOpter
29.06.2022
Вася! писал(а)
на право и на лево

очень высокообразованный, ога. Натуральный интеллигент
Вася!
29.06.2022
Там же написано, шо аффтор цитаты считал шо сам нидотягиват, а мы и подавно. Ниасилил дочитать убогий?
ISOpter
29.06.2022
самокритично
Вася!
29.06.2022
Ну если чел ни дурак, он как то адекватно сибя оценивает. А вот толпы скотобыдла мнят сибя минимум тилигентами. Хорошо ни столбовыми дворянами!
ISOpter
29.06.2022
а ты вообще кем себя оцениваешь, чтобы их оценивать скотобыдлом?
Вася!
29.06.2022
Кого их?
Мы Элита если шо.
ISOpter
30.06.2022
тилигентов.
Элита чего?
Вася!
30.06.2022
Энтиликтуальная Элита страны и народа.
ISOpter
30.06.2022
аАА!... фекалии нации, значт
Вася!
30.06.2022
Фекалия эфто ты. Тока ни нации а кошачья или там сабачья.
СМУ-2
28.06.2022
Щас придет Публицыст и скажет
Мягкотелая интеллигенция - дерьмо
Миром правят циничные прагматики
Поэтому миру нужны войны
И поэтому мы ведем захватническую войну
wqdt
28.06.2022
Она вообще сохранилась в современном мире?

Нет! Остались только ватники, вообще ни разу не гнилые, а очень даже свежие. Матом не ругаются никогда, все как один добрые и бескорыстные.
vivat
28.06.2022
к "домкому"?
:-D
оне прикольные, важные, представительные
Что-то анекдот вспомнила:
Интеллигентный человек должен отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля,
Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабель от кобеля, кобеля от суки.
Не интеллигенту достаточно знать разницу между первыми и последним.
BCT
28.06.2022
))
Neo202
28.06.2022
Татьяна_Лоскутница писал(а)...Что-то анекдот вспомнила:
Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля,и ...
..."А вам нравится Бабель??"
-это смотря Какая "бабель"_(с)

:-)
Всё несколько сложнее.

АЗБУКА ХОРОШЕГО ТОHА.
Hачальный курс.

Чтобы не опростоволоситься, не попасть впросак и не закомплексовать на тот случай, если Вы вдруг окажетесь в компании людей из "высшего общеcтва", Вам следует вести себя следующим образом и знать следующие вещи:

1. Рильке и Лорка - поэты.
2. Кафка и Кендке - прозаики.
3. Макс Фриш все еще жив, а лучшая его книига "Hазову себя Гантенбайн"
4. Слово "кофе"- мужского рода, в слове "Пикассо" ударение на второй слог, а в слове "Бальмонт" - на первом.
5. Достоевский, Тарковский и Кобо Абэ - амбивалентны и полифоничны. Значение этих слов следует посмотреть в БСЭ. Там же можно посмотреть значения слов: инфантилизм, катарсис, лесбиянка, летальный, летаргический, мазохизм, медитация, паранойя, сионизм, сублимация, трансцендентализм.
6. Андрей Платонов работал одно время дворником.
7. Заратустра, который "так говорил", - это иранский пророк, который давно умер и никогда не был мусульманином.
8. Китайская поэзия намного тоньше и глубже японской.
9. Проявляя восторг, следует говорить "Сю-у-у-р"(это от иностранного слова "сюрреалистический", что означает "очень хороший").
10. Сахар в чай не ложут, а кладут. Hапример:
- Кладите, пожалуйста, сахар.
Ответ: - Спасибо, я уже наклал.
11. Телепатия и телекинез на самом деле существуют.
12. Летающую тарелку Вы видели прошлым летом в 2 часа ночи на улице 8 Марта. Вместе с Вами её видели ещё 6 человек, в том числе Ваш дядя по маме, который нес со стройки украденную им дверь.
13. Сальвадор Дали - это сю-у-у-р.
14. Винсент Ван Гог отрезал себе ухо, жена у него была проститутка, он был нервнобольной и застрелился.
15. Алла Пугачева и Аркадий Райкин - точно миллионеры. Им всё можно.
16. Высоцкому нужно поставить памятник.
17. Фрейд - это психиатр, который учил, что секс - это всему голова.
18. Артур Шопенгауэр - был женоненавистником и философом, который учил, что воля всему голова.
19. Фрейда зовут Зигмунд.
20. Гегелю приходили в голову абсолютные идеи, когда он стоял в луже на одной ноге.
21. Иммануил Кант жил в Калининграде, но очень давно, когда Калиниграда ещё не было. До 70 лет он был девственником, и ЭТО случилось только в 70 лет. Он сделал это ради науки. Категорический императив - это его.
22. Чюрленис болел шизофренией. Он синтезировал музыку и живопись.
23. Иисус Христос был на самом деле.
24. Данте - это итальянец. Он написал "Божественную комедию". Дантес - это француз, который стрелял в Пушкина.
25. Пушкин в Михайловском одной рукой писал шедевры Анне Керн, а другой занимался любовью с крепостной девушкой, которая родила ему не то сына, не то дочь.
26. Лермонтов был женоненавистник.
27. Hатали Сарот была француженка и русская одновременно.
28. Выучив наизусть какое-нибудь стихотворение Мандельштама, прочтите его в удобный момент с выражением, глядя вверх под углом 45 градусов.
29. Элтон Джон очень любит бриллианты.
30. Ударение в слове "Катарсис" падает на первый слог.
31. Hа досуге набейте рот морскими камушками и, как это делал древний грек Демосфен, тренируйте дикцию, повторяя много раз: "Эк-зи-стен-ци-а-ли-зм".
32. Вы очень любите джаз. Потому что там синкопа.
33. Бах - великий композитор, но к сожалению его очень любят дилетанты. Бах и орган - совсем не одно и то же.
34. Все дело в нюансах!
35. Герман Гессе написал "Игру в бисер", Гесс - нацисткий преступник, сидит в тюрьме в Великобритании. Согласно Юлиану Семенову был рукоблудом.
36. Роман "Альтист Данилов" - это "Булгаков для бедных", но забавно.
37. Энн Ветемаа - эстонский писатель-интеллектуал. Тоже забавно.
38. Индийские йоги могут умирать на время. Они среди нас, но мы их знаем только в лицо.
39. Чингиз Айтматов - матерый человечище. Данелия - кинорежиссер. "Осенний марафон" - это его.
40. Более всего избегайте в своей речи таких слов как "пистон", "ништяк", "балдею", "тащусь", "не фонтан". Говорить надо изящно. Hапример: "я без ума от ...", "прелестненько", "забавно", "стоит", "ничтоже сумнящеся", "однако", "мне это импонирует".
41. Психоделический рок мы впервые встречаем уже у Битлзов.
42. Аббы - все миллионеры. Им все можно.
43. Художник Тулуз-Лотрек был карлик, Бетховен - глухой, а лорд Байрон - хромой.
44. Кандинский - отец абстракционизма. Кандинский - это надо видеть.
45. Казимир Малевич написал картину "Черный квадрат" еще до революции. Малевич - один из отцов абстракционизма. Это надо видеть.
46. Хлебников - "поэт для поэтов". Он синтезировал музыку и поэзию, он почти никогда не умывался. Был пророком. Его боялся даже Маяковский.
47. Омар Хайям писал рубайи. Шекспир - сонеты. Басё - хокку. Исикава Такубоку - танки.
48. Hирвану придумал Будда, который жил на самом деле. Hирвана - это то же, что и сю-у-у-р.
49. Вы читали в газете, что в Латинской Америке у себя на вилле все еще живут Гитлер и Ева Браун.
50. Классической и популярной музыки нет - есть только хорошая и плохая музыка. Вы любите как Рахманинова, так и "Пинк Флойд". Вам также импонирует Стравинский и Ви-валь-ди.
51. "Машина времени " - уже не та. "Литературная газета" - уже не та. Hикита Михалков уже не тот.
52. Истина внутри нас, вас и их.
53. Курить следует "Космос", "Стюардессу", "Интер". Курить "Беломор" - это сю-у-у-р!
54. Антониони лучше Феллини, а Курасава лучше Антониони. Японцы вообще себе на уме.
55. Газеты все врут. В кино нечего смотреть, телевизор надоел.
56. Без умных и эрудированных людей скучно было бы жить. Интеллигенты - всему голова.
57. Все мы немножко гуманоиды, каждый из нас помаленьку гений, всякий чуть-чуть сумасшедший.
58. Гомосексуалисты - такие же люди, как и мы, только больные.
59. При помощи йоговских упражнений можно перейти в астральный мир и летать на другие планеты.
60. Зомби - это когда мертвые ходят. Почти тоже самое что и нирвана.
61. Свет идет с востока. Икебанэ - букет цветов, сакэ - рисовая водка. А Мао любил говорить: "Чтобы плавать, надо плавать".
62. Вилку надо держать в левой руке, а нож в правой. Вино надо наливать сначала себе, а потом другим. Блюдо с салатом передается к тарелке, а не наоборот.
63. Слово "маразм" пишется с одной "р", в отличие от слова "сюрреализм". Слово "маразм" уже не модно, вместо него надо говорить "Это меня не устраивает".
64. Айрис Мердок - представительница экзистенциализма.
65. Каратэ - это тот же дзен, дзен - та же йога, йога - это нирвана. Hирвана - это сю-у-у-р.
66. Олимпийский мишка дебилен.
67. Акутагава Рюноске, Кэндзабуро Оэ, Кобо Абэ - три кита, на которых стоит современная японская литература.
68. Китайцы спят с открытыми глазами, остров Пасхи построили пришельцы, в Тибете есть люди, которым исполнилось по 500-600 лет.

Литеротуротоваровед С. Ш.
Ага *good*
BCT
28.06.2022
все прочитал..)) прикольно.
- Без умных и эрудированных людей скучно было бы жить. Интеллигенты - всему голова (с)
:-D прелестненько))
p.s. после близкого знакомства с биографией Лермонтова, действительно, он перестал мне импонировать.. в картинах Кандинского чего только не привидится, сразу понимаю, как далеко мне до интеллигентки.. и да, я пью без сахара! *drink*
Бекки Шарп писал(а)
я пью без сахара!

иди, обниму! *drink* *five*
ISOpter
29.06.2022
Пусть умничают в другом месте
Послушал. Музыки ноль, пение ноль, стихи ноль. В чем прикол? В цветных прическах?
ISOpter
29.06.2022
конечно
А что мешает и цветные прически носить, но при этом делать текст не только с глагольными рифмами, а петь не мимо нот? Парикмахер мешает?
ISOpter
30.06.2022
я нифкурсе. Барбершопер можт
(но это не точно
совсем)
рильке и лорка еще и педерасы

а кто такой айтматов?
может всё же просто гомики?

чуркобес какой-то вроде
ISOpter
29.06.2022
3. А Карл Фриш?
5. ну, максимум одно последнее слово там можно погуглить. И то - не факт.
7. Зороастрийцем был? А может его вообще Ницше выдумал?
9. да не 3.143Di!
12. конечно. И следующим летом увижу. Только улица уже будет им.31 июня
13. таки да!
17. интеллихент должен звать его "Фройд"!
23. на том самом?!
34. таки да!
36. Линч - Дюпье для бедных
48. А Будду придумал Куртка Бэйн
51. Стабильность отрицательного роста, да. Всё, как Великий Кормчий завещал
52. отставить алкоголизм!
53. за укроп, за здоровый образ жизни!
54. а Бунюэль как?
57. все вы - немножко лошади и рептилоиды
58. не факт. Но поверять я бы не рискнул
59. и на звёзды можно
60. это что-то про Украину опять
61. А бонсай и чау-чао - это хто?
63. разве толейрасизм не вышел из моды?
вопросы и возражения не по адресу, это не я литеротуротоваровед С.Ш., я лишь поделился его энциклопедическими познаниями *pardon*
ISOpter
30.06.2022
да, но контактов СЩ у нас нет. Остается апеллировать к копи-Пастырю)
Бунюэль кроме Скромного обаяния буржуазии и Дневной красавицы - скука смертная.
Хотя может вы Андалузского пса на перемотке пересматриваете

но вообще список составляли глубоко советские люди, они поди еще глеба панфилова от ларисы шепитько по манере отличают
ISOpter
30.06.2022
да нее, я просто эту фамилию в интырнэтах встретил
нет никакой интеллигенции
есть некоторая прослойка человеков, которые дольше других умеют скрывать свою мерзкую натуру
каждого чуть копни и найдешь столько грязи, что смотреть противно
СМУ-2
28.06.2022
А тебя и копать не надо
а зачем меня копать? я честный человек, все на поверхности
СМУ-2
28.06.2022
Действительно
Ты "шариков", я "шариков"
Но, чур без брудершафтов!
BCT
28.06.2022
Вы серьезно?
Если Вы никогда небыли в русской бане, это не означает, что ее не существует.
как будто ты с борисом друзья с детства и ты его наизусть знаешь
не существует никакой интеллигенции, есть только эволюция, согласно которой выживает самый эгоистичный мазафакер
BCT
28.06.2022
Вы сейчас о "в мире животных"? А где в Вашей цепочке цивилизации находится сознание, мозг.. и вообще, в Вашем понимании человек отличается от волка или зайца?
конечно о мире животных
человек же тоже животное и подчиняется общим животным правилам
просто некто в свое время сделал некое мнимое разграничение между людьми и назвал свою прослойку интеллигентами
там же, мозг для того чтобы карамультук выдумать
andrew_
28.06.2022
BCT писал(а)
Борис Джонсон и подавно..

а что не так с Борисом?
СМУ-2
28.06.2022
Мне одна женщина сказала, что у Бориса что-то не так с прической
Но та женщина из деревни - ей простительно
7x7
28.06.2022
У Путина вообще скоро причёски не останется от химиотерапии.
Но мы же любим его всем сердцем!!!
andrew_
28.06.2022
7x7 писал(а)
Но мы же любим его всем сердцем!!!

"Поймите, я вообще не особо фанатею от Влада. Совсем наоборот...."
Борис Джонсон. 27.03.2016
andrew_
28.06.2022
я, в принципе - тоже из деревни.
но, считаю что с его чувством юмора и уверенностью в себе - причёска ему вообще не нужна.
ISOpter
29.06.2022
согласен. Обрить под ноль ублюдка!
Artr
28.06.2022
Смешалось все в доме Облонских.
О какой интеллигенции мы говорим?
О любых людях занятых в профессиях мысленного труда?Или о забитых и закомплексованных мужичках?
Или о интеллигенции начала 20 века, где интеллигент = оппозиционер?
Нужно определиться с терминологией, а то тут каждый о своем дудит.
СМУ-2
28.06.2022
Тебя же ТС спросил, кого ты считаешь интеллигенцией
Вот и отвечай
Artr
28.06.2022
пост ТСа перечитай
СМУ-2
28.06.2022
Отвечай, кого ты сегодня относишь к этой прослойке)
16ninelll
28.06.2022
Сохранилась.
В Нижнем Татьяна Павловна Виноградова достойный представитель интеллигенции.
BCT
28.06.2022
Не знаком лично.. но, возможно, и так..
Так же отмечу тогда и Лагурашвили Татьяну Константиновну

BCT
писал(а)
Осталась ли интеллигенция?

Интеллигенция (лат. intelligens -- понимающий, разумный) -- социальная группа, состоящая из людей, профессионально занятых умственным трудом. Состав её чрезвычайно разнообразен: инженеры, учителя, врачи; научные работники и преподаватели вузов; художественная интеллигенция; квалифицированные специалисты аппарата управления (служащие государственных учреждений) и т. д.
www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0...%B4%D0%BE%D0%BC.

Скажем так, "Скобеева" и "Соловьев" отношения к ней точно не имеет.. Борис Джонсон и подавно..

Имеет. Это, согласно определению, тоже интеллигенция. А вот Борис Джонсон, скорее, имеет буржуазное происхождение, не смотря на знатных предков. Джонсон по происхождению частично аристократ, но я бы отнес его к буржуазии, буржуй он.

Как отношусь? По разному, в зависимости от конкретного индивида, как впрочем и с любыми другими социальными группами. Я в целом согласен с Лениным, что среди интеллигенции есть , как "интеллектуальные силы народа", так и известная субстанция. Но все это строго индивидуально, раз на раз не приходится.
BCT
28.06.2022
Дружище, а какое происхождение имеют Скобеева с Соловьевым?))
Не смешите мои тапки.. Путин и Канашенков куда более интеллигентны, чем Соловьев со Скобеевой.
Да ну скобари

JobForFood
писал(а)
Да ну скобари

Скобари народ потешный, едут с ярмарки домой
Кто раздетый, кто разутый, кто с разбитой головой...
(с)Народ.
www.youtube.com/watch?v=0JQ0xnJyb0A&ab_channel=OtavaYo
antidot
29.06.2022
Когтей писал(а)
Скобари народ потешный, едут с ярмарки домой
Кто раздетый, кто разутый, кто с разбитой головой...
(с)Народ.

Ну конечно, народ. Этот текст имеет авторство вот этой говногруппы, где с бревном прыгают.

"не попробовать бы ему осинового поленца" - вопрошает исполнитель ? На что возникает встречный вопрос - А тебе, дол*о*бу не попробовать-бы ? Поленцем по башке и сразу в морг !
Это народные частушки из Псковской губернии на самом деле. Более того, в данном тексте "скобари" это не "скобяные мастера", а именно "псковчане".
Еще раз предлагаю определиться с понятийным аппаратом.

Интеллигенция в знач. собир. разумная, образованная, умствено развитая часть жителей.
(c) Толковый словарь Даля, 1884

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, интеллигенции, мн. нет, жен. (от лат. intelligentia - понимание).
1. Общественный слой работников умственного труда, образованных людей (книжн.). Советская интеллигенция. <<- Ни один господствующий класс не обходился без своей собственной интеллигенции... Рабочий класс СССР также не может обойтись без своей собственной производственно-технической интеллигенции.>> Сталин.
2. собир. Люди этого слоя. На собрании присутотвовала только интеллигенция.
(с)Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, -и, ж., собир. Люди умственного труда, обладающиеобразованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом. Российская и.Сельская и.
(с)Толковый словарь Ожегова, 1949

Т.о. и Соловьев, и даже Джонсона стоит считать интеллигенцией. Я согласен, что происхождение не главное, но тем не менее, его тоже стоит как-то учесть, наверное.
Вася!
29.06.2022
Ни знай шо такоеджонсон, но соловьефф не интиллигент, а говно.
Одно другому не мешает. Вот, что говорил небезызвестный классик в небезызвестном письме Горькому:
<<Интеллектуальные силы>> народа смешивать с <<силами>> буржуазных интеллигентов неправильно. (...) Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. <<Интеллектуальным силам>>, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережём. (с)

Я считаю, что он был прав.
DimN
29.06.2022
Когтей писал(а)
Я считаю, что он был прав.
Очень неожиданно от Вас такое слышать :о) Даже интересно, Он хоть в чем-нибудь был неправ?

То есть если интеллигент прислуживает буржуазии (а таковым объявляется каждый, кто не служит гегемону), то он говно, а вот если прислуживает пролетариату, то он интеллектуальная сила, а не обычный пропагандон, коих советское государство вырастило огромное количество и да, платило им не скупясь, правда, их творчество приходилось народу насильно впихивать, вплоть до того, что книгу "говна" не купишь, если в нагрузку испражнения "интеллектуальной силы" не приобретешь.

DimN
писал(а)
коих советское государство вырастило огромное количество и да, платило им не скупясь, правда, их творчество приходилось народу насильно впихивать

Не совсем так. "Трудовая" интеллигенция это не совсем те, кто служит советскому государству, это те, кто служит трудящимся. Это не одно и то же.

вплоть до того, что книгу "говна" не купишь, если в нагрузку испражнения "интеллектуальной силы" не приобретешь.

В нагрузку? Можно пример? Не понимаю , о чем вы.
DimN
29.06.2022
На практике, как обычно, именно государству. И главное, само деление не по признаку характера деятельности, а по признаку выгодоприобретателя, оно крайне сомнительно. Всё равно что сказать, вот этот рабочий, который яхты миллиардерам строит, он говно.

Серьезно не в курсе? Вы что ли кроме классиков марксизма-ленинизма никаких книжек не покупали? :о) Ну погуглите "товары в нагрузку", это и к книгам относилось.

DimN
писал(а)
И главное, само деление не по признаку характера деятельности, а по признаку выгодоприобретателя, оно крайне сомнительно.

Здесь все просто:
www.youtube.com/watch?v=tCTd...0%BE%D0%B2Lobbyo
И все. В случае с интеллигенцией важно, кому она друг из двух антагонистических классов. Просто потому, что в классовом обществе, именно классовые отношения важнейшие, определяющие все остальные общественные отношения.

Что до интеллигенции, служившей советской партократии. Кому из двух классов она на самом деле служила выяснилось в Перестройку, когда практически весь пропагандисткий аппарат стал под руководством Яковлева работать на разрушение советского государства. Собственно именно деятельность этих людей мы словом "перестройка" и называем. Но была и другая часть интеллигенции, представленная в перестройку людьми вроде Нины Андреевой. Эти люди служили принципам, а не просто начальству, и доказали это делом. Вот в этом и заключается разница между "буржуазной" и "трудовой" интеллигенцией, про которую говорил Ильич.
DimN
29.06.2022
Ну вот Дюма какой-нить, он какому классу служил? А может, просто книжки интересные писал? Или, помню, в конце 80-х книгу советского писателя Штильмарка читал, "Наследник из Калькутты" (история писателя и романа сами по себе интересны), это для какого класса? Помню, в предисловии ему пришлось написать кучу чепухи про "комсомольский задор", "ненависть к мифам о капитализме" и прочий подобный булшит, а по факту трудился он зэком в ГУЛАГе.

Пропускать всё через фильтр классовой борьбы, это пипец как убого, уж пардон. Человек либо является интеллигентом, либо нет, и это никак не зависит от того, что там о нем думает вождь мирового пролетариата.

DimN
писал(а)
Ну вот Дюма какой-нить, он какому классу служил?

Буржуазии, разумеется. Дюма один из самых известных буржуазных писателей Франции своего времени. Тут, кстати, стоит подметить, что Дюма жил в период, когда буржуазия была революционной и с переменным успехом вела борьбу с предыдущей формацией. Дюма пусть и был умеренным, но сторонником буржуазных порядков. После очередного реакционного переворота 1851 Дюма даже был в "черных списках" вместе с другими известными республиканцами, его хотели изловить и посадить, так что пришлось бежать в Бельгию. Он был настолько коммерчески успешен, что несколько раз даже пытался замутить собственный бизнес в виде издательств, но каждый раз прогорал, так что полноценного буржуя из него так и не вышло.

Про Штельмана. Я не псих, и как все нормальные люди, против террора, массовых жестоких репрессий, несправедливости итд. Это касается и судьбы Штельмана, и прочих людей, осужденных несправедливо жестоко или вообще по ложному доносу. Но еще я понимаю, что Штельман жил в военное время, а махать языком, как помелом, в военное время не стоит.

Да, может и убого, но зато верно, если дело касается политики, тк политика штука классовая.

Человек либо является интеллигентом, либо нет, и это никак не зависит от того, что там о нем думает вождь мирового пролетариата.

Вождь мирового пролетариата с этим утверждением и не спорил. Просто на вопрос: "Как рабочим следует относится к интеллигенции?", - он отвечал: "В зависимости от того на чьей стороне эта самая интеллигенция". Вот и все.
DimN
29.06.2022
Ну да, на чьей стороне. При этом "кто не с нами, тот против нас", а человек просто книжки пишет или вообще симфонии. И призыв относиться к интеллигенции, как к говну, это, извините, быдлячество какое-то.

П.С. И все-таки Штильмарк.

DimN
писал(а)
а человек просто книжки пишет или вообще симфонии.

Человек просто занимается инженерией человеческих душ в просто обществе.
DimN
30.06.2022
Что там такого наинженерил Дюма в своих мушкетерах? Ну, такого, что во вред пролетариату? Неужто исподволь продвигал идею, что пролетариат должен знать своё место и не вякать? И я даже боюсь спросить, чем пролетариату насолил Бетховен...

Рассматривать любое явление жизни через призму классовой борьбы -- это загонять себя в какой-то узкий, ограниченный мирок, зачем? У верблюда два горба, потому что жизнь -- борьба (с)
С Дюма мы с вами уже разобрались: он жил в эпоху классовой борьбы буржуев и аристократов, и от последних ему чуть было не прилетело. Бетховен насолил пролетариату тем, что сочинил "Аппассионату" - любимое музыкальное произведение вождя мирового пролетариата :)

Не любое явление жизни, а явление общественной жизни. Цветочки цветут и без классовой борьбы, а вот в политике без этого не обходится. Буржуям об этом прекрасно известно, и до тех пор, пока сферы образования, культуры и науки будут находится в их руках, политику они будут проводить соответствующую. Вот когда на планете не будет социальных классов, только тогда тема классовой борьбы станет не актуальной.
DimN
30.06.2022
При чем тут эпоха, пролетариат уже был, а это говно Дюма не стоял на его стороне. Как и говно Бетховен, любовь вождя к конкретному произведению его не оправдывает. Или оправдывает?

Интеллигенция существует вне зависимости от наличия классов, ей вовсе не обязательно быть прослойкой.
Эпоха еще как при чем. Пролетарию важны не только его отношения с буржуями, но и то, запорют его завтра на конюшне по аристократическому произволу или все-таки можно проголосовать в парламенте. Пролетарию не все равно, будут ли у него права человека и гражданина. На этапе борьбы с роялисткой реакцией буржуи пролетариям не враги, а союзники. Так что для своей эпохи Дюма-отец был молодец, и не дадим Дюму посадить в тюрьму :)
DimN писал(а)
Интеллигенция существует вне зависимости от наличия классов

Не совсем так. Интеллигенция не является классом, это не классовое понятие. Но это не мешает интеллигенции принимать участие в классовой борьбе на стороне одного из классов. Дюма вот принимал, и не он один.
DimN
30.06.2022
Слушайте, ну возьмите писателей более поздней эпохи, раз Дюму трогать не велите. Конан Дойля какого-нить. Ну не всем интересно писать про рабочий класс и его борьбу, считать их за это говном может только... ладно, не буду. А композиторам вообще тяжело.

Принимать участие не мешает, но и не заставляет, а Ленину надо, чтоб обязательно участвовал на "правильной" стороне, иначе говно.

DimN
писал(а)
Ну не всем интересно писать про рабочий класс и его борьбу, считать их за это говном может только... ладно, не буду.

Только не "про рабочий класс", а "для рабочего класса". "Про" тоже неплохо, но это не главное. "Для" означает для просвещения и поднятия культурного уровня, для распространения ценностей гуманизма и развития классовой сознательности масс. "Тихий Дон", "Хождение по мукам" или "Жизнь Клима Самгина" написаны совсем не про рабочий класс, но для.

Что касается "говна". Если интеллигенция работает на олигархов, то за денюжку можно порешать и рямо противоположные задачи. Например, не просвещать массы, а крутить им в лелеке "Совершенно секретно" и "Битвы экстрасенсов". И как это прикажете называть?
ISOpter
29.06.2022
Когтей писал(а)
именно классовые отношения важнейшие, определяющие все остальные общественные отношения.

как говорится, - "ничего личного", - но это больное левацкое мировосприятие.
Ничего личного, но это наука. Марксизм называется.
www.youtube.com/watch?v=SS6izGd6zto&ab_channel=DimitriSichanin
ISOpter
30.06.2022
ага
попозднее я тут чего-нибудь напишу))
Наверное
ISOpter
29.06.2022
Когтей писал(а)
это не совсем те, кто служит советскому государству, это те, кто служит трудящимся. Это не одно и то же.

вот сейчас неожиданно было
Чуть ниже я подробнее написал, почему так.
у трудящихся при социализьме - бабок нету
ISOpter
30.06.2022
и не только при нем. Да, в сущности, - и зачем они им?
Общаковые бабки уже не бабки, а общественные библиотеки уже и не библиотеки вовсе, а сортиры?
библиотечные книги в магазине и на заправке не принимают в оплату
и это у капиталистов поди нет библиотек, верно?
ISOpter
30.06.2022
кстати, а как Вы относитесь к каршарингу и вообще всей этой новомодной концепции жизни-по-лицензии?
Честно говоря, я не вижу в самом факте проката чего-то принципиально ужасного. Тут, наверное, стоит рассмотреть какие-то конкретные случаи. Если кого-то ушибли микроскопом, то это еще не значит, что микроскопы вредны.
ISOpter
01.07.2022
Ясн...
никаких конкретных случаев, важна именно концепция
А в чем проблема концепции? Прокат автомобилей существует чуть поменьше, чем сами автомобили, как вид транспорта. Что ужасного в прокате?
ISOpter
01.07.2022
в ликвидации [личной] частной собственности как класса
В смысле? Прокат автомобилей появился в США в начале 20-го века. Там, в Америке, частную собственность тогда ликвидировали что ли?
Эко вас происхождение задевает.
Поди бабушка с деревни.
А Джонсон хоть с века XV родословную ведеть?
andrew_
29.06.2022
JobForFood писал(а)
А Джонсон хоть с века XV родословную ведеть?

он великолепен.
www.youtube.com/watch?v=9nKdAVtJN98

JobForFood
писал(а)
А Джонсон хоть с века XV родословную ведеть?

Не знаю. Но согласно википедии, Джонсон - отдаленный потомок короля Георга-II.
ну тогда за демократию спокоен
А зачем отношение иметь?
Вам что бабло приносит работа мозга или иных членов?
У меня вот мозг уродился, он за выпиской следит
VK-atoll
28.06.2022
Тяжелый случай... :'(
Конечно, и в наше время есть представители этой прослойки общества! Они даже матом ругаются очень интеллигентно)
А если серьезно, я не могу привести в пример кого-то из медийных известных личностей, поскольку телевизор не смотрю и близко никого не знаю, и на ум вот прям сейчас не приходят.. но в моем окружении точно есть люди, образованные, интеллигентные, порядочные, которыми восхищаюсь и которых искренне уважаю!
Михалков - интеллигенция
ISOpter
29.06.2022
он Барин
antidot
29.06.2022
BCT писал(а)
Скажем так, "Скобеева" и "Соловьев" отношения к ней точно не имеет.. Борис Джонсон и подавно..

Почему ? Соловьев как раз интеллигент, он книжку написал, и вроде как не одну. Сейчас он конечно работает пропагандистом, а Скабеева - просто пропагандистка без интеллигентского бэкграунда.
Интеллигент - это представитель гуманитарной профессии.

Про Джонсона не скажу, там в анамнезе "инглиш прайват скул", весьма специфическое учреждение, выпускающее весьма своеобразных специалистов.
То есть у Джонсона без сексуального насилия в детстве тоже не обошлось?!
В этих инглиш прайвэт скулз весьма жестокие и странные исторические традиции.
antidot
29.06.2022
comrade Venceremos писал(а)
То есть у Джонсона без сексуального насилия в детстве тоже не обошлось?!
В этих инглиш прайвэт скулз весьма жестокие и странные исторические традиции.

Почему ты думаешь, что имело место насилие ? Все могло состояться полюбовно под чтение Овидия и Гомера на языке оригинала или в раздевалке гребного клуба )
Выстраивание иерархии без насилия?
Смысл этих традиций не в сексе, смысл в крайнем унижении и сокрытии постыдных тайн от непосвящённых
antidot
29.06.2022
comrade Venceremos писал(а)
Смысл этих традиций не в сексе, смысл в крайнем унижении и сокрытии постыдных тайн от непосвящённых

Да да да !
Я как-то давно относительно подробно изучал данный вопрос, но частично подзабыл.
Ну да hazing это называется !
antidot писал(а)
Интеллигент - это представитель гуманитарной профессии.

А что такое "гуманитарная профессия"? Профессор, доктор-физико-математических наук - представитель "гуманитарной профессии"?
нет, гуманитарии это те, кто математику не способен выучить
Cherdak
06.07.2022
antidot писал(а)
Интеллигент - это представитель гуманитарной профессии.

Сам понял чего написал?)))
shian
29.06.2022
Интилигентный человее когда сыт в раковину, отодвигает немытую посуду
зачем он ссыт в раковину на кухне? или моет посуду в ванной? а если он ссыт в ПММ, он зачем так делает?
сплошные непонятки...
shian
29.06.2022
Это потому что вы не интилигент
да ну куда мне, я же не отличаю эскулапа от эскалопа, фумигатор от фурминатора, а гипнопедию от педофилии :'(
Ты мне хамил, славянский шкаф, - грустно сказал Кацуба. - Девушку обижал, за интеллигента меня принял... Что теперь с тобой делать?
© Бушков "Крючок для пираньи"

Ну и стоит вспомнить знаменитое:
"Я не интеллигент, у меня профессия есть" © Гумилёв.

Поэтому я бы очень аккуратно относился к терминам. Что понимать под интеллигенцией?
Стараться воздерживаться от сквернословия? Тогда каждый православный - интеллигент.
Ибо сквернословие - грех.
Вася!
30.06.2022
Как? Вы не пьете? А еще интиллигент! (с)
Шо то фспомнилось в тему то.
Feanor
01.07.2022
На Западе, мне кажется, нет такого представления об интеллигенции, как в России. Ну, например, Индиана Джонс, доктор исторических наук, пусть в кино, но у нас его интеллигентом не назовут в принципе. Потому что энергичен, практик, постоянно пробует мир на прочность. Нашим комфортно в "Дом в котором...", интернат для инвалидов - вполне подходящий образ для мировоззрения большинства из них.
Когда начинают говорить об интеллигенции, то я лично думаю о человеке, который объясняет, почему что-то сделать не получится. Используя хорошее образование, интеллект, навыки риторики и даже софистики, станет всеми силами убеждать, почему так сделать нельзя (но почти никогда наоборот).
Feanor
01.07.2022
В "Доме, в котором..."
а зачем вообще нужна интеллигенция?
зачем нужны сантехники или разработчики сверхзвуковых жужжалок для американской жопы еще боле мене понятно


а интеллигенты на кой, лишняя сущность
Cherdak
06.07.2022
BCT писал(а)
"Скобеева" отношения к ней точно не имеет.

Что не так со Скобеевой?
Курит, пьёт? С экрана матерится?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем