Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Исследование феномена: Массовый террор и систематическое убийство женщин и детей как метод удержания власти коммунистами
В России
4445
244
Поделиться
«Умирала тихо, только жалобно звала: „Мама“»: как жили дети «врагов народа» в СССР
В 1937–1938 годах по СССР прокатился Большой террор — массовые политические репрессии, проводившиеся для «тотальной чистки советского общества» от инакомыслящих. В результате, по самым скромным подсчетам, были арестованы более полутора миллионов человек, расстреляны — почти 700 тысяч. Репрессии коснулись зажиточных крестьян (кулаков), политических активистов, священнослужителей, мигрантов, представителей этнических меньшинств, эсеров, военных и даже рядовых коммунистов. Их окрестили «врагами народа», а их родственников — «членами семей изменников Родины».
«Приступите к репрессированию жен изменников родины, — приказал нарком Николай Ежов в августе 1937-го. — Впредь всех жен изобличенных изменников родины, право-троцкистских шпионов, арестовывать одновременно с мужьями». На женщин искали компрометирующие материалы, а затем арестовывали, делая временные исключения только беременным, и под конвоем отправляли в тюрьму или лагерь. Матери с грудными детьми должны были брать младенцев с собой. Как только ребенку исполнялось полтора года, его направляли в ясли Наркомздрава. Тех, кому было больше трех лет, отправляли в детдом. Так сотни тысяч советских детей, оставшихся без отца, лишились и матери.
Подростков, которым было больше 15 лет, проверяли на «степень социальной опасности». Тех, кого признавали способными к антисоветским действиям, вносили в особый список: их помещали в лагеря, исправительно-трудовые колонии или детские дома особого режима. Беспризорников в возрасте от 3 до 15 лет запрещалось размещать в детдомах приморских, пограничных и крупных городов (Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Минске), а также отдавать на патронатное воспитание в крестьянские и рабочие семьи. Все эти меры были нужны для того, чтобы было легче контролировать детей и предотвращать их возможное бегство. daily.afisha.ru/relationship...v-naroda-v-sssr/
ЧСИР - это официальная аббревиатура такая - Члены семей изменников Родины.
Вряд ли коммунистам удастся когда либо отмыться от позорища массового преследования и убийства женщин и детей своих врагов.
В 1937–1938 годах по СССР прокатился Большой террор — массовые политические репрессии, проводившиеся для «тотальной чистки советского общества» от инакомыслящих. В результате, по самым скромным подсчетам, были арестованы более полутора миллионов человек, расстреляны — почти 700 тысяч. Репрессии коснулись зажиточных крестьян (кулаков), политических активистов, священнослужителей, мигрантов, представителей этнических меньшинств, эсеров, военных и даже рядовых коммунистов. Их окрестили «врагами народа», а их родственников — «членами семей изменников Родины».
«Приступите к репрессированию жен изменников родины, — приказал нарком Николай Ежов в августе 1937-го. — Впредь всех жен изобличенных изменников родины, право-троцкистских шпионов, арестовывать одновременно с мужьями». На женщин искали компрометирующие материалы, а затем арестовывали, делая временные исключения только беременным, и под конвоем отправляли в тюрьму или лагерь. Матери с грудными детьми должны были брать младенцев с собой. Как только ребенку исполнялось полтора года, его направляли в ясли Наркомздрава. Тех, кому было больше трех лет, отправляли в детдом. Так сотни тысяч советских детей, оставшихся без отца, лишились и матери.
Подростков, которым было больше 15 лет, проверяли на «степень социальной опасности». Тех, кого признавали способными к антисоветским действиям, вносили в особый список: их помещали в лагеря, исправительно-трудовые колонии или детские дома особого режима. Беспризорников в возрасте от 3 до 15 лет запрещалось размещать в детдомах приморских, пограничных и крупных городов (Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Минске), а также отдавать на патронатное воспитание в крестьянские и рабочие семьи. Все эти меры были нужны для того, чтобы было легче контролировать детей и предотвращать их возможное бегство. daily.afisha.ru/relationship...v-naroda-v-sssr/
ЧСИР - это официальная аббревиатура такая - Члены семей изменников Родины.
Вряд ли коммунистам удастся когда либо отмыться от позорища массового преследования и убийства женщин и детей своих врагов.
Именно сейчас необходимо введение статуса ЧСИР, чтобы за взятки и казнокрадство отвечали и те для благополучия которых совершались такие деяния.
<<Переступил порог, -- дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера -- на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: <<Папа, папочка>>. Это самое страшное -- когда дети с номерами. А на бараках: <<Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство>>...
Из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова.
Из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова.
"Голодранец" (всё записано в офшорах и за бугром) обворовывает государственный бюджет, отсиживает десяточку в самом ужасном раскладе и воссоединяется с семьёй и украденными средствами в прекрасных тёплых краях.
Между конфискацией наворованного и репрессиями членов семей все-таки есть существенная разница.
Так ради их благополучия и воруют, а они потребляют украденное у государства, прекрасно понимая происхождение благ. Вор очень подумает, когда будет знать, что кара настигнет не только его, но и его близких.
В солнечный Магадан должны ехать не только те кто украл, но и те для кого украли:
12:43 - 15:22 и 15:50 - 17:33
www.youtube.com/watch?v=eEhN3lLJ-wI
12:43 - 15:22 и 15:50 - 17:33
www.youtube.com/watch?v=eEhN3lLJ-wI
mkv писал(а)
но и те для кого украли:
но и те для кого украли:
они могли не знать и умысла не иметь
Крали для них, чтобы они пользовались плодами краденого и они ими пользовались. А потому - в Магадан, дабы пресечь на корню мотивы для краж.
mkv писал(а)
и они ими пользовались.
и они ими пользовались.
а если не успели? )
<<Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка -- пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, -- и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...
Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...
Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он -- и это знает всякий мужик -- он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют>> (С)
Конец 19в. Лев Толстой
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...
Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...
Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он -- и это знает всякий мужик -- он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют>> (С)
Конец 19в. Лев Толстой
<<Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А <<старый служака>> привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..>>.
(С) Короленко В.Г.
(С) Короленко В.Г.
ну и прочий хруст французской булки при монархии : masterok.livejournal.com/3395855.html
Да, вы что, они же уверены. что все при царях-батюшках жили прекрасно, все денег получали полно, кругом благополучие, года и поборов не было, расстрелов протестующих не было. Это всё проклятые большевики с евреями придумали и подбили народ против таких хороших дворян, помещиков и фабрикантов, которые о народе день и ночь заботились.
А, да. еще подобные уверены, что они-то жили бы отлично всё время, хрустели бы французской булкой, если бы не революция.
А, да. еще подобные уверены, что они-то жили бы отлично всё время, хрустели бы французской булкой, если бы не революция.
Вы передергиваете. Конечно во все времена люди одинаковы и живут собственными интересами, но Романовы были верхушкой русского народа, способствовали разножению русского народа и отвоевали ему ареал обитания на целый континент. А коммунисты, судя по массовости и ориентированности уничтожения ими народа России, более похожем на геноцид, скорее всего были нераспознанным внешним вторжением под фальшивым флагом.
Коммунисты же с самого начала планировали убивать людей в России миллионами. Просто открываем газету Петросовета и Северной области "Северная Коммуна" N: 109 от 19 сентября 1918 года, там в репортаже с 7-й общегородской конференции коммунистов есть речь крупнейшего лидера коммунистов - Зиновьева, вот с такими словами (смотрим второй лист, вторую колонку слева сверху):
--------------
"Нужно уподобиться военному лагерю, из которого могут быть кинуты отряды в деревню. Если мы не увеличим нашу армию, нас вырежет наша буржуазия. Ведь у них другого пути нет. Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собою 90 милл. из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить-их надо уничтожить."
---------------
Ага..., вот - вот, это на конференции компартии он предлагает метод удержания власти в стране - уничтожить 10 миллионов человек. Ленин тоже предлагал убивать как можно больше. А судя по последующим событиям - расказачивания, раскулачиваниям, этой цифры коммунисты и придерживались.
Коммунисты же с самого начала планировали убивать людей в России миллионами. Просто открываем газету Петросовета и Северной области "Северная Коммуна" N: 109 от 19 сентября 1918 года, там в репортаже с 7-й общегородской конференции коммунистов есть речь крупнейшего лидера коммунистов - Зиновьева, вот с такими словами (смотрим второй лист, вторую колонку слева сверху):
--------------
"Нужно уподобиться военному лагерю, из которого могут быть кинуты отряды в деревню. Если мы не увеличим нашу армию, нас вырежет наша буржуазия. Ведь у них другого пути нет. Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собою 90 милл. из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить-их надо уничтожить."
---------------
Ага..., вот - вот, это на конференции компартии он предлагает метод удержания власти в стране - уничтожить 10 миллионов человек. Ленин тоже предлагал убивать как можно больше. А судя по последующим событиям - расказачивания, раскулачиваниям, этой цифры коммунисты и придерживались.
Вы все время забываете о том, что царь даже по-русски не говорил. Даже не снизошел до того, чтобы выучить язык страны пребывания. Я уже молчу о том, что до людей не было ему никакого дела. В России обычные люди жили плохо, туберкулез был повально, больниц даже толком не было, деревни мертвожорки (их даже царская перепись населения не все переписала). Революционеры, которых часто поминают, многие были живыми трупами, больными открытой формой туберкулеза. Если бы люди жили хорошо никто бы за ними не пошел и не поддержал.Еще почему-то забывают, что революции предшествовало 100 лет терроризма, которые опять же царя ничему не научили, даже спасти свою семью и свою задницу не догадался.
Тогда французы проводили в своё время дважды геноцид своего народа.
Борьба за власть.
Вам уже ниже сказали про Краснова, Колчака и Деникина. Невинные люди, никаких жертв, террора.
Царизм проводил геноцид своего народа голодоморами (так же теперь любят называть провоцирование голода в период неурожая, отъём хлеба для экспорта). И заметьте, это вершина русского народа, как Вы считаете. Царизм преследовал и выселял целыми семьями, включая детей и беременных, по религиозному принципу, начиная с раскола церкви. Напомнить, что творилось с православными, теми, кто стоял у начала создания русской православной Церкви? А в 18 и 19 в. сколько народа было выселено по этим мотивам?
Заканчивайте, все уже поняли, что Ваши предки пострадали, в Вас кипит ненависть (кстати, царизм отнял у В. Ульянова любимого брата - чем не повод, как и у Вас, мстить). Уже, понятно, что если Вам бы и Вам подобным дали власть и право, то Вы бы отомстили по полной, устроив новый террор. И среди тех, кого Вы ненавидите были такие же, которые мстили за своих.
Будьте выше, примените прощение врагов своих, как призывает РПЦ, отпустите.
Борьба за власть.
Вам уже ниже сказали про Краснова, Колчака и Деникина. Невинные люди, никаких жертв, террора.
Царизм проводил геноцид своего народа голодоморами (так же теперь любят называть провоцирование голода в период неурожая, отъём хлеба для экспорта). И заметьте, это вершина русского народа, как Вы считаете. Царизм преследовал и выселял целыми семьями, включая детей и беременных, по религиозному принципу, начиная с раскола церкви. Напомнить, что творилось с православными, теми, кто стоял у начала создания русской православной Церкви? А в 18 и 19 в. сколько народа было выселено по этим мотивам?
Заканчивайте, все уже поняли, что Ваши предки пострадали, в Вас кипит ненависть (кстати, царизм отнял у В. Ульянова любимого брата - чем не повод, как и у Вас, мстить). Уже, понятно, что если Вам бы и Вам подобным дали власть и право, то Вы бы отомстили по полной, устроив новый террор. И среди тех, кого Вы ненавидите были такие же, которые мстили за своих.
Будьте выше, примените прощение врагов своих, как призывает РПЦ, отпустите.
Melissa писал(а)
кстати, царизм отнял у В. Ульянова любимого брата - чем не повод, как и у Вас, мстить
это, кстати, мощнейший был стимул. Я когда прочитал как они с матерью добирались из Симбирска и как царь отказал в помиловании Александра (нашего земляка, кстати), мне стали очевидны все дальнейшие мотивы Владимира Ильича.
кстати, царизм отнял у В. Ульянова любимого брата - чем не повод, как и у Вас, мстить
И я о том же
Да ладно. Верхушка коммунистов с самого начала выглядела как антироссийская секта меньшинств. Что тут гадать то.
Верхушка коммунистов состояла не из ИИ, а из людей, живых людей с их страстями, эмоциями, "тараканами" и т.п. У каждого из них была своя причина, повод, своя точка перехода. Возможно, у В. Ульянова это была казнь брата. Впрочем, об этом в своё время писалось в открытую.
У Сахарова была своя точка, у Сталина своя...
Кстати, Вы много писали о женщинах и детях, пострадавших в лагерях ГУЛАГа. Вот у них тоже эти собятия могли стать такой же причиной и точкой в отношении Советской власти. Кто-то из них потом попал в Канаду, например, и ... результат мы видим до сих пор в них и их потомках.
У Сахарова была своя точка, у Сталина своя...
Кстати, Вы много писали о женщинах и детях, пострадавших в лагерях ГУЛАГа. Вот у них тоже эти собятия могли стать такой же причиной и точкой в отношении Советской власти. Кто-то из них потом попал в Канаду, например, и ... результат мы видим до сих пор в них и их потомках.
Тема
Просмотров
подскажите плз кто-нить, как метнуть в этого мудака сразу 100500 ч. меток, а не по одной?
Это вопрос к НД *rofl*
X-master писал(а)
подскажите плз кто-нить, как метнуть в этого мудака сразу 100500 ч. меток, а не по одной?
подскажите плз кто-нить, как метнуть в этого мудака сразу 100500 ч. меток, а не по одной?
У нормальных людей сердце сжимается от рассказов о расстрелянных и заморенных женщинах и детях.
А у тебя, как и тебе подобных, мысль о том, как заткнуть обличителей.
Просто назови еще кого то, кто массово репрессировал и просто убивал женщин и детей, кроме коммунистов и это будет лучше всяких меток
если я вам назову, и не одних, вы удалитесь с форума?
Он не может, у него план.
А для тебя так важна степень причинения вреда кому-либо? Т.е. чуть меньше если поубивали, то это для тебя норма или как? А если всего одного убил?
Какая разница сколько убил - это все равно убийца.
Фашисты - убивали. Белые убивали (Махно, привет!). Даже любимый царь-батюшка - убивал.
Коммунистов никто не выгораживает. Проблема в переписывании истории. В том, что Мавзолей на Красной площади стыдливо закрывают на Параде Победы. Тогда как "на словах" наши власти обвиняют в переписывании истории другие государства... но не себя!
Какая разница сколько убил - это все равно убийца.
Фашисты - убивали. Белые убивали (Махно, привет!). Даже любимый царь-батюшка - убивал.
Коммунистов никто не выгораживает. Проблема в переписывании истории. В том, что Мавзолей на Красной площади стыдливо закрывают на Параде Победы. Тогда как "на словах" наши власти обвиняют в переписывании истории другие государства... но не себя!
bibov
писал(а)
Коммунистов никто не выгораживает.
:(
не, это не про комунистов. это шире - про власть, и людей! в более доразвитых странах этот урок выучили - хотя лечат подобное толерантностью и демократией, такое себе...
Ща набегут сталинисты и местные путиноиды (касательно этой темы они заодно) и начнут верещать "вы фсё врёте!"
kragl писал(а)
В результате, по самым скромным подсчетам, были арестованы более полутора миллионов человек, расстреляны -- почти 700 тысяч
В результате, по самым скромным подсчетам, были арестованы более полутора миллионов человек, расстреляны -- почти 700 тысяч
это общее количество приговоров, по всем статьям УК
Не мечите бисера...
Какой еще биссер. Никто же не отрицает, что коммунисты массово преследовали и убивали женщин и детей. Тут оппоненты собираются просто заткнуть обличения.
Если обратиться к самым первым именам и фамилиям в детском расстрельном реестре, то начинать надо с царской семьи, с расстрела семья царя Николая II в Ипатьевском доме в Екатеринбурге. Этот расстрел организовало правительство Ленина. Потом оно организует еще миллионы расстрелов. Просто брали первых попавшихся в заложники и потом массово расстреливали по любому поводу или вовсе для острастки, как Ленин предлагал в качестве мотивации крестьян окрестных деревень к чистке железнодорожных путей
Я вот тут прочел, что в 1919 году в Петрограде коммунисты расстреляли родственников офицеров 86-го пехотного полка, перешедшего к белым, в том числе и детей. В мае 1920 года газеты сообщили о расстреле в Елисаветграде четырех девочек 3--7 лет и старухи-матери одного из офицеров.
3 и 7 лет, девочек..., Карл..., и старухи-матери - это как..., Карл...
Если обратиться к самым первым именам и фамилиям в детском расстрельном реестре, то начинать надо с царской семьи, с расстрела семья царя Николая II в Ипатьевском доме в Екатеринбурге. Этот расстрел организовало правительство Ленина. Потом оно организует еще миллионы расстрелов. Просто брали первых попавшихся в заложники и потом массово расстреливали по любому поводу или вовсе для острастки, как Ленин предлагал в качестве мотивации крестьян окрестных деревень к чистке железнодорожных путей
Я вот тут прочел, что в 1919 году в Петрограде коммунисты расстреляли родственников офицеров 86-го пехотного полка, перешедшего к белым, в том числе и детей. В мае 1920 года газеты сообщили о расстреле в Елисаветграде четырех девочек 3--7 лет и старухи-матери одного из офицеров.
3 и 7 лет, девочек..., Карл..., и старухи-матери - это как..., Карл...
про действия корниловцев и красновцев в те времена ничего не читали?
По данным Генеральной прокуратуры РФ, официальное решение о расстреле Николая II было принято 16 июля 1918 года Президиумом Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
"Постановление Президиума Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов:
Ввиду того, что чехо-словацкие банды угрожают столице красного Урала, Екатеринбургу; ввиду того, что коронованный палач может избежать суда народа (только что обнаружен заговор белогвардейцев, имевший целью похищение всей семьи Романовых), Президиум областного комитета во исполнение воли народа, постановил: расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного перед народом в бесчисленных кровавых преступлениях.
Постановление Президиума областного совета приведено в исполнение в ночь с 16 на 17 июля.
Семья Романовых переведена из Екатеринбурга в другое, более верное место.
Президиум областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Урала"
по отзывам современников Ленина, тот был в ахуе когда получил телеграмму о расстреле царской семьи
По данным Генеральной прокуратуры РФ, официальное решение о расстреле Николая II было принято 16 июля 1918 года Президиумом Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
"Постановление Президиума Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов:
Ввиду того, что чехо-словацкие банды угрожают столице красного Урала, Екатеринбургу; ввиду того, что коронованный палач может избежать суда народа (только что обнаружен заговор белогвардейцев, имевший целью похищение всей семьи Романовых), Президиум областного комитета во исполнение воли народа, постановил: расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного перед народом в бесчисленных кровавых преступлениях.
Постановление Президиума областного совета приведено в исполнение в ночь с 16 на 17 июля.
Семья Романовых переведена из Екатеринбурга в другое, более верное место.
Президиум областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Урала"
по отзывам современников Ленина, тот был в ахуе когда получил телеграмму о расстреле царской семьи
Смеагорл писал(а)
по отзывам современников Ленина, тот был в ахуе когда получил телеграмму о расстреле царской семьи
по отзывам современников Ленина, тот был в ахуе когда получил телеграмму о расстреле царской семьи
Коммунисты столько и так масштабно врали, что сейчас их слово ничего не стоит. Ну кто поверит, что в банде что-то делается без ведома паханов.
Что касается убитого Николая Второго, то есть официальная позиции церкви на заседании комиссии 15 ноября 1995 года, где были сформулированы 10 вопросов, которые требуют дополнительных исследований. Цитирую 9 и 10 вопросы:
*******
9. подтверждение или опровержение ритуального характера убийства;
10. подтверждение или опровержение свидетельства отчленения головы николая ii сразу после его убийства.
Какую выгоду Ленин и Троцкий имели от расстрела царской семьи? Что бы в гражданскую войну включились иностранные государства, в виде Англии и Германии?
так приведите доводы, что Ленин или Троцкий отдавали приказы о расстреле
так приведите доводы, что Ленин или Троцкий отдавали приказы о расстреле
Ну как какую? Как минимум, исключить возможность реставрации монархии, как в той же Франции, если большевики проиграют. В 18 году исход гражданской войны был вовсе не очевиден.
это самый крайний случай
до подобной ситуации выло выгоднее держать в заложниках, исключая иностранное вторжение, и увеличения сторонников белой гвардии
до подобной ситуации выло выгоднее держать в заложниках, исключая иностранное вторжение, и увеличения сторонников белой гвардии
Там белые почти отбили город и освободили бы царя.
В той же Франции убийство царя реставрации монархии совершенно не помешало :-)
Ну там потомки-то остались, а у нас всех под корень.
Какие ещё потомки? Братья короля. Потом какого-то двоюродного или троюродного поставили... Там родни у царей на 100 лет припасено. Всех не перестреляешь :-)
Всех членов царской семьи, которые могли по тогдашнему закону заявить хоть какие-то права на престол - выпилили под корень. Осталась всякая седьмая вода на киселе - Кирилловичи и Михайловичи, которые были замазаны в морганатических браках или были официально выкинуты из очереди.
Да ладно вам "все" :-) Мать Николая II была жива, племянники - прямые потомки великих князей, братьев царя, двоюродный брат... Хватало законных претендентов, особенно учитывая кто правил "по закону" ранее в этой династии - супруги, незаконнорожденные дети, всякая седьмая вода на киселе...
Был довольно жесткий закон о престолонаследии 1797 года с первенством мужского пола над женским, дополненный в 1820 году требованием об "равнородности брака". Все братья Николая II были расстреляны, и почти все дяди. А те, которые остались - уже не имели прав на престол, потому что женились на всяких балеринах или дамах не королевских кровей, либо разведенных.
И что? Несмотря на всё это Российский Императорский Дом Романовых не прекратил своего существования по сей день. Тем более было кому взойти на престол в послереволюционные годы, случись такая оказия.
Кириллович взял и себя провозгласил императором, хотя никаких прав на это не имел ни по каким законам. Очень хорошо показано в "Короне Российской Империи", вот что выродился РИД буквально за десять лет. Один царевич Гоша Мухосранский чего стоит, который недавно женился в Исаакиевском соборе.
Французы посадили себе такого Кирилловича когда нужда возникла и вопросов ни у кого не было. Посадили бы и левретку Анастасии Николаевны, или кто там у неё был? Котик, хомячок, рыбка...? Да без разницы.
Зато сейчас красота, у нас принимают законы иностранцы , имеющие двойное гражданство, имеющие имущество за границей и там же хранящие свой капитал.
Сталин бы уж точно не допустил массового закрытия заводов и фабрик, разбазаривания природных ресурсов и обогащения за счет народа кучки людей.
Galina.M писал(а)
Сталин бы уж точно не допустил массового закрытия заводов и фабрик, разбазаривания природных ресурсов и обогащения за счет народа кучки людей.
kragl писал(а)
Не совсем понятно ваше отношение к обсуждаемой теме - массовому террору и систематическому убийству женщин и детей как методу удержания власти коммунистами
Не совсем понятно ваше отношение к обсуждаемой теме - массовому террору и систематическому убийству женщин и детей как методу удержания власти коммунистами
Сталин бы уж точно не допустил массового закрытия заводов и фабрик, разбазаривания природных ресурсов и обогащения за счет народа кучки людей.
Что вы придуриваетесь то - где вы тут увидели что то о природных ресурсах, заводах и фабриках, Что вы спамите то не по теме.
kragl
писал(а)
отношение к обсуждаемой теме - массовому террору и систематическому убийству женщин и детей
а почему массово убивать мужчин можно, а женщин нельзя?
почему крестьянина расстрелять это ещё туда-сюда, а царя это уже плохо?
mmartin писал(а)
а почему массово убивать мужчин можно, а женщин нельзя?
а почему массово убивать мужчин можно, а женщин нельзя?
Ну да, ну да ..., понимаю вас. Что то такое неделю назад публично говорил израильский раввин Элиягу Мали относительно женщин и детей Газы. Новостные линейки заполнены роликами его выступления и пестрят пересказом его слов, мол убивать их надо, потому дети - это будущие бойцы, а женщины рожают будущих бойцов.
А в 2006 году Совет раввинов поселений Иудеи и Самарии обнародовал следующее заявление:
"Согласно Галахе во время военных действий такой категории как "невинные граждане" в применении к врагу вообще не существует. Все ведущиеся сейчас рассуждения о "недопустимости ударов по мирному населению" имеют своим источником не иудейскую, а христианскую мораль. Подобные разговоры только ослабляют армию и боевой дух народа. Хуже того: они чреваты новыми жертвами среди наших солдат и мирных жителей". regions.ru/news/1995168/
Но мы то живем не по иудейской, а по христианской морали и я читал и иную точку зрения, что в христианской цивилизации существует некий идеал кроткой власти, власти агнцев, милосердной и добродетельной, чурающейся греха. Однако, учитывается, что в реальной жизни такая власть моментально погибает, поглощённая бандитизмом естественных хищников. И вот, чтобы волки не сожрали ангцев - цивилизация создаёт вооружённую стражу из <<волкодавов>>, светских военных предводителей. Эта власть королей (царей) - компромисс между идеалом цивилизации и реализмом, трезвым пониманием того, что идеал здесь и сейчас воплощён быть не может.
kragl
писал(а)
Ну да, ну да ..., понимаю вас.
судя по тому, что написали дальше, нет
давайте оставим Газу, раввинов и прочую интересную информацию на потом.
сосредоточимся на предмете обсуждения.
итак
1. почему массово убивать мужчин можно, а женщин нельзя?
2. почему крестьянина расстрелять это ещё туда-сюда, а царя это уже плохо?
mmartin писал(а)
1. почему массово убивать мужчин можно, а женщин нельзя?
1. почему массово убивать мужчин можно, а женщин нельзя?
Так сказано же было, что все зависит от конкретного места и обстоятельств, потому что есть страны, в которых общественная мораль вообще позволяет убивать женщин и детей, и есть страны, в которых общественная мораль осуждает убийства женщин и тем более детей как общее правило, если речь не идет о частных случаях самозащиты или о боевых действиях в которых конкретные женщины или конкретные дети приняли участие с оружием в руках.
надо сузить дискуссию
А есть страны где массово убивать мужчин можно, а женщин и детей нельзя?
А есть страны где массово убивать мужчин можно, а женщин и детей нельзя?
Не притворяйтесь что не поняли мой постинг, с которого начали этот разговор. А там была отмечена позиция, заявленная в 2006 году Совет раввинов поселений Иудеи и Самарии обнародовал следующее заявление:
"Согласно Галахе во время военных действий такой категории как "невинные граждане" в применении к врагу вообще не существует. Все ведущиеся сейчас рассуждения о "недопустимости ударов по мирному населению" имеют своим источником не иудейскую, а христианскую мораль. Подобные разговоры только ослабляют армию и боевой дух народа. Хуже того: они чреваты новыми жертвами среди наших солдат и мирных жителей".
Об этом же неделю назад публично говорил израильский раввин Элиягу Мали и тоже со ссылками на прагматичность и рациональность общественной морали, доминирующей в Израиле, относительно убийства женщин и детей Газы. Новостные линейки заполнены роликами его выступления и пестрят пересказом его слов, мол убивать их надо, потому дети - это будущие бойцы, а женщины рожают будущих бойцов.
Но Европа то и Россия живут в основном по христианской морали, которая больше о милосердии. Образно выражаясь, могу повторить, что в христианской цивилизации существует некий идеал кроткой власти, власти агнцев, милосердной и добродетельной, чурающейся греха. Однако, учитывается, что в реальной жизни такая власть моментально погибает, поглощённая бандитизмом естественных хищников. И вот, чтобы волки не сожрали ангцев - цивилизация создаёт вооружённую стражу из "волкодавов", светских военных вождей. Эта власть удерживающих, власть королей (царей) - компромисс между идеалом цивилизации и реализмом, трезвым пониманием того, что идеал здесь и сейчас воплощён быть не может.
"Согласно Галахе во время военных действий такой категории как "невинные граждане" в применении к врагу вообще не существует. Все ведущиеся сейчас рассуждения о "недопустимости ударов по мирному населению" имеют своим источником не иудейскую, а христианскую мораль. Подобные разговоры только ослабляют армию и боевой дух народа. Хуже того: они чреваты новыми жертвами среди наших солдат и мирных жителей".
Об этом же неделю назад публично говорил израильский раввин Элиягу Мали и тоже со ссылками на прагматичность и рациональность общественной морали, доминирующей в Израиле, относительно убийства женщин и детей Газы. Новостные линейки заполнены роликами его выступления и пестрят пересказом его слов, мол убивать их надо, потому дети - это будущие бойцы, а женщины рожают будущих бойцов.
Но Европа то и Россия живут в основном по христианской морали, которая больше о милосердии. Образно выражаясь, могу повторить, что в христианской цивилизации существует некий идеал кроткой власти, власти агнцев, милосердной и добродетельной, чурающейся греха. Однако, учитывается, что в реальной жизни такая власть моментально погибает, поглощённая бандитизмом естественных хищников. И вот, чтобы волки не сожрали ангцев - цивилизация создаёт вооружённую стражу из "волкодавов", светских военных вождей. Эта власть удерживающих, власть королей (царей) - компромисс между идеалом цивилизации и реализмом, трезвым пониманием того, что идеал здесь и сейчас воплощён быть не может.
kragl
писал(а)
Не притворяйтесь что не поняли мой постинг, с которого начали этот разговор.
да вот я и пытаюсь его понять. Почему именно женщины и дети выделены? почему именно их нельзя убивать массово? Почему мужчин можно массово убивать?
а вы опять про Газу и прочее...
Рискну предположить, что это потому что женщина с детьми и есть народ, а мужчина просто боец и работник, а с точки зрения эволюции, расходный материал.
Поэтому женщин и детей берегли во все времена, а покушение на их массовое убийство расценивалось как покушение на народ.
Поэтому женщин и детей берегли во все времена, а покушение на их массовое убийство расценивалось как покушение на народ.
Это пословица.. Карл.
Просто пословица!!
Оппоненты все прекрасно знают!!
Жувать им хотца..
Просто пословица!!
Оппоненты все прекрасно знают!!
Жувать им хотца..
kragl писал(а)
Какой еще биссер. Никто же не отрицает, что коммунисты массово преследовали и убивали женщин и детей. Тут оппоненты собираются просто заткнуть обличения.
Какой еще биссер. Никто же не отрицает, что коммунисты массово преследовали и убивали женщин и детей. Тут оппоненты собираются просто заткнуть обличения.
Это в твоей башке голоса этого не отрицают. А нормальные люди в принципе подобную чушь не воспринимают.
kragl писал(а)
В мае 1920 года газеты сообщили о расстреле в Елисаветграде четырех девочек 3--7 лет и старухи-матери одного из офицеров.
В мае 1920 года газеты сообщили о расстреле в Елисаветграде четырех девочек 3--7 лет и старухи-матери одного из офицеров.
Сообщить можно и не такое.
Предлагаю вам сообщить, что вчера в Москве трехлетний мальчик жестоко изнасиловал воспитательницу и завдетсадом в одном из районов Москвы.
Новость пойдет на ура.
Непойдет новость. Вот если он будет кричать при этом (запрещенное имя, запрещенная страна) - тогда зайдет.
По данным комиссии <<по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии>> под председательством П.Н Поспелова в 1937--1938 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них приговорено к высшей мере наказания 681 692.
Это только 58-я статья. Сталинистам неприятно, понимаю.
681692 расстреляны - это общее количество, только Зевсков объединил их в одно число в своей версии
про общее количество арестованных - соглашусь с вами
про общее количество арестованных - соглашусь с вами
Тут речь не об уничтожении коммунистами людей в России целыми классами, а об убитых и замученных женщинах и детях.
Тут о той несчастной девочке, тихо умиравшем ребенке, только жалобно звавшем - Мама...
Тут о той несчастной девочке, тихо умиравшем ребенке, только жалобно звавшем - Мама...
да все не отличались гуманностью в те времена, и не только на территории России
не надо строить из большевиков и коммунистов демонов
люди там были разные, большинство замешанных в терроре 37-38 года по приходу Берии получили по полной
никто не отрицает эту страницу истории - он была, и её должны помнить и знать, а вы устраиваете цирк
не надо строить из большевиков и коммунистов демонов
люди там были разные, большинство замешанных в терроре 37-38 года по приходу Берии получили по полной
никто не отрицает эту страницу истории - он была, и её должны помнить и знать, а вы устраиваете цирк
Смеагорл писал(а)
и её должны помнить и знать
и её должны помнить и знать
Поэтому архивы до сих пор закрыты, а имена участников расстрельных троек засекречены. Так вам главный чекист и откроет правду, ждите.
архивы во многих странах закрыты, при чекисте как раз многое открыто
а можно еще и получить допуск на изучение секретных материалов
а можно еще и получить допуск на изучение секретных материалов
Многие журналисты пытались и были посланы на 3 буквы, т.к. не являются членами семей репрессированных. Ну нет у нас закона об обязательном раскрытии информации, как в США или Великобритании. Архивы той же ВОВ закрыты, хотя чего там скрывать-то? Регулярно всплывают новости, что ФСБ или МинОбороны рассекретило документы по такой-то операции или таким-то военным преступлениям, а что мешало раньше?
в Англии дают доступ ко всем архивам? Оо
Таки дают, внезапно. За редким исключением.
minotaur
писал(а)
За редким исключением.
ха! так там самое интересное и есть
kragl писал(а)
Тут речь не об уничтожении коммунистами людей в России целыми классами, а об убитых и замученных женщинах и детях.
Тут о той несчастной девочке, тихо умиравшем ребенке, только жалобно звавшем - Мама... ...
Тут речь не об уничтожении коммунистами людей в России целыми классами, а об убитых и замученных женщинах и детях.
Тут о той несчастной девочке, тихо умиравшем ребенке, только жалобно звавшем - Мама... ...
Сейчас что-ли мало несчастных детей, для лечения которых не выделяют деньги из бюджета ? Они тоже жалобно зовут мамочку и тоже не хотят умирать.
Lissonka писал(а)
Сейчас что-ли мало несчастных детей, для лечения которых не выделяют деньги из бюджета ? Они тоже жалобно зовут мамочку и тоже не хотят умирать.
Сейчас что-ли мало несчастных детей, для лечения которых не выделяют деньги из бюджета ? Они тоже жалобно зовут мамочку и тоже не хотят умирать.
Вы сравниваете неустройства и неудобства со специальной политикой уничтожения враждебных классов, потому что коммунисты специально создавали условия для гибели женщин и детей в лагерях или просто расстреливали их в заложниках.
Вот Обращение Полномочного представительства ОГПУ по Западно-Сибирскому краю в крайздрав за подписью заместителя начальника ОСП ПП ОГПУ по ЗСК Анастасенко и заместителя начальника Санотделения Бард-Ахчана с просьбой принять меры по уменьшению детской смертности в Южных комендатурах СИБЛАГа ОГПУ от 23 мая 1934 г.
-----------------
Секретно.
Заведующему Запсибкрайздравом
Отчетные данные за 1-й квартал с.г. от южных (промышленных) комендатур -- Кузбассуголь и Кузнецкстрой показывают, что детская смертность продолжает оставаться необычайно высокой. Особенно пораженным оказывается возраст от 1 года до 3 лет (ясельный). Так, из общего количества умерших спецпереселенцев по Анжерской комендатуре (140) дети в возрасте от 0 до 16 лет составили 84 [чел.] или 60%, по Кузнецкой (403) -- 219 [чел.] или 54,3%, и по Прокопьевской (442) -- 228 [чел.] или 51%. Из общего количества умерших детей дети в возрасте от 1 года до 3 лет составили по Анжерской комендатуре 67%, по Кузнецкой -- 41%, по Прокопьевской -- 51%. При расчете указанной смертности на общий контингент детей от 1 года до 3 лет в этих комендатурах получаем смертность за квартал по Анжерской [комендатуре] 7,7%, по Кузнецкой -- 6,3% и по Прокопьевской -- 5,8%. Если детская смертность также будет продолжаться и в последующие кварталы, то к концу
года детское население в перечисленных выше комендатурах в возрасте от 1 года до 3 лет уменьшится от 25 до 30%, т.е. почти на одну треть.
--------------
Смерть и есть смерть в любые времена.
А вы все-таки про идеологию ?
Так она и сейчас неидеальна.
А вы все-таки про идеологию ?
Так она и сейчас неидеальна.
Lissonka писал(а)
Смерть и есть смерть в любые времена.
А вы все-таки про идеологию ?
Так она и сейчас неидеальна.
Смерть и есть смерть в любые времена.
А вы все-таки про идеологию ?
Так она и сейчас неидеальна.
Нет. Я про то, что даже во время войн не убивают женщин и детей врага.
Тут в основном про ту условную малолетнюю девочку, ребенка что умирала тихо и только жалобно звала - Мама...
В постинге выше в документе о смертности детей в комендатурах ОГПУ в 1934 г., показано, что комендатуры превратили в лагеря уничтожения детей репрессированных со смертностью до 50 процентов
Да полноте, а во время Великой отечественной что было ? Разве не геноцид мирного населения на захваченных территориях ?
Так то война была, а тут, извините, мирное время. С кем СССР воевал в 34-м году?
kragl писал(а)
Тут речь не об уничтожении коммунистами людей в России целыми классами, а об убитых и замученных женщинах и детях.
Тут о той несчастной девочке, тихо умиравшем ребенке, только жалобно звавшем - Мама... ...
С внутренним врагом. А вообще-то я вот об этой фразе.
Это называется гражданская война. Она закончилась в 1920 году.
Мне без разницы кто и как это называет. Сам факт гибели и горя детей прискорбен. Жаль когда они становятся разменной монетой в борьбе великих за власть.
minotaur писал(а)
Это называется гражданская война. Она закончилась в 1920 году. ...
Это называется гражданская война. Она закончилась в 1920 году. ...
:(
не, в 90м. победили люди. случайно - генсеки-победители внезапно кончились, а у сраных комсомольцев получилось стырить и поделить страну, пока старые партайгеноссе думали чО делать...но это прошло, с 99 года здесь опять все по плану и навели порядок, уже почти половина ждут лебединого озера - понимая что все иные варианты (всеврай, нашипобедят, испугаюцадоговоримся) или не лучше или сильно дороже...
победили не люди, а жулики и воры
Esyda писал(а)
победили не люди, а жулики и воры ...
победили не люди, а жулики и воры ...
:)
вам было лучше - при коммунистах? вы - комунист, или жулики-и-воры?? или если сложно - ПОЧЕМУ люди не победили, попробуйте ответить. себе (я знаю).
:)
Мне было лучше при коммунистах.
Был провозглашен курс на капитализм, началось активное накопление капитала ( а точнее грабеж гос.собственности), а кто мог участвовать в грабеже? только склонные к воровству.
Честные люди как трудились, учились, женились, так и живут просто по сей день.
Был провозглашен курс на капитализм, началось активное накопление капитала ( а точнее грабеж гос.собственности), а кто мог участвовать в грабеже? только склонные к воровству.
Честные люди как трудились, учились, женились, так и живут просто по сей день.
Кто в совете федерации кап.страны, тот не коммунист. Переобулась тетя и продалась буржуям.
Esyda писал(а)
Кто в совете федерации кап.страны, тот не коммунист. Переобулась тетя и продалась буржуям.
Кто в совете федерации кап.страны, тот не коммунист. Переобулась тетя и продалась буржуям.
Вы просто не поняли смысл вопроса. Этот знак пальцами у сатанистов. В сети есть много фото известных людей, демонстрирующих этот опознавательный знак пальцами.
kragl
писал(а)
Этот знак пальцами у сатанистов.
и что это означает для нас?
Esyda
писал(а)
Честные люди как трудились, учились, женились, так и живут просто по сей день.
:)
мне тоже было лучше - при "коммунизме" - но понял я это только году к 2014му, ну тупой...сорри...
Lissonka писал(а)
Да полноте, а во время Великой отечественной что было ? Разве не геноцид мирного населения на захваченных территориях ?
kragl писал(а)
Я про то, что даже во время войн не убивают женщин и детей врага.
Тут в основном про ту условную малолетнюю девочку, ребенка что умирала тихо и только жалобно звала - Мама...
В постинге выше в документе о смертности детей в комендатурах ОГПУ в 1934 г., показано, что комендатуры превратили в лагеря уничтожения детей репрессированных со смертностью до 50 процентов
Я про то, что даже во время войн не убивают женщин и детей врага.
Тут в основном про ту условную малолетнюю девочку, ребенка что умирала тихо и только жалобно звала - Мама...
В постинге выше в документе о смертности детей в комендатурах ОГПУ в 1934 г., показано, что комендатуры превратили в лагеря уничтожения детей репрессированных со смертностью до 50 процентов
Да полноте, а во время Великой отечественной что было ? Разве не геноцид мирного населения на захваченных территориях ?
Ну, во-первых, гитлеровцы и их союзники - финны, венгры и румыны убивали женщин и детей врага во время войны, т.е. проводили сознательный геноцид, этнические чистки оккупированной территории от русского населения.
Ну и во-вторых - вы что же, сравниваете коммунистов с гитлеровцами что-ли ?
А че бы нет-то, если преступления одинаковые ?
Lissonka писал(а)
А че бы нет-то, если преступления одинаковые ?
kragl писал(а)
Ну, во-первых, гитлеровцы и их союзники - финны, венгры и румыны убивали женщин и детей врага во время войны, т.е. проводили сознательный геноцид, этнические чистки оккупированной территории от русского населения.
Ну и во-вторых - вы что же, сравниваете коммунистов с гитлеровцами что-ли ?
Ну, во-первых, гитлеровцы и их союзники - финны, венгры и румыны убивали женщин и детей врага во время войны, т.е. проводили сознательный геноцид, этнические чистки оккупированной территории от русского населения.
Ну и во-вторых - вы что же, сравниваете коммунистов с гитлеровцами что-ли ?
А че бы нет-то, если преступления одинаковые ?
Это у вас типа, шутка юмора что-ли такая.
Геноцид в чужих странах процессе войны против СССР был осужден в Нюрнберге.
А массовое уничтожение людей коммунистами в своей стране даже не расследовалось.
Да, не расследовалось. А вы что-то конкретное предлагаете в этом направлении ?
kragl
писал(а)
А массовое уничтожение людей коммунистами в своей стране даже не расследовалось.
:(
это потому, что победителей не судят. так устроен мир человеков, вы не знали - или думаете - что все здесь глупее вас?
:(
/даже те, кто будет оформлять вас за дискредитацию и экстримизм - увы, не надейтесь...и у них тоже, как и у вас, есть прописанные скрипты, инструкции и старшие товарищи...система!
Рыбин Андрей писал(а)
это потому, что победителей не судят. так устроен мир человеков
это потому, что победителей не судят. так устроен мир человеков
Ну так и мы не судим, а обсуждаем.
Вас это коробит. Ну так просто не читайте. А остальные посмотрят какими методами приходят к власти и удерживают ее те, кто дает народу разного рода красивые обещания.
kragl
писал(а)
Вас это коробит.
:)
не, меня хорошо учили политэкономии - в СССР, так что до сих пор вникаю в антропологию (не только по Бодрияру, но и с других точегг зрения). и здесь многие так, постсовки - в отличиЕ от вас - все прекрасно понимают, просто не у всех есть пару млн нерублей - хотя бы попробывать что-то изменить, хотя бы для своих детей...обещания это вас позлить, наротт их не знает даже)
:)
Им потом за это предъявили на Нюрнбергском процессе. А что предъявили коммунистам?
А было,что предъявлять?
Ну 10 миллионов трупов, например, вполне тянет на геноцид. Коллективизация, Голодомор, раскулачивание, расказачивание и т.д. На реабилитированных после репрессий кто-то же фабриковал уголовные дела, сажал и расстреливал - почему эти люди не понесли наказание?
Ну а что вы хотите от банды, работавшей на иностранные деньги, т.е. иностранного агента, да еще если руководство которой похоже на антироссийскую секту меньшинств...
minotaur писал(а)
Ну 10 миллионов трупов, например, вполне тянет на геноцид.
Ну 10 миллионов трупов, например, вполне тянет на геноцид.
А чего не 20? Это же "цифры,признанные ВСЕМИ историками"(с) по словам гениального историка,не имеющего профильного образования, и директора "Музея истории ГУЛАГА" Романа Романова? Ах,он это враньё только про ГУЛаг(да-это так называлось изначально,хотя чего уж там удивляться,что неверное написание прижилось). Подтвердить свои цифры есть чем? Ах,ну да "И да, это только Большой террор 37-38 года, а ещё ж Красный террор был, и раскулачивание, коллективизация, расказачивание, голодомор. Миллионов 10 загубленных душ довольно легко набирается."(с) Ну с таким уровнем аналитики можно и солжениценские 60-110 млн. насчитать. Мне вот любопытно:вашей братии хоть когда-нибудь надоест нести такую откровенную хрень,или высираться на историю собственной страны доставляет удовольствие?
"Миллиард расстрелянных лично Сталиным", понимаю вас. Историю надо знать, какая бы страшная она не была. Совок методично замалчивал все свои преступления 70 лет, а потом как Горбачев открыл ящик Пандоры с гласностью, так его (совок то бишь) и смыло к черту.
В результате проводимой Сталиным политики коллективизации: более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1 800 000 только в 1930--1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч -- в ссылке. По другим данным только в 1930--1933 гг. от репрессий, голода и эпидемий, вызванных коллективизацией, погибло от 7,2 до 10,8 миллионов человек.
Такая политика вызвала массу восстаний среди населения. В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллиона крестьян приняли участие в 14 000 восстаний против советской политики коллективизации.
И все ж в архивах ФСБ есть, которые закрыты.
В результате проводимой Сталиным политики коллективизации: более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1 800 000 только в 1930--1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч -- в ссылке. По другим данным только в 1930--1933 гг. от репрессий, голода и эпидемий, вызванных коллективизацией, погибло от 7,2 до 10,8 миллионов человек.
Такая политика вызвала массу восстаний среди населения. В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллиона крестьян приняли участие в 14 000 восстаний против советской политики коллективизации.
И все ж в архивах ФСБ есть, которые закрыты.
Ага,так там всё это есть,что нынешняя распрекрасная власть,которая только и делает,что марает советскую историю,никак не вытащит всю эту доказуху страшнейших преступлений кровавого режима,дабы уже точку поставить раз и навсегда. Просачивается только какое-то дерьмецо из украинских архивов,вот только в таком виде и от таких "историков", что при внимательном рассмотрении возникает уйма вопросов к этим доказательствам. Но вы продолжайте верить - это точно приведёт нас всех к величию и счастливому капиталистическому будущему. :D
Коммунякам неприятно, понимаю. Столько "неудобных" документов повсплывало в 90-е, что просто так обратно и не утопишь, но органы стараются, нейтрализуют, вон даже УК подправили.
Я помню, как меня удивил пассаж Ленина про русскую культуру:
---------------------
Может великорусский марксист принять лозунг национальной, великорусской, культуры? Нет. Такого человека надо поместить среди националистов, а не марксистов. Наше дело - бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой великороссов, развивая исключительно в интернациональном духе и в теснейшем союзе с рабочими иных стран те зачатки, которые имеются и в нашей истории демократического и рабочего движения. Бороться со своими великорусскими помещиками и буржуа, против его <<культуры>>, во имя интернационализма, бороться, <<приноровляясь>> к особенностям Пуришкевичей и Струве, - вот твоя задача, а не проповедовать, не допускать лозунга национальной культуры.
\Ленин В. И. Критические заметки по национальному вопросу // Полн. собр. соч., т. 24, С. 122\
---------------------
Коммунисты - это нераспознанное народом России внешнее вторжение силами агентуры из меньшинств и подонков общества под фальшивым флагом, типа, ври им что хочешь и убивай как можно больше.
---------------------
Может великорусский марксист принять лозунг национальной, великорусской, культуры? Нет. Такого человека надо поместить среди националистов, а не марксистов. Наше дело - бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой великороссов, развивая исключительно в интернациональном духе и в теснейшем союзе с рабочими иных стран те зачатки, которые имеются и в нашей истории демократического и рабочего движения. Бороться со своими великорусскими помещиками и буржуа, против его <<культуры>>, во имя интернационализма, бороться, <<приноровляясь>> к особенностям Пуришкевичей и Струве, - вот твоя задача, а не проповедовать, не допускать лозунга национальной культуры.
\Ленин В. И. Критические заметки по национальному вопросу // Полн. собр. соч., т. 24, С. 122\
---------------------
Коммунисты - это нераспознанное народом России внешнее вторжение силами агентуры из меньшинств и подонков общества под фальшивым флагом, типа, ври им что хочешь и убивай как можно больше.
kragl писал(а)
Я помню, как меня удивил пассаж Ленина про русскую культуру:
Я помню, как меня удивил пассаж Ленина про русскую культуру:
А это потому,что ты читать не умеешь и всё видишь через призму своего нацизма. Я тебя уже и по поводу этой цитаты разматывал - поищи в истории форума,трепло коричневое.
D-The Hunter писал(а)
А это потому,что ты читать не умеешь и всё видишь через призму своего нацизма. Я тебя уже и по поводу этой цитаты разматывал - поищи в истории форума,трепло коричневое.
kragl писал(а)
Я помню, как меня удивил пассаж Ленина про русскую культуру:
---------------------
Может великорусский марксист принять лозунг национальной, великорусской, культуры? Нет. Такого человека надо поместить среди националистов, а не марксистов. Наше дело - бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой великороссов, развивая исключительно в интернациональном духе и в теснейшем союзе с рабочими иных стран те зачатки, которые имеются и в нашей истории демократического и рабочего движения. Бороться со своими великорусскими помещиками и буржуа, против его >, во имя интернационализма, бороться, > к особенностям Пуришкевичей и Струве, - вот твоя задача, а не проповедовать, не допускать лозунга национальной культуры.
\Ленин В. И. Критические заметки по национальному вопросу // Полн. собр. соч., т. 24, С. 122\
---------------------
Коммунисты - это нераспознанное народом России внешнее вторжение силами агентуры из меньшинств и подонков общества под фальшивым флагом, типа, ври им что хочешь и убивай как можно больше.
Я помню, как меня удивил пассаж Ленина про русскую культуру:
---------------------
Может великорусский марксист принять лозунг национальной, великорусской, культуры? Нет. Такого человека надо поместить среди националистов, а не марксистов. Наше дело - бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой великороссов, развивая исключительно в интернациональном духе и в теснейшем союзе с рабочими иных стран те зачатки, которые имеются и в нашей истории демократического и рабочего движения. Бороться со своими великорусскими помещиками и буржуа, против его >, во имя интернационализма, бороться, > к особенностям Пуришкевичей и Струве, - вот твоя задача, а не проповедовать, не допускать лозунга национальной культуры.
\Ленин В. И. Критические заметки по национальному вопросу // Полн. собр. соч., т. 24, С. 122\
---------------------
Коммунисты - это нераспознанное народом России внешнее вторжение силами агентуры из меньшинств и подонков общества под фальшивым флагом, типа, ври им что хочешь и убивай как можно больше.
А это потому,что ты читать не умеешь и всё видишь через призму своего нацизма. Я тебя уже и по поводу этой цитаты разматывал - поищи в истории форума,трепло коричневое.
Русская речь тем и хороша, что понимать нужно ровно то, что написано. Соответственно, и у этого упыря, написанное им, читается как прямая речь автора - ну вот такая у него точка зрения..., что-же теперь.
Мало того, ни Ульянов (Ленин), ни его банда, которую он называл "партией нового типа", никогда и не скрывали антироссийского характера своего красного майдана и того, что вся внутренняя политика коммунистов строилась на дискриминации, ущемлении русского народа.
Ульянов (Ленин) на пятом..., на пятом, Карл, году советской власти дал коммунистической партии свое определение интернационализма, как формата положительной дискриминации русского народа. Цитирую:
"Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически." (ПСС, изд.5, т.45 стр. 357-362)
Как и всякое подобное инструктивное заявление, оно было принято за основу внутренней политики, которую позднее называли "Ленинская национальная политика", содержание которой состояло в дискриминации русского народа в пользу окраин и меньшинств, продвигавшаяся коммунистами до последних дней КПСС и СССР.
И на эту хрень,которую ты твердишь с упорством тупого попугая,тебе уже неоднократно отвечали,и я в том числе. Завали своё лживое хлебало,а если уж цитируешь кого-то,то делай это правильно,полностью и с учётом принципа историзма. Впрочем кому я говорю-у нациков богатый опыт по вранью. Это же надо привести пару строк,а ссылаться на 5 страниц! :) Даже искать первоисточник не требуется,чтобы понять,что Крагл в очередной раз свистит,как дышит. Желающим понять действительное отношение Ленина к национальному вопросу,нужно просто ознакомиться с небольшой его работой "О национальной гордости великороссов". И после можно смело плевать Краглу в его лживые глаза.
D-The Hunter писал(а)
И после можно смело плевать Краглу в его лживые глаза.
И после можно смело плевать Краглу в его лживые глаза.
Нет. Я просто цитирую, а вы не уличаете меня в искажении цитаты, а только перетолковываете.
Но кто вы, что бы перетолковывать Ульянова (Ленина) - вы никто, и звать вас никак.. Соответственно слово ваше ничего не стоит.
Может моё слово и не стоит ничего,да вот только оно правдиво. И уличать тебя,урода,я просто устал. Это у тебя есть тонна заготовок дерьма,которое ты постоянно повторяешь-я свои обличения тебя не сохранял,ведь на одну твою лживую строку приходится пара страниц опровержения. Так что, пару раз уже доказав твою неправоту в интеллигентной беседе и видя,что ты никаких выводов не делаешь и просто повторяешь всё ту же хрень слово в слово, я не собираюсь в очередной раз что-то опровергать-я просто называю вещи своими именами. Ты-лжец и нацист,а "стоимость" твоего слова не то,что нулевая-ты просто срёшь людям в уши.
Нет. Это просто цитирование по первоисточникам. Вы не находите искажений.
Долбоящерам не понять,понимаю. У них даже с формальной логикой проблемы-где уж там найтись способностям к анализу и критическому мышлению. Ну слушайте нацика Крагла дальше и хавайте,что вам на лопате подают.
Когда нечего ответить - переходят на личности, в общем, слив защитан.
Я сейчас со смеху помру! :D Т.е. "Коммунякам неприятно, понимаю." - это конструктив,а зеркальный ответ - это переход на личности? :) Ну это Ваши проблемы,что лично на себя примерили и подошло. Засчитывалка не отросла у вашего брата,чтобы такие заявления делать. :)
Э-э.. Вот же:
Живительные "партийные чистки"..
minotaur писал(а)
кто-то же фабриковал уголовные дела, сажал и расстреливал - почему эти люди не понесли наказание?
кто-то же фабриковал уголовные дела, сажал и расстреливал - почему эти люди не понесли наказание?
minotaur писал(а)
Кстати, этот самый С.Н. Миронов:
Арестован 6 января 1939 года при исполнении обязанностей. Обвинён в участии в антисоветском заговоре в НКВД и НКИД и в шпионаже. Имя Сергея Миронова было включено в сталинский расстрельный список, датированный 16 января 1940 года (No 189 в списке из 346 имён и фамилий, подписанном Лаврентием Берией). Приговорён к ликвидации Сталиным. 21 февраля 1940 года приговор формально утверждён Военной коллегией Верховного суда СССР. Казнён 22 февраля 1940 года. Не реабилитирован.
Стараешься для товарища Сталина, стараешься, и вот благодарность. Даже орден Ленина не спас.
Кстати, этот самый С.Н. Миронов:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Арестован 6 января 1939 года при исполнении обязанностей. Обвинён в участии в антисоветском заговоре в НКВД и НКИД и в шпионаже. Имя Сергея Миронова было включено в сталинский расстрельный список, датированный 16 января 1940 года (No 189 в списке из 346 имён и фамилий, подписанном Лаврентием Берией). Приговорён к ликвидации Сталиным. 21 февраля 1940 года приговор формально утверждён Военной коллегией Верховного суда СССР. Казнён 22 февраля 1940 года. Не реабилитирован.
Стараешься для товарища Сталина, стараешься, и вот благодарность. Даже орден Ленина не спас.
Живительные "партийные чистки"..
Ну так не всех же вычистили. Например, товарищ Руденко входил в расстрельные тройки НКВД, а потом был главным прокурором от СССР на Нюрнбергском процессе. Благополучно умер своей смертью в 1981 году. Товарищ Вышинский, у которого "чистосердечное признание - царица доказательств" - тоже благополучно пережил все чистки и товарища Сталина.
minotaur писал(а)
тройки НКВД
тройки НКВД
ru.wikipedia.org/wiki/Тройки_НКВД
Действовали в соответствии с законом.. Закон того времени, а не имеющийся сейчас :)) Само собой, законодательство несколько изменилось..
Чёб товарищу, честно выполнявшему свой долг перед Родиной в соответствии с законом, не быть главным прокурором?
То, что человек пережил "чистки", говорит о том, что он был чист перед законом.. Или имеются какие-то доказательства преступлений этих товарищей? Мы тут рассмотрим со всем возможным вниманием %))
Про росу в глазах вам уже все говорили в предыдущих топиках. Тройка НКВД никакой не судебный орган, а внутренний приказ НКВД не может отменять Конституцию страны.
А почему "тройки" отменяют Конституцию? %) Есличё, отношение Конституции и законов в СССР несколько отличалось от сегодняшних.. Гуглим "разделение властей"..
Кроме того, тройки действовали именно для противодействия всяким диверсиям итп бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников, в Узбекской, Туркменской, Казахской, Таджикской и Киргизской ССР..
Кроме того, тройки действовали именно для противодействия всяким диверсиям итп бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников, в Узбекской, Туркменской, Казахской, Таджикской и Киргизской ССР..
Ну и где тут разделение властей? Прокурор, чекист и секретарь обкома в едином порыве выносили приговоры. Судьи тут нет.
После смерти Сталина было реабилитировано 4 млн. человек, неужели все сплошь были польско-японскими шпионами и участниками троцкистского заговора?
После смерти Сталина было реабилитировано 4 млн. человек, неужели все сплошь были польско-японскими шпионами и участниками троцкистского заговора?
Дык..
Я ш и грю, нада п погуглить %))
Разделения властей в СССР, как такового, не было.. Это принципиальное отличие от имеющегося состояния в РФ.. Но разделение функций имелось..
Именно по этой причине тройки являлись законным судебным органом! Так как закон был принят..
Ещё раз грю, не имеет смысла мерить обстановку в одно время по лекалам из другого времени %))
Я ш и грю, нада п погуглить %))
Разделения властей в СССР, как такового, не было.. Это принципиальное отличие от имеющегося состояния в РФ.. Но разделение функций имелось..
Именно по этой причине тройки являлись законным судебным органом! Так как закон был принят..
Ещё раз грю, не имеет смысла мерить обстановку в одно время по лекалам из другого времени %))
Ну как не было, если было?
Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР.
Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом государственной власти Союза Советских Социалистических Республик является Совет Министров СССР.
Статья 104. Верховный Суд СССР является высшим судебным органом.
И внутренний приказ НКВД никак не может быть законом.
Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР.
Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом государственной власти Союза Советских Социалистических Республик является Совет Министров СССР.
Статья 104. Верховный Суд СССР является высшим судебным органом.
И внутренний приказ НКВД никак не может быть законом.
ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_властей
В СССР господствовала социалистическая политико-правовая доктрина, в которой принцип разделения властей отвергался как буржуазный и неприемлемый. Единая государственная власть провозглашалась как власть Советов, то есть власть представительных органов
www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm
Нарком внутренних дел СССР Н. И. Ежов подписал Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР No 00447 <<Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов>>, от 30 июля 1937 года, в котором определялась задача разгрома <<антисоветских элементов>> и состав <<оперативных троек>> по рассмотрению дел такого рода..
Тоесь, это закон, а не какой-то там приказ!
Ещё раз.. Неверно оценивать дела начала и середины 20века по законам начала 21века! Это несколько неисторично :)) Такта.. можно ещё каких-нито египтян журить за недостаточную православность с иховыми технологиями мумифицирования выдающихся граждан %)
В СССР господствовала социалистическая политико-правовая доктрина, в которой принцип разделения властей отвергался как буржуазный и неприемлемый. Единая государственная власть провозглашалась как власть Советов, то есть власть представительных органов
www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm
Нарком внутренних дел СССР Н. И. Ежов подписал Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР No 00447 <<Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов>>, от 30 июля 1937 года, в котором определялась задача разгрома <<антисоветских элементов>> и состав <<оперативных троек>> по рассмотрению дел такого рода..
Тоесь, это закон, а не какой-то там приказ!
Ещё раз.. Неверно оценивать дела начала и середины 20века по законам начала 21века! Это несколько неисторично :)) Такта.. можно ещё каких-нито египтян журить за недостаточную православность с иховыми технологиями мумифицирования выдающихся граждан %)
Опять 25. Нарком не может подписать закон, потому что законодательная власть принадлежала Верховному Совету. Потом товарищ Сталин умело этим воспользовался, свалил все на Ежова и "перегибы на местах".
до 41 года Сталин вообще не имел большинства в ЦК
его не раз до 41 пытались сместить, и если бы он не подписывал поданные ему списки (которые формировались структурой НКВД, да и при участии других членов ЦК - равных на тот момент Сталину) - его могли сместить с поста секретаря ЦК, и так же репрессировать
Сталин просто оказался умнее своих оппонентов, начиная с Троцкого - этого он вообще обыграл практически как Марк Антоний - Кассия, Брута и прочих заговорщиков, на похоронах Цезаря.
В 38 он удачно добавил Берию в НКВД и этим усилил свое влияния, а уже основную власть он уже получил с началом ВОВ
Сталин умело пользовался моментами, что бы стать во главе, без опасности смещения
его не раз до 41 пытались сместить, и если бы он не подписывал поданные ему списки (которые формировались структурой НКВД, да и при участии других членов ЦК - равных на тот момент Сталину) - его могли сместить с поста секретаря ЦК, и так же репрессировать
Сталин просто оказался умнее своих оппонентов, начиная с Троцкого - этого он вообще обыграл практически как Марк Антоний - Кассия, Брута и прочих заговорщиков, на похоронах Цезаря.
В 38 он удачно добавил Берию в НКВД и этим усилил свое влияния, а уже основную власть он уже получил с началом ВОВ
Сталин умело пользовался моментами, что бы стать во главе, без опасности смещения
Смеагорл
писал(а)
Сталин умело пользовался моментами, что бы стать во главе, без опасности смещения
+100500, именно...при этом не имея личного корыстного мотива - вполне себе много чего СДЕЛАЛ, даже в историческом масштабе, с любой точки зрения.
mik-mak писал(а)
В СССР господствовала социалистическая политико-правовая доктрина, в которой принцип разделения властей отвергался как буржуазный и неприемлемый. Единая государственная власть провозглашалась как власть Советов, то есть власть представительных органов
В СССР господствовала социалистическая политико-правовая доктрина, в которой принцип разделения властей отвергался как буржуазный и неприемлемый. Единая государственная власть провозглашалась как власть Советов, то есть власть представительных органов
Если вы ничего не понимаете в вопросах права, тогда зачем рот разеваете по темам, в которых ничего не понимаете.
Смотрим Конституцию СССР 1936 года :
Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР
является Верховный Совет СССР.
***
Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется
исключительно Верховным Советом СССР.
***
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом
СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Тут даже вам все должно быть понятно - Сталин и его банда просто убийцы, потому что иначе нужно сначала изменить Конституцию, что-бы исключительность права Верховного Совета, уголовное и процессуальное законодательство, не входили в противоречие с самодеятельным нормотворчеством о "тройках" и массовыми расстрелами без суда.
ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_Совет_СССР
Верховный Совет СССР был учреждён Конституцией СССР 1936 года. В качестве высшего представительного органа государственной власти СССР он заменил Съезд Советов СССР и Центральный Исполнительный Комитет СССР. Последний продолжал функционировать до первой сессии Верховного Совета СССР, которая состоялась в Москве 12 января 1938 года.
Верховный Совет СССР был учреждён Конституцией СССР 1936 года. В качестве высшего представительного органа государственной власти СССР он заменил Съезд Советов СССР и Центральный Исполнительный Комитет СССР. Последний продолжал функционировать до первой сессии Верховного Совета СССР, которая состоялась в Москве 12 января 1938 года.
Открываем постановление 8 съезда
docs.historyrussia.org/ru/no...kom-stroitelstve
Принимая во внимание, предыдущие съезды, понимаем, что законодательные акты могут быть приняты:
- Съездом
- ВЦИК
- ПрезВЦИК
- СовНарКомами
Собсна, приказ Ежова о создании "троек" был принят СовНарКомом.. Тоесь, это вполне себе закон!
Что значит "законодательная власть принадлежала Верховному Совету", если Верховный Совет СССР появился тока в 1938 году, как высший орган государственной власти в 1938--1989 годах, высший законодательный и представительский орган Союза Советских Социалистических Республик, действовавший в период с 1938 по 1991 год...
ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_Совет_СССР
Уже после обсуждаемых событий %)
docs.historyrussia.org/ru/no...kom-stroitelstve
Принимая во внимание, предыдущие съезды, понимаем, что законодательные акты могут быть приняты:
- Съездом
- ВЦИК
- ПрезВЦИК
- СовНарКомами
Собсна, приказ Ежова о создании "троек" был принят СовНарКомом.. Тоесь, это вполне себе закон!
Что значит "законодательная власть принадлежала Верховному Совету", если Верховный Совет СССР появился тока в 1938 году, как высший орган государственной власти в 1938--1989 годах, высший законодательный и представительский орган Союза Советских Социалистических Республик, действовавший в период с 1938 по 1991 год...
ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_Совет_СССР
Уже после обсуждаемых событий %)
mik-mak
писал(а)
Собсна, приказ Ежова о создании "троек" был принят СовНарКомом.. Тоесь, это вполне себе закон!
:)
думаеца у крагла просто истерика, не то что нет юрдиплома - даже российского образца. но кое-в-чем он конечно пытается попадать, как севшая за пианину в конце вечера пьяная девушка - не попавшая даже на порог музыкальной школы...
А зачем, вернее причина истерины?
интересно, что написано на обороте?
Esyda писал(а)
интересно, что написано на обороте?
интересно, что написано на обороте?
Продолжение текста. Я сам так писал, это была своего рода бюрократическая фишка в подобных учреждениях.
kragl
писал(а)
Вы сравниваете неустройства и неудобства со специальной политикой
а разве это не спецполитика - на лечение ребёнка из бедной семьи собирать деньги смсками, а условного сына Пескова лечить за любые деньги из казны?
minotaur писал(а)
и из них приговорено к высшей мере
и из них приговорено к высшей мере
Что тут можно понять не так? Есть ещё раскладка репрессированных по классам - там большинство оказались крестьяне. Сплошные польско - японские шпионы и участники троцкистского заговора.
И да, это только Большой террор 37-38 года, а ещё ж Красный террор был, и раскулачивание, коллективизация, расказачивание, голодомор. Миллионов 10 загубленных душ довольно легко набирается.
Согласно этому приказу, определялись категории лиц, подлежащих репрессиям Приказ НКВД No 00447:
Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность;
Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпосёлков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность:
Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность;
Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность;
Изобличённые следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований; Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела ещё судебными органами не рассмотрены.
Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых посёлках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу;
Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой; Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела ещё судебными органами не рассмотрены.
Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпосёлках и ведущие в них преступную деятельность.
Вы еще Белый террор не вписали
Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность;
Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпосёлков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность:
Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность;
Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность;
Изобличённые следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований; Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела ещё судебными органами не рассмотрены.
Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых посёлках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу;
Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой; Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела ещё судебными органами не рассмотрены.
Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпосёлках и ведущие в них преступную деятельность.
Вы еще Белый террор не вписали
Что-то не припомню, чтобы белые брали заложников и расстреливали, можно пруфы?
Под "антисоветскую деятельность" можно натянуть что угодно, например, хреновый почерк.
Под "антисоветскую деятельность" можно натянуть что угодно, например, хреновый почерк.
В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь, в октябре установлено военное положение и на всей подконтрольной территории введены военно-полевые суды. Министерство охраны государственного порядка возглавил Е. Ф. Роговский. Были арестованы и заключены в тюрьмы около 20 тысяч человек.
Заключены в тюрьмы и расстреляны - разные вещи, не находите?
На вкус и цвет, конечно. Кто-то предпочтет долго в тюряге сидеть, кому-то ближе сразу одним махом и все кончено.
круасанами и кофием угощали
На территориях, контролируемых П. Н. Красновым, по сообщениям советской прессы (например, газеты <<Правда>>), общий счёт жертв достиг в 1918 году более 30 тысяч человек[35]. <<Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня>>
Для разведки, связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать.... Всех способных к боям мужчин собирать в какое-нибудь большое здание, содержать под надзором и охраной на время ночёвки, в случае измены, предательства -- беспощадная расправа>>
Рубили всех подряд, вместе с женщинами и детьми (семьи работников горсовета) -- всего погибло 129 человек. Среди погибших были шесть детей и несколько женщин. Детские трупы были изрублены пополам, убитые женщины лежали с вырезанными грудями и вспоротыми животами. За день до набега, 3 апреля 1918 г., в селе Сакмарском ими же будут расстреляны казаки Правдин и Свинцов, отказавшиеся участвовать в нападении на красный Оренбург[44]. 9 мая 1918 года после взятия казаками атамана Дутова села Александров-Гая было закопано заживо 96 взятых в плен красноармейцев. Всего в селе разными способами было казнено 675 человек. После захвата казачьим отрядом атамана Дутова 27 мая 1918 года Челябинска и Троицка, 3 июля Оренбурга в этих городах был установлен режим террора. В одной оренбургской тюрьме содержалось более 6 тысяч заключённых, из них около 500 были убиты в ходе допросов. В Челябинске дутовцами было расстреляно или вывезено в тюрьмы Сибири 9 тысяч человек. По сообщениям советской периодики, в Троицке дутовцами в первые недели после взятия города было расстреляно около 700 человек. В Илеке ими было уничтожено 400 человек. Такие массовые казни были характерны для казачьих войск Дутова[45]. Приказом от 4 августа 1918 года Дутов ввёл на подконтрольных ему территориях смертную казнь за малейшее сопротивление властям, а также за уклонение от воинской службы[43]. В одной только Уральской области в январе 1919 года казаками Дутова было убито 1050 человек[45]. 3 апреля 1919 года казачий атаман приказал расстреливать и брать заложников при проявлении малейшей неблагонадёжности[43]. В том же году в селе Сахарное дутовцами была сожжена больница вместе с 700 находившимися там больными тифом красноармейцами, уничтожена деревня Меглиус вместе с 65 её жителями
и т.д и т.п
На территориях, контролируемых П. Н. Красновым, по сообщениям советской прессы (например, газеты <<Правда>>), общий счёт жертв достиг в 1918 году более 30 тысяч человек[35]. <<Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня>>
Для разведки, связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать.... Всех способных к боям мужчин собирать в какое-нибудь большое здание, содержать под надзором и охраной на время ночёвки, в случае измены, предательства -- беспощадная расправа>>
Рубили всех подряд, вместе с женщинами и детьми (семьи работников горсовета) -- всего погибло 129 человек. Среди погибших были шесть детей и несколько женщин. Детские трупы были изрублены пополам, убитые женщины лежали с вырезанными грудями и вспоротыми животами. За день до набега, 3 апреля 1918 г., в селе Сакмарском ими же будут расстреляны казаки Правдин и Свинцов, отказавшиеся участвовать в нападении на красный Оренбург[44]. 9 мая 1918 года после взятия казаками атамана Дутова села Александров-Гая было закопано заживо 96 взятых в плен красноармейцев. Всего в селе разными способами было казнено 675 человек. После захвата казачьим отрядом атамана Дутова 27 мая 1918 года Челябинска и Троицка, 3 июля Оренбурга в этих городах был установлен режим террора. В одной оренбургской тюрьме содержалось более 6 тысяч заключённых, из них около 500 были убиты в ходе допросов. В Челябинске дутовцами было расстреляно или вывезено в тюрьмы Сибири 9 тысяч человек. По сообщениям советской периодики, в Троицке дутовцами в первые недели после взятия города было расстреляно около 700 человек. В Илеке ими было уничтожено 400 человек. Такие массовые казни были характерны для казачьих войск Дутова[45]. Приказом от 4 августа 1918 года Дутов ввёл на подконтрольных ему территориях смертную казнь за малейшее сопротивление властям, а также за уклонение от воинской службы[43]. В одной только Уральской области в январе 1919 года казаками Дутова было убито 1050 человек[45]. 3 апреля 1919 года казачий атаман приказал расстреливать и брать заложников при проявлении малейшей неблагонадёжности[43]. В том же году в селе Сахарное дутовцами была сожжена больница вместе с 700 находившимися там больными тифом красноармейцами, уничтожена деревня Меглиус вместе с 65 её жителями
и т.д и т.п
Потом Землячка в Крыму такое устроила, что Краснову и не снилось.
все были "хороши"
лично я их не разделяю
не хотелось бы мне жить в те годы, и для меня люди пережившие его и построившие после действительно великую страну - герои
лично я их не разделяю
не хотелось бы мне жить в те годы, и для меня люди пережившие его и построившие после действительно великую страну - герои
Как не хватает Розалии Самойловны в наше время...
Как много народа желает стать большевистскими палачами, но вот к стенке что-то не хотят вставать.
все почему то веруют что со стороны стреляющих окажутся....
Ее правильное имя подсказывает Википедия - Розалия Самуиловна Залкинд, более известная под одним из своих псевдонимов - "Землячка", дочь могилевского купца 1-й гильдии.
Дело, Карл( Крагл)
не в этих несущественных деталях, которые ты зачем-то выпячиваешь, а в том, что у Розалии Самуиловны не забалуешь. Она еще вернется, и тогда никакие Красновы, Врунгели, Деникены и прочие Бандеры не помогут. )
Представляю визги на рублевском шасе.
В честь Землячки даже улица названа в Сормове. А в честь Врунгеля м врунгелеобразных почему-то ничего нет.
не в этих несущественных деталях, которые ты зачем-то выпячиваешь, а в том, что у Розалии Самуиловны не забалуешь. Она еще вернется, и тогда никакие Красновы, Врунгели, Деникены и прочие Бандеры не помогут. )
Представляю визги на рублевском шасе.
В честь Землячки даже улица названа в Сормове. А в честь Врунгеля м врунгелеобразных почему-то ничего нет.
А как там при Петре первом дети и женщины жили? Тоже давно было.. интересно же..
Esyda писал(а)
А как там при Петре первом дети и женщины жили?
А как там при Петре первом дети и женщины жили?
Как это оправдывает комуняк?
Dr. Drugs писал(а)
Как это оправдывает комуняк?
Как это оправдывает комуняк?
Если реальное достижение коммунистов состоит в уничтожении русского государства, убийстве верхушки народа России и подготовке расчленения страны на дюжину "братских республик", то возможно что это и было их или их хозяев, реальной целью.
С этой точки зрения все их действия по уничтожению организующего ядра народа России на возможно большую глубину, становятся понятными.
Хехе..
Чё, вот прям так и сказал? %) А некий, приставленный к нему летописец, запейсал в книжечку:)) Специально, чтоб уважаемый пользователь kraql мог эту книжечку нам всем показать..
То, что кулаков расстреливали, так это тех, кто замарался в убийствах и прочей тяжёлой уголовщине.. Остальных переселяли подальше от единомышленничков.. Такскть, от греха подальше.. И да, часто переселяли вместе с семьями..
Сам подумай, зачем расстреливать жён и детей.. Комиссары в пыльных шлемах могли быть кем угодно, но точно не были дураками..
Собсна, про ограничения для родственников врагов народа мог бы многое рассказать тов.Ельцин %)) Но, помер.. Наверное, от лишений и тягот!
kragl писал(а)
Приступите к репрессированию жен изменников родины, -- приказал нарком Николай Ежов в августе 1937-го
Приступите к репрессированию жен изменников родины, -- приказал нарком Николай Ежов в августе 1937-го
Чё, вот прям так и сказал? %) А некий, приставленный к нему летописец, запейсал в книжечку:)) Специально, чтоб уважаемый пользователь kraql мог эту книжечку нам всем показать..
То, что кулаков расстреливали, так это тех, кто замарался в убийствах и прочей тяжёлой уголовщине.. Остальных переселяли подальше от единомышленничков.. Такскть, от греха подальше.. И да, часто переселяли вместе с семьями..
Сам подумай, зачем расстреливать жён и детей.. Комиссары в пыльных шлемах могли быть кем угодно, но точно не были дураками..
Собсна, про ограничения для родственников врагов народа мог бы многое рассказать тов.Ельцин %)) Но, помер.. Наверное, от лишений и тягот!
А вот и сталинисты подъехали со своим дежурным "вы фсе вретИ, не было такого"!
Э-ээ.. А при чём тут тов.Сталин %))
Мы ш про гражданина kraql-а щас говорим.. Который нам рассказывает про гражданина Ежова, который какие-то странные приказы якобы отдавал, а пользователь kraql нам тут щас всё на документах расскажет и покажет :))
Мы ш про гражданина kraql-а щас говорим.. Который нам рассказывает про гражданина Ежова, который какие-то странные приказы якобы отдавал, а пользователь kraql нам тут щас всё на документах расскажет и покажет :))
А что, не отдавал? Неужели все сфабриковано агентами госдепа?
Дык..
Пока госдеп тут не при делах.. Тут всё что угодно фабрикует уважаемый пользователь kraql :))
Пока госдеп тут не при делах.. Тут всё что угодно фабрикует уважаемый пользователь kraql :))
Э-ээ..
А хде там про подписи товарищей Ежова и Сталина? %)
Кроме того.. А где там про расстрелы женщин и детей вместо уголовников, не прекративших свою .. хм.. несколько незаконную деятельность после возвращения из мест высылки, тоесь, рецидивистов?
ЗЫ.. И чего там в левом нижнем углу понаписано?
А хде там про подписи товарищей Ежова и Сталина? %)
Кроме того.. А где там про расстрелы женщин и детей вместо уголовников, не прекративших свою .. хм.. несколько незаконную деятельность после возвращения из мест высылки, тоесь, рецидивистов?
ЗЫ.. И чего там в левом нижнем углу понаписано?
Товарищ Сталин был очень хитрый и документы подписывал карандашом )) Это первый лист, кстати, подпись на последнем.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке>>.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
Так, 10 июля 1937 года С.Н. Миронов начальник УНКВД по Западно-Сибирскому краю, где действовала <<тройка>> для борьбы с так называемым повстанческим заговорщическим элементом среди кулаков, в шифртелеграмме отмечал: <<Прошу расширить права по рассмотрению созданной по этому делу специальным решением тройки делами не только кулаков, но и на всех бывших людей и белогвардейско-эсеровский актив, являющихся организаторами этого заговора>>. Там же. Л. 711. Телеграмма была направлена Ежовым Сталину, Молотову, Кагановичу и Ворошилову.
Легким движением руки "кулаки" превращаются, превращаются "кулаки"...
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке>>.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
Так, 10 июля 1937 года С.Н. Миронов начальник УНКВД по Западно-Сибирскому краю, где действовала <<тройка>> для борьбы с так называемым повстанческим заговорщическим элементом среди кулаков, в шифртелеграмме отмечал: <<Прошу расширить права по рассмотрению созданной по этому делу специальным решением тройки делами не только кулаков, но и на всех бывших людей и белогвардейско-эсеровский актив, являющихся организаторами этого заговора>>. Там же. Л. 711. Телеграмма была направлена Ежовым Сталину, Молотову, Кагановичу и Ворошилову.
Легким движением руки "кулаки" превращаются, превращаются "кулаки"...
minotaur писал(а)
Прошу расширить права по рассмотрению созданной по этому делу специальным решением тройки делами не только кулаков, но и на всех бывших людей и белогвардейско-эсеровский актив
Прошу расширить права по рассмотрению созданной по этому делу специальным решением тройки делами не только кулаков, но и на всех бывших людей и белогвардейско-эсеровский актив
Ага..., <<бывшие люди>>..., а ведь это у коммунистов судя по всему совершенно устоявшийся термин. Прикиньте только - бывшие люди..., конечно там среди них и семьи, т.е. и женщины и дети...
Кстати, этот самый С.Н. Миронов:
Арестован 6 января 1939 года при исполнении обязанностей. Обвинён в участии в антисоветском заговоре в НКВД и НКИД и в шпионаже. Имя Сергея Миронова было включено в сталинский расстрельный список, датированный 16 января 1940 года (No 189 в списке из 346 имён и фамилий, подписанном Лаврентием Берией). Приговорён к ликвидации Сталиным. 21 февраля 1940 года приговор формально утверждён Военной коллегией Верховного суда СССР. Казнён 22 февраля 1940 года. Не реабилитирован.
Стараешься для товарища Сталина, стараешься, и вот благодарность. Даже орден Ленина не спас.
Арестован 6 января 1939 года при исполнении обязанностей. Обвинён в участии в антисоветском заговоре в НКВД и НКИД и в шпионаже. Имя Сергея Миронова было включено в сталинский расстрельный список, датированный 16 января 1940 года (No 189 в списке из 346 имён и фамилий, подписанном Лаврентием Берией). Приговорён к ликвидации Сталиным. 21 февраля 1940 года приговор формально утверждён Военной коллегией Верховного суда СССР. Казнён 22 февраля 1940 года. Не реабилитирован.
Стараешься для товарища Сталина, стараешься, и вот благодарность. Даже орден Ленина не спас.
minotaur писал(а)
Кстати, этот самый С.Н. Миронов:
Кстати, этот самый С.Н. Миронов:
Интернет знает всех. На самом деле этого кадра звали - Меер Иосифович Король, 11 декабря 1894, Киев, из семьи торговца.
Можно только догадываться, сколько людей, при такой постановке дела, убил этот коммунистический энтузиаст.
kragl писал(а)
Интернет знает всех...
...
Можно только догадываться
Интернет знает всех...
...
Можно только догадываться
А можно попробовать поискать %)
minotaur писал(а)
Даже орден Ленина не спас
Даже орден Ленина не спас
А орден и не должен ни от чего спасать.. Это просто подтверждение заслуг!
Типа, как если б пользователь minotaur перевёл бабушку через дорогу, а потом попытался проехать на красный свет :))
Хмм..
Довольно странно под этими враждебными, но менее активными элементами понимать жен и детей вернувшихся уголовников.. %) Скорей, это местные друганы вернувшихся товарищей.. Тоже не сахар - но, видимо, не совсем отмороженные..
То, что во власть постоянно рвутся всякие упыри - козе понятно! Собсна, тому подтверждение - живительные "партийные чистки" %)
minotaur писал(а)
а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы
а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы
Довольно странно под этими враждебными, но менее активными элементами понимать жен и детей вернувшихся уголовников.. %) Скорей, это местные друганы вернувшихся товарищей.. Тоже не сахар - но, видимо, не совсем отмороженные..
То, что во власть постоянно рвутся всякие упыри - козе понятно! Собсна, тому подтверждение - живительные "партийные чистки" %)
Загуглите уже решение Политбюро ЦК ВКП(б) No П51/94 <<Об антисоветских элементах>>. По первой же ссылке найдете. И полный текст, если лень расшифровывать. Нормально так на одном заседании обсуждать членские взносы и расстрельные тройки, ачотакова-то?
Есличё, это решение
на страничку текста (то, что без подписи)
Остальное - приказ Ежова..
Судя по антисоветскому "Мемориалу" :)
Но ни там, ни там нет ничего про насилие над жёнами и детьми..
И про членские взносы тож не видно..
Кроме всего прочего, как ни крути, "тройки" - это тоже судебный орган.. Со всей отчётностью, полномочиями и подчинением! Никто там без суда и следствия никого не стрелял.. Это было вполне в духе того времени, что при Царском правительстве, что при Советской власти..
Это щас нам, нежным ранимым индивидуальностям и неповторимым снежинкам, кажется ужасно! Тогда - это было адекватное ситуации решение..
minotaur писал(а)
решение Политбюро ЦК ВКП(б) No П51/94
решение Политбюро ЦК ВКП(б) No П51/94
на страничку текста (то, что без подписи)
Остальное - приказ Ежова..
Судя по антисоветскому "Мемориалу" :)
Но ни там, ни там нет ничего про насилие над жёнами и детьми..
И про членские взносы тож не видно..
Кроме всего прочего, как ни крути, "тройки" - это тоже судебный орган.. Со всей отчётностью, полномочиями и подчинением! Никто там без суда и следствия никого не стрелял.. Это было вполне в духе того времени, что при Царском правительстве, что при Советской власти..
Это щас нам, нежным ранимым индивидуальностям и неповторимым снежинкам, кажется ужасно! Тогда - это было адекватное ситуации решение..
"тройки" - это тоже судебный орган.
А изнасилование шваброй - разновидность допроса, ага. На суде должен быть судья, прокурор, адвокат, свидетели и третьи лица, если вы не в курсе. В расстрельные тройки входил только прокурор, так что про "суд" нечего говорить.
ru.wikipedia.org/wiki/Тройки_НКВД
Действовали в соответствии с законодательством.. Да, законодательство начала и середины прошлого века несколько отличается от имеющегося %) И оценивать действия людей в то время с позиций сегодняшнего дня - такоесебе..
Те товарищи, что превысили полномочия, были потом судимы и понесли наказания.. Да, таких было много.. Тому свидетельство - уже упомянутые живительные "чистки" и прочие мероприятия, направленные на смягчения последствий "большого террора" 37-38 годов..
Швабра не является допросом.. Регламент допроса вполне себе существует :) И, подозреваю, швабра туда не входит..
Действовали в соответствии с законодательством.. Да, законодательство начала и середины прошлого века несколько отличается от имеющегося %) И оценивать действия людей в то время с позиций сегодняшнего дня - такоесебе..
Те товарищи, что превысили полномочия, были потом судимы и понесли наказания.. Да, таких было много.. Тому свидетельство - уже упомянутые живительные "чистки" и прочие мероприятия, направленные на смягчения последствий "большого террора" 37-38 годов..
Швабра не является допросом.. Регламент допроса вполне себе существует :) И, подозреваю, швабра туда не входит..
mik-mak писал(а)
Те товарищи, что превысили полномочия, были потом судимы и понесли наказания..
Те товарищи, что превысили полномочия, были потом судимы и понесли наказания..
Товарищ Сталин (и не только) подписывал расстрельные списки, т.е. лично решал, кому жить, кому умирать. Не закон, не суд, не Конституция 1936 года, а сам играл в Господа Бога. Ну и какое он понес наказание?
minotaur писал(а)
подписывал расстрельные списки
подписывал расстрельные списки
У тов.Сталина должность такая была.. Вот у нас щас тов.Путин тож подписывает много чего.. Типа, он не имеет на это права? %)
Типа, не имеет, представляете? И товарищ Сталин не имел.
Хмм..
Эт ещё почему? %) В соответствии с чем такое право у него отсутствует?
Если это некие "гуманистические ценности" и "права человеков", то это несколько не всегда применимо %)
minotaur писал(а)
не имеет, представляете? И товарищ Сталин не имел
не имеет, представляете? И товарищ Сталин не имел
Эт ещё почему? %) В соответствии с чем такое право у него отсутствует?
Если это некие "гуманистические ценности" и "права человеков", то это несколько не всегда применимо %)
Правильнее сказать, в соответствии с чем такое право должно присутствовать всего лишь у секретаря ЦК? Уж явно в Конституции 36-го года ничего такого не было. Я вам больше скажу, даже короли в средневековой Европе и то не могли по своему усмотрению казнить людей без веских оснований, во избежание бунтов.
Сталин подписывал "направленные" ему списки, то есть уже сформированные и одобренные другими членами ЦК
вы слишком много завязываете на могуществе Сталина в те годы
Так и сейчас, ВВП подписывает уже готовые списки, он их не составляет - он может направить запрос на рассмотрение того или иного, или подписать помилование - уже после приговора
вы слишком много завязываете на могуществе Сталина в те годы
Так и сейчас, ВВП подписывает уже готовые списки, он их не составляет - он может направить запрос на рассмотрение того или иного, или подписать помилование - уже после приговора
Сталин мог и не подписывать, мог вычеркнуть кого-то из списков. Узурпация власти фактически была завершена в 34-м году, после "съезда расстрелянных".
ну что не подписывал Сталин или какие вычеркивал - мы тут не узнаем)
Документ который Сталин не подписал - это вообще что такое)
Документ который Сталин не подписал - это вообще что такое)
Коммунисты и сами то с самого начала и вообще никогда не скрывали антироссийский характер своего красного майдана и своих планов уничтожения русского государства и планов развязывания гражданской войны для уничтожения организующего и делового ядра народа России.
В газете Петросовета и Северной области "Северная Коммуна" N: 109 от 19 сентября 1918 года, в репортаже с 7-й общегородской конференции коммунистов есть речь крупнейшего лидера коммунистов - Зиновьева, вот с такими словами (смотрим второй лист, вторую колонку слева сверху):
------------------
"Нужно уподобиться военному лагерю, из которого могут быть кинуты отряды в деревню. Если мы не увеличим нашу армию, нас вырежет наша буржуазия. Ведь у них другого пути нет. Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собою 90 милл. из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить-их надо уничтожить."
-------------------
Ага..., это на конференции компартии он предлагает метод удержания власти в стране - уничтожить 10 миллионов человек. Ленин тоже предлагал убивать как можно больше. А судя по последующим событиям - расказачивания, раскулачивания и прочие массовые репрессии с массовыми убийствами людей, этой цифры коммунисты и придерживались.
В газете Петросовета и Северной области "Северная Коммуна" N: 109 от 19 сентября 1918 года, в репортаже с 7-й общегородской конференции коммунистов есть речь крупнейшего лидера коммунистов - Зиновьева, вот с такими словами (смотрим второй лист, вторую колонку слева сверху):
------------------
"Нужно уподобиться военному лагерю, из которого могут быть кинуты отряды в деревню. Если мы не увеличим нашу армию, нас вырежет наша буржуазия. Ведь у них другого пути нет. Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собою 90 милл. из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить-их надо уничтожить."
-------------------
Ага..., это на конференции компартии он предлагает метод удержания власти в стране - уничтожить 10 миллионов человек. Ленин тоже предлагал убивать как можно больше. А судя по последующим событиям - расказачивания, раскулачивания и прочие массовые репрессии с массовыми убийствами людей, этой цифры коммунисты и придерживались.
тогда с чего коммунисты создали промышленное государство?
развивали сельское хозяйство?
развивали науку и образование?
вы к примеру помните какая политика была у Англии в 19 веке - там даже в школьных учебниках, по всем колониям, писалось что весь мир принадлежит Англии, а все остальные страны это провинции под протекторатом Великобритании. Это было главным.
С началом СССР (как бы оно не начинало свое формирование), было как раз направленно на развитие, при этом без ущемлений других национальностей проживающих на территории - еще раз советую посмотреть количество национальностей - русские там не смешивались с другими, а были отдельной национальностью.
Это сейчас играют в разных странах национальным признаком, а тогда все были равны
развивали сельское хозяйство?
развивали науку и образование?
вы к примеру помните какая политика была у Англии в 19 веке - там даже в школьных учебниках, по всем колониям, писалось что весь мир принадлежит Англии, а все остальные страны это провинции под протекторатом Великобритании. Это было главным.
С началом СССР (как бы оно не начинало свое формирование), было как раз направленно на развитие, при этом без ущемлений других национальностей проживающих на территории - еще раз советую посмотреть количество национальностей - русские там не смешивались с другими, а были отдельной национальностью.
Это сейчас играют в разных странах национальным признаком, а тогда все были равны
По мнению некоторых историков, уровень 1913 года, с которым так любили сравнивать промышленное производство в СССР, фактически был достигнут только в 1949 году, если посчитать инфляцию. Но большевики очень ловко вертели цифрами и ее никогда не показывали.
>без ущемлений других национальностей проживающих на территории
Рамзан Кадыров с вами бы не согласился. Почитайте хотя бы указы того же Берии после смерти Сталина, как он "не ущемлял" национальности.
>без ущемлений других национальностей проживающих на территории
Рамзан Кадыров с вами бы не согласился. Почитайте хотя бы указы того же Берии после смерти Сталина, как он "не ущемлял" национальности.
тут уже были темы о том как жили рабочие в 1913
после гражданской был не большой срок до начала ВОВ, который был совсем не простым, однако до войны СССР успело заложить основу промышленности, образования
за любую прибыль, включая торговлю с Германией - СССР закупало оборудование, которое ей служило долгие годы
после гражданской был не большой срок до начала ВОВ, который был совсем не простым, однако до войны СССР успело заложить основу промышленности, образования
за любую прибыль, включая торговлю с Германией - СССР закупало оборудование, которое ей служило долгие годы
Ага, товарищ Хрущев снимал 4-х комнатную хату на свое скромное жалование и кормил семью, а при самом товарище Хрущеве рабочие поднимали голодные бунты.
И не СССР успело заложить, а выжали все деньги из крестьян, загнали 60 миллионов человек в рабство в колхозы, а потом на эти деньги закупили оборудование и технологии в Германии и США. На том же ГАЗе в 80-е годы ещё использовались станки, которые поставили в 30-е, потому что свои не могли сделать.
И не СССР успело заложить, а выжали все деньги из крестьян, загнали 60 миллионов человек в рабство в колхозы, а потом на эти деньги закупили оборудование и технологии в Германии и США. На том же ГАЗе в 80-е годы ещё использовались станки, которые поставили в 30-е, потому что свои не могли сделать.
странно, а как же то, что крестьян наоборот в города зазывали, что бы те на заводы шли работать?
указ о амнистии крестьян от 1936 года, после которого как раз развитие колхозов можно и назвать началом?
да, использовались еще и после Сталина - потому что не могли сделать, а промышленность необходимо было развивать
в итоге это развитие подняло страну на уровень ведущих и которое могло конкурировать и с другими
значимые открытия для человечества, были созданы и в СССР, а без промышленности, образования и науки это было бы не возможно
указ о амнистии крестьян от 1936 года, после которого как раз развитие колхозов можно и назвать началом?
да, использовались еще и после Сталина - потому что не могли сделать, а промышленность необходимо было развивать
в итоге это развитие подняло страну на уровень ведущих и которое могло конкурировать и с другими
значимые открытия для человечества, были созданы и в СССР, а без промышленности, образования и науки это было бы не возможно
Ну вообще не всех зазывали, а только тех, что надо по квоте. Сам крестьянин по собственному желанию не мог поехать на какой-то завод, ибо паспортов у них не было ещё лет 40. Собственно, для того паспорта и ввели (и колхозникам не дали), чтобы в "замечательные" 30-е годы из колхозов все не разбежались.
Как вы считаете, в современной РФ сколько десятков тысяч человек уже заслуживают быть репрессированными, причем ко всеобщей народной радости и одобрению?
И это ещё без учета того, что уже сейчас в местах заключения находится больше народу, чем сидело при Сталине
И это ещё без учета того, что уже сейчас в местах заключения находится больше народу, чем сидело при Сталине
Всех тиранили и уничтожали,вырезали просто под корень,а Крагл и другие подобные "исследователи" из-под земли повылезали,как поганки после дождя. Сегодня у меня нет никакого желания в очередной раз кунать тебя,нацик,в твоё же лживое дерьмо мордой,но это и так делают здравомыслящие посетители форума. Ну а всем поддакивающим я бы рекомендовал посетить доктора,а то,неровён час, такие же "приходы" начнутся,как у этого отбитого.
Коммунисты и сами никогда не скрывали антироссийского характера своего красного майдана и того, что вся внутренняя политика их строилась на дискриминации, ущемлении русского народа.
Ульянов (Ленин) на пятом..., на пятом, Карл, году советской власти дал коммунистической партии свое определение интернационализма, как формата положительной дискриминации русского народа. Цитирую:
"Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически." (ПСС, изд.5, т.45 стр. 357-362)
Как и всякое подобное инструктивное заявление, оно было принято за основу внутренней политики, которую позднее называли "Ленинская национальная политика", содержание которой состояло в дискриминации русского народа в пользу окраин и меньшинств, продвигавшаяся коммунистами до последних дней КПСС и СССР.
Ульянов (Ленин) на пятом..., на пятом, Карл, году советской власти дал коммунистической партии свое определение интернационализма, как формата положительной дискриминации русского народа. Цитирую:
"Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически." (ПСС, изд.5, т.45 стр. 357-362)
Как и всякое подобное инструктивное заявление, оно было принято за основу внутренней политики, которую позднее называли "Ленинская национальная политика", содержание которой состояло в дискриминации русского народа в пользу окраин и меньшинств, продвигавшаяся коммунистами до последних дней КПСС и СССР.
Как всё-таки был прозорлив и умён товарищ Ленин. Ведь ни ДеГоллевских самоопределяющихся алжирцев, ни, прости господи, бэлээмов всяких тогда ещё и духу не было.
Умирала тихо, только жалобно звала: Мама: как жили дети врагов народа в СССР
Не надо переписывать историю, так умирали не только дети врагов народа, да тогда была высокая детская смертность, плохо была развита медицина. Я выросла в благополучной семье ,не врагов народа, но моя старшая сестра в начале 50-х годов умерла от болезни не дожив до 1 года.
Не надо переписывать историю, так умирали не только дети врагов народа, да тогда была высокая детская смертность, плохо была развита медицина. Я выросла в благополучной семье ,не врагов народа, но моя старшая сестра в начале 50-х годов умерла от болезни не дожив до 1 года.
Galina.M писал(а)
Не надо переписывать историю, так умирали не только дети врагов народа, да тогда была высокая детская смертность, плохо была развита медицина. Я выросла в благополучной семье ,не врагов народа, но моя старшая сестра в начале 50-х годов умерла от болезни не дожив до 1 года.
Не надо переписывать историю, так умирали не только дети врагов народа, да тогда была высокая детская смертность, плохо была развита медицина. Я выросла в благополучной семье ,не врагов народа, но моя старшая сестра в начале 50-х годов умерла от болезни не дожив до 1 года.
Конечно не надо. Надо рассказывать как было - правду говорить легко и приятно.
Вот вы к примеру, сравниваете сестру, умершую от болезни дома, с несчастным ребенком, умершим в детдоме для детей "врагов народа" или вообще за колючкой, где то в лагерной больничке.
Если бы вы смотрели текст по ссылке заглавного постинга, то вы бы увидели там полное описание случая. Цитирую:
----------------------
Некоторые дети не переносили разлуку с родителями и умирали в детдомах. Мария Сандрацкая, осужденная на восемь лет как ЧСИР, вспоминала: <<Умерла дочка моя... На мой вопрос о причине смерти мне из больницы врач ответила: ,,Ваша дочь серьезно и тяжело болела. Нарушены были функции мозговой, нервной деятельности">>.
<<Чрезвычайно тяжело переносила разлуку с родителями. Не принимала пищу. Оставляла для вас. Все время спрашивала: ,,Где мама, письмо от нее было? А папа где?" Умирала тихо. Только жалобно звала: ,,Мама, мама...">>.
----------------------
Там ребенок знал что его мать в тюрьме, просто потому что отца во враги народа осудили - тосковал, есть отказывался - маме еду оставлял, с тем и умер. А вы что городите....
Можно подумать сейчас нет детдомов, там тоже дети разлучены с родителями и для детей не важна причина. Сейчас много бреда можно прочитать про те годы , даже иногда слышу вранье про годы которые я хорошо помню.Я всегда задаю себе вопрос: какую цель преследуют люди не жившие в то время, любители все представить в черном цвете по непонятно чьим рассказам? Мои родители жили при Сталине и за всю жизнь я не слышала ни одного плохого слова о нем.
Пишите, что сейчас происходит, да видно кишка тонка.
Пишите, что сейчас происходит, да видно кишка тонка.
Мне не интересно что сейчас происходит, потому что каждый живет как хочет и как заработает, поэтому лентяи и бестолочи жалуются на жизнь.
А мои родители (царство им небесное, туженикам) - они и дети и внуки раскулаченных, хватили в жизни всякого. И хлеб с лебедой и работу в колхозе "за палочки", почти бесплатно и как завербовались "на целину", потому что иначе из колхоза было не вырваться, паспорта не выдавали.
Как потом работали в две смены, что-бы подняться, дом отстроить, как в 65 году паспорта разрешили колхозникам и уже следующим годом все село забили окна крест накрест и уехали в ближайший город, боялись что начальство передумает и паспорта отнимут. Кстати, это было летом 1967 года.
Я сам это видел, потому что мои родители как раз вернулись (продали дом под Шахтинском и уехали назад) и как раз купили дом в пригороде, а я у бабушки жил, пока устраивались. Потом с долгами, что на дом собрали, долго рассчитывались - работа в две смены, вредные цеха и тому подобное, что до пенсии едва дотянули.
А сейчас бы для них курортные условия были бы, потому что труженникам всегда легко там, где их попросту не грабят, а все для себя они сами зарабатывают и у Путина не просят.
А мои родители (царство им небесное, туженикам) - они и дети и внуки раскулаченных, хватили в жизни всякого. И хлеб с лебедой и работу в колхозе "за палочки", почти бесплатно и как завербовались "на целину", потому что иначе из колхоза было не вырваться, паспорта не выдавали.
Как потом работали в две смены, что-бы подняться, дом отстроить, как в 65 году паспорта разрешили колхозникам и уже следующим годом все село забили окна крест накрест и уехали в ближайший город, боялись что начальство передумает и паспорта отнимут. Кстати, это было летом 1967 года.
Я сам это видел, потому что мои родители как раз вернулись (продали дом под Шахтинском и уехали назад) и как раз купили дом в пригороде, а я у бабушки жил, пока устраивались. Потом с долгами, что на дом собрали, долго рассчитывались - работа в две смены, вредные цеха и тому подобное, что до пенсии едва дотянули.
А сейчас бы для них курортные условия были бы, потому что труженникам всегда легко там, где их попросту не грабят, а все для себя они сами зарабатывают и у Путина не просят.
сейчас бы для них курортные условия были бы, потому что труженникам всегда легко
Если бы вообще смогли работу найти, сейчас практически все заводы закрыты.Моя мама тоже из деревни, но паспорт смогла получить в начале 50-х годов, работала на заводе, вела здоровый образ жизни и умерла на 88 году жизни. Вот такие мы все разные. А не интересно вам писать про настоящее время, потому что, сейчас все видят, что происходит и сказками их не удивишь.Жизнь говорит сама за себя, посмотрите цифры рождаемости и смертей .
Если бы вообще смогли работу найти, сейчас практически все заводы закрыты.Моя мама тоже из деревни, но паспорт смогла получить в начале 50-х годов, работала на заводе, вела здоровый образ жизни и умерла на 88 году жизни. Вот такие мы все разные. А не интересно вам писать про настоящее время, потому что, сейчас все видят, что происходит и сказками их не удивишь.Жизнь говорит сама за себя, посмотрите цифры рождаемости и смертей .
Мне по барабану чужая рождаемость. Я никому не запрещаю рожать и растить детей, скорее напротив - говорю таким, что сдохнут в старости в голоде и холоде, потому что некому даже воды будет подать.
А работу простые люди не ищут, потому что они не профессора, которым нужны библиотеки и университеты - нет, для простого человека и работа простая, всегда вокруг них.
Если нет высокооплачиваемой работы на заводе, то есть работа попроще, если нет работы в городе, то есть работа в деревне - целые села заброшены.
А работу простые люди не ищут, потому что они не профессора, которым нужны библиотеки и университеты - нет, для простого человека и работа простая, всегда вокруг них.
Если нет высокооплачиваемой работы на заводе, то есть работа попроще, если нет работы в городе, то есть работа в деревне - целые села заброшены.
Не рожают т.к. нет уверенности в завтрашнем дне, смогут ли с ребенком выплатить ипотеку, не потеряют ли работу и смогут ли вообще прокормить ребенка при сушествуюшем уровне зарплат.
Galina.M писал(а)
Не рожают т.к. нет уверенности в завтрашнем дне, смогут ли с ребенком выплатить ипотеку, не потеряют ли работу и смогут ли вообще прокормить ребенка при сушествуюшем уровне зарплат.
Не рожают т.к. нет уверенности в завтрашнем дне, смогут ли с ребенком выплатить ипотеку, не потеряют ли работу и смогут ли вообще прокормить ребенка при сушествуюшем уровне зарплат.
Ну и что..., кого волнует чужая уверенность в завтрашнем дне - вас же не интересуют мои проблемы, вот и меня не интересуют ваши проблемы или кого бы то ни было.
Каждый живет и работает в своем интересе и не париться чужими проблемами.
Конечно, вас интересуют только "удержания власти коммунистами" почти 90 лет назад, боитесь повторения. Думаю не одни вы боитесь, некоторые власть имущие уже обзавелись вторым гражданством или видом на жительство в другой стране.
Galina.M писал(а)
Конечно, вас интересуют только "удержания власти коммунистами" почти 90 лет назад, боитесь повторения. Думаю не одни вы боитесь, некоторые власть имущие уже обзавелись вторым гражданством или видом на жительство в другой стране.
Конечно, вас интересуют только "удержания власти коммунистами" почти 90 лет назад, боитесь повторения. Думаю не одни вы боитесь, некоторые власть имущие уже обзавелись вторым гражданством или видом на жительство в другой стране.
Свобода человека имеет оборотную сторону - другие тоже свободны, поэтому ты можешь рассчитывать только на себя и своих родственников. А остальные вам ничем не обязаны, кроме того, о чем заранее и добровольно договорились.
В любой деревне вам расскажут, что всей деревней делают какое то общее дело - мост, дорогу. Родственники и друзья помогут тебе с ресурсами или в тяжелых работах по дому, в расчете что ты когда то поможешь им в том же самом, а с остальными за все придется рассчитываться.
Так что, каждый сам кузнец своего счастья. Это рабу полагается плошка жратвы от хозяина, а свободный человек сам обеспечивает ее себе и своей семье.
Надеюсь скоро закончится рабовладельческий строй, что бы были все свободными и не работали за плошку еды или просто закончатся рабы, их не будут рожать.
Землю наследуют достойные. Все что может быть, то уже было.
Свято место пусто не бывает.
Свято место пусто не бывает.
Только кто работать будет на этой земле? Московские мажоры? Я сомневаюсь, что ваши внуки и правнуки тоже захотят в навозе копаться.
Судя по вашей речи, вы не только не знаете, но даже не понимаете, что навоз - это серьезный товар, стоящий денег, а работа на земле приносит устойчивый доход, потому что люди никогда не перестают покупать продукты питания.
Хехе..
Вот ведь, не интересно, а проблемы народные волнуют уважаемого kraql-а
Всё правильно.. Это хорошо, что такие вопросы волнуют народонаселение!
Да и раскулаченные вполне себе нормально жили, не хуже остальных! Вон, и тов.Ельцин вместе с тов.kraql-ом подтвердят.. Главное - без уголовщины.. Ценился именно труд, а стяжательство и обогащение за щщёт односельчан - так именно с ним и боролись раскулачиванием :)
Вобщем.. Щщитаю, верной дорогой идёт пользователь kraql!
kragl писал(а)
Мне не интересно что сейчас происходит, потому что каждый живет как хочет и как заработает, поэтому лентяи и бестолочи жалуются на жизнь
Мне не интересно что сейчас происходит, потому что каждый живет как хочет и как заработает, поэтому лентяи и бестолочи жалуются на жизнь
Вот ведь, не интересно, а проблемы народные волнуют уважаемого kraql-а
kragl писал(а)
Если нет высокооплачиваемой работы на заводе, то есть работа попроще, если нет работы в городе, то есть работа в деревне - целые села заброшены
Если нет высокооплачиваемой работы на заводе, то есть работа попроще, если нет работы в городе, то есть работа в деревне - целые села заброшены
Всё правильно.. Это хорошо, что такие вопросы волнуют народонаселение!
Да и раскулаченные вполне себе нормально жили, не хуже остальных! Вон, и тов.Ельцин вместе с тов.kraql-ом подтвердят.. Главное - без уголовщины.. Ценился именно труд, а стяжательство и обогащение за щщёт односельчан - так именно с ним и боролись раскулачиванием :)
Вобщем.. Щщитаю, верной дорогой идёт пользователь kraql!
А у нас можно подумать - нет.
В каждой избушке - свои погремушки..
В каждой избушке - свои погремушки..
Кстати, я как то не заметил, что вот этот отрывок процитированного текста, наши коммунисты избегали комментировать или оспаривать,
типа, его не заметили...
А прикиньте, ведь все эти ужасы коммунистического режима про детей. Вот представьте - детей, вообще без вины, а только потому что у них определенная фамилия, "...проверяли на <<степень социальной опасности>>. Тех, кого признавали способными к антисоветским действиям, вносили в особый список: их помещали в лагеря, исправительно-трудовые колонии или детские дома особого режима.", ага..., Карл, вносили и помещали..., детей, Карл..., вообще без вины, а просто потому что родились в какой то семье.
Определенно, додумавшись до массовых репрессий против женщин и детей, коммунисты сделали большой новаторский шаг в истреблении народа России.
типа, его не заметили...
Подростков, которым было больше 15 лет, проверяли на <<степень социальной опасности>>. Тех, кого признавали способными к антисоветским действиям, вносили в особый список: их помещали в лагеря, исправительно-трудовые колонии или детские дома особого режима. Беспризорников в возрасте от 3 до 15 лет запрещалось размещать в детдомах приморских, пограничных и крупных городов (Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Минске), а также отдавать на патронатное воспитание в крестьянские и рабочие семьи. Все эти меры были нужны для того, чтобы было легче контролировать детей и предотвращать их возможное бегство.
А прикиньте, ведь все эти ужасы коммунистического режима про детей. Вот представьте - детей, вообще без вины, а только потому что у них определенная фамилия, "...проверяли на <<степень социальной опасности>>. Тех, кого признавали способными к антисоветским действиям, вносили в особый список: их помещали в лагеря, исправительно-трудовые колонии или детские дома особого режима.", ага..., Карл, вносили и помещали..., детей, Карл..., вообще без вины, а просто потому что родились в какой то семье.
Определенно, додумавшись до массовых репрессий против женщин и детей, коммунисты сделали большой новаторский шаг в истреблении народа России.
Сдается мне, всё это звиздеж и пересказ страшных баек в стиле бабы Леры
За все послевоенное время в Советском Союзе были расстреляны только три женщины и один ребёнок. Причём каждого/ую надо было бы и сейчас расстрелять, настолько заслуженно.
За все послевоенное время в Советском Союзе были расстреляны только три женщины и один ребёнок. Причём каждого/ую надо было бы и сейчас расстрелять, настолько заслуженно.
comrade Venceremos писал(а)
Сдается мне, всё это звиздеж и пересказ страшных баек в стиле бабы Леры
Сдается мне, всё это звиздеж и пересказ страшных баек в стиле бабы Леры
Вообще то я так знал, что ложь давно взята на вооружение коммунистов, поэтому они так масштабно врали, что теперь любое слово от них нужно проверять, но вы то вообще глупость городите, потому что в теме разговор об официальных версиях и официальных документах, которые и сами коммунисты никогда не отрицали.
Согласитесь, но ЧСИР - это же официальная аббрериатура коммунистического режима СССР и государственные акты о репрессиях в отношении ЧСИР тоже официальные, В чем вы нашли "звиздеж и пересказ страшных баек" ?
Расстреляны три женщины и один подросток.
Это не есть "массовые расстрелы женщин и детей".
Кстати, тех четверых и сейчас бы расстреляли, было за что!
Это не есть "массовые расстрелы женщин и детей".
Кстати, тех четверых и сейчас бы расстреляли, было за что!
Советский союз это худшее что случилось с Россией со смутного времени
очередной ПМС?
сколько вам было в 37 году, что вы так хорошо знаете(помните) что тогда было?
Cherdak писал(а)
сколько вам было в 37 году, что вы так хорошо знаете(помните) что тогда было?
сколько вам было в 37 году, что вы так хорошо знаете(помните) что тогда было?
Берем и читаем документы. Вот фрагмент из приказа наркома внутренних дел СССР No 00486 <<Об операции по репрессированию жен и детей изменников родины>> (документ от 15 августа 1937 года):
<<Жены осужденных изменников Родины подлежат заключению в лагеря на сроки, в зависимости от степени социальной опасности, не менее как 5-8 лет. Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможностей исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД или водворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.
Осужденные жены изменников Родины, не подвергнутые аресту в силу болезни и наличия на руках больных детей, по выздоровлению арестовываются и направляются в лагерь. Жены изменников Родины, имеющие грудных детей, после вынесения приговора немедленно подвергаются аресту и без завоза в тюрьму направляются непосредственно в лагерь. Так же поступать и с осужденными женами, имеющими преклонный возраст.
Вот как то так. В документе подробно описывалось, что делать с детьми <<врагов народа>>. Грудных детей, например, было предписано направлять в лагеря вместе с осужденными матерями, а в возрасте 1-1,5 лет передавать в детские дома. Детей до 15 лет размещали в детских домах подальше от Москвы.
Специально отмечалось, что нужно размещать раздельно детей, <<связанных родством>>, то есть братьев и сестер коммунисты разлучали.
Акмолинский лагерь жён изменников родины (АЛЖИР) строили посреди голой и морозной степи сами осуждённые женщины, кто из них - с грудными детьми.
Пески, непрерывные степные ветры, голод и холод бараков, ежедневные похороны умерших за ночь женщин и детей - вот что такое АЛЖИР - один из самых страшных и бесчеловечных островов ГУЛАГа.
Приказ НКВД СССР от 15 августа 1937 года положил начало массовым репрессиям против "ЧСИР" - членов семей изменников Родины. Этот документ дал право без доказательства вины арестовывать и направлять в лагеря в первую очередь женщин, жён тех, кого объявили врагами народа. В короткие сроки (буквально в течение нескольких месяцев) были арестованы и осуждены на 5-8 лет лагерей практически все жены <<изменников Родины>>.
Пески, непрерывные степные ветры, голод и холод бараков, ежедневные похороны умерших за ночь женщин и детей - вот что такое АЛЖИР - один из самых страшных и бесчеловечных островов ГУЛАГа.
Приказ НКВД СССР от 15 августа 1937 года положил начало массовым репрессиям против "ЧСИР" - членов семей изменников Родины. Этот документ дал право без доказательства вины арестовывать и направлять в лагеря в первую очередь женщин, жён тех, кого объявили врагами народа. В короткие сроки (буквально в течение нескольких месяцев) были арестованы и осуждены на 5-8 лет лагерей практически все жены <<изменников Родины>>.
Сейчас рассматривал базу данных по репрессированным лицам, категории ЧСИР.
Десятки тысяч женщин разного возраста. Самых различных родов занятий, от работниц и колхозниц, до научных работников и преподавателей различных учебных заведений, вплоть до школьных учительниц.
Это мрак какой то. Коммунисты воистину не вошли, а влопались в историю.
Десятки тысяч женщин разного возраста. Самых различных родов занятий, от работниц и колхозниц, до научных работников и преподавателей различных учебных заведений, вплоть до школьных учительниц.
Это мрак какой то. Коммунисты воистину не вошли, а влопались в историю.
Северная Кампучия чего от нее ждать.
Вся история любого народа, это в основном усилия по сохранению жен и детей. Это всегда была особая тема. Даже у бандитов не принято выкатывать претензии женам и детям оппонентов.
А коммунисты сформировали новый тренд. Какой то античеловеческий - в мирное время, массово (десятками тысяч) заключать в концентрационный лагерь семьи своих политических оппонентов или просто тех людей, кого коммунисты считали вредными для своего режима и принимали за действительных или потенциальных оппонентов.
Представьте себе какую нибудь молодую женщину, которую без ее личной вины в чем либо, просто за то что она "член семьи", арестовали, оторвали от ее детей, кастрюль и поварешек на кухне, собрали в пересыльной тюрьме и спустя время поместили в какой-нибудь лагерь для работы где-нибудь на каменоломне.
Да. Личная вина была не нужна.
Это называлось - ЧСИР (член семьи изменника родины).
Вспомните любых из своих родственниц или знакомых женщин или детей. Тогда были такие же.
А коммунисты сформировали новый тренд. Какой то античеловеческий - в мирное время, массово (десятками тысяч) заключать в концентрационный лагерь семьи своих политических оппонентов или просто тех людей, кого коммунисты считали вредными для своего режима и принимали за действительных или потенциальных оппонентов.
Представьте себе какую нибудь молодую женщину, которую без ее личной вины в чем либо, просто за то что она "член семьи", арестовали, оторвали от ее детей, кастрюль и поварешек на кухне, собрали в пересыльной тюрьме и спустя время поместили в какой-нибудь лагерь для работы где-нибудь на каменоломне.
Да. Личная вина была не нужна.
Это называлось - ЧСИР (член семьи изменника родины).
Вспомните любых из своих родственниц или знакомых женщин или детей. Тогда были такие же.
все по ветхому завету (торе)
избиение младенцев и прочее
коллективная ответственность обычная практика
избиение младенцев и прочее
коллективная ответственность обычная практика
Я вам сразу не ответил, потому что хотел пролистать эту самую Тору, которая есть Пятикнижие или Ветхий завет в Библии, т.е. вполне доступное чтение. ну так вот, я там не нашел никаких рекомендаций по убийству именно младенцев.
Был такой эпизод на Ближнем Востоке, когда знали о рождении Спасителя, но не располагали информацией о младенце и царь Ирод приказал убить всех младенцев, что бы не пропустить нужного, но его личная инициатива.
Так что коммунисты сформировали новый тренд. Какой то античеловеческий - в мирное время, массово (десятками тысяч) заключать в концентрационный лагерь семьи своих политических оппонентов или просто тех людей, кого коммунисты считали вредными для своего режима и принимали за действительных или потенциальных оппонентов.
Был такой эпизод на Ближнем Востоке, когда знали о рождении Спасителя, но не располагали информацией о младенце и царь Ирод приказал убить всех младенцев, что бы не пропустить нужного, но его личная инициатива.
Так что коммунисты сформировали новый тренд. Какой то античеловеческий - в мирное время, массово (десятками тысяч) заключать в концентрационный лагерь семьи своих политических оппонентов или просто тех людей, кого коммунисты считали вредными для своего режима и принимали за действительных или потенциальных оппонентов.
Самуил сказал Саулу:
-- Я -- тот, кого Господь послал помазать тебя царем над народом Израиля. Выслушай же теперь весть от Господа.
2 Так говорит Господь Сил: <<Я накажу амаликитян за то, что они сделали Израилю, преградив путь израильтянам, идущим из Египта.
3 Ступай, напади на амаликитян и полностью уничтожь70 все, что им принадлежит. Не щади их; предай смерти мужчин и женщин, детей и грудных младенцев, волов и овец, верблюдов и ослов>>.
1-я Царств 15 глава -- Библия -- Новый русский перевод: bible.by/nrt/9/15/
-- Я -- тот, кого Господь послал помазать тебя царем над народом Израиля. Выслушай же теперь весть от Господа.
2 Так говорит Господь Сил: <<Я накажу амаликитян за то, что они сделали Израилю, преградив путь израильтянам, идущим из Египта.
3 Ступай, напади на амаликитян и полностью уничтожь70 все, что им принадлежит. Не щади их; предай смерти мужчин и женщин, детей и грудных младенцев, волов и овец, верблюдов и ослов>>.
1-я Царств 15 глава -- Библия -- Новый русский перевод: bible.by/nrt/9/15/
JobForFood писал(а)
Ступай, напади на амаликитян и полностью уничтожь все, что им принадлежит. Не щади их; предай смерти мужчин и женщин, детей и грудных младенцев, волов и овец, верблюдов и ослов
Ступай, напади на амаликитян и полностью уничтожь все, что им принадлежит. Не щади их; предай смерти мужчин и женщин, детей и грудных младенцев, волов и овец, верблюдов и ослов
Злые языки клевещут, что дъявол украл еврейский народ.
Всего за время правления тов. Сталина к высшей мере было приговорено, по разным данным, от 630 до 680 тыс., расстреляно меньше. Далеко не все политические. По 58 стр. приговаривались к вышке фальшивомонетчики, бандиты, диверсанты-саботажники...
Берия расстрелял Ежова за такие перегибы и остановил маховик репрессий.
Вопрос: какого ляда Вас беспокоит межвидовая борьба в коммунистической партии сто лет назад? Переживайте за яму около подъезда.
гы. Раскулачено менее 2% крестьянства и коснулось 1800000 человек.
Берия расстрелял Ежова за такие перегибы и остановил маховик репрессий.
Вопрос: какого ляда Вас беспокоит межвидовая борьба в коммунистической партии сто лет назад? Переживайте за яму около подъезда.
гы. Раскулачено менее 2% крестьянства и коснулось 1800000 человек.
680 тысяч человек - это очень много и это только по приговорам к расстрелам, а ведь еще лагеря - умершие там по разным причинам, в числе которых и расстрелы и от голода и болезней и все что угодно.
Но даже одних только расстрелов этих 680 тысяч - это невообразимо много, это уничтоженный мегаполис или 45 стрелковых дивизий.
А если учесть, что большая их часть расстреляны в мирное время и всего за два года - 1937 и 1938, то получается что в сутки, если без выходных и праздников у расстрельных команд, то расстреливали примерно по одной тысяче человек ежедневно на протяжении этих двух лет - по 35-40 человек в час, если равномерно и без перекуров и перерывов на сон и отдых..., стахановцы, чё ...
Это все были наши люди. Веками накопленная живая сила народа была уничтожена коммунистами.
Но даже одних только расстрелов этих 680 тысяч - это невообразимо много, это уничтоженный мегаполис или 45 стрелковых дивизий.
А если учесть, что большая их часть расстреляны в мирное время и всего за два года - 1937 и 1938, то получается что в сутки, если без выходных и праздников у расстрельных команд, то расстреливали примерно по одной тысяче человек ежедневно на протяжении этих двух лет - по 35-40 человек в час, если равномерно и без перекуров и перерывов на сон и отдых..., стахановцы, чё ...
Это все были наши люди. Веками накопленная живая сила народа была уничтожена коммунистами.
kragl писал(а)
Веками накопленная живая сила народа была уничтожена коммунистами.
Веками накопленная живая сила народа была уничтожена коммунистами.
Да, лан. К 2000 году в стране было дофига народу. Вряд ли массы знали, что жили века и что их живую силу уничтожили.
Любишь ты красивые, но , лишенные смысла речевые обороты.
kragl
писал(а)
А если учесть, что большая их часть расстреляны в мирное время и всего за два года - 1937 и 1938,
Ещё раз: за всё время правления тов. Сталина было приговорено (не расстреляно) от 630 до 680 тыс. по разным статьям. Откуда у Вас в голове сформировалась мысль, что они все были приговорены с 37 по 38 г.г ведомо только Вашему психологу.
Тебя
писал(а)
они все
Извините, не все, а "большая их часть"
Тебя писал(а)
Ещё раз: за всё время правления тов. Сталина было приговорено (не расстреляно) от 630 до 680 тыс. по разным статьям. Откуда у Вас в голове сформировалась мысль, что они все были приговорены с 37 по 38 г.г ведомо только Вашему психологу.
Ещё раз: за всё время правления тов. Сталина было приговорено (не расстреляно) от 630 до 680 тыс. по разным статьям. Откуда у Вас в голове сформировалась мысль, что они все были приговорены с 37 по 38 г.г ведомо только Вашему психологу.
Лучше без перехода на личности. Это давно рассекреченные данные. У казненных есть ФИО и родственники. На Истмате, который пока никто не оспаривал, есть эта справка о 681692 казенных в 1937 и 1938 годах istmat.org/node/57800
kragl
писал(а)
На Истмате, который пока никто не оспаривал
Кто их должен оспаривать? В интернетах кто чё не напишет, каждому нужно давать отлуп? Что такое "Истмат"? Исторический материализм? Истина матерная? Исток матери? Истерия матадора?
Быль. С.Э Лерман рассказывал нам, студентам, что участвовал в тройке разок. Без лирики - стояла задача приговорить к вышке, а затем заменить на сколько-то лет (не помню). Вошёл в статистику как ВМН.
kragl писал(а)
<<Приступите к репрессированию жен изменников родины, -- приказал нарком Николай Ежов в августе 1937-го.
<<Приступите к репрессированию жен изменников родины, -- приказал нарком Николай Ежов в августе 1937-го.
Ежов был сам по себе уёбок , да еще к тому же гомосексуалист.
По демографическим оценкам кого-то из белоэмигрантских специалистов, согласно тренду рождаемости население России ко второй половине XX века должно было достигнуть более полумиллиарда человек.
Поскольку официальная перепись населения показала вдвое меньшее число, был сделан сенсационный вывод - всех убили большевики!!!
Из этого, высосанного из пальца рассчёта и называются катастрофические цифры сталинских репрессий.
Поскольку официальная перепись населения показала вдвое меньшее число, был сделан сенсационный вывод - всех убили большевики!!!
Из этого, высосанного из пальца рассчёта и называются катастрофические цифры сталинских репрессий.
Я же не ставлю цели что то вам или кому то доказать. Это просто тема для досужих обсуждений. Вы вольны читать или не читать, писать или не писать - я же не коммунист, а тут не заседание партячейки.
Врать не надо про массовые убийства женщин и детей
Если сравнивать уёбищный царизм и коммунистов, которые были необходимым переходным периодом в истории России, то, нужно, признать, что исключительно благодаря их железной воле была разъебана военная машина Германии. И, да, Карл, они сумели худо-бедно, накормить страну. А к концу 70х
превратили СССР в мощную индустриальную и военную державу. Было, конечно, сделано и много глупостей и несуразностей, не без этого. Но... Мысль о закупке вооружений в Иране и импорте электроники и автомобилей из Китая казалась невероятной. Но, сумели, сумели...
превратили СССР в мощную индустриальную и военную державу. Было, конечно, сделано и много глупостей и несуразностей, не без этого. Но... Мысль о закупке вооружений в Иране и импорте электроники и автомобилей из Китая казалась невероятной. Но, сумели, сумели...
Закупка продовольствия, электроники, и прочего - это вроде должно быть гос изменой? Или я годом ошибся и это введут через 7 лет?
Крякл ты ипанулся? Хочешь чтоб кто то провел аналогии с действующей всластью и натянул сову на глобус?
ты громко то не визжи, а то сразу проведут параллель с твоим укрорейхом и не надо будет натягивать сов на глобус)
Писька да ты меня преследуешь на форуме?
Пожалуюсь и тебя лишат гражданства!!!
Пожалуюсь и тебя лишат гражданства!!!
Tastro писал(а)
Пожалуюсь и тебя лишат гражданства!!!
Пожалуюсь и тебя лишат гражданства!!!
у вас на дуркарейхе это норма, димакратично
И так крагл - сумееш ли ты назвать недавних террористов коммунистами?
Они действовали так как ты описал... включая женщин и детей...
Они действовали так как ты описал... включая женщин и детей...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.