--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Интересная, написанная научным языком статья о будущем Украины

Про Украину
1037
65
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Естественно, те, кому не интересен вопрос, могут статью не читать и сразу уйти из темы, не зафлуживая её криками типа "а чё кроме Украины писать не о чем " и т.п. Данный топик размещён под специально созданной на форуме рубрикой "Про Украину'.

Местным симпатиантам нынешнего украинского режима (Андрiй и К?) я также искренне не рекомендую знакомиться с данным материалом, который носит остро-политическиц характер и просто расстроит вас.

Статья о будущем - это ведь очень редкое явление в публицистике. Да и не только в публицистике: ну-ка, найдите, например, на elibrary (там списки и, частично, полные тексты научных публикаций примерно 90% преподавателей российских вузов) статью о будущем и Украины, и России, и США. Таких статей там крайне ограниченное количество.
Тем интереснее конкретность, детальность, проработанность данной ниже по ссылке статьи, сравнения в нем с украинской ситуации с другими странами, другими эпохами.

e-news.su/politics/174878-debanderizaciya-vsey-ukrainy.html

_________
VIKINGS
16.01.2022
Ситуация на Ближнем Востоке и на Украине очень похожа.
Вся проблема в Газе.
Ну да, ну да.
Фашистский режим мог бы успешно "кристаллизироваться". Но мешают местные "дислокации", локальные дефекты.
VIKINGS
16.01.2022
"Сын:
- Папа, расскажи будь ласка, хто такие евреи, а кто жиды, хто такие русские, а хто москали, хто такие хохлы, а хто такие украинцы?
- Отец, переставая нарезать ломтики сала, взглянул на сына и сказал:

- Евреи, сынок, живут в Израиле. Это героический народ вот уже 73 года сражается против мусульманских агрессоров, строит свое государство, имеет самую лучшую армию и прекрасных дивчин.
А жиды, сынок, живут в Украине. Пьють нашу горилку, спят с нашими дивчинами, покупают наши дома и пытаются построить незалежну Украину.

- Русские, сынок, живут в России - огромной стране. Добывают нефть и газ, продают лес, строят и лелеют свою государственность.
А москали, сынку, это те сволочи, шо живут в Украине, жрут, подляки, наше сало, пьют нашу горилку, совращают наших дивчин и пытаются построить незалежну Украину.

-Ну а хохлы, сынку, живут в Украине, пьють нашу горилку, едять наше сало, спят с нашими дивчатами и пытаються построить незалежну Украину.
А украинцы, сынок, живут ЗДЕСЬ у КАНАДЕ, и мы едим украиньске сало, пьем настоящую, нашу, родную горилку, работаем, не покладая рук, и смотрим, як эти кляти хохлы мешают жидам и москалям строить незалежну Украину..."
(с)
VIKINGS писал(а)
Вся проблема в Газе.

Раввин и викинг в жарком споре
Сошлись на том, что сила - в Торе. :-D
tumbb
16.01.2022
Это понятно, вгонят в первобытный строй, Евры у власти уже второй срок.
min
16.01.2022
Игорь Аретано писал(а)
Статья о будущем - это ведь

Предсказания!
Прогнозы. Прогностический анализ.
min
16.01.2022
Предсказания = Прогноз.
Или есть между ними какие то отличия?
Разумеется есть (для того, у кого русский язык родной).
У каждого из слов имеются свои нюансы смысла. Не чувствуешь?

Почему говорят "Прогноз погоды", "Прогноз котировок драгоценных металлов", а не "Предсказание погоды", "Предсказание котировок драгоценных металлов" - ты улавливаешь нить?
TC Jester
17.01.2022
Не нашел никаких свидетельств или заявлений в приведенной статье, что это предсказание или прогноз. Это скорее видение и заказ типа репрессий для всех граждан независимой Украины и особенно тех, кто считает себя этническими украинцами в случае ее полной оккупации и последующей нигиляции по всей видимости российскими войсками. Интересно то, что никто так и не подписался под самой статьей, а в качестве источника идет переадресовка к другому сайту где в итоге приводит на сайт www.novorosinform.org/, на котором сама статья уже удалена. Получается своего рода анонимка, в которой с наглядным изуверством описывается что следует сделать с 40 миллионным населением Украины когда туда войдут российские войска.
Да пожалуйста: пусть и "видение".

А российским войскам входить туда не обязательно.

А про "анонимку" на форуме, где 99% участников - анонимы, даже как-то и несерьёзно предъявлять. Тем паче, что у автора могут быть и серьёзные опасения за свою жизнь: Бузину-то ведь реально убили
TC Jester
17.01.2022

Игорь Аретано
писал(а)
Бузину-то ведь реально убили

Интересно кто убил Бузину и где? Почему Вы думаете , что автор в Украиене , а не на территориях донбаса и луганщины, где нет правительственных войск?
Так а там вообще даже первых лиц и прославленных боевых командиров убивают бандеровские киллеры.

PS
По-русски правильно говорить: "на Украине". Это как "я пошёл на почту"(а не "в почту"), "у меня задержали посылку на таможне"(а не "в таможне"), "я живу на Бору"(а не "в Бору"), "у нас на Северном посёлке"(а не "в Северном посёлке") и т.п.

Сразу вас, нездешних, видно.
Я живу на Балахне, однако.
TC Jester
22.01.2022
Я сам знаю как правильно говорить. Есть правила языка, а есть осознание масштаба трагедии обрушившейся на народ подвергнувшийся внешней агрессии. Есть понимание, что уже 14000 ни в чем неповинных людей, детей, стариков, женщин, мужчин убито по прихоти небольшей олигархической группы рвущейся к мировому господству.
Говоря В Украине вы подчеркиваете свою солидарность с этими людьми. Говорить следует В Украине не потому что так правильно или неправильно по Русски, но потому, что это знак вашего отношения к этой стране и народу.
min
16.01.2022
.
sss789
16.01.2022
статья о будущем Украины

---->
А вот что пишет очень антироссийский укр.аналитик

hvylya.net/analytics/245382-...rainy-2-scenariy
sss789
16.01.2022
А антигондурасские аналитики что пишут?
Не открывается.
Давай хотя бы тезисно
Под vpn надо или в браузере типа дакдак

"Российские войска на украинских границах не являются силами вторжения ... у них пока совершенно другая задача -- сделать невозможным продвижение украинских войск вглубь страны(или стран)-агрессора(агрессоров) в ответ на удар по Украине. В то время как сам удар по Украине может быть нанесен с применением ракет и авиации. Я упоминал такой сценарий в июньской статье. Теперь же его можно рассматривать как наиболее вероятный".[и это вовсе не обязательно в 2022 году делать, можно и попозже]


"...возникают идеальные условия для полномасштабного <<дистанционного>> удара по значимым военно-промышленным объектам, арсеналам, возможно, по отдельным украинским подразделениям, способного усилить хаос и кризис в стране на порядки. Удара под предлогом любого спровоцированного серьезного боестолкновения на линии соприкосновения с ОРДЛО или на границе"

"Приходится учитывать, что российский ВПК уже очень опередил стагнировавший десятилетиями и недофинансировавшийся украинский. И Россия настолько мало зависит от каких-либо украинских поставок, что особой необходимости приберегать промышленные объекты <<на будущее>> (на вариант последующей гипотетической оккупации) у нее не будет.

Россию и в целом вполне устроил бы тот же статус Украины, какой, по сути, отвели ей западные страны -- аграрного придатка. ...

После <<дистанционного>> удара наверняка последуют попытки украинских войск открыть ответный огонь. И ведущие огонь силы и средства, а также штабы и др. объекты станут следующими целями для ударов. По тем, кто <<напал>> на российские воинские соединения. Таким образом, Россия может попытаться достичь практически полного уничтожения военно-промышленного потенциала Украины и большей части, если не всех тяжелых вооружений ВСУ.

Очевидно, что этот сценарий плох для Украины... Приведу несколько моментов, скорее как примеров. Чтобы мы не были легкомысленны.

1. В условиях внутреннего напряжения сложно спрогнозировать что станет делать очень большое количество вооруженных людей. В т.ч. в какие игры или процессы их могут втянуть политики с разных сторон или даже элементарный развал управления, контроля, снабжения и т. п. ...

2. Это психологический шок для населения. Который может быть усугублен социальным в случае ударов по инфраструктуре, якобы для предотвращения переброски войск или снабжения военных объектов электроэнергией, продовольствием и т. п. Придумать оправдание в условиях войны можно всегда.

3. В условиях войны, повторюсь, к <<оправданным>> целям ударов может быть отнесено что-угодно. Т.е. Россия станет определять по каким предприятиям и какого бизнеса наносить удары, а по каким -- нет. Понятно, что крупный украинских бизнес оказывается чувствителен к воздействию, которое на него может быть осуществлено в любой момент. И это рычаг гораздо жестче допуска или недопуска на российский рынок и т.п."

[И никаких "караванов гробов из Украины в Россию". И никакой пользы от "украинского народного ополчения", от "купи ружьё на случай нападения путинских войск", от "готовности украинского народа к партизанской войне". Купи своё ружьё и сиди с ним около разбомбленной электростанции, ищи объект для партизанства]

"Но главное, санкции за такой удар Запад может наложить гораздо меньшие чем за полномасштабное сухопутное вторжение с неизбежными большими человеческими жертвами и гигантскими потоками беженцев.

Штаты получают возможность наложить на Россию санкции. Но удобные для них самих. Повысится значимость НАТО, трансатлантические узы вновь окрепнут. Европейцы присмиреют и подобреют. Можно будет никому в мире не объяснять, почему США надо обяазетльно плотно присутствовать в Европе. ...

ЕС получит ту же гибкость в наложении неприятных ему самому санкций, обещанное усиление группировки войск США в Европе. Россию чуть подизолируют в особо удобных для Европы местах. ... Не случится огромной волны беженцев. Но точно не пересохнет речка отфильтрованных гастарбайтеров. В общем, все довольно чинно, тихо, терпимо".
Напоминает школотовские видеоролики про "неадекватных" учителей. Когда доведенный до отчаяния учитель бьёт "ни за что ни про что" "невинного" ребятенка.
Разумеется вся предыстория конфликта остаётся "за кадром".
Так и здесь ни полслова о том, что могло бы спровоцировать удар ракетами и авиацией
Игорь Аретано писал(а)
"...возникают идеальные условия для полномасштабного > удара по значимым военно-промышленным объектам, арсеналам, возможно, по отдельным украинским подразделениям, способного усилить хаос и кризис в стране на порядки.

То есть расстреливать издали, не вторгаясь. Как НАТО в Югославии.
Да, как раз этого боится цитированный укр.аналитик: применения именно американского опыта.

И ещё один их политик об этом много говорил - не помню, кто он конкретно, фамилия Чалый: "бесконтактная война", "дистанционная война" etc. Когда издалека расстреливаются даже, в основном, не непосредственно войска, а военно-стратегические объекты. А ситуация в стране потом дображивает сама.

Кстати, на Украине никто этого Чалого не слушает. В соцсетях украинских - призывы покупать ружья, готовиться "к партизанской войне с оккупационными войсками" . "Войдут гады в мой Николаев, а я уже позицию для гранатомёта на чердаке подготовил". "Мы им устроим то, что талибы устроили американцам в Афганистане" etc
min
16.01.2022
Игорь Аретано писал(а)
Да, как раз этого боится цитированный укр.аналитик

Бред какой то.
Игорь Аретано писал(а)
Кстати, на Украине никто этого Чалого не слушает

И правильно делают что не слушают.
Так же как и тебя с твоей бредовой копипастой можно не слушать.
То есть, того пацана с чердака из Николаева слушать украинцам лучше?
Это всё здорово.
Только одно но.
Мероприятия денацификации проводились после военного поражения нацистского режима. Сначала надо сломать хребет этого режима, а только потом его искоренять.
Иначе население может активно или пассивно этому процессу сопротивляться. После Великой Отечественной войны этот процесс на Украине так и не был доведён до конца. Многие нацисты и военные преступники были не добиты и даже не выявлены. Кого-то амнистировали, кто-то вернулся из лагерей и продолжил притворяться обычными советскими обывателями. А кто-то благодаря родственным связям даже во властные и партийные органы проник. Да и в народе не сформировалось стойкое неприятие бандеровской идеологии, особенно в западных областях
Ну и что теперь делать?!
Военная операция на Украине, с последующей контрпартизанской войной и в режиме санкций?Так мы даже собственных партизан на Кавказе добивать не стали, предпочли умиротворить и купить.
Или дать режиму дозреть до самостоятельного краха, с резким ухудшением жизни всей массы населения? Западные спонсоры не дадут. Да и ненависть к России будет только расти при этом.
Ждать, что они сами восстанут внезапно против нацистского режима? Так советские компетенции устройства демократических революций утеряны. Опять же, мы сами не располагаем этическими императивами и консолидацией общества, чтобы с нас брали пример государственного устройства

Пока есть больше вопросов, чем ответов. А сделать только хуже завсегда просто. Даже ничего не делая
Бандеровская идеология = национализм = патриотизм. И Россия в этом плане - тот же хохлостан, только с другой стороны. Зато крымнаш и кругом враги, вот-вот нападут, но зато у нас есть калибры и цирконы, а там вообще геи, не умеющие воевать без гамбургеров и мороженного.
Не, для нацизма не хватает главного компонента. Постулата о том, что все вокруг должны. Что все вокруг недостойны жить и их ресурсы должны принадлежать более достойным. Ну вроде того, что несправедливо, что в России так много ресурсов, так мало населения, поэтому надо её ресурсы объявить достоянием всего человечества.
Без стремления пограбить нацизма не бывает. А калибры и цирконы как раз и нужны, чтобы похоронить общечеловеков, пришедших пограбить.
Ха-ха. Сейчас не 19-й век, и чтобы грабить совсем не обязательно захватывать колонии. Достаточно чтобы назначенные тобой люди продавали ресурсы по указанным тобой ценам, что уже происходит тридцать лет подряд. И калибры с цирконами этому никак не препятствуют, также как они не помогли в свое время СССРу. А насчет постулата, что все вокруг должны - он отлично применяется к собственному населению, типа государство никому ничего не обязано, это вы сами должны себя всем обеспечивать. Не хватает зарплаты - идите в бизнес. Не вписались в рынок - идите нах.
Спектр писал(а)
Достаточно чтобы назначенные тобой люди продавали ресурсы по указанным тобой ценам, что уже происходит тридцать лет подряд.

Китай грабит Россию?
КНДР грабит Россию?
Грабят. Китай организовал каналы вывоза леса, а КНДР - рыбы. Нападать им на нас совсем необязательно.
Грабят. Китай организовал каналы вывоза леса, а КНДР - рыбы. Нападать им на нас совсем необязательно.
kangaroo
23.01.2022
comrade Venceremos писал(а)
Не, для нацизма не хватает главного компонента. Постулата о том, что все вокруг должны. Что все вокруг недостойны жить и их ресурсы должны принадлежать более достойным
А постулат что хохляцкой нации не существует и территории Украины (уточните у старого гея Штейнмана по какую линию) должны (с ресурсами, естественно) быть поглощены рюсским миром - это совсем не нацизм, нисколечко?
Бандеровская идеология = национализм = патриотизм. И Россия в этом плане - тот же хохлостан, только с другой стороны. Зато крымнаш и кругом враги, вот-вот нападут, но зато у нас есть калибры и цирконы, а там вообще геи, не умеющие воевать без гамбургеров и мороженного.
<<Или дать режиму дозреть до самостоятельного краха, с резким ухудшением жизни всей массы населения? Западные спонсоры не дадут.>>

Спорно. Спонсоры успели показать свою прижимистость.
Другое дело, что страну, у которой 30% европейского и 10% мирового фонда чернозёмных земель (+ чернозём тот лучший в мире по качеству, +тёплые зимы), довести до реального "краха" крайне проблематично.
Но "крах" необязательно должен быть абсолютным, тотальным...
TC Jester
17.01.2022

comrade Venceremos
писал(а)
Да и в народе не сформировалось стойкое неприятие бандеровской идеологии,

До что там про Украину, в самой России еще столько неискорененных нацистов. Один Баркашев чего только за 90е не набарагозил, что бы представить Россию в коричневом цвете.
И кстати, статья написана вовсе не научным, а обычным публицистическим языком
Да пожалуйста, нехай и "обычным публицистическим"
SphinX
16.01.2022
Статья, написанная научным языком, - это хорошо. Плохо то, что написана она в 2017 году (почти пять лет назад, Карл!), а воз и ныне там. И еще ХЗ сколько времени пройдет, пока начнет исполняться хотя бы часть озвученных в ней решений:-/
Что-то не нашёл там ничего научного, выглядит как типичный материал сельского политолога для аудитории вроде дристмейкера и "девяностопятого эксперта" , этого "добра" навалом.
СМУ-1
16.01.2022
позывной "Шекспир"
ха-ха-ха
от скромности павлуша не умрет
andrew_
16.01.2022
СМУ-1 писал(а)
позывной "Шекспир"

да.
познания об окружающем его мире, наш Игорь - черпает именно из таких вот источников.
подобное - тянется к подобному.
IQ автора "статьи" и читателя - должны совпадать.
Андрiю, так посоветуй же другой источник, который ты считаешь безусловно высокоайкьюистым. Но только конкретно говори.

Хвилю вашу , кстати, читаю регулярно. Выше длинная копипаста из неё. Читаю также Страну.ua, но ты сказал, что она неправильная.
andrew_
16.01.2022
Игорь Аретано писал(а)
Андрiю

стараешься каждый раз. раскладку на клаве переключаешь.
это так трогательно...
Так уважаю же! Язык не знаю, к сожалению почти, на украинском твоём писать не могу.
Вот был бы ты поляком... Или эсперантистом...
Dr. Drugs
16.01.2022
Игорь Аретано писал(а)
написанная научным языком


Игорь Аретано писал(а)
Дебандеризация всей Украины


Да тут в статье кандидатская не меньше.

Опять за бандеровцами гоняются, все никак не поймают...
Тебе то что этот Бандера сделал, что никак его забыть не можешь.
andrew_
16.01.2022
Dr. Drugs писал(а)
Тебе то что этот Бандера сделал, что никак его забыть не можешь.

нужно прожить свою жизнь так, что бы даже спустя 70 лет после твоего убийства, половина огромной страны, от одного только упоминания твоего имени - исходила кровавым поносом.
barsuk
16.01.2022
у страны которой нет, не может быть будущего
Не хватает белых халатов.
Научно доказано, что статья, написанная научным языком с картинкой человека в белом халате, выглядит более научно.
Я вот не люблю таких мутноватых постов. Это какая-то потуга на тонкую иронию была?

Хочешь сообщить свою мысль, что статья не отражает то-то и то-то, не соответствует тому-то и тому-то? Желаешь выразить негативное своё отношение к идеям из этой статьи?

Так скажи об этом прямо, членораздельно, обоснуй свою точку зрения.
Игорь Аретано писал(а)
Я вот не люблю таких мутноватых постов.

А сам ссылаешься.

Игорь Аретано писал(а)
Так скажи об этом прямо, членораздельно, обоснуй свою точку зрения.

У меня есть определенное понятие научной статьи.
С самом начале статьи было представлено немецкое слово "Geschichtsaufarbeitung"
Самым любимым приемом антиукраинских пропагандистов это связывание Украины с нацисткой Германией.
И я решил проверить что это за слово.
В немецком орфографическом словаре Дуден это слово определяется как:
"Публичный внутринациональный процесс обсуждения проблемных периодов истории страны"
В Германии этот термин больше связывают с феноменом коллективной вины: стыд немецких граждан за причастность их нации к преступлениям верхмахта, что привело к разрушению национального самоосознания (денационализации) и разделению страны на ГДР и ФРГ.
Чаще всего Vergangenheitsbewaltigung ассоциируют с посттравматическим синдромом, где людям приходится уживаться с психологическими последствиями перенесенной травмы, но в качестве травмы германской нации выступал Холокост (одной из).
Следующим этапом шло Wiederaufbau - Реконструкция.
Второй раз Vergangenheitsbewaltigung поднялся в немецком обществе уже в ГДР после падения СССР.

Итак немецкий Geschichtsaufarbeitung - означает чувство вины, за совершенные преступления прошлого.
Как же это подается в вашей статье <<преодоление прошлого>>? - исключительно с репрессиями:
- Проведение жесточайших политических и физических чисток
- Использование системных правовых и репрессивных методов
- Амнистирование и помилование лиц, ответственных за преступления прежнего режима
- Игнорирование и замалчивание

Другими словами типичная подмена терминов, превращающая вашу статью просто в пропагандскую, без всякой научности. Поэтому и нужны люди в белых халатах.
Ну, если уж придираться к употреблению автором статьи немецких слов, то он не произнес главное из них: Entnazifizierung -- денацификация. Это понятие "зонтичное", в него входят и Geschichtsaufarbeitung , и Vergangenheitsbewaltigung.

И главное-то в денацификации - это именно СИЛОВЫЕ меры. Когда чисто конкретно была разработана юридическая классификация: главные преступники; преступники;
второстепенные преступники;
последователи. И по всем категориям шла конкретная работа (как автор статьи и предлагает).

А осознание вины немцами - ой, как тяжело шло и, естественно, было бы невозможно без силовых мер. Ясперс (главный идеолог покаяния) когда свои лекции читал, студенты топали ногами, лекции его срывали. Он же не случайно, во время всей гитлеровской эпохи из Германии не уезжая (хотя мог), в 1947 в Швейцарию свалил - невозможно жить стало.

Так что силовые меры в дебандеризации должны быть главными, без них ничего не будет - автор прав. И должны быть акции типа тех, что в Германии были: когда рядовое население заставляли перезахоранивать убитых евреев и т.п. Вот очень впечатляющие фото этих акций:
pashaodessa.livejournal.com/321181.html
Кстати, это не под нашими войсками, а в западной зоне оккупации было.

То есть, на Украине, по аналогии, должны быть акции типа: сотрудники муниципалитетов, чисто добровольно выходят вручную (кирками, ломами) сносить памятники Бандере , а их полста, в каждом регионе Украины есть. И таблички типа "вулиця Шухевича", "вулиця Мельника" на "вулиця Хмельницького" менять. Прав, прав автор: предстоит большая системная работа.

Да, это будет не сегодня, не завтра. Послезавтра ;)
Игорь Аретано писал(а)
И главное-то в денацификации - это именно СИЛОВЫЕ меры.

Это неправда.
bravoam
16.01.2022
а нет ли у вас подобной статьи про Россию? п.с. чем вас так привлекает Украина, что вы жить спокойно без нее не можете?
Читайте первые строки заглавного поста;))

PS
Мне в мире до всего есть дело (с)
Crocodile
16.01.2022
Игорь Аретано писал(а)
Читайте первые строки заглавного поста

Там не больше здравого смысла, чем в утверждениях, что Земля плоская, а 2+2=5.
))
Перечитай ещё раз.
chastener
16.01.2022
очередная муть из серии "хохлы замёрзнут без российского газа"
Хы хы хы
Про газ там ни слова. Там про дебандеризацию.
Dr. Drugs
17.01.2022
Игорь Аретано писал(а)
Там про дебандеризацию.

Что такого тебе это Бандера сделал, что ты аж спать не можешь и строчишь новые посты в понедельник ночью?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов