Тема

Иван Грозный царствовал в самое тяжкое время всё-таки

wsbb 11 марта в 22:43 «ответить»

Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Петру 1-му несомненно было гораздо легче

Нашли в Дании новые документы о Ливонской войне
Ивана IV и отношения с Англией и её королевой
Всё было очень сложно и запутанно оказывается

Нарва была 1-м русским "окном в Европу" при царе Иване
Вот ссылка:
cyberleninka.ru/article/n/ta...okontse-v-evropu
- ¶

Привилегированный пользователь 11 уровня

Demon-Strasti ОтР@да:
Спасибо!)

11 марта в 23:23 «ответить»

Петра то подменили;) ¶

wsbb 12 марта в 10:11 «ответить»

Интересно что этот фальш-Пётр возможно был в молодости датским капером по имени Исаак Андрэ.
Отчего и собор Исаакиевский)) ¶

Матвей Николаевич 12 марта в 10:35 «ответить»

И воще был еврей. ¶

vitold.ivanov 12 марта в 10:57 «ответить»

Матвей Николаевич писал(а)
И воще был еврей. ...

Иоселевич? =-O ¶

Привилегированный пользователь 10 уровня

Вася Пулькин в бане 12 марта в 13:08 «ответить»

И.о.Лексеич - исполняющий обязанности Алексеевича ¶

wsbb 12 марта в 13:09 «ответить»

Только Меншиков это знал наверняка, потому и хотел сам царём стать после смерти Петра, но не удалось
А жаль в общем-то. ¶

Матвей Николаевич 12 марта в 13:20 «ответить»

Жду, когда хулливуд снимет фильм про Петра и Меньшикова и их отношения. ¶

Вася! 12 марта в 14:29 «ответить»

А шо тока про Петра и Сашу? А про Маркса с Энгельсом? Про Сталина с Берией? Про Суслова с Брежневым??? Про Саладина с Лампой???? Про Никки и Гришу??? Про Наполеона с Бонапартом??? ¶

Матвей Николаевич Комментарии:
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---

Комментарии:
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---
buo: за хамство.
---

12 марта в 14:54 «ответить»

Вот ты сейчас загрузил их работой лет на десять. ¶

Вася! 12 марта в 15:28 «ответить»

Дык это ... гонорар мне значится должны заплатить! ¶

Матвей Николаевич 12 марта в 15:39 «ответить»

Пиндосы? Не дождешься. ¶

Вася! 12 марта в 16:09 «ответить»

Да я на них в ойропейский суд по правам человечков! ¶

Матвей Николаевич 12 марта в 16:10 «ответить»

Они не считают жителей России человеками. ¶

Вася! 12 марта в 16:46 «ответить»

Тогда в африканский по Правам Крокодилов! ¶

Властелин Кальсон Фоксиковый:
С масленицей и... прости ))

12 марта в 13:32 «ответить»

А Франц Лефорт и Фёдор Головин не знали?)) Ах, да, любители сказок про "Исаака Андре" не знают кто все эти люди)) ¶

wsbb 12 марта в 19:28 «ответить»

Я в детали не углублялся - времени нет, но имеется ранний портрет царя Петра, где он похож на своего отца.
На позднейших портретах явно другой человек!
Хотя могли и перепутать портреты, не знаю, реально лень в этом ковырятся.
Это ж надо подлинники тех лет смотреть. ¶

Властелин Кальсон Фоксиковый:
С масленицей и... прости ))

12 марта в 19:42 «ответить»

Я думаю, что Вы не только не углублялись, но и вообще не видели портретов, о которых говорите.)) ¶

wsbb 12 марта в 19:49 «ответить»

А как же тогда я сходство усмотрел? Портреты Петра и Алексей Михайловича помню были даже в детской энциклопедии. Но там они не похожи. ¶

Властелин Кальсон Фоксиковый:
С масленицей и... прости ))

12 марта в 20:09 «ответить»

Понятия не имею, что и где Вы усмотрели.
1. Что за портреты, кем и когда написаны?
2. То, что дети, даже царские могут быть больше похожи не на отца, а на мать, Вам в голову не приходит?
3. Портрет отца "Исаака Андре" Вы тоже где-то видели?))
Про то, что иногда рожают не от мужей, а от любовников, даже особы царских кровей, я уж вообще молчу)) ¶

OCV 12 марта в 23:42 «ответить»

Властелин Кальсон писал(а)
То, что дети, даже царские могут быть больше похожи не на отца, а на мать, Вам в голову не приходит?

С мальчиками обычно так и есть. А дочери на отцов. Хотя у моего знакомого два сына, так младший вылитая мать, а старший вылитый отец. ¶

(amigo) 13 марта в 11:48 «ответить»

по какому из сотен различных портретных ликов Алексея Михайловича сравнивали? они все разные...)))) самое общее, на них (в 90% портретов) это разве что борода, да царское облачение) ¶

Вася! 12 марта в 14:24 «ответить»

Слава Богу Меньшиков таким дураком не был. ¶

Вася Пулькин в бане 12 марта в 13:09 «ответить»

wsbb писал(а)
Интересно что этот фальш-Пётр возможно был в молодости датским капером по имени Исаак Андрэ. <br> Отчего и собор Исаакиевский))

И флаг - андреевский! ¶

Вася! 12 марта в 14:24 «ответить»

Точно. Все сходиться. Разоблачили! ¶

Demon-Strasti ОтР@да:
Спасибо!)

12 марта в 23:13 «ответить»

Он был ш кипером) но..снова но)) ¶

Folk

13 марта в 10:08 «ответить»

Demon-Strasti писал(а)
Петра то подменили

Войско взбунтовалось, говорят царь ненастоящий! (с) ¶

Demon-Strasti ОтР@да:
Спасибо!)

13 марта в 16:53 «ответить»

Самые близкие ему войска) стрельцы..
m.youtube.com/watch?v=X0J8jxH0Qts ¶

vivat 12 марта в 06:34 «ответить»

ну как бы....
Грозный пытался флот организовать
вроде как "каперов" нанимал
:-)
но всё же кровожадство его было малоцывилизованным!
*popcorn* ¶

Рассказ 12 марта в 14:37 «ответить»

А кто в то суровое время было высокоцивилизованным? Неужто европейские короли и королевы, которые убивали, сжигали и гноили в ямах людей толпами? Ни один русский царь не убил столько людей, сколько уничтожили европейские владыки в колониях и в своих странах, которыми сегодня нам тычут в глаза как цивилизованный мир. Говорят, одних музеев орудий пыток в европе жуй не пережуешь. Помнится, подобную выставку на Покровку к нам привозили в ДК Свердлова. Я ничего не путаю?
Петра русским царем даже и не считаю, слишком он поклонялся западу. ¶

gagarochka Demon-Strasti:
)

12 марта в 06:52 «ответить»

Согласно теории Фоменко-Носовского образ Ивана Грозного состоял из четырех правителей. ¶

Властелин Кальсон Фоксиковый:
С масленицей и... прости ))

12 марта в 09:17 «ответить»

Согласно теории Фоменко-Носовского никаких Фоменко и Носовского нет - есть Николай Морозов. ¶

horntail 12 марта в 20:04 «ответить»

Не-не, исключительно Павлик Морозов. ¶

vivat 12 марта в 20:02 «ответить»

вы из их поклонников? ¶

gagarochka Demon-Strasti:
)

12 марта в 20:12 «ответить»

Да ¶

vivat 12 марта в 22:04 «ответить»

удачи :-) ¶

Властелин Кальсон Фоксиковый:
С масленицей и... прости ))

12 марта в 09:15 «ответить»

Чем легче-то, если Пётр ту же самую Нарву отвоёвывал? ¶

wsbb 12 марта в 09:36 «ответить»

20 лет бестолковой войны царя Петра....
При этом туркам все свои завоевания на Юге позорно слил, авантюрное преследование Карла 12-го после Полтавы было просто позорным.
Не зря у нас об этом его походе помалкивают.
Боятся испортить чистый образ "европейского" царя-реформатора. ¶

Властелин Кальсон Фоксиковый:
С масленицей и... прости ))

12 марта в 09:54 «ответить»

У кого у "вас"?)) У тех, чьи знания истории ограничены школьным учебником?)) ¶

wsbb 12 марта в 10:06 «ответить»

Так вся страна по учебникам и учит... пропаганду...

Кого-то грязью облить, а другого на пьедестал возводят ¶

Властелин Кальсон Фоксиковый:
С масленицей и... прости ))

12 марта в 10:13 «ответить»

Вам кто-то запрещает читать что-то помимо учебников?)) ¶

wsbb 12 марта в 12:59 «ответить»

Учебники должны быть объективными, а не средством односторонней пропаганды ¶

Властелин Кальсон Фоксиковый:
С масленицей и... прости ))

12 марта в 13:08 «ответить»

Сколько часов отводится истории в средней школе? 2 часа в неделю? По одной только Ливонской войне написаны десятки исследований. Как Вы собираетесь зпихнуть их все в школьную программу?))
Вы же тут запостили бредятину об "Исааке Андре", о какой объективности после этого Вы вообще можете говорить?)) ¶

wsbb 12 марта в 19:38 «ответить»

Я же там написал слово ВОЗМОЖНО ! Это просто версия, заинтересовать народ хоть таким способом.
А вот ДНК могли бы у них взять и сравнить- все ж цари где-то лежат.
Но я не верю в вероятность подобного события именно по причине распропагандированности образа Петра! ¶

wsbb 12 марта в 19:43 «ответить»

Про Ивана Грозного стало же известно, что его медленно травили ртутью вроде или мышьяком, не помню точно.
Но именно из-за действия яда он и впадал в приступы бешенства и тп.
Это тоже широко НЕ обсуждают ибо тут
налицо противоречие образу царя-изверга. ¶

Властелин Кальсон Фоксиковый:
С масленицей и... прости ))

12 марта в 20:10 «ответить»

Вот прямо известно стало?)) Кому это стало известно? Ссылку на научную работу сможете дать или это очередная "версия"?)) ¶

wsbb 12 марта в 23:41 «ответить»

Да вроде часто сейчас пишут и говорят
Вот оказывается ещё в 1963 году вскрывали и исследовали:
www.aif.ru/health/life/13803
Кстати очередной поклёп опять же от "современников": сифилис мол был и не травили его, а сам он себя травил !

Сам я скорее всего это слышал в какой-то передаче по ТВ, там говорилось как о давно известном факте ¶

Властелин Кальсон Фоксиковый:
С масленицей и... прости ))

13 марта в 09:37 «ответить»

Я Вас просил ссылку на научную работу, а не на жёлтую прессу. Если бы Вы читали не "АиФ", а М.М. Герасимова, который проводил исследования в 1963 году, то нашли бы заключение, где чёрным по белому написано, что костных изменений, сопутствующих этой срамной болезни, не обнаружено. ¶

Властелин Кальсон Фоксиковый:
С масленицей и... прости ))

12 марта в 19:44 «ответить»

Это не версия, а бред и распропагандированность Петра тут не при чём. ¶

(amigo) 12 марта в 13:47 «ответить»

хм.. где помалкивают о Русско-турецкой войне Петра 1??
и нифига себе позорно слил - на стороне турок перевес почти в 5 раз был.., а Османская империя не слабой была.. при этом заново был заключен мирный договор, из которого турки вышли до этого.. ¶

wsbb 12 марта в 19:31 «ответить»

Азов отдал? Отдал... ¶

(amigo) 12 марта в 22:50 «ответить»

Азов отдал, а Прикаспий взял.., и турки это даже не оспаривали, а наоборот признали..так что там позорного то было в русско турецкой?? и где умалчивают??
вот первая Нарва была позорной.. и то не умалчивают.. ¶

Вася!

12 марта в 22:58 «ответить»

(amigo) писал(а)
на стороне турок перевес почти в 5 раз был.

прям как у немцев во второй мировой по рассказам совков-поцриотов. ¶

(amigo) 12 марта в 23:37 «ответить»

иди к ним, и рассказывай, что ты знаешь ¶

Вася! 13 марта в 10:58 «ответить»

Я то да, то что знаю. А ты фуфло гонишь. ¶

(amigo) 13 марта в 11:41 «ответить»

что ты знаешь?)

перевес в ВОВ в 5 и более раз был - прямой пример тебе Колобанов.. это чисто на вскидку, про перевес при Бресте даже поминать не буду..
ну и по Петру первому спецом зашел простейшим способом на википедию, откель втыкаю тебе копипасту:
"Армия перешла границу Молдавии в июне 1711, но уже 20 (31) июля 1711 года 190 тысяч турок и крымских татар прижали 38 тысячную русскую армию к правому берегу реки Прут, полностью окружив её. В, казалось бы, безвыходной ситуации Петру удалось заключить с великим визирем Прутский мирный договор, по которому армия и сам царь избежали пленения, но взамен Россия отдала Азов Турции и потеряла выход к Азовскому морю."

зы: давай, отпиши в ответ какую либо хрень, это единственное на что ты способен ¶

Вася!

13 марта в 21:45 «ответить»

(amigo) писал(а)
перевес в ВОВ в 5 и более раз был

у совков да. почти всю войну впятером против одного немца возжались.

(amigo) писал(а)
прямой пример тебе Колобанов..

Колобанов из засады с тяжолого танка подбил несколько легких танков противника. причем тут вообще перевес???

(amigo) писал(а)
про перевес при Бресте даже поминать не буду..

при Бресте немцев было примерно вдвое меньше, а потери были раз в пять-шесть меньше. не стоит изучать историю по гоневу пропагандонов. ты серьезные работы погляди. это даже у совков и поцриотов есть.

(amigo) писал(а)
190 тысяч турок и крымских татар прижали 38 тысячную русскую армию к правому берегу реки Прут, полностью окружив её.

ну это ж чушь собачья. если б так было то во первых никоим образом турки на мир не пошли. а во вторых пошедшей с армией в 38 тысяч против 190 достоин не императорской короны, а места в психушке. поинтересуйся иностранными источниками. там инфа есть про эту войну. перевес турок оценивают в полтора-два раза. при таком раскладе понятно и то шо петруша считал шо легко отделался и турки тоже сильно не залупались. собственно я то не считаю шо мир был уж вот какой позорный. другое дело, что поход не стоило начинать. ¶

wsbb 12 марта в 09:41 «ответить»

Кстати Ивангород назван так ещё в честь Ивана 3-его, там долго уже русские жили.... ¶

Властелин Кальсон Фоксиковый:
С масленицей и... прости ))

12 марта в 09:51 «ответить»

И что?)) А потом Ивангород почти 100 лет шведам принадлежал. ¶

Афраний 12 марта в 22:40 «ответить»

Баш на баш - а чей сейчас Кёнигсберг?
Вот Колывань - да, просрали... ¶

Капитан Флинт 12 марта в 10:09 «ответить»

Что , опять царь не настоящий ? ¶

ISOpter 12 марта в 13:33 «ответить»

ну так...генмодицированный ¶

mr.krabs 12 марта в 17:54 «ответить»

Жидорептилоид ¶

GribNik 12 марта в 18:30 «ответить»

Кабы не Иван Грозный, жили бы мы в пограничном городке далеко на востоке страны. ¶

Афраний 12 марта в 22:41 «ответить»

Если бы вообще - жили.
Как я понимаю, смерть предка умножает на нуль всех его потомков. ¶