--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

К годовщине убийства русского царя: РПЦ не признавала останки и предложила доказать или опровергнуть ритуальный характер убийства

В России
966
57
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kragl
17.07.2023
На тему этого убийства пишут часто. Основной вопрос об убийстве 17 июля 1918 года коммунистами Николая II, его семьи, врача и их слуг: почему РПЦ не признаёт подлинность останков царской семьи.

Если вникнуть в вопрос по несколькин источникам, то выясняется, что позиция Церкви совершенно понятно заявлена на заседании государственной Комиссии 15 ноября 1995 года, где были сформулированы следующие вопросы:

1. Стоматологическая экспертиза;
2. Полное антропологическое исследование костных останков;
3. Снятие расхождений результатов отечественной экспертизы и заключения профессора Мейплса по вопросу идентификации останков №6 (Анастасия или Мария);
4. Анализ выводов следствия правительства Колчака о полном уничтожении всей царской семьи и сопоставление других результатов следствия 1918–1924 гг. и современного следствия;
5. Экспертиза записки Юровского (графологическая, стилистическая);
6. Проведение экспертизы относительно костной мозоли на черепе № 4;
7. Выяснение судьбы останков наследника Алексия и его сестры;
8. Заключение о возможностях полного уничтожения двух трупов (количество дров, керосина, кислоты, времени и других условиях);
9. Подтверждение или опровержение ритуального характера убийства;
10. Подтверждение или опровержение свидетельства отчленения головы Николая II сразу после его убийства.
orthodox-newspaper.ru/numbers/at255
Надо полагать, что как минимум часть этих вопросов требуют компетентности, изрядного гражданского мужества для следователей и их независимости от давления заинтересованных сторон, с тем что бы материалы следствия были подготовлены и рассмотрены в гласном и состязательном судебном процессе, исключающем разного рода "жесты доброй воли" так, что бы русский народ понял и принял.
СМУ-2
17.07.2023
Николая не коммунисты убили, а шпана
Это тебе любой Гусь докажет, не вдаваясь в подробности
8@70
17.07.2023
СМУ-2 писал(а)
Николая не коммунисты убили, а шпана

ru.wikipedia.org/wiki/Голощёкин,_Филипп_Исаевич
Какая же это шпана?
Это что ни на есть элита красного террора.
Все голодоморы на Сталина вешают , а тут вон оно чо.И так везде. Что взять Казахстан, Украину или ГУЛАГ.Да и Почаинский овраг , остров Мочальный.
7x7
17.07.2023
А не слишком ли много возни вокруг этой императорской семьи?
И в том числе вокруг РПЦ.
kragl
17.07.2023
Коммунистами убит царь русского народа, его национальный вождь. Плохой или хороший, но он был.
СМУ-2
17.07.2023
И сейчас есть вождь народа
Тебе его мало что ли?
Зачем прошлое ворошить?
kragl
17.07.2023
Какой еще вождь. Какого именно народа то. Ты это о чем.
Что касается прошлого, то раньше коммунисты не просто рот затыкали, а сначала убивали за подобные вопросы, а потом по тюрьмам рассаживали, так что это сроки, просто пропущенные по объективным обстоятельства.
X-master
17.07.2023
kragl писал(а)
раньше коммунисты не просто рот затыкали, а сначала убивали за подобные вопросы, а потом по тюрьмам рассаживали

и как это только ты смог улизнуть от беспощадного молоха тоталитаризма?
наверное стучал на всех вокруг, пару соседей по коммуналке заложил, чтоб комнаты их занять
сексот, потому и не трогали тебя
сейчас громче всех на форуме про пожар кричишь, а на самом шапка горит
8@70
17.07.2023
СМУ-2 писал(а)
Зачем прошлое ворошить?

Кто не помнит прошлого у того нет будущего.
И у каждого преступления есть фамилия, имя и отчество.
kragl
18.07.2023
,,Человек будущего -- это тот, у кого самая длинная память." (c) Известный автор.
mik-mak
17.07.2023
Нуу..
kragl писал(а)
убит царь
Такое бывало в нашей, и не тока нашей истории.. Особенно, когда этот самый царь вполне того заслуживал по, такскть, деяниям своим.. За что и был страстно народом любим!
Собсна, Временное правительство гражданина Николая второго вынудило отречься от престола, а никакие не большевики.. Такчта, чисто технически, по воле помещиков и капиталистов, Российская империя лишилась царя..
Ваще, по уму то, Николая второго следовало судить и после того решать, чего он был достоин.. Собсна, именно этого и требовал Ленин.. Но, к сожалению, суда не получилось, так как власть большевиков из Петербурга до Екатеринбурга не распространялась, а действовали местные советы трудящихся, которые Николашку прям очень любили, видимо!

ЗЫ.. Да, всю семью зря расстреляли.. Но, ушш так выразилась народная любовь!
kragl
17.07.2023
mik-mak писал(а)
Такое бывало в нашей, и не тока нашей истории..

Это да. Средневековый маздакизм (6-го века), так же как и коммунизм конца второго тысячелетия, так же выдвигал требование общинного владения землей, равного распределения материального имущества и обобществления женщин.

По странному совпадению и маздакизм и коммунизм совпали с борьбой местных иудейских общин за власть в стране пребывания. Маздак и его последователи натравливали низшие классы общества на состоятельных людей, так же как коммунисты позднее. У жителей тех местностей, которые следовали учению Маздака, все дела пришли в упадок, были в корне нарушены имущественные и семейные отношения. Подонки общества получали возможность безнаказанно преступать законы, т.е. разрушалась сама суть государства как института.

Маздакизм и его последующие версии во всех случаях доводил зараженные этим ядом государство до падения, а его народ до нищеты и массовой гибели.
mik-mak
17.07.2023
Хыы..
kragl писал(а)
государство до падения, а его народ до нищеты и массовой гибели

То-то население СССР росло вплоть до прихода благодатного капитализьма %)) А народ нищенствовал.. Правда, нищих практически не было :)
И закон все преступали так, что у милиционеров дубинок даже не было.. Не то что "космонавты" развитого капитализма %))
ХЗ, что за общины там боролись и за что, но интернационализм со всей это "борьбой" вполне справлялся %)) Или есть какие-то скрытые от простых смертных "источники".. Думаю, мы бы тут в экспертном кругу с радостью бы с ними ознакомились :)

ЗЫ.. Есличё, "обшина" это не то же самое, что "государство".. Чейтайте классиков ;)
ЗЗЫ.. Ну и список царей, апрувленных церковью, но внезапно насильственно почивших - тоже не секрет.. Само собой, попы всё одобрили %))
kragl
17.07.2023
mik-mak писал(а)
kragl писал(а)
государство до падения, а его народ до нищеты и массовой гибели...

То-то население СССР росло вплоть до прихода благодатного капитализьма %)) А народ нищенствовал.. Правда, нищих практически не было :)

Да ладно. Коммунисты и сами не отрицают, что только в первые 15 лет в России погибло до 20 миллионов человек - жертв прихода коммунистов к власти и их террористических методов удержания власти. А это в 10 раз больше потерь России в Первой мировой войне.

Коммунистическое правительство 05.09.1918 г. официально объявило террор, ввело коллективную ответственность и массово уничтожало людей по имущественно-классовому признаку. Террор и расстрел заложников были официальным политическим инструментом коммунистов.

Логика подсказывает, что если кто-то объявляет себя террористом, ведёт себя как террорист то он террористом и является. Чего ещё то надо, чтобы считать коммунистов террористами?
mik-mak
18.07.2023
Хыы..
"Опять за рыбу деньги" %))
ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России
10-17млн погибших.. Это и "красные" и "белые", и "зелёные", и прочие постарались.. Война была развязана силами реакции.. Читаем книшшки.. Ну или к нам приходит на помощь Логика %))
Кого больше в обществе, трудящихся или буржуев? Трудящихся..
Кто выступал за интересы трудящихся? Красные..
Кто выступал за интересы буржуев? Белые..
Какая часть общества теряла наворованное? Воо..

"Красный террор" был ответом - читаем "официальную историю" про Корнилова, Врангеля, Колчака.. %)) Но ежели не хочется, то опять применяем Логику %)
Кого больше в обществе, трудящихся или буржуев? Трудящихся.. этак 95% к 5%..
Кто будет применять тактику запугивания, маргинальная группа террористов или огромная часть населения? Воо..
kragl
19.07.2023
mik-mak писал(а)
"Красный террор" был ответом - читаем "официальную историю" про Корнилова, Врангеля, Колчака.. %)) Но ежели не хочется, то опять применяем Логику...

Ну как раз логика то нам и подсказывает, что упомянутые Корнилов, Врангель и Колчак - наши люди, заслуженные воины России, а Колчак так еще и ученый человек, а Бронштейн, Ульянов, Розенфельд и прочий паноптикум - чужие, откосившие от войны за границей и притворявшиеся своими для захвата России, так же как сейчас на Украине, где тоже агенты Израиля притворявшиеся щирыми украинцами, захватили там сначала финансы, а потом вооруженным майданом свергли законного президента и захватили власть и так же террором ее удерживают.
mik-mak
19.07.2023
Хыы..
kragl писал(а)
упомянутые Корнилов, Врангель и Колчак - наши люди, заслуженные воины России
И в чьих же интересах выступали эти уважаемые персонажи?..
Есличё, "в интересах России" не говорит ничего о том, в чьих интересах действовали :)
kragl
19.07.2023
У меня коммунисты убили двоих прадедов и одного деда - репрессировали в 30-е, типа "без права переписки". Эти твари даже честно убить не могли - давали надежду, а когда реабилитировали, в 50-е годы, тогда и выяснилось что их сразу расстреляли.

Простые крестьяне из соседних сел в поволжской глуши, далекие от политики, которые и слов то не знали, которые им говорили и писали. Разнарядки тогда централизованные были у коммунистов на раскулачивание, которые расписывались по областям, а через область и район до деревень спускали. Одного за крупорушку раскулачили - это типа ручной мясорубки, такое устройство для дробления ячменя для запаривания в корм скотине.

Так что в моих интересах и Корнилов и Врангель и Колчак и Деникин действовали против коммунистов, но не преуспели, так что моих дедов и еще некоторых более дальних родственников коммунисты убили через 10 лет уже в мирное время. К слову сказать, отец Деникина бывший крепостной крестьянин, начинавший карьеру рекрутом в армии, а его сын знаменитым генералом-контрреволюционером стал.
mik-mak
20.07.2023
Нуу.. Всяко было!
kragl писал(а)
Одного за крупорушку раскулачили
Но в большинстве случаев, причины были не в крупорушке.. Скорей всего, было за что, кроме этой штуки.. Если углубиться в изучение документов, а они всегда были, то всплывёт не тока крупорушка!

А такта.. У кого-то деда белогвардейца убили деды коммунисты в Гражданскую, у кого-то в Отечественную..

Коммунисты действовали в интересах 90% населения, как ни крути.. Собсна, это и подтвердили их победы и последующие успехи во всех областях народного хозяйства %)
kragl писал(а)
Коммунистами убит царь русского народа, его национальный вождь. Плохой или хороший, но он был. ...

Там вокруг этого события Первая мировая и Гражданская. Один из многих, если по головам считать, ценность его для общества сомнительна, тот же Колчак, например, был видным учёным, полярным исследователем.
Гражданина Романова(который не являлся на тот момент царём) с семьёй казнили по решению совета,в котором заправляли не большевики(т.е. не коммунисты), а левые эсеры и левые большевики(какой из их представителя Бухарина,к примеру, был коммунист-истории известно). И всё это происходило на фоне вооружённого восстания тех самых левых эсеров. Но ты мели дальше,нацик-по другому ты не умеешь.
kragl
17.07.2023
D-The Hunter писал(а)
Гражданина Романова(который не являлся на тот момент царём) с семьёй казнили по решению совета...

У тебя мозг слабый, что бы врать на эту тему. Царь венчан на царство в храме, а не назначен, поэтому его невозможно уволить или снять с должности, и даже отречься он не может до момента вступления другого царя. Но никаких доказательств его отречения не существует. Его просто заперли и обвесили все столбы и газеты Манифестом об его отречении, а оригинала манифеста нигде нет.

Вот этого документа - Манифеста, с подписью Николая Второго не существует img.nn2.ru/galleryview/0/use...-ii-manifest.jpg
Ты-звиздобол,а на решения церкви мне плевать,как было плевать и прогрессивным людям того времени,а уж простую бедноту попы так достали,что они их в полёт с колоколен отправляли,пока большевики этот беспредел в меридиан не привели.
Уточнение. Председатель Уралоблсовета Александр Белобородов все-таки был член РСДРП(б), именно он и подписал решение о расстреле. Да, позже, будучи замом наркома внутренних дел он был членом "левой оппозиции", т.е. троцкистом, а 30-х его вообще расстреляли. Но это потом. Конец уточнения.
Спасибо за уточнение. Но разве это решение не принималось коллегиально,а большинство в совете составляли те,о ком я написал?
Нет. Совет состоял из 10 человек, и левых эсеров среди них было трое, а все остальные большевики. Вы правы в том, что Ленин со Свердловым, безусловно, хотели публичного суда в Москве, и так бы оно и было, если бы не восстание Чехословацкого корпуса. Правда и то, что Уралоблсовет во многом жил своей собственной жизнью, не смотря на то, что большинство там были большевики. Например они отвергли подписание Бресткого мира и объявили свою собственную войну Германии (на словах конечно).
Когтей писал(а)
Например они отвергли подписание Бресткого мира и объявили свою собственную войну Германии (на словах конечно).

Что красноречиво говорит об их "большевизме" и приверженности генеральной линии...вот только другой партии. )
Вася!
17.07.2023
Сначала нало коммуняк признать вне закона.
mik-mak
17.07.2023
А ещё лучче - всех трудящихся %))
И оставить одних буржуев.. Но тока успешных!
Вася!
17.07.2023
Ни путай коммуняцкую дегенертско-паразитическую погань с трудящимися.
7x7
17.07.2023
Ты так договоришься и про путинскую...
Вася!
17.07.2023
Ни, ни. Нидоговоримся.
mik-mak
17.07.2023
Хмм..
Коммунистическая партия отстаивала интересы класса трудящихся перед классом капиталистов..
А поскольку "если не красавчик-трудящийся, то упырь-капиталист", то высказывание уважаемого эксперта Васи! выглядит .. хмм.. глуповато %)) но страстно и искренне.. Тут молодец!
kragl
17.07.2023
Сказки для дурачков с улицы. Еще в 6 веке маздакиты так же как и коммунисты конца второго тысячелетия, выдвигали требование общинного владения землей, равного распределения материального имущества и обобществления женщин.

Коммунисты выглядят как карикатурный союз негодяев-демагогов, маргиналов-бездельников и обманутых болванов, которым пообещали "отнять и поделить" и светлую жизнь в необозримом будущем, запрещая и не давая им возможности при этом самостоятельно строить настоящее. Теплицы ведь в 87 году ломали, мол, нетрудовой доход.
mik-mak
17.07.2023
Э-ээ..
kragl писал(а)
маздакиты... выдвигали требование общинного владения землей, равного распределения материального имущества и обобществления женщин.
Именно это и отличает коммунистическую идеологию от какой-то "маздакитской"
Хехе.. Кто бы ни были эти несомненно уважаемые маздакиты %))
Вася!
17.07.2023
Сам дурак. (с)
Ты видать соффка ни застал малолеток.
mik-mak
17.07.2023
Дык..
Совсем не обязательно заставать какую-нито Римскую империю, чтобы успешно заниматься ей изучением :)) А вот заставший "совок в расцвете" в достаточно взрослом возрасте (лет этак около полтиника) человек щас уже может щщитаться рекордсменом долгожителем..
Само собой получается, возраст уважаемого эксперта Васи! предполагает исключительное почтение у его мнению %)
Итак, почтеннейший, расскажите нам про времена вашей юности %)) Что не так было с коммунистами, вас окружавшими?
Вася!
18.07.2023
А так ты типа ученый кот? Идешь на лево и звиздишь?
mik-mak
18.07.2023
Э-ээ..
При чём тут какой-то кот? Мы ш про коммунистов и воспоминания о тяжёлой коммунистической йуности уважаемого пользователя Вася! %)) Не?
Вася!
18.07.2023
Кот звездун эфто ты.
mik-mak
18.07.2023
Э-ээ..
Вася! писал(а)
Идешь на лево
..
Кот звездун..
Ну, какие-то навыки со времени, проведённого в начальной школе, у уважаемого Васи! остались.. этого не отнимешь.. И кота помнит, и смутно припоминает, чем кот занимался %))
А вот навыки ведения беседы, к сожалению, с того времени только ухудшились :(
Вася! писал(а)
Кот звездун эфто ты. ..
сместившись этак ещё на пару лет к беззаботному советскому детству нашего любимого патриарха %))
Этак скоро Альцгеймер заберёт нашего уважаемого Васю!.. %(
Вася!
18.07.2023
Беседы???? Афигел блохастый!! Ты нам налил, щоб с тобой беседовать то????
mik-mak
18.07.2023
Хыыы..
Вася! писал(а)
Ты нам налил, щоб с тобой беседовать то?
Воо! Теперь артефакты сознательной жисти проявляются.. Видимо, жизнь "при совке" для уже пожившего Васи! была нелегка :)) Приходилось расцвечивать её алкоголем.. Что и находит проявление в эмоциональных всплесках привычной маргинальной тематики..
Всё-таки, эмоциональное становление нашего любимого Васи! прошло уже после стабильности СССР, что и выражается в попытках маргинализировать доступный лексикон..
Вася!
18.07.2023
Короче ни налил, ни бухти.
Интересно. А что пункты 9 и 10 добавят к статусу святых страстотерпцев?

kragl
писал(а)
почему РПЦ не признаёт подлинность останков царской семьи.


Потому что: всем ПОЙУХ!
kragl
18.07.2023
ТеплушникЭр писал(а)
Потому что: всем ПОЙУХ!

В ночной Божественной литургии и Крестном ходе в ночь с 16 на 17 июля приняли участие более 40 тысяч верующих...

В ночь с 16 на 17 июля 2023 года, в память Царственных страстотерпцев, в Екатеринбурге состоялось главное событие Царских дней -- Божественная литургия, а также Большой Крестный ход. Богослужение традиционно совершено на площади перед нижним приделом Храма-Памятника на Крови, сообщает сайт Екатеринбургской епархии.
kragl писал(а)
позиция Церкви совершенно понятно заявлена на заседании государственной Комиссии 15 ноября 1995 года, где были сформулированы следующие вопросы:
1. Стоматологическая экспертиза;
2. Полное антропологическое исследование костных останков;
3. Снятие расхождений результатов отечественной экспертизы и заключения профессора Мейплса по вопросу идентификации останков No6 (Анастасия или Мария);
4. Анализ выводов следствия правительства Колчака о полном уничтожении всей царской семьи и сопоставление других результатов следствия 1918-1924 гг. и современного следствия;
5. Экспертиза записки Юровского (графологическая, стилистическая);
6. Проведение экспертизы относительно костной мозоли на черепе No 4;
7. Выяснение судьбы останков наследника Алексия и его сестры;
8. Заключение о возможностях полного уничтожения двух трупов (количество дров, керосина, кислоты, времени и других условиях);
9. Подтверждение или опровержение ритуального характера убийства;
10. Подтверждение или опровержение свидетельства отчленения головы Николая II сразу после его убийства.

Собственно, ответы на все эти вопросы известны:
1. Неясно, что имелось в виду под стоматологической экспертизой (что конкретно она должна исследовать и какие вопросы и на основании чего решать).
2. Антропологическое исследование костных останков было проведено в том объёме, в каком это было возможно.
3. Неясно, почему заключение некоего профессора Мейплса по вопросу идентификации останков No6 (Анастасия или Мария) принималось на веру, а заключение отечественной экспертизы - нет.
4. Анализ материалов следствия правительства Колчака был проведён, эти материалы приобщены к современному уголовному делу об убийстве царской семьи. Надо отметить, что колчаковское следствие тогда допустило ряд своих ошибок (следователь тогда в буквальном смысле стоял на месте захоронения, но разрыть его не догадался).
5. "Записка Юровского" существовала в нескольких вариантах, составленных в разные годы. Её автор мог искажённо или вовсе лживо изложить некоторые описанные в ней события. То есть полностью верить её автору нельзя. В связи с этим неясно, зачем нужно исследовать почерк и стилистику автора этой записки.
6. "Проведение экспертизы относительно костной мозоли на черепе No 4". Вероятно, имелось в виду, что на черепе Николая должно было остаться повреждение от самурайского меча, которым его когда-то ударили в Японии. Этот вопрос экспертизой исследовался.
7. Судьба останков наследника Алексея и его сестры была окончательно выяснена позднее (как ранее и предполагалось, их поливали кислотой, жгли и захоронили отдельно).
8. См. пункт 7.
9. Понятие "ритуальность" не является юридическим, этот вопрос не входит в компетенцию следствия.
10. Череп Николая был обнаружен в захоронении. В связи с этим вопрос о том, отчленяли ли голову Николая сразу после убийства или нет, не имеет принципиального значения.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем